詩人スレッドログ倉庫
∮吟遊詩人∮第十八楽章 ～ 風のスレノディ ～
- 965 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/13(木) 11:12 ID:8P.j4oxA
- >>963
戦闘終了後のケアルガはするよ。
座るヒマがあったら勿論座るけどね。
でもほとんど座るヒマがないなー。
釣り師が次の敵連れてきちゃうもん。
もうこれ以上チェーン無理って時や敵が枯れちゃった時は、
マターリ座るけどね(*´∀｀)
- 966 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/13(木) 11:15 ID:3sC9qiFE
- ﾚﾍﾞﾙ上げPTを作るにおいて前衛必須！回復役必須！ｻﾎﾟｰト役必須なら問題なし。
現状はｻﾎﾟｰﾄ役が詩人しかいないけど適当なジョブをそのうち■を追加すれば良い事。
踊子きぼんぬ(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ
- 967 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/13(木) 11:18 ID:5mBX.EeY
- いっそのこと詩人は踊り子化して武器無し防具無しでミンメイアタックやらせろと（ｒｙ
それなら他も文句言わんと思う。
- 968 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/13(木) 11:31 ID:gH5NEXjE
- >>965
963や956は戦闘中に座るらしいが・・・
連携、弱体、黒魔法に合わせたスレノディ、効果切れたレクイエム、エレジー、の補充、
敵の強化に合わせたフィナーレ
これらの歌を臨機応変に歌うために戦闘中に座るべきではないと思うのだがな
しかもこれに味方歌の更新まで入るわけだから、MP回復できるほど座れるか？
バラ２後はケアルガしているけど、座らなくてもMP全快してる
バラ２前はもっぱらピーアン、ダメが大きいときはケアルガするが・・・
詩人がピーアンの力を信じれなくてどうすんべ
- 969 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/13(木) 11:39 ID:l5smQqwY
- >>961
禿げ同。
つーか、「詩人が殴ると敵のTPが２０づつ加算されます」とかなら激しく邪魔だけど
歌って回復補佐して殴ったからといって、それが「邪魔」と言い切れるのは正直わからんな。
ﾂｰﾌのふいだまに対して邪魔だと言いたいのか？ちゃんとした詩人なら、
そのへんの立ち位置まで考えてポジション取りしねーか？
- 970 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/13(木) 11:39 ID:pUJ5I1M2
- Ⅹ－２の歌手（だったかな）がずっと歌って踊って以外できなくて良い感じ。
踊ってる間敵全体を暗闇に。踊ってる間敵全体を沈黙に。踊ってる間敵全体を睡眠に。
歌を歌って味方の攻撃力UP。歌を歌って味方の魔力UP。歌を歌って味方の防御力UP。
まだまだ沢山あった。
でも普通の攻撃は一切できません。アイテムは使えたかな？
まだ少ししかやってないけど霎でメイン詩人だもんでⅩー２でもずっとリュックを踊らせてます。
霎に踊り子でないかな～
- 971 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/13(木) 11:42 ID:fTwBzDp2
- 戦闘中にケアルガ３回撃とうが座る必要ないのだが
- 972 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/13(木) 11:48 ID:8P.j4oxA
- 座ると言ってるのは、ピーアンやバラの回復量がまだ少ない人なのでせう。
- 973 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/13(木) 12:00 ID:aQi0L.us
- マドマドで良く話題になりますが、
新しく覚えた歌の方が効果が低いって他にあるのでしょうか？
メヌとメヌII、ミンとミンIIとか・・・。
私、23歳なのでまだよくわかりませんが、見た感じ新しい歌の方が効果高いので、
とりあえず新しいのを使うようにしてます。
あ、弦楽器の効果範囲が、新しい方が狭いのは判っています。
ただ、効果まで低いのがあるのかと・・・。
- 974 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/13(木) 12:10 ID:VhKAsoek
- んで詩人弱体厨って奴らはこのスレで一体何がしたいんだ？
どういう弱体ならヴァナ全体が幸せになるかってのを議論したいのなら
もっと具体案を出せ！ただ漠然と弱体されるのが当たり前だ
なんて書きこみしても詩人には拒絶されるだけだ。
ほんとにどうしようもなく頭が悪いんじゃないかと・・・
おまえらがただの妬みじゃなく真剣にヴァナの事を考えてるのなら
もっと具体案を書き込め！それが適正な弱体か俺達が判断してやる
わかったな？（詩人同士諸君よ、ｽﾚ違いか？
- 975 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/13(木) 12:23 ID:LN7kIxks
- >>974
残念だが、詩人弱体厨は前日popだ。来るのが遅い。
あなたの場合はスレ違いというより、すれ違い。
- 976 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/13(木) 12:38 ID:9H7dKzeE
- >>973
メヌエットとかミンネとかは自分で確認できるだろ
- 977 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/13(木) 12:57 ID:BcL6/H1A
- 漏れはカンストしたので最近狩人上げてるメイン詩人でつが、昨日入った野良PTの
詩人ﾀﾝは当たりですた。というか漏れより遥かに上手かった（つд｀）ちょっと
感動したのと負けてるような気がした自分が悔しかったのでPT解散後にこっそり
詩人に戻って歌ってみたり。でもカンストしてるからPT入れねェ！漏れも
最近の詩人ﾏﾝｾｰな雰囲気のせいで今の詩人を少し冷めた目で見て部分があったんだが
たまにすごいのがいるから足元すくわれないようにがんがろうと思いまつた。
早くキャップはずれねぇかな（つд｀）
漏れの詩人魂に火をつけた昨夜の詩人ﾀﾝの一言
「みんなが気分よく狩れるように歌いたいです('▽')」
心の歌うたいって、こういうことかと。
- 978 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/13(木) 13:06 ID:kIC991RA
- >>974
同系統重ねがけ不可
歌の効果の上限を低くするとか（効力の頭打ちを低くする）
詩人が独占的に持っている能力をシェアとかじゃね？
ディスペル、レジ率下げ、範囲スリプル、命中アップとかとか
他が損しないから詩人強くて良い
って考え方だと３番目あたりのは通しだろうな
だけど、詩人の価値無くなるとかの反論出て発展しないと
そして、この話で良く出るのは以下のバランスに関する前提だな
各ジョブ得意なことを持つべき
（あるジョブとして必要とされるべき力を持たなければならない）
各ジョブ独占的に得意なこと占有しすぎてはならない
（必要とされすぎる、必須ジョブとなってはダメ。代わりは居て良い）
相反する条件だが、両方ある範囲内に収まってバランスと
隔離スレが無いと本スレでこんな話しなきゃいけないのが迷惑だよなあ
- 979 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/13(木) 13:11 ID:/Ez2JJCI
- >>974
>もっと具体案を書き込め！それが適正な弱体か俺達が判断してやる
「■にメール出せ！■が判断する」でそ
まぁ、おいらの場合は強化弱体どっちをされても、そのときできることをやっていくだけさぁ
- 980 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/13(木) 14:21 ID:kyL6QJko
- ところで、ララバイで詠唱中断（ララバッシュと個人的に呼んでる）
する場合の条件は、詠唱終了時に寝ていることだと思っていたんだが…
ディアやバイオ等のスリップダメージ
前衛さんの間断無き殴り等で、す～ぐに起きちゃった場合でも
詠唱中断するのかな…
サイレスの仕様がどうも変更になったらしい（詠唱中でも通ると詠唱中断
できる。）ので、ララバイは実際どうなんだろう？
- 981 名前： 974 投稿日：2003/03/13(木) 14:44 ID:VhKAsoek
- >>975
あちゃ、そうでしたか
変なのがpopする前に引っ込んだ方がいいかねぇ
>>978
貴方の行末の前提をしっかり守れるのなら
１，２，３どの修正もアリですな
１は過去の修正と逆行するから実現できるかどうかは疑問だけど・・・
おっしゃるとおり３が現実的かと、それらの魔法を赤あたりに実装で
ただし詩人を食わないバランスで
それに合わせて２も他に食われないバランスで
>>978氏は察するに他の弱体厨を代弁してるだけなので
あまり噛み付きたくないわけだが
詩人は他の能力を全て捨ててＰＴ支援に完全特化しているわけで
この弱体が通るならそれ合わせて他の部分を強化して
欲しいと思うのは当然だと思われる。
ソロ能力強化、とてとて相手でも瞬間ダメージを与える手段、移動歌etc...
もしこの弱体がなされないのなら当然強化などいらん
ところでジョブ間のバランスってのは何だろか？
前衛３後衛３で組んでそれなりの戦い方をしてさえいれば
exp時給が全く変わらないってことかね？
このゲームは必死になればなるほど結局Ｇとexpの二つのみを稼ぐのが
目的なゲームになると思うのだが。
そしてそのどっちにも稼ぎ方に幅があってリスキーだけどハイリータンな方法と
リスクは低いがちびちびと稼ぐ方法と
ただし前衛ジョブは後衛に比べて金稼ぎに関してはロウリスク、ハイリターンが期待できる
経験値稼ぎに関しては詩人がその逆が期待できる。(他の後衛はきっと損してると思う・・・)
われながら随分と論点すりかえをしてると思うが
上記二つのパラメータのリスクとリターンを無視して
ＰＴ戦での経験値だけを強引に横並びさせようとするのが
そもそも議論平行線の元凶ではないかと思うんだがどうか？
- 982 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/13(木) 14:51 ID:pnpSLPxA
- 俺から言わせてもらえば、
白強すぎ！！！修正しろ！！！って感じです。
現状、白がいなけりゃＰＴなんて成り立たないでしょ？
白のいないＰＴなんて考えられない。ナイトの回復じゃ追いつかないし・・・
白がいるといないじゃ効率違いすぎる。
詩人がいても、白がいないＰＴじゃ効率悪すぎるよね？
しかし、白がいて詩人がいないＰＴだと、そこまで効率悪いわけじゃない。
白は君たちのこだわってる「バランス」を失わせてるわけだ。
まぁようするにだね、君たちは詩人のいないＰＴに慣れすぎちゃったんだよね。
逆に言えば、白のいるＰＴに慣れすぎた。
よって、詩人というジョブを叩くのはお門違いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうだバカどもｗｗｗｗｗｗｗ反論できんだろう？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 983 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/13(木) 14:54 ID:5mBX.EeY
- 白は今もっとも絶滅危惧種な訳だが
ｗ多用厨房だ、釣りかな。釣りならメール欄
よりによって詩人スレにPOPしなくてもな。
ただでさえ他ジョブとの認識の違いを指摘されてるってのに。
- 984 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/13(木) 14:57 ID:o6mZuWSg
- 詩人がいれば赤でも十分なんだが・・・