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【吟遊詩人】〜歌うたいのタジリタ〜【第四十二楽章】
- 532 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/10/29(水) 11:58 ID:zhqRdf6E
- >>527
自分も支援が好きでやってる一人。
で、モチベーション無くなって;y=ｰを使用した一人。
510さんはそんな人を増やして自ら不幸になる一人。
- 533 名前： 47 投稿日：2003/10/29(水) 11:58 ID:ODYxGqFM
- >>510
そうだな、公平さは大切だな
だったらWSと通常ダメを普通にMPも効率よく精霊でダメージさえるようになったり
召喚獣で君と同じようなダメージを出せるようになっても文句言わないよな？
- 534 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/10/29(水) 11:59 ID:1tMeMaQ6
- >>529
□ｅのインタヴューで「赤、詩人がいないと効率が大きく違うのは問題だと認識している」
と発言があっての白強化（後衛全般強化）なので、
詩人の強化はないと思う。
それこそ、また「詩人がいないと狩りに行かない」な人が増えて困るわけだし。
- 535 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/10/29(水) 12:04 ID:/NfcKqdo
- 公平さってのは、ゴールの時にみんなならんで一等賞っていうことか？
- 536 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/10/29(水) 12:08 ID:lB3/nlFk
- >>530
別に暗黒のジョブスペック自体は全然低くないでしょ。
暗黒が誘われづらいのって中の人に問題がありそうで怖いのとアタッカージョブ枠の多さ
とアタッカーやる人間が飽和状態なとこからだろ。
少なくともPTにアタッカーは必須。アタッカーが暗黒しかいない時なら率先して誘われるよ。
- 537 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/10/29(水) 12:14 ID:1tMeMaQ6
- >>535
ジョブ毎の特性はあって良いのさ。
ただし、そのジョブがいるといないとじゃ、大きくバランス変わるってのは問題。
MPヒーリングの効率が悪い時代に赤、詩人がいるＰＴと、いないＰＴでは時給がまったく違かった。
例えばＰＴに白がいれば回復は白に任せて自分たちは違う事が出来るが、
白がいなければ赤、黒が回復を半分ずつ兼務する、みたいに代替が出来ないとダメ。
今まではMPヒーリングの代替が無かったから、今回クリアマインドが強化されたわけだ。
同じような観点で、過ぎた強化はされる事は無い。
専用防具だとか、WSだとか、そういうのは大勢に影響しないから追加は問題無いけど、
バラの効果アップだとかマーチの速度アップだとか、そういうのは無い。
それはバグマーチで時給ハネ上がったの見ればわかると思うが。
詩人、白、赤、黒、それぞれ特徴があって、それぞれのジョブがいなくても、
他のジョブが何かしらの手段で足りない部分を補える、今のバランスが最低ラインだ。
- 538 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/10/29(水) 12:18 ID:LLVAYMZI
- ○○のジョブ入れるくらいならもう一枚前衛（または後衛）を入れるよ。
詩人もそういう状態になるのを恐れているから強化を望む。
まだゴミではないが、次の弱体で完全な不燃ゴミだしね。
- 539 名前： 510 投稿日：2003/10/29(水) 12:18 ID:yPF8qJbU
- すいません、あまり煽るつもりはなかったんですが
強さの公平さを重視した調整を否定されてるような発言があるようだったんで
現在の詩人は
・ソロで最弱、使えるWS無し
・LV60以降有用追加装備皆無
・LV60以降有用追加歌皆無
・バラはどんなLVやスキル上がってもLV55から一定で
LVが上がるほど微妙な存在になる
ですが、LV70において詩人がいると時給は確実にあがるという一点で
■eから、
パッチでの飴は一切無しの不遇待遇を受けてるとは思います
これが正しいことだとは決して思いませんが
それでもＰＴ貢献度（誘われる）の公平さは、
それ以上に大切だといいたかったんです。
あと暗黒騎士の名誉の為にいいますと
私のメインジョブは暗黒ではありません
ただLV70付近で暗黒が一番不遇(PTを組む際眼中にない)
ジョブなので例にあげただけです。
- 540 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/10/29(水) 12:19 ID:3CGCJ/EA
- >537
本気でそんなこと言ってるの？
じゃあ、何で赤にリフレ、ディスペルつけたの？
なんで黒にスリプガ付けたの？
- 541 名前： 510 投稿日：2003/10/29(水) 12:23 ID:yPF8qJbU
- >>535
誘われる公平さが無ければ
そもそもスタートラインに立たせてもらえない。
たとえあなたが言うように
全員ならんでゴールのようにバカバカしくあろうとも
そのほうが参加できるだけまだマシ
- 542 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/10/29(水) 12:27 ID:WpA.eEes
- 527の詩人です。レスありがとうございます。
暗黒さんをゴミとか言う人は、ジョブ特性・使いどころを分かってらっしゃらないだけでしょう。
/so 耐煽りカロル第一楽章 <me>でレジってください。
狩場・ＰＴ構成が合致すれば、十二分に強いジョブなのですが、
アタッカーさんにとって、「狩場を選んでしまう」のも、大きな問題ですよね。
現状のようなボヤ一択だと、確かに厳しい部分はあると思います。
ジョブ間の需要・供給の調整とては、
「極端なＰＴが有効な狩場・敵を作る」ことが有効かも知れません。
鎌に「アルカナ特効(突特効のように)」をつけて、美味しいウェポン・ゲイザーがいる狩場を用意する。
同じように、「耐物理・精霊特効」な美味しいスライムがいる狩場を作る。
この狩場には、「ナ暗暗暗暗白」が、ここには「ナ黒黒黒黒白」が有効みたいな。
本当に調整すべきなのは、ジョブの能力では無くて、それを出すための
狩場・敵だと言ってみるテスト。
ちなみに私もマーチ祭りの後、しっかり狩人さんに借りましたよ。コレ＞;y=ｰ
- 543 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/10/29(水) 12:28 ID:Cj6cDMdY
- >>539
暗黒が一番だと思ってるのは暗黒自身だけだと思うが…。
いつも思うんだよな。暗黒のどこが不遇なんだろうって？
完全に優遇ジョブだと思うんだけど。
不遇っぷりでは侍の足元にも及ばないのに一番不遇って言えるその神経はなんだ？
- 544 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/10/29(水) 12:28 ID:lB3/nlFk
- >>541
誘われる公平さってなに？ｗ
ジョブ人口多いジョブなら誘われ度合いの競争率高いってのわかってて、そのジョブ選んでるんでしょ。
そのレベル帯に100人いるジョブと10人しかないジョブじゃ誘われる公平さも何もないんじゃないの？
誘われる公平さ求めるならジョブシステムを無くすしかないんじゃないのか？
- 545 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/10/29(水) 12:29 ID:OOQZfwIc
- 皆アツくなってるトコにアレなんだが、
>>506のクレクレ良いなぁ（´∇｀）
PL問題があるから微妙なんだろうが、
やっぱり見知らぬ他人にマドとかメヌとかバラとか歌いたいよ。
仲間内にしか歌えないなんて吟遊詩人じゃないもんなあ（´・ω・｀）
- 546 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/10/29(水) 12:31 ID:P8TMZfco
- 暗黒って初期にJaの弱体をくらってから強化しかうけてないよね。実は・・・
その上、ギロとかのSPWS化だしねぇ。
むちゃくちゃ優遇ジョブじゃん。
- 547 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/10/29(水) 12:31 ID:3CGCJ/EA
- ＬＳでさ、言われるのよ。
「なんでメインの詩人やらないのか？」ってな。
やりたいよ。好きだから。喜んでもらえるのも、詩人って言うジョブも好きだからな。
だけどず〜っと弱体続きで将来の見えない、しかもかっこわるい装備ばっかりの
ジョブを上げる気になれる？
現状で我慢しろ？未だゴミジョブになりきっていない？優遇されすぎ？？
ふ ざ け ん な！
- 548 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/10/29(水) 12:31 ID:1tMeMaQ6
- >>540
リフレ、ディスペルなければ詩人いないとカニとかイモ狩れないじゃん。
カニ、イモをメインディッシュにするどのLV帯は多いでしょ。
詩人いなければ赤を入れれば良いってだけじゃん。
詩人の特性はMP消費せず、魔法よりも小回りの効く味方強化（高LVではレジもあるが敵弱体）でしょ。
マド、バラは味方に掛ける歌だからレジは無いし、シルブレが効かない敵だっている。
詩人の変わりは出来ないけど、マネ事は出来る。
こんなの、白がいなくても回復できるよ、黒がいなくても赤が精霊打てるよってのと同じ次元の話じゃん。
詩人だけ特別って事は無いよ。
どのジョブも、そのジョブがいたら助かるけど、いなければ本職並にはいかなくても、他のジョブが変わりをするだけ。
- 549 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/10/29(水) 12:32 ID:eSYnIVeM
- >>510
君の言いたいことはわかった。
でもな、君の要望は既に>>498で出てるんだ。
だから君のするべきことはひとつ。
>>498の内容を全てのジョブで実現せよと
クレクレメールにして■eに毎日発射することだ。
それで君の望むことは実現されるよ。
- 550 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/10/29(水) 12:32 ID:JfPVYq3c
- >>510
あなたの言う誘われる公平さを実現させるには、前衛後衛人数差、
需要と供給を調整しない限り絶対に解消されない。
1鯖あたりの前衛数に制限、後衛数に制限をかけるとかしない限り無理。
制限されてる段階で平等ではない。
仮に全員が万能の同ジョブならば、誘われ易さは平等か？
否、それでさえ、個人の社交性やPスキルで誘われ易さに違いがでる。
- 551 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/10/29(水) 12:34 ID:6YT4cq6g
- 色々思うところを書こうとしたんだが、ふと思いとどまった。
発売日組、詩人始めて１１カ月。１年半も経ってるのに、いまだにこんな
議論が出てくるゲームって、なんだろな。他のＭＭＯＲＰＧは知らないんだが。
しばらくオフゲーすることにしたよ。買ったままやってないＭＧＳサブスタンスか。
昨日のプロジェクトＸでＭＧＳのサントラ流れていて、急にやりたくなっただけなんだがな。ｗ