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【吟遊詩人】♪Cherish The Strings♪【第六十一楽章】
- 145 名前： 144 投稿日：2004/06/30(水) 13:03 ID:Yb0t0FQU
- >>138へ、ね
- 146 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 13:18 ID:sWeLiw2o
- 今日もネガキャン厨の絶叫がヴァナにこだまする
- 147 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 13:19 ID:oN7xuVDY
- >>144
突っ込み所多すぎだ
> バラバラがリフレに劣る点
> ・キャストにリフレに比べて膨大な時間を要する(最低20秒)
おいおい、リフレはキャスト5秒、リキャスト18秒なんだが。
2人にかけるなら28秒、3人なら51秒、4人なら74秒かかるぞ。
でもバラバラは、何人でも詠唱時間は変わらん。
ファストキャストがあるとは言え、リフレを自分以外にもかけるなら(普通そうだが)、
総時間はリフレ＞＞＞バラバラだ。
> ・プロ、シェル、ヘイスト、バ系、リジェネ等と
> 併用できるリフレと比べてバラバラは他の歌が一切かけられなくなる
は？バラバラもプロシェルと併用できますが。
バラバラで消えるのは、「他の歌の効果」だろ。
で、詩人さんはバラバラ以外、どんな有効な歌を後衛にかけてくれるんですか？ｗ
> ・対象が範囲であるため特定のPCにのみかけるのが相対的に困難
同意できるのはこれだけ。
> バラバラがリフレに勝る点
> ・MP消費がない(代わりに膨大な時間を要するという副作用がある)
> ・範囲内の複数のPCに同時にかけられる(意図しないPCにもかかってしまうという副作用がある)
利点には全てケチをつけるのかよｗ
だんだん白スレっぽくなってきたな。
- 148 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 13:23 ID:xB9XRLXs
- 70以降は多少縮まるかもしらんけど、詩<->召で良くなる構成ってどんなだろう…
気になるのは詩人が寄生虫まで落ち込むBCってのは何があるんだろう？
30BCくらいだとわからんけどさ。
普通に5分〜15分くらい戦う以上バラが有効で、
強敵にはエレジーにフェンリルやマンティではマンボ
開幕押すBCならメヌやプレ。
まあ使わなくなったが、カロルとかもなくはないやね。
黒６とか獣６とか召喚PTとか極端なのにはそりゃ席もないかもしれないけど
一番手でないBCは結構あるけど、白赤黒召詩といて、
3人目までに入れないBCってのはそうそう無いんじゃないかと
。。まあこれも個人的な意見だな
>>144
リフレは便利だが、自分以外にもかけるから、キャスト時間の比較おかしくないか？
膨大とか一切とか強い言葉で紛らわしているけど…。
立ち位置とか制約は多いから使い勝手が悪いが、どっちが上ってのもなぁ
何人にMPヒールするかによって変わるだろうし。
- 149 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 13:27 ID:Yb0t0FQU
- んー、もっと分かりやすく書くと
MP消費がない、範囲内のPCに同時にかかるけど
範囲外に動いたPCにはかからない、範囲内にいる余計な
PTメンバーにまでかかる、20〜秒かけてきちんと2回受けないと
1/3or2/3の効果しかない、かかるとプロ・シェル・ヘイスト・バ系
リジェネ等の強化魔法が全部消える、これらをかけなおすのにまた20〜秒かかる
かけなおすともちろんリフレの効果は切れる・低減する、かけなおしに余計なPCを
巻き込んだり対象が動いて範囲外に出たりするとまた(ry
効果時間は20%削減(150秒→120秒)、こんな感じのリフレ、それがバラバラ。
バラバラがリフレに劣る点、もう1つあったね。効果時間が-20%
- 150 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 13:28 ID:hXS0Q0J2
- >144
バラバラがリフレに勝る点に、
・ジュースと併用できる。
・対象人数が３人以上ならリフレよりキャストタイムは早い。
を追加よろ
後衛赤白詩なんてPTの時にジュース飲まないナイト多すぎだよ・・・
４１過ぎたら飲まなくていいとでも思ってるのかね？
- 151 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 13:31 ID:kYcoNfQI
- >>137
敵に入れる歌がレジレジになる60以上にしてから語ってくれよ・・・。例えて言う
なら、暗黒が60以上になってサポ白で片手剣と盾持たされてレタ係りやってるよう
なモンだぞ？メインの武器がスキルＣ(実際には暗黒の片手剣スキルはＢだが)で、
スカスカだけどケアルとかスタンでＰＴに貢献出来てるからいいじゃんと言われて
楽しいか？
詩人は支援役だからそんなにヒャッホイさせろと言ってる訳じゃないが、支援能力
が味方歌でしか発揮されにくい状態を不満に思うのは当然だろうが。ＢＣだって、
マラソンするような相手だと５人で戦うよりマシ、位の存在でしかない。
ところで、めりぽが解禁になった昨日の22時頃、60以上の詩人をサーチしたら20人
程いて、72〜75で15人位占めててワロタ。他の鯖はどうなのか興味あるな。
- 152 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 13:32 ID:ovUO/Bic
- ＞意図しないPCにまでかかってしまう事があります。
そりゃ下手糞なんじゃない？
- 153 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 13:34 ID:WOj0H8zg
- >>150
上手いナイトは、バラIIだけで5チェーン持たせるね−
エルでもガルでも種族問わず。
下手なヤツはバラバラでも2チェぐらいで枯渇。
もうちょっと後衛に回復させてもいいと思う今日この頃。
- 154 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 13:34 ID:Yb0t0FQU
- >>147
＞おいおい、リフレはキャスト5秒、リキャスト18秒なんだが。
＞2人にかけるなら28秒、3人なら51秒、4人なら74秒かかるぞ。
リキャスト待ち中は他の事できるからその時間を考慮する必要ないと思われ。
＞でもバラバラは、何人でも詠唱時間は変わらん。
だからその分範囲に同時にかかるっていうメリットを出してる。
リフレは詠唱時間1/4で確実に対象のPCにかけられる、が対象は1人だけ。
バラバラは詠唱時間4倍で範囲のPCにかけられる、が意図しないPCにもかかってしまう。
その場合はさらに20〜秒かけて歌い直ししてあげる必要がある。
＞利点には全てケチをつけるのかよｗ
＞だんだん白スレっぽくなってきたな。
実際にケチつきでしか挙げられるような利点がないんだからしょうがないじゃんｗ
しかも内容に対しては反論なしだし・・・
- 155 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 13:38 ID:Yb0t0FQU
- >>152
うん、そそ、下手糞なだけ。
歌の詠唱開始してるのに動いて範囲に入ってくる人がね。
どんなにベストポジションでピンバラしようとしてもその範囲に
余計なPCが入ってきたら台無し。そしてそれは現実に起こりまくる。
詩人にできる事は注意・お願いする事だけ。
最終的には他力本願 詩人の力だけじゃどうにもならない、そういう仕様。
- 156 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 13:42 ID:62Jw/1.g
- >以上から リフレ≧バラバラ の性能である事は明確かと。
・・・・・・・もらうほうから言えば、どっちともクレでしょ
時間？切れなければ良いんだよ、
欠点、分けてたってもらうことじゃない？
- 157 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 13:43 ID:oN7xuVDY
- >>155
バラの範囲に入ってきた馬鹿脳筋のために、わざわざ歌い直すの？
お前は奴隷か
- 158 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 13:45 ID:xB9XRLXs
- >>151
いや、もちろん詩人視点で辛いって思う気持ちはわかるよ。
レジレジっつったてゴレでも相手にしない限りエレジーはそこそこ入れてくるし。
盾ジョブにとってのエレジー、狩にとってのプレのありがたみは、
多分想像以上のものだよ。これがたいした事無いって言うなら、
赤とか召の弱体や支援なんて無いような物。
でもこうやって考えると、赤と詩は結構かぶってる部分がありながら、
基本的には重複するんだよなー。
>>150
赤白詩ならさすがにナイトがジュース飲む必要ないんじゃないか…
あと効果時間でてるけど、それ話すとリフレは40MP消費で150回復っていうのもねぇ
- 159 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 13:46 ID:Yb0t0FQU
- >>150
＞・ジュースと併用できる。
確かにこれはリフレに勝る点だね〜。
＞・対象人数が３人以上ならリフレよりキャストタイムは早い。
リフレのキャストが5秒らしいから対象が4人以上(自分含む)ならキャストタイムは同等、じゃない？
移動に要する時間0秒っていう条件つきで。
- 160 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 13:48 ID:7L0JlLDM
- バラバラとリフレ比べてどっちが勝ってるって事もないよ
両方共良い悪いある
ジュースと併用できる分バラが多少有利とも思うが
リフレは他の魔法とも重ね掛けできるからやっぱ同じか
んで、詩人の問題は支援特化とは名ばかりで後衛に対しての支援能力は赤と同じって事
プロシェルやケアルや精霊やサイレスパライズのＭＰ負担を軽減できない分トータルでは負けてるかも
なに？マドメヌあるだろって？
前衛支援：詩人＞赤
後衛支援：詩人＜赤
弱体、攻撃：詩人＜＜＜＜＜＜＜赤
これじゃ納得できませんて、って事だと思いますよーー
>>148
ジラミッション兄弟ＡＡ戦、闇王戦
３国最終ミッション
蜂、壷、マンティ、マンドラ（これも最近微妙？）以外の印章ＢＣ全部
個人的な話だとミッション進めるのはマジ辛かった。■氏ねと
- 161 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 13:48 ID:hXS0Q0J2
- >>153
その通りなんだけどさ、黒白○の構成で赤の代わりに詩人が入った場合、
ジュース飲んでくれた方がさらに良くなるよねってこと。
ちなみに上で赤白詩って間違えて書いてるけど黒白詩ですorz
>>144
＞リキャスト待ち中は他の事できるからその時間を考慮する必要ないと思われ。
その通りですな。
てことは、５人以上じゃないとバラのがキャストタイムは有利にならないね。
- 162 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 13:49 ID:Yb0t0FQU
- >>157
じゃ、中心で弦バラバラしてますね＾ー＾
それでOKならリフレと同等(以上)の性能と言われても納得＾＾ｖ
- 163 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 13:52 ID:DcTe8MJ6
- なんだこのネガキャンどもは・・・詩人イラネってどのレベル帯の話だ？？
もしくは、いつの時代の話だ？？
とりあえず、前衛ジョブ同じレベルだけ上げて詩人PT組んでみろ。
強いて挙げるなら竜騎士辺りが最適だな。
- 164 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 13:56 ID:Yb0t0FQU
- >>163
どの文章見て言ってるのか分からないけど、「詩人要らない」なんて言ってませんよ〜。
MPヒールのベストはリフレとバラバラ両方かける事、これは揺るぎのない事実。
それとは別にリフレとバラバラの性能比較のお話をしてるだけです＾−＾
なんで竜騎士さんが出てくるんでしょうか・・・