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【吟遊詩人】♪うぅ〜〜マンボッ！(・∀・)♪【第五十六楽章】

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397 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/26(金) 06:06 ID:/09Pq1Vc

どちらにせよ７５までしかないのにみんな必死だなぁ。
７５までやったところで詩人にはなにもありませんよ？
ＨＮＭにも７０程度で十分だし。ああ、ヒムヌスはあると小便利か。

どうせソロ用に召喚や獣を始めるだけデスよ。

398 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/26(金) 07:26 ID:/tUZQicA

ヒムヌスが小便利wwwwwwwwwwwwwwwwww

399 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/26(金) 07:30 ID:LHCIy0Ko

>>397
他のジョブもやりながらゆっくりやってるんで、気にしないって人もけっこういますよ

400 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/26(金) 07:41 ID:jjpPJVTw

おれ　普段赤黒であげてたんでサポが赤しかないんだが
詩人は　アタッカー・盾・ヒーラーのいずれにもあてはまらないと
思うわけだよ。でさ、後衛だったら最低限ヒーラーやれよ
みたいなのって、わかるけど、悲しいよな。■eのせいなんだけどｗ

そしてあてはまらないぶん、詩人はじつはいらないジョブなのか・・？

401 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/26(金) 07:49 ID:LHCIy0Ko

ヒーラー兼間接アタッカーだと思ってる

サポ赤だと間接アタッカーの要素が強くなって
サポ召喚だとヒーラーの要素が強くなる。（ダメ軽減ってことで）
白はバランス型。

402 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/26(金) 08:46 ID:NM8dplKM

>>401
サポ赤にしたところでアタッカー要素なんて糞ほども増えませんが…
せめて弓とか撃てればいいのになぁ、後方から

>>サポ問題について
なぜサポ白が良いといわれるのか？ それはただケアルガが使いやすいの一点に尽きるから
ケアル2が消費24、ケアルガが消費60。つまり、三人のHPが減っている状況であれば
ケアルガが有利。いや、ケアル必要なのが二人ですら、ケアル2より効率が劣るとは言えない
考えてみよう。今時戦闘後にピーアン使う詩人はいないよな。もちろんそれは
糞長い詠唱待ってられないし、チェーン中なら戦闘間際に掛ける歌は前衛歌の方が
いいから。ケアル2を二回三回キャストするより、MPが許すならケアルガを
打ったほうがいい理由もそこ。時間の重要性だ。

サポ回復役の意義は、一刻も早くメイン回復の白赤、メインアタッカーの黒を
座らせ、ヒーリングMPを増大させること。ちまちま一人づつ回復して白赤を
立とうか座ろうか迷わせるより、即回復で回復を諦めさせるのが重要
てか、ボンクラ前衛ならいざ知らず、考えてる前衛は複数人で即釣りに行くだろ？
単体で詠唱してたらしばしば「○○が遠くに離れて詠唱できませんでした」とか
食らわないか？ そりゃ白みたいにMP効率を考えてケアル1、2、3を使い分け、
リジェネとかした方がMP効率はいいよ。でも俺らは白じゃないよな。

故に、範囲のない敵であっても、シーフ無し構成の完全盾固定かつ、敵が状態異常を
使わずディスペルがPTにない、という奇跡的状況以外でしか俺はサポ赤は考えない。
使えないとは言わない。あのキャストの速さは快感だよ。凄く分かる。俺だって、
フレの手伝いツアーとかでは、サポ赤＋リングで「うは早すぎｗｗｗｗ」とかやってもーた
でも、あまりに捨てるものが現状は多すぎる。詩人が歌を多少早く歌ったところで得るものは
なにもない。その問題は■ｅに意見する必要はあるだろうし、求める価値は
あると思う。ただ、現状で「レベリングも積極的に使えるサポ」と宣伝する
価値は全く無いということ。場面によっては劣らないとしても、あまりに限定
されすぎてしまうからな。それが、これまでの議論を見た俺の感想だ。

403 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/26(金) 08:53 ID:QO4fv2QM

>>400
普通の赤はサポ白も育ててあるわけだが
垢様に何言っても無駄かな

サポ垢信者って釣りに数秒早くいけてうまー　と言っているが
効率が上がっているのは、垢様がサポ白を育てなくすむという
死人のトータル効率のみが上がっていて、
入ったレベリングPTの効率を下げているのに気付かないのか
それとも気付いているから、闇は直さなくても良いとか、
ファストキャストで詠唱半分とかうそぶいているのか

404 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/26(金) 09:00 ID:WAfTRKXA

ぶっちゃけ、リングあればサポ白だろうと赤だろうと大して変わらないよ。
スゴいのはリングであって、サポのファストキャストではない。

>>403
サポ赤信者の本音はそこだろうな。
昔メイン詩人が多かった時は、ウソネタばらまくようなサポ赤宣伝は無かった。
サポの白さえ育ってないメイン赤様がLv上げ終わって、
死人様が誕生したってことだ。

405 名前： 402 投稿日：2004/03/26(金) 09:34 ID:NM8dplKM

>>403-404
サポ赤しかない詩人を信者としか決め付けて煽るのは良くないな
本来サポは自由だろう？ 赤スレから引用すれば「サポは自己責任でおながいします」だ
サチコにさえ書いていれば、サポ赤のみの詩人が居てもどうとも思わん
誘われるのも誘われないのも自己責任。ただ、サポ白はあったほうがいいか？
と聞かれたなら、必須だから育てろ、と俺は答える。少しでも必要と思うなら
育てた方がいい。少しも必要でないと思うなら、信じる道を行けばいい。それだけだ

ケアル無しで勝てる構成が最近のブームだけに、サポ白に変わる構成を最近模索している
サポ召還はいけると思ったが、サポ履行の低命中率のせいで、真空以外に使える
履行が無いのが難点。そして忍盾では真空はいらない罠。履行の追加効果
麻痺やスロウも、白赤の魔法と重複する糞っぷり。まあそもそも当たらないが
釣り用としては便利だし個人的には気に入っているサポだが、やはり微妙
サポ前衛では、シェルクラ、ウィズイン狙いのサポ侍、短剣ja暗黒と74以降
の神魔法スタン（サポでもレジはない）のサポ暗が有望だと思うが、やはり
通常のレベリングでは、そんな小細工をする以前に勝ててしまうわけで、
結局サポ白で脳筋のフォローをするのが効率的という結果に陥る
いくら詩人が単体成立するジョブだからって、ちと空しすぎるんだがなぁ…

406 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/26(金) 09:38 ID:pA2BbMGQ

リングよりファストキャストのほうが凄いだろ
つか、ファストキャス詩人にもくれよ( ﾟДﾟ)

407 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/26(金) 09:51 ID:pA2BbMGQ

サポ赤のどこがいけないんだか分からんね
サポ忍で通してる俺よりは、全然問題ないと思うが

　ぶぅぅぅん・・・しゅばぁ〜
Pﾒｿ「え？」
喪「ん？」
Pﾒｿ「詩人さんいま空蝉使いませんでした？」
喪「うむ、サポ忍だからね」
Pﾒｿ「^^;」

毎日鯖スレ見てるが、いまだ晒されたことない

408 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/26(金) 09:57 ID:AcQPJvHk

>>404
サポ白にはオートリジェネなんて糞アビあるからな。潜在リング使ったことないのに
知ったような発言はよくねぇぞ

>>402
＞サポ赤にしたところでアタッカー要素なんて糞ほども増えませんが…

攻撃に使える時間増えるし、エン系もつけれる。自分でエン属性スレもいれれるだろ

＞「レベリングも積極的に使えるサポ」と宣伝する
＞価値は全く無いということ。場面によっては劣らないとしても

お前のサポ赤の使い方が悪いとしか言いようがない。


サポ白信者はサポ赤に対してケアルガと状態異常治療の話ばかりだしてきてるがサポ赤は
範囲攻撃、状態異常ないときやるとイイって話なんだから論点ずれてる

サポ赤しかないやつはサポ白育てれ。ここでサポ赤議論してるのは白赤が選べる状態での
話。赤しかないやつがどうこういうから話がこじれる。

409 名前： 400 投稿日：2004/03/26(金) 09:59 ID:jjpPJVTw

いやおれサポ赤マンセーしたつもりはないんだが。
ネガキャン差し引いても詩人のサポは
有用さにおいて白が百歩リードだなと思うよ。
上のほうで書いてあるサポ赤理論がウソネタであろうとホントだろうと
ケアルガには勝てない。マジでそう思う。
（むろん赤のときサポが黒云々は別の話。このスレで話しても仕方ない）

ただ、サポに関してある程度自由に（あくまで「そのサポでも上手い」が成り立っての話だけど）
してもいいんじゃないかっていうのは賛成なわけですよ。
ケアルガという手段がおそろしく効率的であるのはもはや周知なわけだ。
それを求めるのは間違ってるなどとは思わない。むしろ当然。
でも、それだけを求めるっていうのはなんか淋しいなっツーはなしですよ。
こんだけジョブあんのに。
いろんなサポでどういう戦術が可能か、あるいはどう限定されるか
っていうふうにね、考えたいなと。
後衛は全部サポ白決定、前衛は戦忍どちらかっていう、
ある種の暗黙のルールをつくるんであれば（ヴァナ全体に広まるかはどうあれ）
以下のようなクレクレを■eにメールしたほうがいいのでは・・

最初に選べるジョブは戦士と白だけ。
それが40いったら、はじめてほかのスタンダードジョブを選べる
エクストラは変わらず。
あるいはFFタクティクスみたいなジョブ成長にしてもいいわな。
そうでないんだから強制せんでも・・・とおいらは思う。
もちろんおれは人のサポは全然気にしない。ゆえにへたくそ。失礼しました。

410 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/26(金) 10:05 ID:AcQPJvHk

またケアルガか・・・orz
なんかあれだな。後衛が白白詩って編成でも絶対にサポ白のほうがいいって
言い出しそうだな勢いだな・・。
後衛4人の白白召詩のPTでもサポ白のほうがいいって言いだしそうだな・・・。

411 名前： 400 投稿日：2004/03/26(金) 10:07 ID:jjpPJVTw

>>408
>サポ赤しかないやつはサポ白育てれ。
そうしてから出直します　ふたたび失礼！！！

412 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/26(金) 10:23 ID:pHKGxQVQ

詩人のサポが”大して変わらん好きにしろ”で通るのは他ジョブのサポとは明らかに性質が違うから。
盾役のサポ戦、アタッカーのサポ戦、シなんかはメインジョブの動きそのものに多大な影響がある。
後衛にしてもＭＰ増強の利点があるが、詩人の場合、サポ白にしても赤にしてもメインジョブの動きに
ほとんど影響しない。
本来、まったく共通性のないジョブを無理やりくっ付けるから、詩人をどう捉えるかによってサポも
人それぞれで結論なんて出ないよな。

自分としては詩人本来の戦い方を追求したいわけで。
ジョブの原点は爺戦にありと考えると・・・、やはり武器とＷＳをクレクレして、サポ戦ヒャッポイだな。

ということで、以下クレクレ運動再開！　　　↓よろ〜〜　　（無理矢理ｗｗ）

413 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/26(金) 10:34 ID:6x.ZPGSc

>>410
白白詩でサポ垢にするメリットはオナニー以外全く見あたらないが

414 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/26(金) 10:50 ID:cW4HHm5s

どのスレでも最後に赤はたたかれてるでしょ？

そろそろ赤様は赤スレにかえったら。潮時だよｗ

詩のサポも自己責任でＦＡ　
スレネタを提供してくれたｻﾎﾟ赤さん、おつでした♪

415 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/26(金) 10:58 ID:Y3JOJ3ag

>>413
ばっか。白白詩なら暗黒ボパブレひゃっほーいで、白さんケアルヨロｗｗ
これですよ（´∀｀）

416 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/26(金) 11:32 ID:ncS2z4MU

詩人は後衛なの？中衛じゃないの？（´・ω・｀）
他職に言われるとか思われてるならともかく、
詩人自らが自分達を後衛と言ってしまってるなら、もう後衛なのかなぁ。
そりゃ、装備によっては後衛よりへたすると装甲薄かったりするけど。orz