詩人スレッドログ倉庫
∮吟遊詩人∮第十八楽章 ～ 風のスレノディ ～
- 974 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/13(木) 12:10 ID:VhKAsoek
- んで詩人弱体厨って奴らはこのスレで一体何がしたいんだ？
どういう弱体ならヴァナ全体が幸せになるかってのを議論したいのなら
もっと具体案を出せ！ただ漠然と弱体されるのが当たり前だ
なんて書きこみしても詩人には拒絶されるだけだ。
ほんとにどうしようもなく頭が悪いんじゃないかと・・・
おまえらがただの妬みじゃなく真剣にヴァナの事を考えてるのなら
もっと具体案を書き込め！それが適正な弱体か俺達が判断してやる
わかったな？（詩人同士諸君よ、ｽﾚ違いか？
- 975 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/13(木) 12:23 ID:LN7kIxks
- >>974
残念だが、詩人弱体厨は前日popだ。来るのが遅い。
あなたの場合はスレ違いというより、すれ違い。
- 976 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/13(木) 12:38 ID:9H7dKzeE
- >>973
メヌエットとかミンネとかは自分で確認できるだろ
- 977 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/13(木) 12:57 ID:BcL6/H1A
- 漏れはカンストしたので最近狩人上げてるメイン詩人でつが、昨日入った野良PTの
詩人ﾀﾝは当たりですた。というか漏れより遥かに上手かった（つд｀）ちょっと
感動したのと負けてるような気がした自分が悔しかったのでPT解散後にこっそり
詩人に戻って歌ってみたり。でもカンストしてるからPT入れねェ！漏れも
最近の詩人ﾏﾝｾｰな雰囲気のせいで今の詩人を少し冷めた目で見て部分があったんだが
たまにすごいのがいるから足元すくわれないようにがんがろうと思いまつた。
早くキャップはずれねぇかな（つд｀）
漏れの詩人魂に火をつけた昨夜の詩人ﾀﾝの一言
「みんなが気分よく狩れるように歌いたいです('▽')」
心の歌うたいって、こういうことかと。
- 978 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/13(木) 13:06 ID:kIC991RA
- >>974
同系統重ねがけ不可
歌の効果の上限を低くするとか（効力の頭打ちを低くする）
詩人が独占的に持っている能力をシェアとかじゃね？
ディスペル、レジ率下げ、範囲スリプル、命中アップとかとか
他が損しないから詩人強くて良い
って考え方だと３番目あたりのは通しだろうな
だけど、詩人の価値無くなるとかの反論出て発展しないと
そして、この話で良く出るのは以下のバランスに関する前提だな
各ジョブ得意なことを持つべき
（あるジョブとして必要とされるべき力を持たなければならない）
各ジョブ独占的に得意なこと占有しすぎてはならない
（必要とされすぎる、必須ジョブとなってはダメ。代わりは居て良い）
相反する条件だが、両方ある範囲内に収まってバランスと
隔離スレが無いと本スレでこんな話しなきゃいけないのが迷惑だよなあ
- 979 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/13(木) 13:11 ID:/Ez2JJCI
- >>974
>もっと具体案を書き込め！それが適正な弱体か俺達が判断してやる
「■にメール出せ！■が判断する」でそ
まぁ、おいらの場合は強化弱体どっちをされても、そのときできることをやっていくだけさぁ
- 980 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/13(木) 14:21 ID:kyL6QJko
- ところで、ララバイで詠唱中断（ララバッシュと個人的に呼んでる）
する場合の条件は、詠唱終了時に寝ていることだと思っていたんだが…
ディアやバイオ等のスリップダメージ
前衛さんの間断無き殴り等で、す～ぐに起きちゃった場合でも
詠唱中断するのかな…
サイレスの仕様がどうも変更になったらしい（詠唱中でも通ると詠唱中断
できる。）ので、ララバイは実際どうなんだろう？
- 981 名前： 974 投稿日：2003/03/13(木) 14:44 ID:VhKAsoek
- >>975
あちゃ、そうでしたか
変なのがpopする前に引っ込んだ方がいいかねぇ
>>978
貴方の行末の前提をしっかり守れるのなら
１，２，３どの修正もアリですな
１は過去の修正と逆行するから実現できるかどうかは疑問だけど・・・
おっしゃるとおり３が現実的かと、それらの魔法を赤あたりに実装で
ただし詩人を食わないバランスで
それに合わせて２も他に食われないバランスで
>>978氏は察するに他の弱体厨を代弁してるだけなので
あまり噛み付きたくないわけだが
詩人は他の能力を全て捨ててＰＴ支援に完全特化しているわけで
この弱体が通るならそれ合わせて他の部分を強化して
欲しいと思うのは当然だと思われる。
ソロ能力強化、とてとて相手でも瞬間ダメージを与える手段、移動歌etc...
もしこの弱体がなされないのなら当然強化などいらん
ところでジョブ間のバランスってのは何だろか？
前衛３後衛３で組んでそれなりの戦い方をしてさえいれば
exp時給が全く変わらないってことかね？
このゲームは必死になればなるほど結局Ｇとexpの二つのみを稼ぐのが
目的なゲームになると思うのだが。
そしてそのどっちにも稼ぎ方に幅があってリスキーだけどハイリータンな方法と
リスクは低いがちびちびと稼ぐ方法と
ただし前衛ジョブは後衛に比べて金稼ぎに関してはロウリスク、ハイリターンが期待できる
経験値稼ぎに関しては詩人がその逆が期待できる。(他の後衛はきっと損してると思う・・・)
われながら随分と論点すりかえをしてると思うが
上記二つのパラメータのリスクとリターンを無視して
ＰＴ戦での経験値だけを強引に横並びさせようとするのが
そもそも議論平行線の元凶ではないかと思うんだがどうか？
- 982 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/13(木) 14:51 ID:pnpSLPxA
- 俺から言わせてもらえば、
白強すぎ！！！修正しろ！！！って感じです。
現状、白がいなけりゃＰＴなんて成り立たないでしょ？
白のいないＰＴなんて考えられない。ナイトの回復じゃ追いつかないし・・・
白がいるといないじゃ効率違いすぎる。
詩人がいても、白がいないＰＴじゃ効率悪すぎるよね？
しかし、白がいて詩人がいないＰＴだと、そこまで効率悪いわけじゃない。
白は君たちのこだわってる「バランス」を失わせてるわけだ。
まぁようするにだね、君たちは詩人のいないＰＴに慣れすぎちゃったんだよね。
逆に言えば、白のいるＰＴに慣れすぎた。
よって、詩人というジョブを叩くのはお門違いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうだバカどもｗｗｗｗｗｗｗ反論できんだろう？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 983 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/13(木) 14:54 ID:5mBX.EeY
- 白は今もっとも絶滅危惧種な訳だが
ｗ多用厨房だ、釣りかな。釣りならメール欄
よりによって詩人スレにPOPしなくてもな。
ただでさえ他ジョブとの認識の違いを指摘されてるってのに。
- 984 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/13(木) 14:57 ID:o6mZuWSg
- 詩人がいれば赤でも十分なんだが・・・
- 985 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/13(木) 14:59 ID:pnpSLPxA
- 痛い所を突かれるとすぐに釣り（ｒｙ
- 986 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/13(木) 15:01 ID:8InqGp.c
- >>981
このゲームの主要な部分はＰＴ組んでの戦闘（そしてその多くが経験値稼ぎ）
な訳で、そこでは最低限各ジョブの活躍度が拮抗するのが望まれてるだけだろ
他がどうであれ、とりあえずそこはそんなに差が付かないほうが不満は少なくなる
他の部分でジョブ毎の損得あるのだとしたら、
それはＰＴ戦とは別のバランスとして調整されるべきと思われ
- 987 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/13(木) 15:01 ID:gH5NEXjE
- 他ジョブ、あるいはサポで代用がほぼ効かないだろ詩人は。アフォか？
- 988 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/13(木) 15:03 ID:pnpSLPxA
- >>984
バカ丸出し。詩人＋垢がいるＰＴと、詩人＋白がいるＰＴの効率考えてみろ。
充分ってのは、白がいないくてもやれる。って事だろうが。
白がいる時との効率の違いは明らか。
- 989 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/13(木) 15:06 ID:pnpSLPxA
- >>987
その「他ジョブ、あるいはサポで代用がほぼ効かないだろ詩人」
を弱体させようとしてんだよバカどもが。
- 990 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/13(木) 15:09 ID:gH5NEXjE
- >>988
ヘタレPTでなければ白が赤に変わったところで効率がそんなに下がることはない
黒/白とかだとMPが多い分白より回復能力高いとも言える
白と詩人では全く状況が違うってことだよ分かるかい？
- 991 名前： 974 投稿日：2003/03/13(木) 15:10 ID:VhKAsoek
- >>982
今現在、詩人叩きの方々はいないようだから
君の援護は不要かと思われ。
>>986
いあ、それには同意なわけだけど
必ずループするパターンの一つとして
詩人だけが毎回詩人入りのＰＴに入ってるから得だ！
だったら詩人やれ！
詩人あげても金稼ぎできん！
だったら前衛やれ！
ってのがあるもんでね。
一番得してるのは詩人と固定を組んだ前衛だと何度いったら・・・
まぁいいや。
何か上手くバランス取る方法はないもんかねぇ
- 992 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/13(木) 15:11 ID:M3xDe3zs
- 狩場や突き詰めた条件だと詩＋赤のが詩＋白より稼げる
ただし汎用性とかだと詩＋白のが勝る
白は居ても問題無いが、居なくても問題無い
（白には不満もあるだろうが）ある意味健全な状態に位置するジョブかと
- 993 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/13(木) 15:14 ID:3TUCbomk
- まて馬鹿たれども。
新スレ建ててから話し合え。
こんなだから弱体厨房とかよってくんだよ。
頭冷やせ。
というわけで次スレ >>995 よろしく。
ちゃんとルールも読んでこいよ。