【吟遊詩人】♪Cherish The Strings♪【第六十一楽章】

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1 名前： 管理人 ★ 投稿日：2004/06/29(火) 08:27 ID:4iKikr3k: 　　　　　　　　　　　,
　　　　　　　　　＼/　ヽ　　　
　　　　　　　　　 _/＊ *`、　　　
　　　　　　　　＜_____________フ　　　フィナーレ＋２ってなんぞや…
　　　　　　　　　从￣ゝﾉ　　　～　　　　
　　　　　　　　　　 /ﾞﾞﾞlll｀;y= 　　　　　　　
　　　　　　　　　ノ.　ﾉﾉ　|
　　　　　　. 　　`～rrrrｰ′
　　　　　　.　　　　|_i|_(_
　_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
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【吟遊詩人】♪毒キノコのマーチ♪【第六十楽章】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1086568615/
■吟遊詩人テンプレサイト　（質問等がある場合はまずこちらへ！過去ログリンクもこちらにあります♪）　
http://bdbk.s41.xrea.com/
※■eへの意見、要望、クレクレはこちらへ(｀･ω･´)ﾉｼ　詩人をマモレ※
https://secure.playonline.com/polapps/j/cs/form/html/op/request.o
2 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/29(火) 08:28 ID:GCPbnTuo: 2
3 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/29(火) 08:30 ID:nwZWSMyk: 3
4 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/29(火) 08:31 ID:rTQ/tHp2: 死
5 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/29(火) 08:33 ID:.eSov.Y6: 5
6 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/29(火) 08:42 ID:Sl.NDyz6: 6
7 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/29(火) 08:45 ID:7q2G9Bx6: 7
8 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/29(火) 08:48 ID:NLbYjSME: こんびだと最強に相性がいいと思ってるヌンジャが８げと
9 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/29(火) 08:49 ID:3szPU/so: ハーレクインホルン　マズルカ+2　Lv70～

歌使用可能レベルより、装備可能レベルのほうが低い･･･
未実装のヨカーン
10 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/29(火) 08:58 ID:/WuoJ1Wk: あれ、ムービングキャスト実装されなかったんだ。
おかしいなぁ。
11 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/29(火) 09:10 ID:V.hWob4c: どうでもよろしが詩人しか７５しかない奴はその後ＰＴ組みにくい仕様だな。
サブ詩人様がＰＴ組みにくいときとかにはさっさと詩人にチェンジしてきそうだし。
12 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/29(火) 09:13 ID:TW0MHfCw: 敵歌があまりにも入らなくて、>8みたいな銭投げジョブと組むと申し訳無くて鬱に
なる68死人が11ゲッツ！

王冠・トルク等集めたがあんまり変わらねぇ気がするな。これ以上詩人で経験値を
稼ぐのも勿体無いし、転職を考え中。
13 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/29(火) 10:12 ID:WWK/2qmY: よし、うめるか
14 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/29(火) 10:16 ID:kfW3JUr.: ＞また放置かｙｐ！！！
＞まあ戦士や竜騎士に比べりゃマシか・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

いや、詩人は12月に新歌追加されたじゃないか・・・
15 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/29(火) 10:17 ID:E7eIAUrA: ねんねこにゃ～
16 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/29(火) 10:37 ID:WWK/2qmY: 戦士はD50の斧が今回追加されたぽよ
17 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/29(火) 10:52 ID:vmiiFRx.: 盾追加でますますシグナいらなくなってきた
売るなら今じゃないかな？

俺はとっくに売ったから関係ないけどな(･ω･)
18 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/29(火) 10:58 ID:LEFPytIU: カルドにエレガントシールドを合わせたい詩人が18ゲット
19 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/29(火) 11:18 ID:4J8CiuA6: 昨日カルドを取ってきたメイン詩人の漏れは勝ち組
20 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/29(火) 11:43 ID:xQ.nZnRE: >>19
メイン詩人は負けg(ry
21 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/29(火) 11:44 ID:eR2/teHw: 盾のグラに期待…　もうそれしか^^;;;
22 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/29(火) 11:50 ID:LEFPytIU: >>21
Lv30～のはラワンシールド、アスピス、タージェのグラの流用ですね。
エレガントはランタンシールドと同じです。丸盾ですね(´･ω･`)
23 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/29(火) 11:53 ID:WWK/2qmY: >>22
ぜんぜんエレガントじゃない見た目なのなｗ
24 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/29(火) 11:57 ID:zXLfcxq.: メリポで詩人75の価値が出てきたな！
詩人でメリポ稼ぎまくってSTRとHPあげまくるぜ！

はぁ
25 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/29(火) 12:02 ID:3szPU/so: 70台にレア武器が大量に追加されてる、

やっぱ新神BCなのかね～、
新楽器も新神BCっぽい？
26 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/29(火) 12:26 ID:LEFPytIU: フィナーレは今まで1枚だったのが+2によって3枚になるのかな？
27 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/29(火) 12:32 ID:zEiRB2/U: ヒムヌスが気になる・・・
28 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/29(火) 12:48 ID:/vzqyIWg: ヒムヌスの＋２効果の楽器のオチ予想。

①効果時間アップのみ。
②効果もアップ、戻るEXPが５０％から５２％に。
③実装されてません。
④実はかなりの性能で７０％戻りぐらいの性能になるが
バグで効果が次のパッチまで反映されていない。
29 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/29(火) 12:49 ID:tT5lifmQ: おいおい栽培の鉢を上から順に見てくと左から見れるように一列に並べといたのに順番メチャクチャになってんじゃねーか
いちいち並び替えんのめんどくせー
なんてことしてくれんだいったい
30 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/29(火) 12:54 ID:WWK/2qmY: >>29
ニヤニヤ・・・クポー
31 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/29(火) 14:15 ID:P4ffmzaw: >>30
豚ぁ！　てめぇの仕業か！！
32 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/29(火) 15:19 ID:VLjS7PTQ: >>29
それ、収納家具実装されてからずっとですが。
33 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/29(火) 15:34 ID:WUYdADa6: これ以上楽器増えても困るな
34 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/29(火) 15:37 ID:xH7XEGzY: a
35 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/29(火) 15:39 ID:xH7XEGzY: ミンストってグラ変わったの？
36 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/29(火) 15:53 ID:0dH0hBtA: >>35
全く同じ
37 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/29(火) 16:04 ID:xH7XEGzY: >>35
そうか・・・
もはや詩人やるモチベーション保つには
新歌か新グラのｵｼｬﾚ装備しかない
楽器追加されても嬉しくなくなってしまった
俺はもう詩人失格
38 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/29(火) 16:23 ID:4J8CiuA6: 今回のパッチを嘆いている詩人＝新導入された盾なんてイラネ
＝つまり玄武盾を既に所持＝辞めた所で問題ﾅｯｼﾝｸﾞ

ざまあみやがれ
禿藁
39 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/29(火) 16:23 ID:EBdx7Z2I: >>8
狩人も愛称いいが忍者もかなり愛称いいよな
レベル上げはモチロン(エレジー)、
少人数でNM討伐に行くのにもとても役立ってると思う(マンボ２＋エレジー)

この前忍者と2人でアクエリ行ったら「危なげなく倒せるしスゲー楽ｗまた誘うからやろれｗ」って言われた
これからもよろしく(｀・ω・´)ノ*

ちなみに忍者足AFの移動速度+25%とマズルカって重なるん？
40 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/29(火) 16:27 ID:qaqkRVCc: >>39
忍足AFとマズルカは効果重なるよ。
厳密に何パーセントになってるのか測定はしてないけど、
明らかに早くなってていつも楽しい。
41 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/29(火) 16:36 ID:zXLfcxq.: >>38
玄武盾のいいところは
ダメージカットと回避+10だろ？

今回追加された盾はほとんどおもちゃで見た目も良くなく、
CHR+1盾をカルドかシェルバスターとペアで使う程度だろ・・
42 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/29(火) 16:55 ID:WWK/2qmY: >>39
やろれage
43 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/29(火) 16:59 ID:xQ.nZnRE: なんかないわけ？
管弦歌唱のスキルが上がってるとか
ダンシングエッジ使えるようになってるとか
ヴィルレーが見直しされたとか
ミンストのグラが変わったとかaaああああああAAAAAAAAAAaaaaaaaaa!!!
44 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/29(火) 17:23 ID:GAGn274M: >>43

ハーレクインホルン Rare 　　　マズルカ+2/Lv70～吟
ミリタリーハープ　フィナーレ+2/Lv33～吟
エンゼルライアー Rare ヒムヌス+2 ヘイスト+2%/Lv71～吟

まあこのあたりが追加されたぽいし、いいじゃない(･ω･)
70装備は神BCのドロップかしら…
45 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/29(火) 17:25 ID:Nto1z8sE: やばい・・発狂しそうだ・・・。
46 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/29(火) 17:29 ID:O2ucdfbA: ここまできてバラード＋２の楽器を出してこない□が憎い
47 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/29(火) 17:31 ID:8Qv72vic: >>45
ま、まぁもちつこうじゃないか。
ほら、お茶飲め。お茶。（゜Д゜）つ旦~

そもそも俺らはそう言うジョブなんだよ・・・。
ほら、フィナーレ+2なんてすごいじゃないか。
これでレジられる事もないね！

・・・ごめん・・・俺もそろそろムリだ・・・orz
48 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/29(火) 17:32 ID:rJBGbydc: 空気読まずにテンプラぺたぺた

詩人が考える詩人の現状と要望

☆Ａ．詩人のレベル上げＰＴでの性能について☆

現時点のＦＦでのプレイ内容の大半を占めている、レベル上げＰＴでの
詩人の有益度、他ジョブからみた人気など。

バロメータ：誘われやすさ（＝時給の上がり方？）

総評：
現時点でのレベル上げＰＴでの詩人の有用度に関しては、概ねの詩人は
満足している（サポート役人口が圧倒的に少ないことが大きい理由だが、
レベル上げで役に立たない、全く誘われない等のレベル帯は無い）。
注；幾度の調整で基本的な構成ならどのジョブでも大差がつかないような調整が
　行われいる、現在もこの方針に変わりなし。
49 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/29(火) 17:33 ID:rJBGbydc: ☆Ｂ．レベル上げＰＴでの仕事の楽しさについて

現時点のＦＦでのプレイ内容の大半を占めている、レベル上げＰＴで
詩人をプレイしていて楽しいかどうかについて

バロメータ：ジョブ人口が目安となるが、好みもあるので他ジョブとの比較は
意味がない。

総評：
「単調作業になってしまっていてつまらない」という声が多い。
「高レベルになると、敵歌がレジレジになってしまって、さらに単調になる」という
声もある。

強化案：■＝優先度高　□＝優先度低
■スレノディの成功率の上昇＆効果UP(魔法にボーナス等）
■詩のスキルＣからＡに上昇→重要　（形だけでなくレジダウンに）
■耐性詩の効果を大幅に上昇（レジ率上昇、最初完全レジなど）
■印系アビの追加（次歌レジ低下、効果アップ、３曲目等）
■同種歌の重ねがけ不可（個々の歌の効果はアップ）
□ララバイⅡ、達ララバイⅡの追加（リンク処理役として復権を）
口その他死に歌をマドバラとの選択肢に加えられる程度まで強化
口キャスト・リキャストの短縮

備考：
上記の強化がされることによって、「詩人がレベル上げPTにて神になる」
ようなら、現時点でのマドメヌあたりの（相対的なものを含む）弱体で
バランスがとられてもかまわない（修正が入ったことにより、レベル上げ
PTでのパワーバランスを崩さないことが理想？）
50 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/29(火) 17:34 ID:rJBGbydc: ☆C,詩人のレベル上げ以外のジョブ性能☆

本来PT特化ジョブである詩人がPTにおいて必須になるのを避けるために、詩人能力の弱体、
及び詩人の売りである能力の他ジョブへの開放が行われ、結果詩人にはPT特化ジョブという
名目だけが、残り特にソロ活動・少人数活動などの平均的性能が低いままになっている
また移動型のミッションや裏世界でも歌の特性上問題あり　
これらの能力はレベルキャップが設定された現在重要なものである

☆D.詩人の要望（大きく分けて二派）☆

１、ソロ能力等を犠牲にしている分だけ６人PT時のアドバンテージを求める
　　注；昔のような詩人が居る居ないで時給が２倍近くになるような要求は不当
　　主に理想追求派、詩人以外にメインを持つ等
　強化案
　　■2曲縛りの撤廃
　　■耐性歌を別枠として3曲目に　または攻撃系、防御系、回復系、ステータス系、補助系に各一枠　等
　　■マドバラエレジーの上位歌
　　■スキル依存復活
２、PT強化能力が欲しいが■eの方針や他ジョブの反対を考えると難しいのでせめてソロ少人数PT強化を求める
　　注；前衛の攻撃力を超える能力などの要求は不当
　　主に妥協派、メイン詩人等
　　強化案
　　■ヴィルレーの効果時間・内容の見直し（リキャストと効果時間を入れ替え？獣人操り可？）
　　■移動しても歌が中断しないジョブ特性（ムービングキャスト・裏世界、AAなど移動式戦闘に対応できるように）
　　口歌のかかる人数が少ないほど効果が上がるように
　　□アラにも歌がかかるように
　　□チョコボのマズルカの取得レベルの低下（サポで食えるくらい？）
　　□上に伴い７３でダンジョン用マズルカ追加
　　□ＰＴメンのＢＧＭ変更させろやゴラァ・楽器の音色も変えろ
　　口もう少し強力なユニクロ武器　ファストより使えるWS
　　口レクイエムの強化
51 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/29(火) 17:35 ID:rJBGbydc: その他に上がった強化案の羅列
〇バインド、スタン、ブリンク、インスニ、グラビデ歌追加
〇魔法攻撃力ＵＰ歌追加（エチュに効果追加も）
○ダメージカット歌
〇楽器追加（バラード＋１）
〇楽器追加（フィナーレ＋１は魔法２枚解除）
○衰弱時間減少歌
○ＭＰ消費減歌
○ヘイト（敵対心？）＋－歌
○新楽器実装（ギター・ハーモニカ等）
〇エチュードの効果強化
○TPリジェネ歌
○エリア移動しても歌の効果が切れないように
○楽器WS（状態異常発生？）
○楽器と同時に矢弾スロットに装備し味方歌をアライアンスまで効果を及ぼすアイテム（増音器）
○楽器と同時に矢弾スロットに装備し味方歌を単体歌に変化させるアイテム（減音器）
○ララバイはスリップ入ってても寝るようにしてスリプルと差別化
○カロルに魔法ダメージ％カット追加
○詩人（サポ含む）だけ多く歌の効果が重なる、もしくは効果が大きくなるようなジョブ特性

詩人の現状に不満がある人はこの案の中や自分が考えた案でいいと思う内容を
■eにメールしよう!
52 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/29(火) 17:36 ID:rJBGbydc: 雨にも負けず
風にも負けず
リンクにも不意騙の誤爆にも負けぬ
丈夫なからだをもち
慾はなく
決して怒らず
いつも静かに謡っている
一日にカモミールティー４杯と
パイと少しのジュースを飲み
狩場の状況を
自分を勘定にいれずに
よく見聞きし分かり
そして忘れず
ボヤの樹の広場の陰の
小さな狩場の通路にいて
東に病気の黒魔あれば
行って英知を謡ってやり
西に疲れた狩あれば
行ってその矢の束を負い
南に死にそうな白あれば
行ってこわがらなくてもいいといい
北にシグナの取り合いあれば
あまり意味ないからやめろといい
レジられた時は涙を流し
バラ掛け分けはおろおろ歩き
みんなに死人と呼ばれ
褒められもせず
苦にもされず
そういう詩人に
わたしは
なりたい
53 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/29(火) 17:37 ID:rJBGbydc: ■詩人スレに良く現れる質問への先行レス

Ｑ：詩人より不遇なジョブはいくらでもいると思いますが。。。
Ａ：現在、優遇不遇を計る物差しと言うモノは存在しません。お引取り下さい。

Ｑ：詩人の能力は現状でも十分だと思いますが。。。
Ａ：ここに出てくる案はバグ取りや「未来のＶＵ」に向けた改善案です。お引取り下さい。

Ｑ：もっと視野を広げるために、吟遊詩人以外のジョブもやってみるべきかと思いますが。。。
Ａ：詩人はみな、サポートジョブをつける為に、他ジョブも上げています。

Ｑ：オイ菌類ども！ｗｗｗおまえいらは漏れ様より誘われるからいいだろうがｗｗｗｗｗｗ
Ａ：そっすね。

煽りはスルーで！
54 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/29(火) 17:38 ID:Nto1z8sE: マナサークレット頭全種 Rare 防9 MP+22 /Lv52～白黒赤吟召

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑

うはｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗ
55 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/29(火) 17:43 ID:1jxMKM2A: しかし詩人は終わってるな。パッチ後でこの伸びかよ。
56 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/29(火) 17:54 ID:EBdx7Z2I: マズルカ+2 ダンジョンでも効果あり・・・だったらぃ～なぁ・・・
57 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/29(火) 18:20 ID:dLqmhfeA: 新装備がないと装備が無いとモチスタべーション保てない奴は解約よろ
58 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/29(火) 18:23 ID:1jxMKM2A: >>57
とりあえず日本語の勉強をもうちょっとがんばれ。
59 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/29(火) 18:29 ID:dLqmhfeA: >>58
どこがおかしいんだ？
60 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/29(火) 18:31 ID:rBIojoYE: そんな餌で俺がクマー
61 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/29(火) 18:34 ID:1jxMKM2A: 俺ならこう書くけどな、

新装備が無いと、装備が無いとモチベーションを保てない奴は解約よろ
62 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/29(火) 18:34 ID:QltlMaac: >>57
ｵﾅｰﾆすることで頭がいっぱいでつか？(´･ω･`)
63 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/29(火) 18:34 ID:zEiRB2/U: >>46

そりゃバラ＋２楽器実装されたらギャッラルホルンの意味がね～・・・
64 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/29(火) 18:38 ID:xQ.nZnRE: メンテのついでにこういう詩人装備追加してほしぃ
http://tune.ache-bang.com/~vg/modules/gsbbs_zero/upfiles/652_sample.jp...
65 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/29(火) 18:59 ID:b2UIv48A: 俺ならこう書くけどな、

新装備が無いと、「装備が無い」とモチベーション下げる奴は解約よろ
66 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/29(火) 19:05 ID:R6fmZgCg: ソムヌスシグナ両手棍全種黒 Rare Ｄ62 隔402 STR+6 MND+5 CHR-1 /追加効果:睡眠/Lv72～黒

俺たちによこせー
67 名前：黒投稿日：2004/06/29(火) 19:10 ID:aX33osSU: いや、こんな杖うちらもいらないっす。

もっと、ましなのほしい・・・（・ω・；）
68 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/29(火) 19:12 ID:zXLfcxq.: じゃあ精霊スキルとﾌﾞﾘｻﾞﾄﾞIVよこせ
69 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/29(火) 19:13 ID:guElDpxs: D62って普通にすごいと思うが・・・
70 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/29(火) 19:13 ID:V.hWob4c: 新装備の追加がないと、「装備がない」と言ってモチベーションを下げる奴は解約よろ
71 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/29(火) 19:13 ID:0iGkdFOs: もうさー■eに毒されちまってるからさ。
楽器は実装されていません。実装の予定も当面ありません。
マズルカ+2は時間5%延長です。
フィナ+2はNQとなんら効果に違いはありません。
ヒムヌス+2は時間5%延長です。
という予定だった楽器の効果が発動してなかった不具合を修正しました(半年後)。
くらいにしか考えてないんだけど、やっぱネガティブすぎかね。

でも本当にネガキャンやりたいわけでもなく、
本当～に心の底からそんなモンだろうと信じてしまっている自分。毒されすぎた…。

ちなみに別にモチベーションは下がってなくない詩人75です。
詩人75でどこまでの敵が狩れるかに燃えています。
いま詩人が倒せる最強の敵ってなんですかね。(サポ忍にべったり頼らない戦法で)
これ倒せたぜ報告が聞いてみたかったりします。
72 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/29(火) 19:17 ID:zXLfcxq.: >>71
クフタルのミミズ。ついさっきまで走ってきたが。
73 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/29(火) 19:17 ID:dLqmhfeA: >>71
全部■eのせいにしてりゃ世話ないよ

最強の敵については前スレ見ればいいよ
74 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/29(火) 19:20 ID:rBIojoYE: ７１そんなにおかしいこといってる？
ヒムヌス＋２がリレイズ２と同等の効果になるなんて思ってるやついないだろ
マズルカ＋２で速くなるなんて誰もおもってないだろ
75 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/29(火) 19:26 ID:BXRdcqWM: >>72
クフタルのミミズなんて弱くないか？
サポ白でも勝てたぞ。もちろん寝かし有りでだけど。
寝かし無しのガチなら勝てる気はしない・・・。
ガと消化液弾がきつすぎる。

詩人のソロって、
寝かし有り→時間をかければ勝てる
寝かし無し→サポ忍じゃないと無理
がほとんどじゃね？
まー、レクマラソンで倒せるのもいるけど。
76 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/29(火) 19:36 ID:PpV6HTG.: >>71
海蛇のDenn the Orcavoicedにソロで勝った事有り
ハイポヤグドリがぶ飲みサポ赤
77 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/29(火) 19:45 ID:xQ.nZnRE: >>71
モルダバゴブ７５サポ白で勝てたよ
廻りのゴブがリンクしなけりゃ余裕でした
って弱杉よね・・・
78 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/29(火) 19:58 ID:A.2I.Myc: >>77
俺、サポシで一回負けたぞ
吟75、ソウル使用、食事、薬品無し
ララバイ効かないと運に左右されるんだよな
79 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/29(火) 20:00 ID:EBdx7Z2I: 盾を批判する訳じゃないが、みんな盾ってどんな時に使う？

俺はBCじゃ光杖と土杖交互に使ってて
ソロじゃ前スレ真似てジュワ＋ホーネットで少しでも与ダメ多くして
それとスタンWSで敵の動き止めれる機会を増やしてる。

俺は盾なんてあまりいらないような希ガス……
現豚手持ってるエロイ人達ってどんな時に使うん？
80 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/29(火) 20:07 ID:Hw/uo97s: 盾スキル39で真っ白な俺だが、ファヴニルその他HNMの攻撃を、
盾で１戦に何度もかわしてくれる所を見るとさすがに燃える。
1撃400以上食らうんだぞ？
81 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/29(火) 20:08 ID:zXLfcxq.: サポ白でなぐるときだろ。
82 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/29(火) 20:10 ID:BXRdcqWM: >>78
種族はタル？漏れエルだけどサポシでモルダバゴブ勝てたよ。
釣りミスして周りのゴブが4匹リンク、さらに達ララでコカ2匹巻き込み。
で合計7体相手にしたけどソウルを使ってピーアンピーアンでしのいだ。
ソウルピーピーなら種族はあんまり関係ないし死ぬなんて事はないと思うんだけどなぁ。
古代レジれなかったらやばいかもしれないけど。
漏れはレジって300くらいしか食らわなかった。
通常攻撃の被ダメは60～80程度で高めだった気がするけどかなり回避するので問題無し。

>>79
盾は普通に使う。
そもそもジュワ持ってるならサポ忍でも二刀流にしたら弱くなるじゃん。
ジュワは単独で使うほうがいいよ(クラクラと二刀流なら話は別だけど)。
83 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/29(火) 20:10 ID:DNuVxoZw: >>74
ヒムヌスにしろマズルカにしろフィナーレにしろプラス楽器なんて出ないと
思ってたから、どういう効果があるんだかは結構期待してるけど。
ヒムヌスはまあリレイズ２と同等とは思わないけど、還元が６０％くらいになったらいいなぁ
とか思ったり。

マズルカも多分時間延長だけだろうけど、効果も高くなるなら
すごく嬉しいなぁと思ったり。

期待するだけなら実害ないしね。
84 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/29(火) 20:17 ID:d7BpZ8sk: ここに+1で5%、+2で10%っていってなかったっけか?
いくらかえってくるようになるかはそれで計算してくれ
85 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/29(火) 20:29 ID:1jxMKM2A: ＋２楽器でゴブリンにフィナーレを掛けたら、
プロテスが剥がれるどころか、ゴブがそそくさを
鎧を脱ぎ始めたよ。
86 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/29(火) 20:34 ID:cqihmu9g: はがれる枚数じゃないの？
87 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/29(火) 20:37 ID:E7eIAUrA: >>85
つまりバリスタで敵国♀キャラに使うと・・・・・・！！
88 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/29(火) 21:21 ID:RN0LtEoU: >>87
ｷﾀ━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━!!!!
89 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/29(火) 21:39 ID:QltlMaac: つーかヴィルレーは何か変化あった？
・・・まあ期待はしてないですが(´･ω･`)
90 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/29(火) 21:48 ID:7/mlKCbQ: 　　　〃ー0-ヽ
　　 (　／ﾉ))＼)
　　ヽ(ﾘ・∀・ﾘ　　ﾉ）　　狩プレお願いしまーす。
　　r''と)_》;《(つｘﾞ'"
　　`-'〈/_ﾊ_〉
　　　 ∪∪
91 名前： 71 投稿日：2004/06/29(火) 21:50 ID:0iGkdFOs: レスあり・。あがってるやつ挑んでみるよ！
装備と、倒すのにかかった時間とかまとめてみようかと思ってます。

詩人は多分ソロ最弱に近いと思うけど、
倒せる敵まで倒せないと思い込んでるのももったいないし。
92 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/29(火) 21:58 ID:zXLfcxq.: >>90
でもさ、マドメヌもひつようなんだよね？
釣りのときにアシッド撃ってもらうような感じで
釣りに行く前にﾌﾟﾚいれりゃあいいのかねぇ?
それとも戦闘中ずっとﾌﾟﾚﾌﾟﾚ？

これからもシーフPTははじめる前に話し合いが必要っぽいな。
93 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/29(火) 22:04 ID:EBdx7Z2I: >>80
なるほど・・・土杖では起こらない盾で避ける行動があるんだったな

でも受け流し＞盾スキルならどちらも前方から攻撃受けた場合に発動ってのは一緒だから
攻撃体勢とってやった方が避ける確立高いって事だよな。

だが攻撃体勢とりながら歌うのってスッゲーダサイ気がする・・・・素直に現豚手取ってくるわｗ

>>82
サポ忍Lv37=二刀流ランク２、よって係数0.85
さらし＋素破で二刀流ランク４、よって係数0.75
(224+150)x0.75=280.5
基本間隔はどっちも同じだから抜きとし、与ダメはD値を参考にする。

間隔224でD35の武器１分間振り回すと合計与ダメ平均560、それに加え2回攻撃発動確立を50％とするとダメ840
間隔280でD51の武器１分間振り回すと合計与ダメ平均663、それに加え2回攻撃発動確立を50％とするとダメ873

ジュワ＋盾のダメージよりジュワ＋ホーネットのが与ダメ高いぞ・・・
まーさらし素破ないと負けるが　　俺の計算間違ってないよな？ｗ
94 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/29(火) 22:38 ID:zXLfcxq.: >>93
D51ってのは乱暴だとおもうが、大体あってるかと。
とてとてみたいな相手なら、ジュワ片手と盾のほうが強いかもね。
今回はソロのはなしだから、両手持ちのほうが強いかと。
95 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/29(火) 23:58 ID:EBdx7Z2I: ヽ(´ー｀)ノ
96 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 00:08 ID:iRXeqAVk: さらしの効果って変わったの？
前までは1ランクUPじゃなくて､1％しかUPしないゴミ性能だったと
思うけど。
97 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 00:17 ID:cxIIW8tY: >>96
晒しはあんま気にするな
98 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 00:28 ID:ljeJW0Yk: 新BCに突入した報告が結構あるけど
楽器のドロップは見当たらないね、

レアドロップでヒムヌス＋2が高性能だったら
高騰しそうでやばいな～、
99 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 00:31 ID:nNPzCb.Q: >>93
さらしは1%で何度も検証結果出てたぞ。

仮に5%だとして、ホーネット・さらし・素破装備で
かつジュワの場合はヘイスト装備なしっていう
限定条件でのみ二刀流の方がいいってんじゃなぁ。
それならさらしの代わりにスピベル・ソニック装備すれば

間隔210でD35の武器１分間振り回すと合計与ダメ平均595、それに加え2回攻撃発動確立を50％とするとダメ892

になって二刀流よりダメージでまっせ。
しかもリキャストまで6%短くなるおまけつき。
そもそも、ジュワだけなら盾装備できるし
腰、耳も別なの装備できるわけだしこれらを捨てて
まで二刀流にする価値あるのか？と問われたら
とてもYesとは答えられないのだが。
100 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 00:31 ID:jjeKLHPo: さらしはゴミだったかな。
ま二刀流ならWSも強くなるから、
玄武盾で回避重視でもなければ二刀流のほうがいいな。
101 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 00:55 ID:jjeKLHPo: スピベル・ソニックなんて、
uchinoの鯖じゃノーブルチュニックより高いよ・・
102 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 01:29 ID:nNPzCb.Q: >>101
ん、なんで値段の話になるん？ｗ
限定条件下での性能比較の話じゃ？
それ言ったら、「ジュワ取れない」「ホーネット取れない」
「素破取れない」「玄武盾取れない」「さらし買えない」
なんでもありですぜ。
103 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 01:33 ID:siSyFJHY: そういえば、スピベルなんて一週間に1個でるかどうかってとこだもんな
活発な鯖なら一週間に5～10枚くらいできそうなノーチュニより高くなっても
不思議はないな。欲しがるジョブも明らかにスピベルの方が多いし
104 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 01:58 ID:tKDkMY2o: ２刀流だと敵のTPたまるのはやいわけだし、
それをするためにサポは忍者に限定なわけでしょ？
結局敵と状況によりけりなんじゃないの？

限定条件下の強さを持ち出して，
２刀流のがいいでしょ、盾意味ないでしょ、みたいなのって
あまりに短絡すぎねーか？

ちなみに漏れは玄武＋ジュワも、ジュワ＋ホネニも出来るけど、
狩りの時は前者かな。安定度高いって意味で。
火力に関しても２刀よりは、ダブル狙いでジュワ＋エンのが強い気がする。

ブリストファラケアルエンを捨ててサポ忍にすると、
敵によってあからさまにきつくなる。金もかかるし。
まぁ別にそれだから盾が最高ってんじゃなくて、ケースバイケースって事さね。
105 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 02:15 ID:8e6nIGPQ: 詩人でソロを試行錯誤してる暇があったら他ジョブあげてるほうが何倍もマシ
時間のムダでつよ？
大丈夫、６５くらいまで前衛上げれば詩人７５超えてるからｗ
106 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 02:35 ID:RzUGLCr.: 新しいBCでエレガントシールド取りました。
MP+6、CHR+1はいいとして、、、、
グラはバランスバックラーでございます。
107 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 04:09 ID:gJ/WqaOg: そ…そいつぁ～エレガントだな！

orz
108 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 04:53 ID:SDK8hhQA: とりあえず報告。敵歌のレベル上げでのレジスト率大幅に下がってます。
rep見たら修羅エレジーが80％以上とおってて感動。
109 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 05:50 ID:NL27/ejo: ところで新BCにも俺らの居場所ねーな・・・
歌が活躍するようなBCも作ってくれよ
って歌がどれも微妙すぎだから無理かｗ

ﾊｧ････

新BCでヴィルレー使えたよ！報告激しくｷｳﾞｫﾝﾇ
110 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 06:32 ID:GzcrdgQY: 新ｂｃ
　ワイバーンにはソウルならララバイ通るぞ。　開幕ラッシュ時能力底上げ
　最初の１匹をいかに早く倒すかがかカギのようなので居場所はあるだろう
　マンティコア忍者にマンボマンボ＆エレジーかけてやれば楽勝だ。
　サボテンは・・・・・・・・
111 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 06:58 ID:othOEF1o: で？
さすがにヴィルレー修正されたんだろうけど効果はどうなった？
112 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 07:13 ID:EX2re/ds: サボテンは逃げるのをマズルカで追いかける…ってダメか。
まあでも一番ヌルくて盛んになりそうなマンティじゃ忍者必須で次に詩人を探せって感じだからなぁ。
まあまだいい方だと思うよ。
113 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 08:45 ID:ZXERo7nA: 他ジョブだが、神BCのマンティ、シーフ盾でいけた。
サポシの前衛二人おいて騙しで固定+マンボマンボ。
恐ろしいくらい避けてて楽だった。

忍者の知り合いいない＆シーフだとBC行きにくいって人は是非自信もって。
114 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 09:28 ID:12D34F02: ２刀流によって劇的に攻撃特化できるなら二刀流にするけどあまり大した差がないよう
だったらジュワ＋盾がいいな。二刀流で得られる微妙な攻撃力アップ＋与TPアップ
よりは　防御アップ＋回避＋被ダメ-10%　のほうが明らかに汎用性あるし、サポも限定
されないからなぁ。　
ま、結局は好きに汁！でFAになるんだろう。
115 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 09:33 ID:9uQO2azU: 同じく他ジョブだが、忍者にマンボマンボで恐ろしいほど避けてた（当たり前だが）

エレジーがなかなか通らなくて落ち込んでたけどな
116 名前： 115 投稿日：2004/06/30(水) 09:34 ID:9uQO2azU: 書き足りなかった、マンティBCねｗ
117 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 10:01 ID:7L0JlLDM: 新ＢＣの殆どでララバイスリプル使えない変わりにグラビデバインドは普通に通りますよって
なんかなあ・・・どうなのよと
正直悔しい
118 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 10:12 ID:DGtmZEAI: >>117
グラビデマラソンが良い戦法となっているからねー
多分スクウェア公認
赤様万歳
119 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 10:18 ID:clpqq0oM: レクイエムに移動速度ダウンの効果がつけば良いじゃん！！！！！１１！！”！
120 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 10:37 ID:NL27/ejo: 開発者は何考えてるのかねぇ
歌の効果がハッキリ分かるように出れば詩人の居場所も出来るんだろうけど
こう微妙じゃどうしようもないよ。マド、メヌはなくてもどうにでもなるし
唯一目に見えて効果がわかるバラもリフレと同等かそれ以下だし。
121 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 10:48 ID:AjK4Shqc: (;:.@益@)
122 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 10:54 ID:WOj0H8zg: >>121
何よそのバージョンアップは！ふざけてるの！？
123 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 11:00 ID:AjK4Shqc: (;:.@益@)＜ナンダト
124 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 11:13 ID:tKDkMY2o: >>120
なんかいい加減ループしそうな話題なのであれだけど。

他ジョブをあげてる時、詩人の歌のあるなしは、結構はっきり分かるよ。
ただ、別になくてもいいし…ていうか、他のジョブをいれたほうが全然強い。

5人PT<5人+詩人PT<5人+詩人以外PT
になってるのが問題かと。加えて前衛あげのとき詩人いれても面白くねー。

詩人枠には黒狩いれてダメひゃっほいさせたり、侍いれて連携増やしたほうが、
はっきりいって、PT全然もりあがるわ、ってのが正直な感想。
狩人と忍者がいるときは詩人いれるけどね。

開発者の考えてる事は、もうめんどくさいから詩人は居場所無くてもOKって事かと。
詩人なしでまわるヴァナになってるし。詩人がいた枠には赤か黒がいれば十分。むしろ強い。
後続もいねーし、もうマニア向けの少数派ジョブで決定でしょ。
125 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 11:22 ID:DvqklTTs: まあしかし稼ぎ最大効率を求めれば5人＋詩人なわけで。
状況によるでFAっしょ。
126 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 11:25 ID:WOj0H8zg: >>124
なんか・・・本当にそんな気がしてきたなぁ。
今の状態が、□e的に完成形なんだろうねぇ。
127 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 11:26 ID:9uQO2azU: >>124
だったら、赤とか黒やればいいじゃん
128 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 11:30 ID:DGtmZEAI: >>127
って事になる
ジョブチェンジシステムって素敵
129 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 11:37 ID:b1zXOv/Y: >>125
それは召２黒３詩１で詩人がバラバラ以外は常時釣りとララキープなＰＴのことでござるな？
ランペで時給６０００ウマー！
130 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 11:38 ID:b1zXOv/Y: ごめ、サゲ固定じゃなかったのね
131 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 11:44 ID:tKDkMY2o: 現状を肯定できなら他ジョブやれって、なんかすげー悲しくないかそれ。
不満もちのジョブに「じゃあ他ジョブやれば」なんて支援役の漏れとしてはいいたくないなw

漏れは現状の詩人で遊べるとこ遊んでるし、お荷物にもなれてきた。
前にも書いたけど、詩人ソロの限界ためすとかやりたい事は沢山あるし。
だいたいフレと遊ぶために75にするってなったら半年かかるわ。

ただ、開発者が何考えてるのか、って話があったからレスしただけ。
他ジョブに比べて弱い＆居場所も少ないってのは単なる事実。
なんかおかしい事いってるか？
132 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 11:47 ID:DGtmZEAI: >>131
人それぞれだからねえ
個人的には詩人は居場所十分「ある」とは思っているけど
やることがずっとまったく同じなので詰まらないのも事実
他ジョブあげて詩人が居るいないでは結構変わるのは実感出来た

でも開発者が「楽しみ」を与えることをを放棄しているとは思う
現状の仕様でも会員数が増え続けるからなあ・・・
133 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 11:48 ID:FiRzKh3s: 「支援役の漏れとしてはいいたくないなw」

んじゃ、うだうだいうな。
134 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 11:50 ID:tKDkMY2o: いやうだうだは言いたいぜwww粘着もしてぇwww
ただ「不満がある」＞「じゃあやめれば」ってのが言いたくないだけwww

暗黒「うはあたんねぇ、マドよろ」
詩人「他ジョブやれよw」
135 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 11:52 ID:DGtmZEAI: >>134
あまりにも簡潔な例でワロタ
136 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 11:59 ID:9uQO2azU: >>134
その例だとマド歌ってない詩人も悪いきがするｗｗｗｗｗ
マドもらって当たってないならどうしようもないけどなｗｗｗｗｗ
137 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 12:03 ID:xB9XRLXs: 詩人はサポレベルまでしか上げて無いから、詩人からの視点はわからんけど

>>124 の
5人PT<5人+詩人PT<5人+詩人以外PT
詩人がいた枠には赤か黒がいれば十分。むしろ強い。

ってことを思ってる人は、詩人以外ほとんどいないんじゃないか？
どうやっても詩人の有無が、時給(主に継戦)、安全面や狩場の自由度
を一番左右してると思うんだけどなぁ。
スリプガで多少絶対的ではなくなったとは言え、BCでも詩人なしの
構成はなかなか組まないしなぁ。

あくまでPTの話だけどさ。その支援能力ですら満足で無いというのはなぁ…と
ソロだとか楽しみとかは問題ありそうなんは分かるけどさ
138 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 12:34 ID:oN7xuVDY: バラはリフレと同等とそれ以下って、どういう計算だよ。
何も消費せずに同時に何人にもリフレかけられんだろ。
リフレより劣る点って、ナイトにピンポイントでかけらんないってだけじゃん。
ネガキャンもここまで来ると見苦しいぞ。
139 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 12:43 ID:tKDkMY2o: >>137
詩人と他PTの観点の違いかなー。
PTメンバはやっぱり歌がかかってる=強いって少なからず思ってると思うよ。

漏れは前実験で「１時間離席してどれくらい稼ぎが変わるか」ってのを試したんだけど
(アビタウ平均LV73 ウリルクミ部屋でオーラスタチュー相手ナ暗狩黒白詩)
倒した数の差は3体で、結局500程度の差でしかなかった。

まぁそんな事はどうでもよくて、
>ソロだとか楽しみとかは問題ありそうなんは分かるけどさ
ってのがわかってくれるだけで嬉しいですよ。
現状は「それを捨ててるんだからもっともっと支援させろ！」って話だと思うし。
逆にソロやらLV上げ以外のイベントで詩人ならではの楽しみがあるなら、
支援能力はまぁ今のままで十分じゃない？って思うかもしれない。
もしかすると、歌の能力が目に見える程度あがったとしても、
詩人の抱えてる問題は解決しないかもしれないしね。
140 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 12:46 ID:ONQYAU2I: まぁ・・・リフレと同時にプロシェルヘイストかけれるってだけでも詩人から見たら充分すごいぜ。
バラバラかけたら、他の補助(歌)は一切かけられないだろ、詩人は。
141 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 12:53 ID:tKDkMY2o: >>138
・３０秒"立ち止まらせて"やっとリフレ同等
・複数人に"かかってしまう"
・バラバラで２スロット使ってしまうから他の歌がかけられない
　(赤でいうならリフレしかアイコンがつかない)
・LV上げでの話なら赤は41詩は55というLV差

ってところじゃないか？元発言がどれだかわからんけど。
ただケースバイケースで、バラとリフレはほぼ同等じゃないかなーって思うけどね。

赤は「代償無く複数人にかけられるじゃん」
詩人は「リフレのが使い勝手がいいじゃん」
っていうお互いの苦手な局面を意識した上での隣の芝がなんとやら、だと思う。
個人的には、リフレとバラバラが一緒にかかると神性能な事を喜びたいがね。
142 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 13:00 ID:7U3kYFhs: 裏で黒PTのときMPヒーラーとして赤いれないしね。
ナ赤黒４よりナ詩黒４のがいいね。
２人以上だとバラのが良かったりする場合があるのは確か。
ただ、詩人の活躍の場＜赤の活躍の場、って事実もある。
143 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 13:01 ID:Dt8v1yEk: >>137
他ジョブもオートリーダでLv75まであげたが、LV60台のレベル上げは詩人がいると確かに強いから、
詩人優位と思い込んでいる人が多いだけ。
LV70台に入れば詩人の優位性はない・・・、というか黒召を入れたほうが稼げることも。
寝かしorやグラビデ戦術のＢＣでは詩人は寄生虫以外何者でもない。
144 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 13:02 ID:Yb0t0FQU: ＞何も消費せずに同時に何人にもリフレかけられんだろ。
リフレと比べて膨大なキャストタイムを必要とします。
意図しないPCにまでかかってしまう事があります。
その場合そのPCに元々かかっていた歌の効果が切れます。
そのためにまた20秒かけて歌い直し(例えばマドメヌ)をします。

バラバラがリフレに劣る点
・キャストにリフレに比べて膨大な時間を要する(最低20秒)
・プロ、シェル、ヘイスト、バ系、リジェネ等と
　併用できるリフレと比べてバラバラは他の歌が一切かけられなくなる
・対象が範囲であるため特定のPCにのみかけるのが相対的に困難

バラバラがリフレに勝る点
・MP消費がない(代わりに膨大な時間を要するという副作用がある)
・範囲内の複数のPCに同時にかけられる(意図しないPCにもかかってしまうという副作用がある)

以上からリフレ≧バラバラの性能である事は明確かと。
145 名前： 144 投稿日：2004/06/30(水) 13:03 ID:Yb0t0FQU: >>138へ、ね
146 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 13:18 ID:sWeLiw2o: 今日もネガキャン厨の絶叫がヴァナにこだまする
147 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 13:19 ID:oN7xuVDY: >>144
突っ込み所多すぎだ

> バラバラがリフレに劣る点
> ・キャストにリフレに比べて膨大な時間を要する(最低20秒)

　おいおい、リフレはキャスト5秒、リキャスト18秒なんだが。
　2人にかけるなら28秒、3人なら51秒、4人なら74秒かかるぞ。
　でもバラバラは、何人でも詠唱時間は変わらん。
　ファストキャストがあるとは言え、リフレを自分以外にもかけるなら(普通そうだが)、
総時間はリフレ＞＞＞バラバラだ。

> ・プロ、シェル、ヘイスト、バ系、リジェネ等と
> 　併用できるリフレと比べてバラバラは他の歌が一切かけられなくなる

　は？バラバラもプロシェルと併用できますが。
　バラバラで消えるのは、「他の歌の効果」だろ。
　で、詩人さんはバラバラ以外、どんな有効な歌を後衛にかけてくれるんですか？ｗ

> ・対象が範囲であるため特定のPCにのみかけるのが相対的に困難

　同意できるのはこれだけ。

> バラバラがリフレに勝る点
> ・MP消費がない(代わりに膨大な時間を要するという副作用がある)
> ・範囲内の複数のPCに同時にかけられる(意図しないPCにもかかってしまうという副作用がある)

　利点には全てケチをつけるのかよｗ
　だんだん白スレっぽくなってきたな。
148 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 13:23 ID:xB9XRLXs: 70以降は多少縮まるかもしらんけど、詩<->召で良くなる構成ってどんなだろう…
気になるのは詩人が寄生虫まで落ち込むBCってのは何があるんだろう？
30BCくらいだとわからんけどさ。
普通に5分～15分くらい戦う以上バラが有効で、
強敵にはエレジーにフェンリルやマンティではマンボ
開幕押すBCならメヌやプレ。
まあ使わなくなったが、カロルとかもなくはないやね。
黒６とか獣６とか召喚PTとか極端なのにはそりゃ席もないかもしれないけど

一番手でないBCは結構あるけど、白赤黒召詩といて、
3人目までに入れないBCってのはそうそう無いんじゃないかと

。。まあこれも個人的な意見だな

>>144
リフレは便利だが、自分以外にもかけるから、キャスト時間の比較おかしくないか？
膨大とか一切とか強い言葉で紛らわしているけど…。
立ち位置とか制約は多いから使い勝手が悪いが、どっちが上ってのもなぁ
何人にMPヒールするかによって変わるだろうし。
149 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 13:27 ID:Yb0t0FQU: んー、もっと分かりやすく書くと

MP消費がない、範囲内のPCに同時にかかるけど
範囲外に動いたPCにはかからない、範囲内にいる余計な
PTメンバーにまでかかる、20～秒かけてきちんと2回受けないと
1/3or2/3の効果しかない、かかるとプロ・シェル・ヘイスト・バ系
リジェネ等の強化魔法が全部消える、これらをかけなおすのにまた20～秒かかる
かけなおすともちろんリフレの効果は切れる・低減する、かけなおしに余計なPCを
巻き込んだり対象が動いて範囲外に出たりするとまた(ry
効果時間は20%削減(150秒→120秒)、こんな感じのリフレ、それがバラバラ。

バラバラがリフレに劣る点、もう1つあったね。効果時間が-20%
150 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 13:28 ID:hXS0Q0J2: >144
バラバラがリフレに勝る点に、
・ジュースと併用できる。
・対象人数が３人以上ならリフレよりキャストタイムは早い。
を追加よろ

後衛赤白詩なんてPTの時にジュース飲まないナイト多すぎだよ・・・
４１過ぎたら飲まなくていいとでも思ってるのかね？
151 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 13:31 ID:kYcoNfQI: >>137

敵に入れる歌がレジレジになる60以上にしてから語ってくれよ・・・。例えて言う
なら、暗黒が60以上になってサポ白で片手剣と盾持たされてレタ係りやってるよう
なモンだぞ？メインの武器がスキルＣ(実際には暗黒の片手剣スキルはＢだが)で、
スカスカだけどケアルとかスタンでＰＴに貢献出来てるからいいじゃんと言われて
楽しいか？

詩人は支援役だからそんなにヒャッホイさせろと言ってる訳じゃないが、支援能力
が味方歌でしか発揮されにくい状態を不満に思うのは当然だろうが。ＢＣだって、
マラソンするような相手だと５人で戦うよりマシ、位の存在でしかない。

ところで、めりぽが解禁になった昨日の22時頃、60以上の詩人をサーチしたら20人
程いて、72～75で15人位占めててワロタ。他の鯖はどうなのか興味あるな。
152 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 13:32 ID:ovUO/Bic: ＞意図しないPCにまでかかってしまう事があります。
そりゃ下手糞なんじゃない？
153 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 13:34 ID:WOj0H8zg: >>150
上手いナイトは、バラIIだけで5チェーン持たせるね－
エルでもガルでも種族問わず。

下手なヤツはバラバラでも2チェぐらいで枯渇。
もうちょっと後衛に回復させてもいいと思う今日この頃。
154 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 13:34 ID:Yb0t0FQU: >>147
＞おいおい、リフレはキャスト5秒、リキャスト18秒なんだが。
＞2人にかけるなら28秒、3人なら51秒、4人なら74秒かかるぞ。
リキャスト待ち中は他の事できるからその時間を考慮する必要ないと思われ。

＞でもバラバラは、何人でも詠唱時間は変わらん。
だからその分範囲に同時にかかるっていうメリットを出してる。
リフレは詠唱時間1/4で確実に対象のPCにかけられる、が対象は1人だけ。
バラバラは詠唱時間4倍で範囲のPCにかけられる、が意図しないPCにもかかってしまう。
その場合はさらに20～秒かけて歌い直ししてあげる必要がある。

＞利点には全てケチをつけるのかよｗ
＞だんだん白スレっぽくなってきたな。

実際にケチつきでしか挙げられるような利点がないんだからしょうがないじゃんｗ
しかも内容に対しては反論なしだし・・・
155 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 13:38 ID:Yb0t0FQU: >>152
うん、そそ、下手糞なだけ。
歌の詠唱開始してるのに動いて範囲に入ってくる人がね。

どんなにベストポジションでピンバラしようとしてもその範囲に
余計なPCが入ってきたら台無し。そしてそれは現実に起こりまくる。
詩人にできる事は注意・お願いする事だけ。
最終的には他力本願詩人の力だけじゃどうにもならない、そういう仕様。
156 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 13:42 ID:62Jw/1.g: >以上からリフレ≧バラバラの性能である事は明確かと。

・・・・・・・もらうほうから言えば、どっちともクレでしょ

時間？切れなければ良いんだよ、

欠点、分けてたってもらうことじゃない？
157 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 13:43 ID:oN7xuVDY: >>155
バラの範囲に入ってきた馬鹿脳筋のために、わざわざ歌い直すの？
お前は奴隷か
158 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 13:45 ID:xB9XRLXs: >>151
いや、もちろん詩人視点で辛いって思う気持ちはわかるよ。
レジレジっつったてゴレでも相手にしない限りエレジーはそこそこ入れてくるし。

盾ジョブにとってのエレジー、狩にとってのプレのありがたみは、
多分想像以上のものだよ。これがたいした事無いって言うなら、
赤とか召の弱体や支援なんて無いような物。

でもこうやって考えると、赤と詩は結構かぶってる部分がありながら、
基本的には重複するんだよなー。

>>150
赤白詩ならさすがにナイトがジュース飲む必要ないんじゃないか…
あと効果時間でてるけど、それ話すとリフレは40MP消費で150回復っていうのもねぇ
159 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 13:46 ID:Yb0t0FQU: >>150
＞・ジュースと併用できる。
確かにこれはリフレに勝る点だね～。

＞・対象人数が３人以上ならリフレよりキャストタイムは早い。
リフレのキャストが5秒らしいから対象が4人以上(自分含む)ならキャストタイムは同等、じゃない？
移動に要する時間0秒っていう条件つきで。
160 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 13:48 ID:7L0JlLDM: バラバラとリフレ比べてどっちが勝ってるって事もないよ
両方共良い悪いある
ジュースと併用できる分バラが多少有利とも思うが
リフレは他の魔法とも重ね掛けできるからやっぱ同じか
んで、詩人の問題は支援特化とは名ばかりで後衛に対しての支援能力は赤と同じって事
プロシェルやケアルや精霊やサイレスパライズのＭＰ負担を軽減できない分トータルでは負けてるかも
なに？マドメヌあるだろって？
前衛支援：詩人＞赤
後衛支援：詩人＜赤
弱体、攻撃：詩人＜＜＜＜＜＜＜赤
これじゃ納得できませんて、って事だと思いますよーー

>>148
ジラミッション兄弟ＡＡ戦、闇王戦
３国最終ミッション
蜂、壷、マンティ、マンドラ（これも最近微妙？）以外の印章ＢＣ全部
個人的な話だとミッション進めるのはマジ辛かった。■氏ねと
161 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 13:48 ID:hXS0Q0J2: >>153
その通りなんだけどさ、黒白○の構成で赤の代わりに詩人が入った場合、
ジュース飲んでくれた方がさらに良くなるよねってこと。

ちなみに上で赤白詩って間違えて書いてるけど黒白詩ですorz

>>144
＞リキャスト待ち中は他の事できるからその時間を考慮する必要ないと思われ。
その通りですな。
てことは、５人以上じゃないとバラのがキャストタイムは有利にならないね。
162 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 13:49 ID:Yb0t0FQU: >>157
じゃ、中心で弦バラバラしてますね＾ー＾
それでOKならリフレと同等(以上)の性能と言われても納得＾＾ｖ
163 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 13:52 ID:DcTe8MJ6: なんだこのネガキャンどもは・・・詩人イラネってどのレベル帯の話だ？？
もしくは、いつの時代の話だ？？

とりあえず、前衛ジョブ同じレベルだけ上げて詩人PT組んでみろ。
強いて挙げるなら竜騎士辺りが最適だな。
164 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 13:56 ID:Yb0t0FQU: >>163
どの文章見て言ってるのか分からないけど、「詩人要らない」なんて言ってませんよ～。
MPヒールのベストはリフレとバラバラ両方かける事、これは揺るぎのない事実。
それとは別にリフレとバラバラの性能比較のお話をしてるだけです＾－＾

なんで竜騎士さんが出てくるんでしょうか・・・
165 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 14:03 ID:hXS0Q0J2: とりあえず、他メンバーのPS低いの前提にバラの性能語られても納得いかないわけよ。
ん～。
・他メンバーのPSに左右される。
をバラの欠点に入れて、
バラバラのリフレに勝る点のケチ付けてる部分を削除してくれれば納得できるかな。
166 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 14:14 ID:Yb0t0FQU: >>165
OK＾ー＾

バラバラについて
・リフレ以上に回復する神歌♪
・一度にPTメンバー全員に同時にかかる神歌♪
　バリスタならなんと18人同時！！！！！！！！！！
・キャストタイム激短の神歌♪
　サポ赤潜在リングで連続魔なみ！！？？
・ジュースとも併用可能な神歌♪
・弦楽器使えばメンバーのスキルも関係なしの神歌♪

バラバラ最高＾＾ｖ
167 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 14:26 ID:xB9XRLXs: 居場所が無い、お荷物、寄生虫。かなりネガキャン状態だとおもうが…
詩人に限らんだろうが、最近ネガキャン多いな。
詩人側の言い分とそうじゃ無い側の言い分は、隔たりあるみたいだし、
余計なお世話と思われてそうだが、周りから見るとイラネなんて思われて
ないよと言いたいだけなんだが

>>160
闇王戦なんて今でこそ高Lvでいけるけど、55(60)キャップ当時は
かなり詩人必須で詩人様募集～なんてシャウトも結構あったぞ。
まあ、そのへんも感じ方だろうなー。60BCだってアビ前提にしなきゃ
ほとんど詩人居たほうがいいし、40以降の旧BCで参加しづらいのって
トンベリと羊、まああとボムくらいじゃないか？。
アリとか巨人とかホント寝にくいよ
168 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 15:10 ID:tKDkMY2o: 当たり前のことだけど、当人の苦しみは他人には理解しづらいものだし、
隔たりがあるのは当たり前でしょ。
「ハゲだって別に生きてく上でこまんないしw」なんて言ってやるなよ？

闇王戦の55キャップ当時とかいわれても昔すぎてこまる。リフレもないし。
ていうか結局その頃の印象ひきずってんだろうなーみんな。
詩人居場所あるってのも「いれなきゃいけない気がしてる」んだろうな。
具体的に詩人の性能をあてにしてよんでるっての少ないんじゃね？
なんとなく詩人いると良さそうな気がするからよろ、って感じでしょきっと。

それが今の詩人の居場所なんだから、
そういう幻想は有り難いっちゃ有り難いけどさ。
169 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 15:20 ID:PjoFwlyI: 新楽器の入手方法と、性能の情報キボンヌ
追加された、武器や盾は競売出品されてきてるのに
楽器だけが…orz　　やっぱBCなのかねぇ…
170 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 15:24 ID:xB9XRLXs: いまどき闇王なんてソロでもやってるから、どうにも比較ならんのはわかるが…
楽勝構成(Lv)で行くならもはやどうでもいいし、ギリで行くなら詩人有効でしょってこと

このスレ以外のどこに行っても、詩人イラネとかそんな状態はないだろうし、
PTでの居場所とか、PTから見て頼りにされてるか、性能面で優れているか
って感じるのは詩人以外なんだから、その評価は受け止めてもいいと思うがね
それすら無理やりに否定するからネガキャンに見えるのさ
171 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 15:25 ID:LXb/7Td2: つうか７０↑は黒魔の存在が巨大すぎて、赤魔も詩人もどっちも要らねえと思うんだが・・・・・・・。
前衛×３に白黒詩と白黒赤とどっちが強いとか話しても意味無いって。黒黒黒が一番強いんだからｗ

>>167
ネガキャンじゃなくて、もちっと真っ当な方法で「詩人は弱い」を説明して、それで他ジョブに分かってくれるんならそうするが。
説明しても分かってもらえなくて、もう一度説明して、それでも分かってもらえなくて、を繰り返してる間にこんな感じになったわけだがそれは判ってるか？
悪気が無いのは分かるが、正直なところ、思い込みだけで必要と思われるのは余計なお世話どころか迷惑だ。

ちなみに６０ＢＣなら赤/黒が寝かせた方がほとんどは強いはずだぞ。
スリプガの時間ちゃんと計って、ブリスキファラ張ってればスリプガが中断されるなんて事は滅多にないはずだし。
172 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 15:33 ID:cMuE7Jj.: >>162
一応突っ込む。
元からかかるように歌うんならかけなおせよw
157は、範囲外だったのに、歌ってる途中で入ってきた奴のこと言ってるんだろw
173 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 15:45 ID:xB9XRLXs: >>171
詩人が弱いって言ってるのが詩人で、詩人は強いと言ってるのが他ジョブで
(強いとか弱いとかが適切な言葉じゃないかもしれないけど)
ソロの性能だとか、楽しさとかはその主観的な意見が正しいんだろうけど、
PTで役に立つとか居場所があるとか客観的な価値は、なかなか自分じゃ
分からんと思うんよ。
お互いが逆の立場でやってみても先入観があるから平行線ままだろうけどさ。

赤や黒と＞か＜かって言う視点でしか見ないけど、普通は赤詩とか黒詩
とかの方がいいと思うが。70～でも前３の時黒黒黒がいいとはどうしても思えん。

前衛ジョブなんざおしなべてこれ以上のネガキャンできるよな…ってかやってるか
174 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 15:59 ID:pvvKOQMk: ムービングキャストが実装されれば、それだけであたしゃ満足です。
これほど位置取りに難儀するのに、リキャスト時間が長いのはもう…。
などと嘆く、詩人@33。
175 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 16:04 ID:LXb/7Td2: >>173
「客観的な価値」なんて軽々しく言うなよ。「詩人は誘う」なんて、思っきし個々のＰＴリーダーの主観なんだから。
自分じゃ分からんのは確かだろうが、他ジョブの言う事をそのまま信じる事はどうしてもできんのが現状だ。

マドメヌは黒一枚増やしてＭＢ増やすよりも強いか？
バラバラだって黒一枚増やすより使えるＭＰ量多くなるんか？
一応詩人には他にもエレジーがあったりするが、それがあるからってこの差は埋まるか？

俺もこのスレに居座って久しいが、この辺の質問に他ジョブからマトモな説明がもらえた事は無い。
「マドメヌあれば俺の攻撃が強くなるから詩人は役立つ」「バラバラあれば俺のＭＰが多くなるから詩人は役立つ」
しまいには「誘われるんだから詩人は強いに決まってるじゃん！クレクレUzeeeeee」だ。

詩人より悲惨なジョブがあるのは知ってるが、それとこれとは別の問題だ。
詩人がネガキャンやってるのは、詩人の実情と、他ジョブが詩人にもってる幻想とがかけ離れすぎてるために起こってるもんだ。
176 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 16:06 ID:ovqEoGns: なんつか、バラとリフレと「どちが優れているか」について
の書き込みは、オレはマトモに読まない、読む価値ないから。
それぞれの利点、欠点については、うんざりするほど書かれ
たきたからな。
中の人の問題も含めて。

モグを出るときにバラ２つとリフレと、どちらかを選んで
呪文書に書き写さなくちゃいけないゲームなら、比較の意味
があるかもしれんが・・・
177 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 16:22 ID:kaJKHqn2: オフラインゲームみたいに歌の効果範囲が色で表されて
かつムービングキャスト実装されたら俺たち無敵だゼ！！！！
178 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 16:22 ID:c61cGwFw: この手の論争で「他ジョブからは必要とされてる」とか言って詩人ネガキャン否定する側は、
ゲームやる上で最も根本的な〝やってて楽しいか〟って部分の考慮が欠けてる気がするよな。
（「わかってるつもり」って言ってて実は全然わかってないってのが多い気がする）
詩人の歌で強化された当人は楽しいのかもしれんけど、その詩人自身はいまいち楽しさを
感じられない部分が多々あるのが実際のとこだしね。
って、こういうことを言うと「それは気持ちの持ち様とやり方次第」とか答えとしてハッキリ
しない様な答えで返されそうだな。
179 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 16:22 ID:SDK8hhQA: こういう話で出てくるのって黒赤吟だけなんだなー。
白召って一体ｗ
180 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 16:29 ID:sWeLiw2o: >>178
>詩人自身はいまいち楽しさを
>感じられない部分が多々あるのが実際のとこだしね

なら詩人辞めろよ
お前自身が退屈なのはともかく、他の詩人まで一緒にするなボケ
181 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 16:33 ID:vcxP6SOk: もう詩人はｎｐｃにしちゃおうぜ
182 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 16:37 ID:T2ur6pSY: >>179
そりゃ比較する時は上と比較するから・・・
183 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 16:42 ID:c61cGwFw: >>180
なんでそうなるんかなー。
詩人ってジョブは好き→でも今の詩人はやってて楽しく感じられない→面白くなる様にして欲しい
ってだけの話だろ？
「詩人ﾔﾒﾛ」、「他ジョブやれば？」で済むんならネガキャンする奴なんて一人もいないって。
184 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 16:51 ID:xB9XRLXs: >>175
俺の言ってる主観と客観は、詩人を見るという意味で、
リーダが選ぶから主観だとかわけの分からないことをいわんでくれ

マドメヌがある上に、MPが増え、さらにスレエレジ等で被ダメ減ったりするし、
構成と敵の強さによっちゃマド(プレ)メヌだけで、黒一人分補える。極端にはな
大体70～のRep見たって普通の構成で黒が前衛アタッカーの総ダメ超える
なんてなかなかないぞ。おおざっぱにモ、狩＞戦、暗、黒なくらいだしな
185 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 16:53 ID:sWeLiw2o: >>183
>詩人ってジョブは好き→でも今の詩人はやってて楽しく感じられない

お前さんの理想とする詩人と、現実の詩人にはギャップがあるのよ
勝手に妄想で作り上げた詩人像に、現実を近づけさせようとするな

まだ分からんの？だからネガキャン厨って言われるんだよ
186 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 16:57 ID:xB9XRLXs: それで、話が細かいツッコミに終始してはまずいので言っておくと、
>>183とか大勢の楽しく無いとかのネガキャン…というか、それなら
分かるんだわ。

ところがそれがエスカレートして赤(黒)いたらイラネとか居場所無いとか
部分部分の性能比較して思い込みが激しくなってるのが一部いるのがなー
187 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 17:05 ID:R8kD4trk: スナフキンズ兄貴達に質問です

バラバラ前の詩人なんですが、
戦闘中の後衛の詩ってバラと＠１曲何がが良いのかな～？

バラとマーチでＭＰの回復と魔法キャストの若干短縮って有効じゃないのかな？
それともエチュで若干ＩＮＴやＭＮＤに活入れが良いのでしょうか？
188 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 17:06 ID:7L0JlLDM: >>xB9XRLXs
おいおい
７０以降詩人は別にイラネと普通に言われてるが？
メリポ稼ぎだって詩人必要って誰かいってる？
居てもいいけど、居なくてもいい
ＰＴに入れない詩人は死んでるも同然なんだよ
■がそう設定して見事に弱体してくれたからな。他ジョブとは根本的に違う
で、そんなに楽しくないなら他ジョブ上げれば？ってよく言うだろ？
その通り
だから詩人の数が減ってるのよ。新規だって殆ど居ない
他のジョブがどう思おうがそれが事実
オレ個人的には、これ以上やってられるか糞ボケ■氏ね氏ね氏ねが本音だよｗ
もはやどうにもなりませんｗｗｗｗｗｗ

で、新楽器はどうしてまだ何の情報も無いんでしょうか？まさかＢＣ？(´･ω･`)
189 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 17:09 ID:SDK8hhQA: >>188
イラネっつーのは必須じゃない、くらいの意味で希望出してりゃ
普通に誘われるから大丈夫だよ。まあ75でバラードＩＩＩくらいは
欲しいけどね。75以降の黒召のクリマン異常だから。

あとＢＣ用にララバイＩＩが欲しいなあ。データある魔法なんだし
さっさと実装してくれないかなあ、この辺。
190 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 17:10 ID:SDK8hhQA: >>188
あと新楽器はＢＣの模様。
191 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 17:18 ID:c61cGwFw: >>185
つまり、新アビ妄想も新歌妄想も一切せずに、強化要素は求めずにFFサービス終了まで
現状維持以下で行けってことか？
なんでパッチでバランス調整ができるネトゲでそんな我慢しないといけないのか(’A`)
新アビ妄想なんてのはどのジョブスレでもやってることで、ある意味そういった妄想も
楽しみ方のひとつだってのにさ。

あと散々言われてるけど、詩人スレでの歴史としてクレクレやネガネガ言うことが
（今以上に）罪みたいにされる時期があって、直接的弱体や相対的弱体が入った時
でも能天気に構えてる人間が多かった結果として今の詩人があるのは否めないしなあ。
そういったのを体験してきてる人間からすれば、多少は口うるさく言いたくなるのも
仕方ないと思うんだよな。
192 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 17:27 ID:xB9XRLXs: とて連戦のメリポ稼ぎこそ、詩人の底上げと継戦能力生かせると思うんだが。
黒のヒール速度は飛躍的に伸びたけど、空蝉前衛の狩り続けの状態だと
黒こそ立場がつらいんだが。黒はまあ黒PTって逃げ道もあるがな

モモモ赤白詩とか忍戦狩狩赤詩とかアホみたいだぞ。ちょっと極端だがな
193 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 17:28 ID:12D34F02: またネガキャン厨が沸いてるのかよ・・・いいかげんループし過ぎ。

なんか赤に勝ちたい勝ちたい、てそればっかり。仮に黒や赤にひけを取ったとして
何がいかんのかね？ＰＴに真っ先に誘われないと気に食わないらしいな。勇者志願見苦
し過ぎ。
役に立たない、とか誘われない、他入れたほうがいい、とか言ってるやつはそれは自分
個人の問題だろ。詩人全体として話をするな。少なくともお前の周りには必要とされてる
詩人もいっぱいいるぞ。

つまらん、て言ってるやつも・・・自分でここまで上げておいてつまらんって何だよ。
誰に強制されて詩人上げたかは知らないが、楽しいと思うジョブやらなかった自分が
悪いだろ。楽しくて詩人やってるやつのテンションをここでいちいち落としにくる
必要はない。
194 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 17:31 ID:LXb/7Td2: >>184
あのなあ。俺の書き方も確かに悪かったが、
お前さんが言う客観とやらは、結局他ジョブの主観を集めただけのもんじゃないかって言いたかったんだが。

つうか、それなら具体的な例を上げて言うが、
バラバラは２分で１２０のＭＰ回復だが、７０↑の黒魔のヒーリング速度の前には「無いよりマシ」程度の効果しかない。
何せ、３分も座ってれば８００を軽く超えるＭＰを持つ黒樽ですら全快するくらいだからな。

黒がガⅢをＭＢさせれば１０００ダメージくらい出る。ＭＢ外の黒魔の精霊も含めて、詩人のマドメヌはそれに勝てるか？
ちゃんとrep取って比較できない（つうか自分が詩人だから詩人の有無で比較できない）からあくまで体感だが、まさかそこまでの差は出てないはずだ。
狩人込みでプレまで入れればちょっとは勝負になるかもな。
今の詩人はプレマシーンですよって言ってるようなもんなんだが。。

で、結局詩人の最後の望みがエレジー。
まさかこれだけで、根本的な攻撃力差がある黒魔と太刀打ちできるとか言い出すんじゃないだろうな？

ちなみに黒魔を例に上げてるのは、前衛じゃない攻撃力源で、詩人の能力の一つに挙げられやすいリンク処理能力まで持ってるから。
要は黒魔と比べると詩人は勝つところが無いって言いたいわけで、その辺御了承を。

>>192
とての連戦ならそれこそ詩人要らない。マドプレなくても敵に攻撃当たるからな。
構成例の方に突っ込むならモモモモ赤白とか忍戦狩狩狩赤とかの方が強い。
195 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 17:37 ID:tKDkMY2o: 他ジョブからすれば
「LVあげの時は誘ってやるんだから、それ以上求めるなよ、以上」
ってことでしょ。わかりあうのは無理すぎ。

居場所がないわけではない、ってのはあたりまえでしょ。
８割のジョブはだいたいそうでしょ。
ただ、詩人はそれ以外の事捨ててるんだから、
捨てたものの代わりになる強さが欲しいわけよ。何か変か？
だいたいソロ最強の他ジョブが更にPT支援最強を求めても
わざわざチャチャいれにいく気おきないけどな。
なんでよそのジョブの妄想邪魔せにゃあかんの。アホらし。

詩人優遇優遇言うわりに誰も詩人やんないんだもんなw
それにつきるでしょw
196 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 17:37 ID:HCtP.e.A: >>183
総意であるかのように語らないでくれ
197 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 17:41 ID:ovqEoGns: ま、どっちも自分の意見の方に極端に引っ張ってるから、どーしようもないな。
いつもの風景だね。
なんだかんだで詩人スレは今日も平和です。

ま、怪獣が暴れてウルトラマンが周りのビルぶち壊しながらやっつける、
でも主人公の少年は元気！毎週それの繰り返し。みたいな平和だけどな。
198 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 17:42 ID:tKDkMY2o: ていうかこんな事をループしてしまうのが悲しいなw
バージョンうpされたばっかだってのに！

楽器BCっていわれてるけど、現状で何か１つでも報告ある？
199 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 17:43 ID:62Jw/1.g: TP貯めるのには役に立ってる、その上のMBだったら役になってるんじゃない？
200 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 17:45 ID:qbdwarkA: >>196
そりゃお互いに言える事だ

愚痴口言うのもジョブスレだし
それをスルーするのもジョブスレだ

ただ私は他ジョブと都合の良いように比較するのは嫌いだけど
詩人が放置されてる＆恵まれてないのも事実だと思う
詩人に限った事じゃないがなｗ
201 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 17:45 ID:xB9XRLXs: 言いたい事も反論もあるが、荒れる方向にしか向かって無いのでやめておく
ただ言いたかったのは、詩人にぜひ居て欲しいと思う局面やリーダーは
結構ある/居るぞと。それも昔からの妄信ってわけじゃなくてな。
202 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 17:54 ID:xIM7hVKo: 要するにメーカーの犬は
いつでも尻尾振って
放置されようが、弱体されようが
飼い主のメーカーに逆らう人には噛み付きますよと。

つーか犬に構って無いで詩人同士で話しろよ。
203 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 18:08 ID:qbdwarkA: >>201
それは同意だな
だがPT特化ジョブなのに　特　化　じゃなくて　依　存　じゃん？
今の仕様だとさ。

つか詩人やっててマジつまんねーｗｗｗｗｗｗ
75まで上げた奴ｗｗｗｗ竜75とは別の意味でマゾだなｗｗｗｗｗｗ
204 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 18:13 ID:7L0JlLDM: >>202
そんな事言われても話す事なんもないしｗｗｗｗｗｗｗｗ

メリポでCHR上げる？うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
205 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 18:27 ID:12D34F02: 詩人の入って最高自給ＰＴって
詩赤黒黒黒黒
っぽくない？敵にもよるけど自分がやって一番稼いだ編成はこれ。詩/召でやったけど
赤/召だったら詩のサポはなんでもよさそう。どもやはり召がおすすめかな。真空2人いる
とリンクの時も危なげない、っていうか他に役に立ちそうなサポがない。状態異常使う敵
にはサポ白でも役にたつかな。

宮殿のとてとてゴーレムだったけどブリザガIIIとファイガIIIで10秒ちょっとで戦闘終わる。
リフレとバラバラと闇杖でヒール待ちも必要ない。リンクしてもガでまとめて倒せるので
心配ない。というか2匹倒しても戦闘時間と消費ＭＰがほとんど1匹の時とほとんど変わら
ないのでむしろ効率いい。５チェ―ン以上でリンクさせると2匹まとめて倒れるので
６・７チェ―ンが出せる。

詩人は釣りで忙しいけど、みんな異常にハイテンションだったし、自分もいつもと違った
事やったんでおもしろかった。リフレとバラバラ重なるのは非常にいいと思った。
206 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 18:36 ID:gel1gOYI: 久々にスレが伸びたと思ったら、いつもどおりの話題
・・・まあそりゃそうだよな、こんだけ放置されりゃ他に話すことねえわ
207 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 18:37 ID:402lHIqk: ソロ最強にしてくれるなら、今の状態でも優遇されてると思うよ。
ただ現状で優遇されてるとは思えないｗ
208 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 18:57 ID:gRI/pzCc: 詩人スレ釣り免疫状況

■スルーできるもの
・サポ赤マンセー論
・特定ステータス重視論（CHR+、スキル+、MP+）
・種族による優劣論
・HQ楽器論
・レベリングで殴るか殴らないか議論
・属性杖関連

■スルーできないもの
・詩人のモンス釣り
・クレクレ反対派意見※今コレ
・詩人は廃装備ならソロ弱くないよ
209 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 19:08 ID:9EySbMbM: 属性杖については、むしろ真相を知りたいと思ってるけどなー。
ララバイには効果あって、エレジーには効果無いとか、不思議な話ばかり。
無意味なFA発言はいらないけど、個人的に検証・追試は大歓迎。
210 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 19:11 ID:ayVXrv6U: ソロとか強化とかサポとかどうでもいいから誰かさっさと＋２楽器取ってこいや。
もしかしたら最強かもしんないだろ。なんかヒムヌスが衰弱1分経験ロストレイ3並とか
マズルカがトンズラ並とか、フィナーレが・・・えーっと・・・とにかく取ってこいや！！１
211 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 19:12 ID:jjeKLHPo: >>205
詩人最高性能をほこるバラバラが最大限に発揮されるPTだからな。
つりで忙しいとは書いてるが、歌自体弦楽器でバラバラだから
実際はそれほどきつくない。
212 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 19:23 ID:n30APwOA: >>210
いまのところ何の報告もない所を見ると、またしても難関ＢＣドロップの悪寒。
人形とかあやしい。
213 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 20:06 ID:cxIIW8tY: ネガキャン厨は解約よろ
214 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 20:23 ID:HRXLmUzQ: 解約っつーか、黒やってます
詩人がマトモになったら戻ってくるよ～
215 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 20:39 ID:jjeKLHPo: >>213
社員ウザ
216 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 21:13 ID:y8OxZoIo: 詩人が好き→でも今の状態は面白くない→強化しろ！
　ってのは分かるけど、
詩人が好き→隣人「面白くないから強化しろ！」→オマエは解約汁
　ってのは分からん。

今の詩人で十分だから文句言うな、ってのは、可能性つぶしてるだけじゃないの？
文句があるから強化案が出てくるわけだし。
今で満足だって言いながら、強化されたらまるで自分の悲願が達成されたかのように
喜ぶんでしょうが。
詩人が好きだから嘆きもする、罵り合うような事じゃないと思うんだけど。

とりあえず、ジョブ特性でムービングキャスト、魔法攻撃力アップ・回復量アップの詩、
１０分アビで３曲目。これだけあったらかなり幸せだと思うな。
特性の弊害として、移動してもキャンセルできなくなりました（ヒーリングに入る、
別の詠唱を始める、特定のコマンド入力等でキャンセル）とかになっても本望。
あ、あと
■e＜詩がペットにもかかるようになりました。
これも追加でｗ
217 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 21:34 ID:jjeKLHPo: 3曲は3か5分アビでよさげ
218 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 21:37 ID:7L0JlLDM: ついでに
合成職人の詩
釣り職人の詩
サブリガダンス
も実装希望
大まじめよ？
219 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 21:59 ID:vDS62SGM: 頭装備にアフロが欲しい。
220 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 22:12 ID:dxXhXtqQ: 今後は両手棍を使う場面が増えそう。スキル真っ白だが ○rz
てーかー覚えたいなぁ
221 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 22:13 ID:PjoFwlyI: マズルカ＋2　スゲェェェェェェェ!!!!!
222 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 22:26 ID:12D34F02: お前らどう見ても釣りの213に釣られ過ぎｗｗ

>>221
とったのか！？
223 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 22:28 ID:iTIrWe/g: http://cgi.f37.aaacafe.ne.jp/~peace/up/img/1087818148.png
224 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 22:39 ID:LXb/7Td2: >>223
ﾜﾛﾀｗ。欲しいなコレ
225 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 23:12 ID:402lHIqk: つーか、「ネガキャンやめろ、そういうのは詩人やめろ」、つってんのは
間違いなく他ジョブじゃねーか。

どうせ赤辺りだろ。
226 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 23:18 ID:cxIIW8tY: >>225
こんにちは＾＾赤魔導士さん
227 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 23:22 ID:53slStY6: >>225
赤を目の敵にしてるのは詩人だろｗ
赤は詩人なんて別になんとも思ってないぞ
228 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 23:32 ID:12D34F02: >>225
メイン詩人でネガキャン反対派。
クレクレは別かまわんと思う、前向きなクレクレは不快どころか、むしろ
いろいろ想像するの楽しいし好き。

ネガキャンクレクレ野郎＆赤を目の敵にしてる奴は、ネチネチ絡むし、すぐ他ジョブ
だのセカンドだのいいだすし、不毛なループ延々と…まぢでウザイ。
229 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 23:33 ID:cxIIW8tY: ネガキャン厨の常套句

詩人が強化されるまで○○(別ジョブ)やってます・・・・・・orz
230 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 23:55 ID:E1cJehfM: まー実際のところ詩人よりも先になんとかしないとヤバそうなジョブがある
からなぁ。竜とか竜とか…あ、あと竜とｋ（ｒｙ

だからって詩人がクレクレしちゃいけないなんて事は無いんだが、詩人スレ
で出てくるクレクレっていつの間にか「詩人がいかに赤より劣っているか」
に変わっていくから何時までたってもグズグズなんだよなー

もういっそ赤を大幅強化してタンクヒーラーアタッカーヌーカーサポーター
全部できますジョブにしちゃえば「赤はスーパージョブだから」で片付け
られるのになｗ
231 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 00:21 ID:i7iNZegc: ナイトならスゲー固いとか、黒なら精霊スゲーとか
役割（ジョブ）に応じてスペシャリティな部分があるワケだよな

バラバラスゲー　→　■e:強すぎたので弱体しました。あ、リフレも実装するネ
くっ、ならララバイでＢＣ・リンクで大活躍だ！
■e:必須はヨクナイのでスリプガ導入するネ

あ～ぁ、ヤンナッチャッタ…と。
例としては極端かもしれないけど、こうゆう右肩下がりな■eの態度が癪だよなぁ
232 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 00:34 ID:tAm7udFQ: >>230
現状でそれに近いものがあるけどな。もちろん同時にはこなせないけど。
フェランクス辺りをうまく使えばナイト並みの防御だし、
攻撃特化装備でサポ戦で削れば、暗黒よりも通常削りができるのは
検証済み。
リフレ、弱体Ａ等、サポーターとしては詩人についで、更にサポートしながらも
メインヒーラーもできる。
ヌーカーってのはきついか？連続魔まで考えればモンクと並んで最強のヌーカーだけどなｗ
タイムボムなんてモンクと赤以外および出ないしｗ
233 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 00:37 ID:I/lR8GvE: 赤が強いから詩人も強化しろとか言ってたらキリがない
234 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 00:47 ID:D2h/YoVI: 赤と比べなくていいよ。っていうか赤の話題はもうおなかいっぱい。
バージョンアップ後なんだから他に話題あるだろー。

で、誰か新楽器について情報得た人いないかな？
235 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 01:13 ID:OlgIj7CU: 田中：白魔道士や吟遊詩人などＰＴ戦専用ジョブがソロで苦労するのは　あ　る　程　度　予　想　通　り　で　す。
　　　
石井：今、吟遊詩人とか獣使いとかも、もうちょっとバージョンアップしていくべきという話もしていますし。
　　　だから、自分のジョブが不利なんじゃないのかって嘆いているみなさんも、もう少し待っていてほしいと思います。
　　　トータルで見て調整していくので、どうしても一気には変更というのは難しいんです。

田中：役割を変更する「ジョブチェンジ」というシステムがあります。
236 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 01:14 ID:whEfCkmA: フィナーレ＋2　神すぎwww
237 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 01:21 ID:wqdih5uU: もまいら、そんなもめんでくれよ。
漏れらシーフに比べたら断然優遇されてるって。

そんな漏れは、サポでララバイ覚えた詩人１９歳。
コロロカのＬｖ上げ行ってきたがなかなか忙しかったぞえ。
あぁ～漏れも少しずつだが詩人らしくなってきたと思う。

さぁジュノデビューだ。
バラまで＠もう少し。がんばるどぉ～
238 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 01:32 ID:LJq46kfw: 支援が得意なジョブって詩人以外だと赤と召喚しかないし
だから赤召喚の話題が出やすいのは当然だよ
まあ赤と比べてネガネガ～は確かにお腹いっぱいと言うか不毛だけどね
事実を言ってる限りある程度はしょうがないと思うさ

新楽器
これだけ情報でないと未実装か？
って気もする
BCだと簡単難しいのが悔しいですな

>>237
がんばれｗ
239 名前： 238 投稿日：2004/07/01(木) 01:35 ID:LJq46kfw: うお間違えた
簡単難しい　×
確認が難しい　○
240 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 01:37 ID:W08uAQo6: 詩人のサポについてなんだけど
後衛が白召詩で65付近のレベル域だったら
サポ戦暗ってのもいいのかな？
まぁボーパル打ちたいだけなんだけど(´･ω･`)
この構成だと回復も手伝う事ないし
めっちゃ暇になっちゃうんだよなぁ
241 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 01:45 ID:fqXChGLo: 70超えてソロ弱いって言ってる奴は75忍者と適当に何人か捕まえてジュワ取ってこい。
その時ナイトだけは入れないほうがいいぞ。
あいつ等対ジュワタコじゃ糞の役に立たねえのにロットしようとしやがるからな。
242 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 01:45 ID:mXPNS5wY: まぁ、その比較してる赤がネガネガしまくって今の地位を築いたって実績を
多くの人が見ちゃってるからなぁｗ
赤とかと比較するのは確かに不毛でループしまくりなんだけど、強化訴える
時の理由付けには他ジョブとの比較が一番わかりやすくなるからね。
強化を訴える人がいる限りは他ジョブと比較する話題がでるのしょうがないと思う。
243 名前： 1 投稿日：2004/07/01(木) 01:45 ID:GjowSTp.: 漏れ詩人75だけどさ、ってかここでうだうだ言ってる奴らは殆ど同じだと思うけどさ
他ジョブ比較とか、ジョブ性能は漏れどうでもいいんよ。実際誘われてる方だし
ただ、「やれることが少ない」んよ。問題にしてるのは
ネガキャンウザイな人も、本末転倒して他ジョブ批判する香具師はここ注目な

まぁ、同じ後衛の赤や黒見てるとね、PTでとっても楽しそうなんですよ
ダメージ与えられる。色んな角度から弱体できる。ソロが強い
精霊があれば脳筋と一緒に連携で楽しめるって事だ
属性杖で着替える赤の精霊とか凄いぞー。600-700超えるし
強化スキル暗黒スキル弱体スキルあるって事は、サポを使いこなせるという事
精霊も弱体も回復も強化も死に魔法ってのが全くない（アクアベールぐらいか）
ブリザド２は７５でも有効でも、メヌ２は当然死んでますな
詩人のサポ白でバ系やパライズとかできますかな？できませんな
ソロ性能はあまり言いたくないんだが、彼らはとてとてでもソロできる
乱獲が苦手なのは全員同じだが、ガ系や優秀な武器がない詩人は一番劣る

これは比較じゃないぞ。PTでどちらが優秀な後衛か、とかは別の話だから
そこの所は、それぞれ得意なところが分かれているし、文句はない
ただ、詩人だけが後衛の中で「やれることがない」＞「楽しくない」んだ
ここは、分かってくれるよな？
詩人は、エレジー、フィナーレ入れて毎回同じ歌（まあマドメヌだな）歌い
終わったら、もう居ても居なくてもいい。特に高レベルでは、何もやらなくても
即ケアルやディスペルが飛んできて、サポ白も赤も召もほんとオマケで付けてる
だけ。装備品も、少なく他に選択ないからとりあえずCHR装備
歌ってる時間も長すぎて、何かやろうとしたころには戦闘終わる。味方が歌の
範囲ずらしてはストレス溜まる。……飽きるよな。つまらないよな
244 名前： 2 投稿日：2004/07/01(木) 01:46 ID:GjowSTp.: 歌のシステムや、支援としての生き方が楽しくないといっているのではない
レベル１から７５まで、それは十分に楽しんできた
ただ、ちょっと疲れたとき。詩人は何も息抜きできんのだ
黒PT精霊ヒャッホイとか、召のソロNM狩りとか、赤盾とか赤狩とか赤暗とかな
HNMでもマドメヌがマーチに変わるだけ

まあそういうことは「できないジョブ」なんだからと言われるなら、できなくて構わない
ただ、そこまで制限されるのなら、せめて得意な支援だけでも他ジョブと今より
更なる違いがないと納得できない。他の全てを捨てるのなら、という意見が出るわけだ
支援力他ジョブ＝詩人楽しさ他ジョブ＞詩人では、俺たちやってられない
というのが、いわゆる詩人の「クレクレ」「ネガキャン」の真実

無論、更なる違いというのは歌強化しろというだけではない
現状一番求めやすいのが、死に歌の強化と、既存歌の強化だから、まぁ、それを
要求している人は多いが、■eがやってくれるんなら（絶対やらないだろうが）
曲変えたり、そんな何かPTが盛り上がるアビでも漏れは一向に構わない
「やることが少ない」＞「楽しくない」のコンボがある以上、それを保管するなら
手段は強化でなくてもいいからな。何度も言うように、支援性能自体は強化しなけ
ればならないほど弱くはないのだからな、現状でも
現状を省みずに能力強化だけ要求するネガキャン房には、確かに腹の立つ人も
居るかもしれない。ただ、詩人としての根底の欲求は皆同じであることを、
ネガキャン固定派も忘れないで欲しい
それが、今他ジョブに逃げてる詩人カンスト野郎からの、ささやかな願いだ
245 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 01:55 ID:I/lR8GvE: ネガキャンがウザイといわれるひとつの要因が>>243～みたいな
詩人全てが今の状態に満足してないとか、全員の欲求が同じだとか
勝手な連帯感でグタグタ言ってるところ

そして極め付けに■eが悪いで締めくくってる

ソロでもPTでも強くなって誘われまくりでちやほやされたいようにしか見えん
246 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 02:01 ID:I/lR8GvE: つーかやれることがないってただヘタクソなだけなんじゃないの？

ヘタクソだからわかり易い形でPTに貢献してるって思いたいだけだろ

オレはPT組んでもそこらへんの後衛には負けないくらい貢献してるぞ
少なくとも自分ではそう思ってる
自分で自分のことを弱いとか役に立ってないとか言ってる奴は馬鹿だと思う
247 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 02:13 ID:xM27ueqg: >>246
もう釣り針はいらないってｗ
248 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 02:19 ID:v17iGXws: ま、現状の詩人のスペックで楽しめる事をさがして遊ぶのと
強化にいろいろ思いをめぐらせるのとのバランスだろうね。

どっちかに偏ると釣り針になっちゃう。
249 名前： 243 投稿日：2004/07/01(木) 02:43 ID:GjowSTp.: >>245
こんな営業外時間に書き込みご苦労様です
性能強化しろと一言でも書いないのですが(´・ω・｀)

>>246
どこを読でヘタレ扱いなのかよく分からないのですが、その高スキルをぜひ紹介
していただきたい。詩人の為に……
自分があの結論に達したのは、なにも一朝一夜の話ではないのですが
確かにネガティブ面をやや強調しすぎたかもしれないですね。では、役に立つように
サポは全て有りで、色々「楽しさ」を既に試行錯誤した自分が一例紹介

殴り詩人
歌の間の待ち時間を有効に生かすべく、殴りでの削りが有効と思い立ち実行
攻撃をブーストすれば、基本サポの白であってもカスダメは一応無い
ナイトの片手剣、忍やシの片手攻撃と一撃の重さ自体は変わらないダメージが
出せる。当然マクロで着替えを用意。敵歌掛けるときは普通装備で
ごくたまに盾役の単発ＷＳと合わせて連携を作るのも楽しい（カスダメだが）
着替えて殴るのは楽しく、これは以後ずっと実行。もしこれに気付かなければ、
70以降を上げる気力が沸かなかっただろう。普通にオススメ
但し、荷物の都合上ロットインは諦めねばならないし、モンクなどの殴りを
見ているとややアホらしくなるのには注意

釣り詩人
おそらく>>246の言う高スキルとは、この事をさしているのだと思う
残念ながら、前衛出身の自分は真っ先にこれを極めようと考え、実行している
詳しいやり方はスレを荒らしたくないので控えるが、これを行うことで楽に5チェーンが可能
基本的にバラの回復に頼り、立ちっぱなしの殴り詩人とも相性はいい
時給を上げるのが仕事だ！と息巻く人には非常にオススメ
但し、レベル上げが終了すると襲われる空しさについてはケア保障外です
250 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 02:44 ID:KJFuh3kI: >>243
うぜえ。わかったらからメール送れよ。もうここに書く意味ねーだろ。
251 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 02:51 ID:D2h/YoVI: >>243[ GjowSTp. ]

反対意見は全部社員扱い、めでてーな。

>>釣り詩人
>>…自分は真っ先にこれを極めようと考え、実行している

極めすぎ、実行しすぎ。もう釣り針垂らさないでくれるかな？
252 名前： 243 投稿日：2004/07/01(木) 03:02 ID:GjowSTp.: サポ召（赤）詩人
わんこ技がサポではゴミなのが残念だが、サポ召は面白い
普通にナ暗含む構成でウェポンなどやる時も重宝するが、何より最大の威力を
発揮するのが、狩がPTに居る時、黒PTの時
真空により狩人のサポ戦を可能にし、真の実力を引き出せる
黒PTでは範囲真空とバラードで精霊を強力にバックアップ。釣りにもカー君重宝
白のサポ召などは1分ごとに張ることは不可能だが、詩人はそれが出きるのが
最大の強み。育てておいて損は無いサポであると思う
HNM戦では言われている割に求められないし、詩人スレのねたでも無いので省略
サポ赤は正直ディスペルぐらいしか特筆するところが無いのでこれも略
まぁ、殴り派との相性はいい。キャスト短縮で殴る機会は増える
但し、そこまで殴りに拘るなら開き直ってサポ前衛か、いっそメイン前衛
やれと言いたくはなる……

バッシュ詩人
サポ暗。両手棍持ち替えバッシュとスタンで妨害に生きる
スタンはサポでもレジが無い珍しい魔法。これを生かさない手はないと思い実行
まぁ……赤や白のサイレスが効かない敵などレベリングの敵ではおらず、忍盾で
後衛赤(召)白詩でスタンで止められる技のある敵、の時ぐらいしか出番はない
但し、遊びサポとしてはこれ以上の面白さはない。ボパブレヒャッホイ！

サポ侍
サポ白捨ててまで使えるＷＳがない。わざわざ4連にしなくても詩人パワーで
3連で敵すぐ沈むし……

その他、狩人が居る場合の歌い分け。チャーン時の歌ずらしなど、詩人といえど
極められるテクニックは沢山ある。それに飽きるまで、詩人を楽しんで欲しい
ある意味、そういうことに気付かずにヘタレ（定義が曖昧だが）のままレベルを上げ、
詩人飽きたと言う先達を叩いて一人悦に入る生き方が、一番楽しいのかも知れないと
思わなくもない。信じるものは救われる、知らぬ仏。である

今を楽しく生きる。それが俺たちに残された使命なのかもしれない……！
（映画終幕調に）
253 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 03:13 ID:jcd3xOkg: >>237
私はシフも育ててるけどンナ事ないよ
NM、裏、バリスタ辺りならかなりシーフ楽しい
トレハン要員や囮みたいな端役が嫌いなら知りませんがね

シーフの現状には満足してないけど、詩人の不満とはベクトルが違う
どっちかっつーと、詩人の不満は昔の白の不満に近い
254 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 03:29 ID:v17iGXws: 壁｜ω・）おわった？
255 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 03:47 ID:JbqZWD3I: 詩人のソロ強化にこんなのはどうですか～？
歌をかける人数によって歌の成力が変わるとか、
ガ系魔法のようにですね、６人にかけるより一人でかけばステータスもっとあがるとか。
ただ考えただけなんで、ガイシュツだったらスルーでおねがいしまふ
256 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 03:48 ID:TwYVXF1k: だなー白と詩人は同じベクトルの不満を抱えてる。
白はストナと上位レイズ以外はサポでほぼ食われ。
詩人もエレジーとプレで首の皮一枚。
逆に赤には出来て白と詩人に出来ないことが多杉。
召喚も70履行が無かったら、白や詩人と同じ不満を抱えていたんじゃないだろうか。

つまり詩人70でメテオぐらいインパクトのある何かをくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
257 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 04:11 ID:/LiR.Pyo: >>255
散々ガイシュツだが、喪前のたどり着いた答えは正しい。
それがあれば詩人ソロ問題は一発で片がつくんだよな～
とはいえ相手はキチガイ集団■e。
ガ系と同じ効果がもし歌に適用されたら
一人頭の効果が1/6になる最悪の下方修正パッチになること間違いなし。

だって■eだもん。
258 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 04:24 ID:G7XJa9PI: 詩人の問題点って、歌ってる本人が一番、歌の恩恵に預かれてないとこなのかねぇ。
歌ってもらってる側からすれば、相変わらず神なんだけど。
首の皮一枚、とか考えすぎだよマジで・・・。白についても同じ。
支援、回復ジョブってそうゆうジレンマ抱えやすいのかもね。

それともやっぱり詩人がいないと狩りにもBCにも行けない、って状況が望みなのかな？
少なくとも強化系歌に関しては、少し効果UPされただけでマジそんな状況になると思うよ。
259 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 04:57 ID:D2h/YoVI: >>257
確かに人数によって効果が変わればソロは強くなるだろう。しかし人数が増えた時に
それがかえって効果ダウンと受け取られ、マイナスのイメージになる。PT中心の詩人
がソロ強くするためにPTでの歌のイメージを下げては元もこもないと思うのだが？

前スレか前前スレ当たりで出てたアビリティ（ジョブ特性）

・絶対音感(LV15)：聴いた歌の効果が30%UP→LV30で40%UP、LV60で50%UP

みたいな感じでソロの強化＆サポ詩の有用性UPを計るのは結構いい案だと思った。
サポで使える、ということは詩人人口の増加にもつながるしね。
LVと%は結構適当に書いたけど、サポ詩でバラバラが3MP/3secから4MP/3secとなる
ようなバランスだとかなり実用性もでてくると思う。

そして何よりこのアビによって詩×6PTでひゃっほいが可能に！！同レベルの詩人が
６人もいることはごく稀で、黒PTほど組みやすくはないけど、詩人LSなんか組んで
ひゃっほいするとめちゃめちゃ楽しそう。ソロ問題回避・過疎化問題回避・楽しみの
追加、とかなりの問題が片付く気がするし、詩人の支援能力自体が上がったわけでは
ないのでPT編成のバランスにも影響を与えずにできる修正となるのではないだろうか？
260 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 06:30 ID:XHzNrwGU: その絶対音感っていうアビまじいいな。

詩人ソロの問題解決もあるし、サポ詩も生きてくるし。
多くのジョブのサポがバラエティに富むってのは■e的にもOKなはずなんで
ひょっとするかもな。
261 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 07:10 ID:FfSUNhI2: せめて吟遊詩人を歌と楽器のスペシャリスト(ｽｷﾙA-B?)にしてよヽ(｀д´)ノｳﾜｱｱﾝ
262 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 08:01 ID:ci2Wqx26: なんで田中は
獣はある程度ソロが強いのは問題ない
とは言っても
詩人は支援ジョブだから詩人がいるPTが稼げるのは問題ない
とは言ってくれないのだろう
263 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 08:03 ID:IV78piUM: アビ、歌、装備追加おｋおｋ。
もっと激しくクレクレキャンペーンしてくれ。ナイト以上にやってくれ！
と他ジョブの俺でも思う。ほんといないよ詩人。
264 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 08:26 ID:teTGFMQg: 赤はあれだけ楽しくてグダビデ必須の状況まであってうらやましいなぁ。
赤より強力なグラビデ歌欲しいな。
あと無の歌とかあったら居場所も出来るだろうな。
265 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 08:41 ID:d.Z9bVNs: >>264
他のジョブのいいところをとったって永久にバランスとれんぞ。
次は赤がクレクレして永久ループだろ。
266 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 08:59 ID:ocpIJKcM: >>265
だよね
結局クレクレの話を聞くたびにどこかのバランスが破綻するから
現状が一番まとまっている・・・
267 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 09:00 ID:i5Xj8iCM: >>265
つまり詩人はいいところ取られまくって泣き寝入りしろと？
268 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 09:03 ID:ocpIJKcM: >>267
ここで色々言う前にメールする、がベスト
どちらにしろ次の変更まで数ヶ月かかるんだし
269 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 09:07 ID:i5Xj8iCM: >>266
勘違いしていないか？
詩人がクレクレやめたら、他ジョブも追従してクレクレやめると思う？ｗ
そうやって大人ぶってクレクレ潰しされた挙句、相対的弱体くらい続けてるのが、
今の詩人の現状。
270 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 09:18 ID:ocpIJKcM: >>269
だから何、と言いたい？
全員に貪欲にクレクレ詩人になれと？
271 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 09:36 ID:sPJsQe4M: それにしても玄武盾なんてオレには雲の上の存在で手が届かなかったけど
今回のVUで追加されたエレガントシールドは嬉しかったり・・。
やっと盾装備デキルーーー
272 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 09:40 ID:teTGFMQg: >>270
べつに。
はなからつぶす事もねーだろってことだろ。
クレクレしたっていいじゃん。
現状がまとまってていいなんて、ずいぶんヒネた詩人だこと。
273 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 09:44 ID:ocpIJKcM: >>272
別になら良いだろう
まだつぶされては居ないし、これから潰されるわけでもない
居場所全然無いジョブでもない
クレクレするのは勝手だけど
まとまってて「良い」とは誰も言っていないが

ヒネタ詩人はお互い様
274 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 09:48 ID:7IH8E.9Q: もうあれだ
詩人は全員ジョブチェンジor解約
それが今一番の■への反抗だよ
とか言ってみるｗｗ
275 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 09:49 ID:zPNnulYQ: BCスレ見てきた。
新BC詩人の居場所ってほとんどないじゃないか！！
グラビデ、バインド大活躍・・・ふざけんじゃんだぁ：ｄぱｋうぇあｍわ

リフレ、ディスペル、スリプガが実装されたのは
詩人必須の状況があるのは好ましくないからだったはず。
だったらグラビデ歌、バインド歌くらい貰ったっていいだろうが。

リンク処理、ピンバラ(頑張ってもリフレ以下)、スレ、、、詩人の楽しい脳汁でる要素が次々と
潰されていく現状、断固クレクレはするぞ。
276 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 10:01 ID:02sGy2HQ: ララバイII解禁は秒読みな希ガス
277 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 10:14 ID:X/7YRRtM: やっぱり　アビとかで単体のPCのみに３曲目がかけれるのはどうかな？
５分アビくらいでアビ使って身方歌を歌うとその人だけ３曲目がかるのはいかが？
これだと、ソロでも使えそうだし。
ナイトにマドメヌ＆そしてバラ２かけるとか。
まあ　ピンポイントバラの楽しみはなくなるけどなー
278 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 10:23 ID:teTGFMQg: つーか、グラビデ、バインドはもろ支援だし詩人にない方がおかしくねえか？ｗ
てか弱体と支援分かれてること自体おかしいなｗ
支援と弱体が別なんて聞いたことない。
弱体強化あわせて支援だろ。弱体関係全部歌にして問題ないなｗ
新パライズとパライズ歌あわせて今のパライズと同じ効果にすれば問題ないだろ。
弱体全部、歌とあわせてやっと同じ効果が現れるようにすればいいんだよ。
バラはそうやって調整されたわけだしな。
279 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 10:38 ID:D2h/YoVI: >>275みたいなネガキャンクレクレ厨や>>278みたいなキチガイクレクレ厨が沸くから
クレクレが煙たがられる。
所詮、赤との比較ばかりやってるやつは自己中クレクレしかできないのな。
280 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 10:43 ID:teTGFMQg: >>279
じゃあどう言うクレクレならOKなのか書いてみろボケ
281 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 10:47 ID:7IH8E.9Q: みんなで赤になればいいんだよ簡単ジャマイカ

でも、弱体と強化は別物です
まずは落ち着きましょう
282 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 10:49 ID:teTGFMQg: いや悪かった
>>279が言ってるのは裏を返せば赤のキチガイクレクレ厨が
詩人を駄目にしたってことか。ある意味あってるわ。
只流れはキチガイクレクレ厨が作るって言う前例があるってことでもあるな。
283 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 10:50 ID:D2h/YoVI: 語尾がｗの時点で[ teTGFMQg ]は単なる釣りだろう。
284 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 10:52 ID:DItkd9Jk: >>276
まあ最速でも秋だからなぁ。
ＭＨで去っていった友達も多いし、それまでにまた何かいいゲームでたら
洗脳解けちゃうかも。
285 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 10:55 ID:teTGFMQg: >>283
釣りで片付けると楽でいいですね
でもそんな余裕ふりまいてる状況でもありませんよ。
事実は事実として受け止めないと
286 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 11:02 ID:D2h/YoVI: >>285
事実ってなんです？赤のほうが強いことです？詩人に弱体歌が必要ってことですか？
パライズ歌クレクレがんばって、パライズ弱体される白赤にたたかれて下さい＾＾
287 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 11:08 ID:teTGFMQg: >>286
>>282のことね
赤のキチガイクレクレ厨が今の詩人の苦境作ったのは明白でしょ。バラの話ね
俺はキチガイクレクレ厨って呼び方はどうかと思うけど
あなたはそう呼ぶみたいね
288 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 11:12 ID:wqdih5uU: >>253
漏れ、>>237だが、そうだなぁシフはいろいろできるからやってて楽しい。

白も育ててる漏れだが、今でも上位魔法以外はサポに全部食われているので、
Uzeeee!!な状況だが、その上位魔法ないとダメな場面も多々あるしなぁ。
そっかぁ詩人の場合は、上位歌ないとダメっていう場面がないんだな。

ＰＴでもソロでもイベントでもいろいろやれる赤はまさにネ申とは思うが、
中途半端にできることがあっても何かに特化するものがないというのがな。

こんな漏れにマンボマンボかけてクレクレ。
とりあえず避けまくるからｗ
289 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 11:14 ID:teTGFMQg: 赤がリフレクレクレしたから赤にリフレ導入してバラが弱体されて均衡が取られた。
まあいいんじゃね？
詩人が弱体歌希望した。
↑このクレクレキチガイ厨が！！！！！

おかしいとオモワネーの？
290 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 11:32 ID:7IH8E.9Q: 赤はリフレクレクレしてないって
バラ弱体リフレ実装は池沼集団■の仕業
赤もリフレ地獄になってしまったし、有る意味被害者だよ
リフレのみで話せばねｗ

>>276
プロマシアエリアのＢＣレアドロップでつか？
291 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 11:44 ID:39NLt9TA: ところで流れぶった切って悪いが

ゴブの自爆はララバッシュで止まるのかね？
止まらないとこのスレだったかどこかで見て俺もそう思い込んでたが
昨日止まると言われてさ。
ボムもドールの自爆も止まるし、知り合いの暗黒に聞くと
スタンでタイミングはずした時以外止まらなかったことは無いと
言われてねえ。

止まった奴が自爆だったかどうかってのは検証しようがないんだけどな。
292 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 11:45 ID:D2h/YoVI: リフレなくても皆が赤とレベル上げに行ってくれてたらこうはならなかったでしょ。
ま、俺はリフレ無し赤とは組む気にはならなかったけどな。

>>[ teTGFMQg ]
なぜそんな必死なのかはよく分からないが、何でさっきから赤ばかり引き合い
に出すんだい？やられたからやりかえせ、他ジョブがどうなろうが知ったことか、
ってのはキチガイと呼ばれても仕方ないんじゃない？

そう呼ばれたくないならもっと全体の見通したててクレクレすべきでしょ。
自分的には上の「絶対音感」(名前はこだわらないが)はかなり現実的に導入可能
な気がする。ってか是非導入してほしい。
293 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 11:58 ID:teTGFMQg: いや普通に考えれば弱体も支援の一部だからその部分を詩人に持ってきてもOKでしょ
って言っただけですが。
赤に関してはグラビデで活躍できてうらやましいなっていっただけですが。
赤を引き合いに出して非難した覚えはありませんが。
あなたの論理展開でいくと赤もキチガイクレクレ厨になってしまいますねと言ったまでですが。
詩人が選んだ共存を赤は選ばないに決まってるから
そんな事言う奴はキチガイと呼ばれても仕方がないと言う論理展開に疑問を感じますが。
294 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 12:08 ID:uyepNe7A: 詩人スレでも赤は敵視みたいな感じがあるのな。
赤の万能性を羨まない後衛ジョブはいないんだな(´･ω･｀)
サポで使える魔法に関しては、本職以上に使いこなせるようになる
ファストキャストは客観的に見ても明らかにおかしいとは思うけどな。
295 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 12:09 ID:d80mLDio: >>293の精神状態に疑問を感じますが。
>>293の精神状態に疑問を感じますが。
>>293の精神状態に疑問を感じますが。
>>293の精神状態に疑問を感じますが。
>>293の精神状態に疑問を感じますが。
296 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 12:13 ID:ZruKmtTM: >>291
止まる。
ただ、ゴブのモーション凝視して動いた瞬間詠唱開始しないと間に合わない。
297 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 12:16 ID:i5Xj8iCM: 赤は詩人と仕事似ている部分が多いから、黒や前衛ジョブと比較するより話がわかりやすいのは事実。

さらに素で有能な能力あったのにハズレが多いから誘われにくく、「誘われにくい」っていう理由でクレクレ
しまくった結果、全てのステージで有能なスーパージョブになったわけだからな。

誘われやすいって理由だけで相対的弱体で転落一方の詩人とは対照的で、後続の人数見ればその差は
歴然。
バランスとれてるっって、どこ見ていてんだろ？
298 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 12:18 ID:D2h/YoVI: >>293
とりあえずモチツケ。喪前が>>278で書いた文章読んで、そうは受け取れんよ。

＞弱体強化あわせて支援だろ。弱体関係全部歌にして問題ないなｗ

強化による支援と弱体による支援は別で、２つ合わせて支援と言う、とは思わん。

＞新パライズとパライズ歌あわせて今のパライズと同じ効果にすれば問題ないだろ。
＞弱体全部、歌とあわせてやっと同じ効果が現れるようにすればいいんだよ。
＞バラはそうやって調整されたわけだしな。

とりあえず、これを白スレなり赤スレなりに貼ってきてキチガイ扱いされなきゃそれ
でいいんじゃね？
299 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 12:21 ID:4X.FOfYQ: この間導入されたグラビデに対する耐性が付くってやつがグラビデ歌導入の伏線思えるな。
300 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 12:22 ID:uyepNe7A: 弱体に関しては、既に赤の領分になってるから、
白的にはまったく痛くなさそうだな。
301 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 12:27 ID:qxf56s.o: >>291

ドールやボムの自爆は「自爆」というTP技だから止まるけど、
ゴブ爆弾は、「普通のゴブ爆弾」と「失敗するゴブ爆弾」と有って
前者は止まるけど後者はスタンやララバイでは止まらないって話を聞いたことがある。

オレの体感だけの話で申し訳ないけど、
スキル上げとかで遊んでるときに、ゴブが爆弾投げようとして、
スタンやらフラットブレードやらとしこたま打ち込まれているにもかかわらず
よく自爆するよ。
302 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 12:27 ID:teTGFMQg: いやマジで普通にクレクレしてるだけなのにネガキャンクレクレ厨とか
キチガイクレクレ厨とか言ってその芽を摘もうとする動きが気に入らないのよ。
色んな意見があっていいじゃない。
どのジョブも色々希望出してそれに合わせる形でジョブ間の調整してきてるのに
詩人だけは他のジョブに迷惑かけちゃいけないとかそう言う考え自体がおかしいと思う。
てか今まで迷惑かけられっぱなしの詩人の意見とは思えないんだよね。
他のジョブが詩人語ってるようにしか思えない。
絶対音感はいいかもしれないがそれじゃ詩人は何も変わらない。
自分の回復量とかステータスが少し多めになるだけ。まあソロにはいいかもね。
サポ詩は増えないと断言できる。
お前らもういじるの無理だからこの辺で満足しとけって感じにしか受け止められない。
詩人は新歌追加したからOKっていう開発者となんらかわらない気がする。
303 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 12:34 ID:teTGFMQg: >>298
いや強化も弱体も支援だから・・・
それが違うなら支援て何よ？

＞新パライズとパライズ歌あわせて今のパライズと同じ効果にすれば問題ないだろ。
＞弱体全部、歌とあわせてやっと同じ効果が現れるようにすればいいんだよ。
＞バラはそうやって調整されたわけだしな。

これに関しては■eのバランス取る時の話であって、スロウとエレジーみたいに
重なる方がいいのは当然だけど無理なら、こうすりゃ問題ないだろって話。
でも正直他ジョブがなき見るのも仕方ないとは思ってる。
そうしないとバランス取れないのなら仕方がない。
少なくとも詩人はずっと泣き見てきてるんだから、少々はしかたないだろ？
304 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 12:38 ID:uyepNe7A: クレクレするのは悪くないと思うぞ。
でも、きちんと説得力のある理由を沿えてクレクレしないと、
最近の白スレみたいに、赤い人とかが荒らすだけになる。
特定のキーワードが出るだけで文章をまともに読まずに
過敏に反応する人もいるからな。
突っ込みどころのある文章は書くなよ。拡大解釈されて荒らされるだけだ。
305 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 12:38 ID:40kl08Zw: まあ■e的にはまず基本6ジョブありきでEXジョブはおまけなんだろ。
昔そんなこと言ってたしな。EXでもナ暗忍獣あたりは勝ち組か。
306 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 12:41 ID:TOSaXrPk: 自分がメインでやってるジョブの強化を望むことのどこがキチガイなのでしょう？
私は、普通のことだと思いますが。
実際、詩人やっててLV上がっても強くなったなぁ～って実感があまり沸かない
のです。
ということで・・・・・
詩人強化してクレクレ～～～～～～～
307 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 12:43 ID:zPNnulYQ: ネガキャンクレクレ厨だかなんだか知らないけど、
個人的に自分が詩人に魅力を感じてメインでやっていこうと思った部分が
現状殆ど残っていないのは事実。
ちなみにBC含めたリンク処理が一番好きだったんだが、
今やこんなこと言われる始末だ。

162 ：既にその名前は使われています：04/06/30 15:33 ID:9sIqs28p
>>157
そうそう。下手にスリプル2をハーフレジとかで入れられても困るし。
赤や黒がいるのに、リンクした敵に即ララバイする詩人も勘弁だぜ。

メイン詩人にしてる人で、将来BCやミッションではサッパリだけど
レベル上げだけは役に立って誘われるっていう性能になるって知ってたら
誰もメインになんかしなかったろ。

FFは仕事じゃなくてゲームであるわけで、楽しくないのにやる理由はないだろ。
やるからには、赤や黒のようにいろんな場面で活躍したい。
詩人は、それを望んではいけないと言われてるみたいなんですけど。

つまんねぇからこそ、全然後続が増えてこないんだろうに。
308 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 12:49 ID:DItkd9Jk: そういやヴィルレーどうなった？
309 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 12:50 ID:O1YeWbas: 絶対音感いいな、とおもったので、さっきプレイオンラインのサイトからご意見で出してきたよ。
そんな私は詩人28歳。
310 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 12:54 ID:WWSgCZ6k: 流れ外して悪いのだが、ちょっと聞いてくれ！

エレジー等の敵に掛ける歌、射程距離短くなってないかぃ？
挑発の射程距離が短くなってる話してる時に、
フレの詩人がふと口にしてたのだが
言われてみれば短くなってる気もする。。。
同じように感じた人居ないかな？
311 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 12:54 ID:uyepNe7A: なんか詩人と白はPTプレイにおける悩みの部分が似てるな。
～しかできないってところが。
312 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 12:56 ID:ocpIJKcM: >>311
支援系後衛だからねえ・・・

絶対音感良いのでメールした。
313 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 12:58 ID:9/bX3br6: 詩人って本質的にやさしい人が多いのかな・・・
他人に逆らえないって人多そう（もちろんリアルで
そんなわけだからクレクレしてもその意見を押し通す事が
出来ないんだと思う。

そんだけ
314 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 12:59 ID:a2GiP7u6: １曲歌う毎に
詩人にだけギルが入るようにしてくれ
315 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 12:59 ID:teTGFMQg: >>310
つうか挑発から何から射程短くなってますが。
弦楽器でも相当短いし、例によって裏パッチか不具合か。
316 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 13:02 ID:D2h/YoVI: >>306
ジョブ修正を望むのがキチガイなのではなく、キチガイな強化案はよせ、という話でしょう。

>>303
強化も弱体も支援でしょ。でも支援役なら両方出来て当然、という考えがおかしいん。
せめて身内からくらいは支持されるような内容のクレクレ案でなきゃ導入なんかされ
るはずがない。
逆に例え導入されるはずのないような、突拍子もないような修正案でも、それがおも
しろい、ユニークな物だったら叩かれたりはしないよ。
お前はただ他ジョブのいいとこ取りしようとするから叩かれる。俺らは別に赤になりたい
わけではない。
317 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 13:02 ID:TcxIDNnI: 詩人スレで詩人プロデュースによる詩人幸せ計画を妄想したって良いじゃん。
ジョブバランスがどうとか必須状態になるとかなんてのは■eが考える事だろ？
なんでわざわざ他ジョブに遠慮してクレクレやめなきゃいけないだってんだ。

それに既存歌の上位版だけじゃモチベーションがあがらないから新しい効果
の歌をクレって言って、75にヴィルレーなんて超謎歌持ってくるのが■eだぞ？
他ジョブに配慮して控えめなクレクレしたとこで又訳わからん糞歌追加でごま
かされるだけじゃんか。

赤と比較して必要以上にネガネガする必要も無いとは思うが、だからってクレ
クレしてる奴をキチガイ扱いするのもどうかと思う。
318 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 13:03 ID:9/bX3br6: あと余談ですけど
玄武のキーアイテム取りは参加したんだけど
肝心の玄武戦はいないときに勝手にやられてガッカリした今日この頃・・・

盾ほすぃよぉおお
319 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 13:05 ID:a2GiP7u6: ジョブアビリティ：歌唱印税

クレ
320 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 13:11 ID:AwYYRfFQ: グラビデやバインドが歌になったら今魔法で出来ないマドメヌプレスレ辺りを魔法にしろとか
言われそうだな、白黒赤にｗ
321 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 13:11 ID:D2h/YoVI: >>319

ついに詩人にも歌の印ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
322 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 13:13 ID:Y0ai/Nl.: >>318
30BCにいってらっしゃい(・ω・)
323 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 13:13 ID:7IH8E.9Q: >>320
心配するな。もう言われてるｗｗｗ
324 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 13:14 ID:qra/5.Bw: >>319
下手な歌（低スキル）に払う金は無い！
325 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 13:15 ID:4Q3YycpY: 玄武程度なら定期的にやってるんじゃないのか

ロメ水取りが面倒だがな･･･
326 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 13:28 ID:4kLowu0A: ふと思いついたんだが、精霊のダメージ倍あたりにしてレジレジにしたらどうだろう？
弱点は２分の１から４分の１保障に、
スレ入るかMBでたまにフルで入る程度。
MB＋スレで半分はフルで入るぐらい

高レベル黒はスレなしでもレジほとんどないからつまんないよ・・・
既に赤用に入れてる状態
327 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 13:30 ID:Z8lQ556k: フェインBC30いってきました。3人用です。
ララバイが全く効かない状況で、ただおろおろするだけでした｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡
正直2人でも勝てたよなって思いましたね・・・＿|￣|○

ララバイの使えない詩人の、新しい役割を探す目標ができました。
328 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 13:33 ID:zPjvfAOI: >320
当たり前ダロｗｗｗｗ
とりあえず、マドメヌプレの魔法版ヨロｗ
あ、覚えるのは赤で対象一人掛けでいいんでｗｗｗｗｗ
スレは暗黒魔法ねｗｗｗ

赤暗：俺達はこんな物望んでいなかった。余計な仕事増やすな・・・orz
329 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 13:43 ID:tcIaadMI: >>318

毎回玄武戦参加してますが、赤白にロット負け続いていまだゲットできず('A`)
いいかげん心が折れそうだｙｐ！
330 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 15:05 ID:F90Yyr5k: 吟遊詩人はどのジョブよりもストイックであってほしい。
クレクレ叫ぶようなコジキジョブに成り下がるべきではない。
他ジョブとのバランスを考慮しつつ、必要最低限のアビ・歌の要望を
冷静に黙ってメール、そして、静かに実装を待つのです。
331 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 15:17 ID:lax5Uio.: 自分が詩人始めた頃のここはこんなじゃ無かったのになあ
歌の効果とか戦術とかを試行錯誤してて良かった・・・・

受け身って言われるかもしれないができることを、できるだけやってから
意見は言った方がいいと思う
隣の芝は青いって言うしね
332 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 15:17 ID:mXPNS5wY: これで詩人のPT能力強化が現実的で無いなら、せめてソロ能力見直してくれって話
になるとそれはそれで潰しに掛かるのが出てくるんだよな(´･ω･`)
後続詩人、特にメインで詩人をやろうなんて人がかなり少なくなってきてて、現状
の詩人には問題があるってのは明らかで何かしらの強化が必要なのは確かなのに、
こんな調子じゃ詩人の強化なんてしようがないよな。

>>330
過去の詩人スレでは多くの人間がその思想で占めていて、そうしてる間に放置や
相対的弱体を食らい続けて今の詩人が出来たって経緯があるからね。
333 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 15:24 ID:ocpIJKcM: >>331
昔は違ったって考えはＦＦではもう通用しないよね
新要素は出てこないし
同じ場所で同じ敵をずっと狩り続けるだけ
情報もバージョンアップ後直ぐ出尽くすし。
334 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 15:24 ID:WUQcc/So: >>330
今までそういうスタンスでいたから、
現在の詩人になってしまったのに、
まだ気づかないのか。。。
335 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 16:30 ID:ZV6qN8wA: ［絶対音感］実装しるヽ(`Д´)ﾉ
336 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 16:48 ID:yKDrgEgk: いい流れだが、どうせ２・３日中には
>>330とか>>331みたいなのが大量ポップして流れ潰されてるんだろうな
ここ監視してる他ジョブ多すぎ・・・
337 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 16:51 ID:gehNrL.Y: >>331
まあせいぜい頑張れよ。
338 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 16:55 ID:MJpFTNtU: つか、ネガネガ、クレクレ大いにいいじゃないの。
ここ、詩人スレなんだし。
それを、うぜぇ、だの何だの、そっちの方がおかしいぞ。
ま、茶のめ(´▽｀)ツ旦

vupくらいから、何時もより伸びてるが
後数日もすれば、人いなくなるんだよなぁ・・・(´･ω･`)
あ、今更だけどテンプレ張ったお方、もつかれ。
339 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 17:01 ID:D2h/YoVI: 絶対音感が導入され、それがサポで食えるものであったとしたら、
例えば、今戦士のサポといえばTPの為の侍や、空蝉での忍者が人気だが、戦/詩にして、
マドやメヌの効果を上げる、という選択肢も可能になる。もちろんそれだけでは他のサポ
の有用度には勝らないだろうけど、サポ詩がいることで、ＰＴメンの歌は３枠になるので、
マーチやマンボ、ミンネ、ピーアン等を3曲目に追加できる。また、サポ詩がバラIを歌って
くれることで、メイン詩人は後衛にバラIIと＠1曲の選択が可能になり、エチュを歌ったり、
防御系の歌を歌ったりできる。
つまり、結果として歌の選択の幅も広げることができるのではないか？

LVと％調整がキモだと思うが…まじ実装してくれヽ(`Д´)ﾉ
340 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 17:07 ID:XnVe0jOk: >>335
［絶対音感］妨害音波・逆移送波が効きやすくなる(･∀･)？
341 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 17:16 ID:ZV6qN8wA: ［絶対鈍感］も実装しるヽ(`Д´)ﾉ
342 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 17:37 ID:Ue7MVpv.: よーし俺も新アビリティを考えてみた

ハウリング・自分と敵の声を共鳴させることによって打ち消し
双方に１５秒程度の静寂効果を与える
１５秒の静寂を嫌がる方はやまびこがぶ飲みで銭投げよろしく。

まぁ簡単にいうと静寂バッシュ
こんなんどうでしょ？
343 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 17:41 ID:IBAfDNcw: 流れぶった切るようだが、
期待のフィナーレ＋２楽器はガリスンっぽいな・・・
344 名前： ３４２ 投稿日：2004/07/01(木) 17:43 ID:Ue7MVpv.: すまんsageわすれた
345 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 17:48 ID:A6.Fbt3U: >>342
んー、静寂にならないならほしいｗｗｗｗｗｗｗｗ
346 名前： ３４２ 投稿日：2004/07/01(木) 18:05 ID:Ue7MVpv.: ハウリングってなんか音がループする現象だったみたい
そうすると名前と性能が合わないわ
スレ汚しすまん　orz
347 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 18:17 ID:oYQIWki6: >>326
おまえさんは、黒にまたあの漂白期を過ごせというのか？
同じ詩人として、正気の沙汰とは思えん。
348 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 18:23 ID:D2h/YoVI: >>347
レジが倍になってもダメージが２倍なら平均ダメージ/消費MPはあまり変わらなくって、
レジが嫌な分、スレの重要度が増す、という話なのでは？
しかし…スレの重要度は上がってほしいが、これだとレジのないような雑魚敵相手に
黒が最強になりすぎるからムリでしょうなぁ。
349 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 18:23 ID:4TElQ6I6: シーフスレから来てやったぜ
プレプレよろしく
350 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 18:26 ID:IBAfDNcw: めんどいからヤダ。
351 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 18:28 ID:.qNvS6mM: >>348
素直にダメージアップ歌を希望しようぜ。常時MBくらいになるほどの。
手に入れば、黒さんからラブコールがひっきりなしさ。

int歌はｲﾗﾈっていわれたからｲﾗﾈ。
352 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 18:31 ID:zPNnulYQ: スレはあれだ。
強すぎるって言われるの分かってて書くけど、
入れば属性杖持って魔法撃ってるのと同じ状態になるなんてどうだろ。
風スレ入った敵に魔法を撃つのは、風杖持って魔法使ってるのと同じみたいな。
(風属性レジ率ダウン＆風属性魔法ダメージボーナス)
パーセンテージとかの効果はもちろん、スキル依存で。
それならレジレジでも頑張って歌って入れるぜー。
353 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 18:36 ID:zPNnulYQ: ついでに、エチュはこんな感じ。どっちも案は既出っぽいけど。
STRエチュ⇒物理攻撃力ボーナス
DEXエチュ⇒クリティカル率ボーナス
AGIエチュ⇒物理回避率ボーナス
VITエチュ⇒物理防御力ボーナス
MNDエチュ⇒ケアル回復量UP
INTエチュ⇒精霊魔法攻撃力UP
CHRエチュ⇒思いつかなかったので、キラー効果UP・・・とか、微妙すぎか
354 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 18:38 ID:IBAfDNcw: まあ、前衛にとってのマドメヌみたいなもんで、魔法攻撃力アップ歌はあってほしいな。（ていうか、何で無いんだ？）
ついでにバリスタ対策に魔法防御力アップ歌も追加してください・・・。
355 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 18:39 ID:4TElQ6I6: そんなこと言わずにC+で当たらないのでお願いします。
356 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 18:44 ID:6PIAWY0Q: >>354
そういうのは召喚にください(つд｀)
357 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 18:46 ID:4TElQ6I6: 召喚はカー君がかわいいのでダメです
358 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 18:59 ID:a2GiP7u6: ミスラの歌：歌の効果時間、能力値がミスラの値になる
タルタルの歌：歌の効果時間、能力値がタルタルの値になる
ガルカの歌：歌の効果時間、能力値がガルカの値になる
エルヴァーンの歌：歌の効果時間、能力値がエルヴァーンの値になる
ヒュームの歌：歌の効果時間、能力値がヒュームの値になる

どうこれ？
359 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 19:01 ID:IBAfDNcw: 外見も変わるなら完璧ダ！
360 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 19:03 ID:4TElQ6I6: それはダメじゃない
例としてタルモがエルのステータスにになったりしたら、種族の意味がない
361 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 19:10 ID:H.pjprdA: じゃあいっそ見た目だけの変化で。

ミスラの歌：猫耳としっぽがはえてくる
タルタルの歌：ちっちゃくなる
ガルカの歌：でっかくなる
エルヴァーンの歌：首がなｇ（ｒｙ
ヒュームの歌：しらね
362 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 19:18 ID:81ixqX3s: >>361
ヒュームの歌：体系がずんぐりむっくりになる

ガルカの歌とヒュームの歌は8分の1の確立で「禿げる」キボンヽ(｀Д´)ノ
363 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 19:19 ID:IBAfDNcw: という事は、ガルカにミスラの歌とエルヴァーンの歌を重ねがけすると・・・・・・？
364 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 19:20 ID:D2h/YoVI: ミスラの歌競売履歴
6/29-300000G
6/29-300000G
6/29-400000G
6/30-450000G
6/30-500000G

ヒュームの歌競売履歴
6/29-300000G（自己落札）
8/10-800G
365 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 19:26 ID:9/bX3br6: いま詩人に何が足りないのかを、何が必要なのかを考えよう

PTにとって詩人とは戦力の底上げ、これは他のジョブにはない利点
実際はマドメヌバラエレジーくらいしかみられてないけどね
これを変えていかないと詩人は停滞したままだと思う
詩人の歌は大きく分けて味方強化歌か敵弱体歌しかない
これに代わる新しい歌が欲しいわけ

で、こんなのどうだろうか？
前にも出てたと思ったが、ヘイト管理ができる歌
分類としては味方強化に入るのだが、全体歌じゃなくて単体歌
歌の効果は敵対心＋と敵対心ーの2種類
これは歌をもらった瞬間じゃなくて持続して効果が持続する
（まあ敵対心＋－装備と思って欲しい）
これならいろいろと場面によって選択肢がでてくるし
何より他の後衛ジョブには無い個性もでてくると思う
366 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 20:02 ID:KMD6V7fQ: エレジーにグラビデ効果入れてください…＿|￣|○
367 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 20:17 ID:.qNvS6mM: 3秒に120ダメの魔物達のレクイエムXIIなんてどうだろうか。
サポ黒でHNMでもアタッカーになれるぞ
368 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 20:27 ID:x9wV8DwM: 基地外ＰＴメンにソウル敵対心＋歌うたいまくって殺せるなｗ
369 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 20:33 ID:/b8VvemU: 魔物達のレクイエムCXX
BCで大活躍だな
370 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 20:40 ID:3yimWAX2: 足りないものか、それは楽器だ。ヴァイオｒ（ｒｙ

レリックはホルンじゃなくてヴァイオリンだと信じてた、６７の夏。
371 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 20:51 ID:ZV6qN8wA: キタラとハーモニカは欲しいな・・・・
できれば、アコーディオンも。
372 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 20:59 ID:.qNvS6mM: グランドピアノとかドラムセットとかもいいな
373 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 21:09 ID:81ixqX3s: 真面目な話、ナンバーワンの能力が欲しいよな。
オンリーワンはいくない！ってのはわかるんだが、なんで他ジョブに流れた
能力が、詩人と同じもしくは性能が良くなってますか…orz

支援系能力で詩人がナンバーワンじゃないっておかしいだろ…
374 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 21:33 ID:Iz9BxDu6: よく使うものでも、メヌ、マド、エレジー、スレ、マンボなどなど
ナンバーワンじゃないの？
トータルでみても圧倒的にナンバーワンだとおもうがなぁ・・・
ソロ能力とか面白さとかそういうのとは違う話で、でしょ？
375 名前： こちらナナ暗です 投稿日：2004/07/01(木) 21:37 ID:cOZZjJS2: 俺自分でいつもPT作って狩りでかけてる。だっていやな構成とかレベル差とかきになるんだもん。
俺自分からネタ提供してフレ誘ってかね稼ぎとか楽しいことしてる

個人的にだがレベルアゲに（今より　誘われにくくなってもいいから
支援能力をうｐしてほしい・・・むずいか

こうでもしねえと　「詩人誘われるからいいだろｗｗｗ」ってのが直らないﾖｶﾝ
376 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 21:39 ID:TfRpgSCU: http://www.ss.iij4u.or.jp/~best01/ps/
377 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 21:43 ID:teTGFMQg: なんか詩人の支援能力の一部である弱体に間して
簡単で現実的だと思われる既存弱体魔法の歌化を発言したらキチガイ扱いされたので
今までにない全く新しい歌を考えてみる。
モンスターのWSを一回無効化する歌、いつ歌っても構わない。次のWSは効果を発揮せず使用したとみなされTPは０になる、詠唱早め
モンスターの魔法を一回無効化する歌、いつ歌っても構わない。次の魔法は効果を発揮せず使用したとみなされMPは使用した分減る、詠唱早め
モンスターのTPを減少させる歌、一定時間モンスターのWSを発動できなくする歌（WS版サイレス）
モンスターのペット召喚獣飛竜等を強制的に帰還させる歌

見方歌はどういじっても歌枠が2しかないので定番の歌が決まってしまうため諦め
見方歌に関するアビも同様、決まりきった行動が増えるだけ。楽しみにはつながらない。
敵歌にしか詩人の希望はないと思う。
378 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 21:46 ID:ZV6qN8wA: >>372
>
>グランドピアノとかドラムセットとかもいいな

どこから取り出す気だｗ
379 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 21:48 ID:U6eh9Szo: 毎レベルにレクイエムくれ
380 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 23:04 ID:TwYVXF1k: レクイエムにグラビデ効果、スレノディに魔法威力アップ。
この2つで半分ぐらいの悩みは解決すると思うがどうか。
381 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 23:08 ID:TwYVXF1k: それ以前に死に歌が多すぎるな。
強化案の1つってーことにしてくれ。
382 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 23:09 ID:IBAfDNcw: >>380は外道
383 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 23:10 ID:IBAfDNcw: ゴメン禿げ同って書こうとした
384 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 23:21 ID:4TElQ6I6: http://www.consumptionjunction.com/downloads/cj_34947.wmv
これは・・・・
385 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 23:33 ID:IBAfDNcw: >>384
最後まで見てないが、イラク人（？）の集団が、演説の後、米人（？）殺す動画っぽいな。見ない方がいい。
386 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 23:42 ID:.5DKxNx6: 見ちまった・・・・
見ないほうが良い、マジで
387 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/02(金) 00:07 ID:A2KQYw5o: >>382
いいなそれ。釣りに使えそうだ
388 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/02(金) 00:07 ID:v7KdoY/2: こんなモン貼るなよ(´・ω・｀)　詩　人　す　れ　に
お前の親泣いてるぞｗ
389 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/02(金) 00:10 ID:A2KQYw5o: バリスタスレにサポ詩が有効らしいことを書いてますよ！
390 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/02(金) 00:11 ID:GNTDjMn2: メイン詩人はどうしたッ！ｗ
391 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/02(金) 00:24 ID:1kW66i4Y: >>390

遠隔の良い的ｗ
392 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/02(金) 00:28 ID:GNTDjMn2: (ﾉ∀`)ﾀﾊｰ
393 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/02(金) 01:36 ID:61E/QYTI: >teTGFMQg

詩人必須を避けるために睡眠耐性にしたらグラビデマラソン主流に、
けど赤は掃いて捨てるほどいるから誰も赤必須！と叫ばない。

まあ、ふつう詩人としては面白くないしスリプガが導入されたように
グラビデ歌くれよ！って言いたくなる気持ちもわかるよ。
>>380の案とかわかりやすくていいと思う。

だいたい絶対音感だって「PTでも必須ソロでも最強じゃないと気に入りませんか
流石様ジョブは違いますねｗ」って言われかねない強化案だと思うんだが？

それは俺がソロ強化反対派だからだけど。それで他の詩人にまで、
「ソロ強化案とかクレクレするなよ！俺らは支援ジョブだろうが！他ジョブに
つっこまれるんだよ！！」とは言わない。だってそう言いたい詩人の気持ちもわかるから。

ま、ようするに、たとえ愚痴にしかきこえなくったって同じ詩人のクレクレをそんなに
頭ごなしに否定するなってことさね。

そんな俺はまず後衛強化歌。
>>147
>> 　併用できるリフレと比べてバラバラは他の歌が一切かけられなくなる
>は？バラバラもプロシェルと併用できますが。
>バラバラで消えるのは、「他の歌の効果」だろ。
>で、詩人さんはバラバラ以外、どんな有効な歌を後衛にかけてくれるんですか？ｗ
とか言われたくないしな。
あとはムービングキャストさえあればBCでも裏でも今のレベル上げ程度には役にたってみせる。
394 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/02(金) 01:38 ID:zJziRK16: てかマラソンするような敵にレクって効かない事無いか？
レクにヘヴィつけるくらいならヘヴィの歌実装すればいいと思うんだけど
395 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/02(金) 01:39 ID:zJziRK16: >>393
てか裏で詩人は大活躍だぞ
ザルカ行って来い
396 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/02(金) 01:40 ID:61E/QYTI: ああ、これだと
>teTGFMQg
に否定するな、って言ってるみたいだ。

中盤からは
>D2h/YoVI
への意見な。
397 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/02(金) 01:49 ID:61E/QYTI: ああ、こないだ裏ザルカいった。
裏で活躍って後衛にバラバラ、寝かしは黒赤の仕事になってるんだが・・
ララバイ言うほどはいらんかったし。（ヒュム７４CHR＋４５前後）
もしかしたら俺の知らない仕事があるのかもしれないから
できたら教えて欲しいんだけど。

と、いうか俺がいいたいのは裏やマラソン中でも前衛と後衛に最適な歌を
聞かせてあげたいってことで。
398 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/02(金) 01:58 ID:v7KdoY/2: >>397
ヒムヌス
399 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/02(金) 02:09 ID:61E/QYTI: うはｗおｋｗｗｗｗ

という冗談は置いておいて、実際ゾンビアタックで裏王倒すなら
ヒムヌスは有効な歌なんだよな・・・。

そこでヒムヌス＋２の楽器役にたつ・・・といいけど。
楽器の情報すら出てないしな。
400 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/02(金) 02:10 ID:cLmVCtow: >>397
74と75じゃレジかなり違う。

素でスキル222だっけ。74て
とりあえず早めに75にするべきだな
じゃないとやることバラのみ
闇耐性つきの敵に入ることしか強みがないララバイ
ザルカでレジられてたら
一体いつ使うんだ
401 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/02(金) 02:25 ID:61E/QYTI: なるほど、がんばってレベル上げるよ。サンクス。
光杖も購入考えてるが・・最近値上がり傾向でねえ・・

ちなみに、目玉も寝ます？
402 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/02(金) 02:41 ID:zJziRK16: >>401
目玉は寝ない
ていうかララバイよりヒムヌスが重要
そもそもザルカで敵を寝かせるポイントなんて1箇所くらいしかない
403 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/02(金) 03:00 ID:cLmVCtow: ザルカ話中すみませんが
ネガキャンしていいですか
404 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/02(金) 03:05 ID:DvpyfgRY: >>393

自作自演で自己擁護してるのが見え見えすぎるんだけど・・ｗ
内容の痛さからしても[ 61E/QYTI ]=[teTGFMQg]は明らかｗ

・なんの前ぶれもなく、特定のレスじゃなくて[teTGFMQg]という個人に対してレス
・ソロ強化反対派である、といい絶対音感は…と文句言っておきながら、なぜか
　グラビデ歌追加に関しては、「気持ちは分かる」
　さらに>>380の敵歌追加案に「分かりやすい」
・そして
>ま、ようするに、たとえ愚痴にしかきこえなくったって同じ詩人のクレクレをそんなに
>頭ごなしに否定するなってことさね。

自分の敵歌（弱体歌）導入の案が頭こなしに否定され、キチガイｸﾚｸﾚ厨扱いされた
[teTGFMQg]が、逆に賛同を得ていた絶対音感に嫉妬を感じ、ID変わった頃に顔を真っ赤
にして自己擁護レス。しかし、よく読み返してみたら自己擁護が見え見え。慌てて
>>396を書き込んだが、もう時すでに遅しｗｗｗ

というのに100ガバスｗｗｗ
405 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/02(金) 03:18 ID:cLmVCtow: 高レベルでは敵歌レジレジ
一番頻繁に使う歌はスキル依存なし

はっきり言って切なすぎる

レベルと共に上がる詩人唯一のスキル　歌スキル。だが
レベル上げの敵に対して活かせず（スキルＣによるレジスト）
かといって味方に対しても活かしきれない（バラ固定回復）

これじゃあスキル上げる意味がないジャン・・出口のないトンネル
完全に空回り状態。満足感など得られるはずない
目に見える「数値的変化」が乏しすぎるからかもしれない・・

魔法のようにリスク（コスト）を伴わない歌は
6人というＰＴでの範囲味方支援という形で考慮してあるために
どれも自分自身には期待できる効果がでない。というか出せない。
まぁこれは他ジョブの専門分野にやっと効果を得られるような効力を
特に長所であるわけもない詩人自身にかけて実感できるようにしたら
バランスがおかしくなるのは当然だと思うが
そのせいでソロが辛いのも事実。
上にあるような絶対音感アビは、賛否両論だは一つの案だとは思う。

あと歌自体に魅力あるものが少なすぎる
魔法と別枠ということで　歌というノーコストに沿う範囲の
特殊な効果をもっと考えて増やして欲しかった
マズルカやヒムヌスのような。

極端な話
75で敵歌レジされるなら　その時点で詩人は
55とほぼいっしょになる
75と55がこんなに近くに感じれるジョブは　後にも先にも詩人だけだ
経験値は死ぬほど遠いけど

攻撃力ない　防御力ない　ＭＰない
とにかく6人ＰＴ以外では何やるにしても本当に辛い
■には少し真剣に考えて欲しい。
406 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/02(金) 03:32 ID:61E/QYTI: >>404
寝る前に一応書いて置こう。
俺は＞teTGFMQgじゃないよ。文体が違うだろ。

たしかに調度日替わりで入ってるから自己擁護にも見えるか。
ただ、
＞しかし、よく読み返してみたら自己擁護が見え見え。
＞慌てて>>396を書き込んだが、もう時すでに遅しｗｗｗ
ここは違うな。正しく推理するなら、
「393の内容だとteTGFMQgが、「俺は否定なんかしてないんじゃボケ！」と
突っ込みを入れなきゃならないんで、慌ててフォローを入れてごまかした。」
だな。

つか、そうか、俺の内容も痛いのか・・・orz寝よ。
407 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/02(金) 03:59 ID:SyP8m0WU: >>406
DvpyfgRY＝D2h/YoVI
釣りだから反応しちゃ駄目。
408 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/02(金) 04:06 ID:hPPFWBTA: どっちにしろクレクレ案を言うのを頭ごなしに否定してキチガイ扱いする奴はどうかと思うよ。
今、過去レス見直してみてもteTGFMQgの意見すべてに賛同するつもりもないが、全体通して
そんなに突飛なことを言ってるとも思えないし、メイン詩人やってる人間なら理解できる部分
もかなりある。
61E/QYTI＝teTGFMQgかどうかは俺にはどうでもいいけど、>>393だってそんなに変なことは
言ってないと思うしね。
まぁ>>404みたいな粘着レスつけるのが一番痛いのは確かだ。
409 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/02(金) 04:31 ID:DvpyfgRY: もちろん
DvpyfgRY＝D2h/YoVIなんだけど>>393にツッコミいれちゃぁまずかったかい？
支離滅裂で自作自演が気になったからつっこんだだけで別に粘着した覚えはないぞ？
自演が悪だとは言わないがかわいそうなやつだな、と。

ま、これ以上ひっぱると確かにただのスレ荒らしだな。
410 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/02(金) 05:49 ID:f/uK6vZk: http://www5.plala.or.jp/SQR/ff11/quest-sub.html

ｵﾏｲﾗ、ここのガリスンところ注目！
ミリタリーハープ（弦楽器フィナーレ+2 Lv33～吟）
411 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/02(金) 07:59 ID:OfvTGsfI: 教えてください、
戦闘開幕の時って何を歌います？
釣り役が戻るのと同時位にマドメヌを聞きたいような、気もするんですが
昨日組んだ詩人さんは開幕にエレジーしてました、ちなみにナ盾です
最近詩人さんと組む事がなくて、、、、
412 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/02(金) 08:34 ID:GNTDjMn2: >>411
漏れは迎えでマド、開幕にエレジーだけど、釣り役の動きに合わせ辛い時はエレジーを最初に入れる時もある。
エレジーは入ればかなりの神性能（被ダメを３割半以上カットするし、ナイトのケアル詠唱もやりやすくなる）で、
逆にマドメヌは高レベルになると微妙になってくるから、その詩人としてはエレジー優先って気になったんだと思われ。
どっちがいいとかは置いといて、それもおかしくない判断だとは思うよ。
413 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/02(金) 08:36 ID:XGWoKZao: >>411
人それぞれだろうが、俺は釣りの戻りに合わせてマドメヌはやりたくないな

迎え挑発役が毎回素早く位置取りしてくれて
アタッカーも歌の範囲を意識してくれるならいいんだが
一人範囲から漏れたりすると嫌なんだよね

戦闘時間にもよるけど、戦闘終了前に送りマドメヌして
常時切れないようにするのが理想じゃないかな
迎えはスレ、エレジー、フィナーレ

戦闘時間が短くて、尚且つ釣りに時間がかかるなんて状況なら迎えマドメヌもやるべきかもね
414 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/02(金) 08:39 ID:SyP8m0WU: >>411
相手によってはフィナーレ＞エレジー＞歌2曲じゃない？
迎え1曲＞（フィナーレ＞）エレジー＞1曲でもいいけど。
2曲＞エレジーはやらないと思うけど。盾とかはあんま関係ないな。
別に忍者じゃなくても入れといた方がいいし。序盤に入れなきゃ意味ないし。
スレはいれなくなったな・・・
415 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/02(金) 08:58 ID:61E/QYTI: おはよ、DvpyfgRY＝D2h/YoVIだったのか。
まあ、これ以上突っ込んでも仕方ないしスルーして・・。

ミリタリーはガリスンですか。装備レベル的には３０制限のとこなんだろうな。
2枚とか消えてくれるならほしいがガリスンか・・・きついな
416 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/02(金) 09:24 ID:qkvktc26: ガリスンなら、今マネキン狙いで行ってる人多そうだし
エクレア無いから競売に出てもよさそうなんだけど

出てる鯖ある？
417 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/02(金) 09:56 ID:0Pnvacb6: ネガティブ加減が白スレと似てるな。
白の場合はサポで食われすぎみたいな感じだけど。
今のサポ白ってサポ詩人で2曲歌えるようなもんだからね。
418 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/02(金) 11:22 ID:bcHl/WDE: >>416
マネキンパーツは競売出品不可っす。
419 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/02(金) 11:36 ID:eaU6HrK.: >>418
416はハープの事を言っているんだと思うよ。
420 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/02(金) 11:57 ID:YO/zrr9M: もうごちゃごちゃした補助歌イラネ
単体ダメージ歌クレ

歌うだけで８００ダメ。MBして１２００ダメくらいの光の歌クレ
421 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/02(金) 12:11 ID:.vjQBoqw: 狩りのテンポがいいパーティなら戦闘終了みきって前衛歌を歌うので、次の戦闘開始では敵歌開始になる
後は状況次第、大抵はエレジー開始で前衛の様子を見て変えてる
エレジーの入り具合や弱体魔法のレジなんかで変えてる

臨機応変な対応すればえーかと
422 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/02(金) 12:18 ID:dCxLjNSU: Lv70台の新楽器情報が全然出てないけど、
もしかして楽器は全部ガリスンだったりして･･･
423 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/02(金) 12:48 ID:Kl3XDM8I: 詩人４０ぐらいの者ですが、この前忍者さんにマンボ欲しいって言われました（買ってなかったけどorz）

ピンポイント歌は大体使えますが
忍者さんにマンボかける（or頼まれる）事って結構あるほうですか？
424 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/02(金) 12:54 ID:n.XPb1rM: >>417
詩人スレでは
「詩人は唯一の純サポーターだから詩人の有無で効率に差が出るのは当たり前だし
強化の結果必須になっても仕方ない」という意見が満場一致でまかり通ってるのに
白スレで
「白は唯一の純ヒーラーなんだからヒーラーが必要とされない今のバランスはおかしいし、
強化の結果必須になっても仕方ない」とかいう意見がひとたび書き込まれたら、
たちまち煽りがやってきて、そんなことはとんでもないと叩かれるからな
クレクレさえもまともにさせて貰えない悲惨なジョブだよ

詩人も白も自己のネガキャンっぷりはひどい物があるが、
Lvあげで最大効率を追求した場合、殆どの場合は詩人が入るのに、白の場合は、
いれないで隣のPTからレイズIIIもらったほうがマシだし、ソロ以外は詩人のほうがだいぶマシ
425 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/02(金) 12:56 ID:ajlDcEu6: >>423
レベラーゲでは忍者さんによっていろいろだからな。

なんにせよマンボは買っておけ、PT以外の忍者盾のNM戦とかで必須になるからｗ
426 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/02(金) 13:16 ID:kkE37sRA: >>424
満場一致だったとは初耳だ
427 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/02(金) 13:16 ID:7zEmEBeo: 結論から言うとLv上げでマンボは無意味。歌スロットの無駄です。

空蝉は100%回避。つまりマンボは空蝉が切れている間しか効果を発揮しません。
しかもLv40以上って事は壱も弐も両方使えるって事なので
何か勘違いしてて紙兵代をケチっても良いと思ってるような人でない限り空蝉が切れている瞬間は殆ど無い筈です。
と言う事でマンボにマドかメヌを犠牲にする程の価値はありません。
忍者はもともとタゲ取り能力が弱いのにマドメヌのどちらかを切れば更にタゲが薄くなるだけです。
自力で避けた分は空蝉にカウントされない、とかだったら話は別かもしれないけど。

それよりもエレジーを出来るだけ速く入れたり赤白さんにスロウに気をつけて貰う様にそれとなく言ったり
場合によっては土スレを入れる事の方が大事。
428 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/02(金) 13:17 ID:7zEmEBeo: レスアンカーを忘れてました。
>>427は>>423です。
429 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/02(金) 13:18 ID:w/.T7EEw: ｈMP+、ｈHP+の歌くれ
ｈTPはないよなあ
430 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/02(金) 13:23 ID:by3e0aHo: >>427
あの……自力で避けた分は空蝉消えない、と思うのですが。
忍盾の強さは、空蝉に加えて通常回避もする点では？
忍者が回避アップ装備に気を使う理由は、そこですよ。
空蝉が常時切れない理由が、回避能力です。
431 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/02(金) 13:42 ID:ajlDcEu6: >>427
うはｗｗｗｗｗｗおｋｋｗｗｗｗｗｗｗ
432 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/02(金) 13:44 ID:BR6I0Fdk: >>427
ジョブ何やってる？
間違えすぎだぞ・・・
とりあえず、忍者を経験してからここに来い！
433 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/02(金) 13:45 ID:vMo1XPb.: >>427はおもいっきりまちがってるが、俺もLv上げではマンボは不要だと思う

空蝉効果中も自力避けは発生するので、全くの無駄ではないものの、
マンボがなくても張替え失敗するような事はあまりない。
忍者の紙兵節約にはなるが、PT全体への貢献度は薄い。
けちらないでマドメヌ聴いてダメだせってのが本音。
タダでさえ忍者はタゲとり手段すくねえんだから。
434 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/02(金) 13:51 ID:bB5cPT/M: >>432-433 ちょっとかぶり気味だがせっかく書いたのでｗ

427は知ったかぶっちゃってちょっと恥ずいなｗ
430も言ってる通り、素で回避、受け流し、盾回避（忍者には無いがｗ）が発生した場合
空蝉の枚数は減らない。したがって回避上げるマンボもありだとは思う。
ただ、とてとて相手にマンボかけたらめっちゃ回避するようになるかというと、そうでもないそうだ。
まぁrepなんか取れば回避数は上がってるかもしれんが、喰らう時は喰らうだろうしｗ
それよりは確実に与ダメの上がるマドメヌのがいいっつう事も。
忍盾は与ダメヘイトが重要だしね。
まぁ忍者の中の人次第で欲しがる歌は変わるかも。
427が言うみたいに歌スロットの無駄にはならないので、欲しがる人にはかけてあげるべし。
435 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/02(金) 13:52 ID:qkvktc26: 白と詩人のネガキャンは似てるように見えるけど、
白は能力を弱体された訳じゃない（ヒーラー性能を発揮する場が無いのが問題）
詩人は歌をもろに弱体されてる（歌以外に取り柄ないのよ）
と原因が全く違うんだよね
で、■ｅが支援能力の変わりにしようと思ってるのがたぶん>>54みたいな謎装備
うはｗｗｗ■さん頭大丈夫？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
次は潜在能力ケアルのアイテムでも実装しますか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

てか、楽器情報全然ないのね
どうして楽器すら取りにくくするのか意味不明なんですが
436 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/02(金) 13:56 ID:by3e0aHo: 通常マドやメヌで、忍者の被弾が多いように感じたらマンボ追加すると良いかと。
忍者が紙兵ケチらなければ、どんな敵でも完全回避するというのは他ジョブの幻想じゃないかな。
もちろん、苦手とする敵をそもそも選ばないのが一番だけど。

それとヘイトの話題が出ているけど、空蝉張り直し回数が減れば、
その時間でヘイト取れたりはしないのかな？
忍者のヘイト取りは弱体忍術等に頼る部分が大きいと思うんだけど、
通常回避が多ければこの辺の余裕も大きくなるんじゃないかな。

もちろん、マドメヌでも余裕そうならマンボは歌うだけ無駄ってことで。
437 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/02(金) 14:16 ID:9iOlDfsg: 忍者のヘイトは遁術などもあるが、基本的に回避すること（通常＆空蝉）と削り能力
に依存する。ダメージを食らうとその大きさによってヘイトが減るので、ダメージを
食らうことは忍盾において色々な意味でまずい。

回避できてないときのマンボは意味があるが、できてるならマドメヌの方がいいな。
438 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/02(金) 14:20 ID:5mjNTeq.: >>427
やばいくらい脳筋だな、こいつｗ
知識なしならまだしも、知ったかぶりで適当なこと言い杉

忍者やってみろよ、滅茶苦茶苦労してんだぞ。
折れは42までしかやってないが、37～40のヘイストない期間が特に辛かったなぁ。
439 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/02(金) 15:06 ID:9iOlDfsg: >>438
わかったからお前はLv42～も上げてこい。
空蝉に必死なのはわかるが、その後はヘイトを稼ぐのに必死なんだよ・・
440 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/02(金) 15:24 ID:by3e0aHo: マンボから話ずれすぎですよ……。
441 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/02(金) 15:49 ID:BR6I0Fdk: >>423
真面目な話、Lv上げではマンボは要らないと思う。
むしろ、ヘイスト（リキャスト短縮）や
エレジー、スロウ（敵攻撃間隔増大）の方が重要。

ただ>>425の言うように、マンボは２曲とも持っておいた方がいい。
ＮＭ戦ではかなり役に立つ。シーフも避けまくりｗｗｗ
マンティＢＣではマンボマンボバラバラでした。
442 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/02(金) 16:01 ID:QXpVTdFw: なぁ、兄弟達、ネガキャンうざくね？漏れ詩人７５しか、あげてないけど
見てるとさＰスキル無い香具師に限ってネガキャンじゃね？
俺らはほんのりＰＴメンバーの底上げで貢献できて、歌ってる間に会話等で
ＰＴを盛り上げ、紙装甲を気にしないで必死に敵を釣って逃げて来る！これで
幸せじゃないかｗ　ここでネガネガしてる香具師ってヴァナでもうざそうで
吐き気がしますねｗ　　マドやバラ、メヌ歌ってる８秒間に必死で盾してる
人に代わってＰＴ位盛り上げろよ？
443 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/02(金) 16:03 ID:vMo1XPb.: そんな餌でおれがクマー
444 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/02(金) 16:58 ID:GpFmVdt2: 脳筋を兄弟に持った覚えはない。
445 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/02(金) 17:11 ID:BR6I0Fdk: オートアタック中、ＰＴメンの釣り捜索中、漫画読んでないで
ＰＴ位盛り上げてくれ、脳筋ｗｗｗ
446 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/02(金) 17:19 ID:c9HG40HQ: >>442
せめてもう少し食いつきそうなエサで釣ってくれよ；；
447 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/02(金) 17:30 ID:1WAhepY6: お前ら釣られまくりじゃねーかよｗ
448 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/02(金) 17:33 ID:rKeC9oms: すみません質問させてください。
過去スレで出た話で、土杖装備よるエレジーのレジ率は変化せず、
光杖装備よるララバイのレジ率は低下する、と記憶しているのですが、
ＮＭ狩りなどで見かける高レベルの詩人は、ほとんど全員が土杖装備しています。
なにか理由があるのでしょうか？純粋にＶＩＴ+4のため？
449 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/02(金) 17:48 ID:YEelxpyE: 俺はまだ68なんだが、そこまでネガキャンするほど歌入らないか？
例えとてとてでも一発で修羅エレ入ることも少なくないし、修羅が
入らなくても戦場が入ることも結構ある。
完全に最後までどっちも入らないなんてことは滅多にないけどなー
それともとてとて相手でも90％以上一発入らないと失格なのかね。

話は変わるが、俺ならLv上げ程度で忍者にマンボするくらいならマーチでもする。
実際にはマドメヌしかしないがなー
450 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/02(金) 18:00 ID:ceiDVSjk: つーか、ここで「オレは詩人を75まで上げたけど」を会話に入れて
クレクレを潰そうとする奴の殆どが垢。
451 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/02(金) 18:06 ID:hPPFWBTA: >>449
歌がレジレジでネガキャンって人は少ないんじゃない？
どっちかっていうとLv75になってレベル上げから解放された後の行動に対する
ことでの方がネガキャンの理由のメインになってるような。
452 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/02(金) 18:18 ID:.vwArxbo: Lvあげ以外のことに目を向けた感じでは、
詩人はソロ以外に関してはかなりいい線いってると思う。
まあHNM BC 裏もバラバラエレララバイとか地味な作業だけど、
それはLvあげでも同じだしなあ・・・。

「詩人はつまらない」「詩人は苦労に見合うだけの力がない」とかなら後続詩人の少なさを見れば，
それは明らかだし同意するひとも多いと思うけど、
「詩人の地位が微妙」とかいうのは単なる讒言にしか過ぎないと思うよ。
453 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/02(金) 18:18 ID:r4n6qPGQ: メリポ？だっけ？ステータス上げるやつ、追加ディスク出て、新ミッションBCとかで、
メリポで上げたの前提に調整されないかね？
上げてないPTだと攻撃スカスカで精霊レジられまくり、とかだったりしたら、
詩人楽しめないかな？、、、、、でも、それだと詩人必須になるか＾＾；
454 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/02(金) 18:31 ID:nwS2VuCM: ねえねえ。開幕連携の時、マドメヌ歌う前に連携開始したら
ちょっとムカついたりします？
455 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/02(金) 18:35 ID:phMIUUXo: >>453
安心しる
ステータスは死んでる
メリポで上がる程度は誤差にも含まれない
例えば詩人ならCHR+70程度いけるわけだが
これが+30でもそこまで大きく違いは出ないだろう？
ステータス40の差がまるで誤差程度なんだぜ？

>>454
別に構わない
連携する側にもそれなりに事情があるわけだろうし
歌ってる自分が嫌になるくらい詠唱糞長いしな
だが、それで「ミスった；；」とか「ダメ低い；；」とか
ぬかしたらブチキレデスヨ
456 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/02(金) 18:45 ID:PJiqVKZ2: >>448
被物理ﾀﾞﾒ　20％カットの為
そんなことより、おまいら新楽器の話しようぜ！
詩人が弱いだの、ソロではどうだのとかヤメテネ
新楽器で、詩人神になるかもしれないよ？w

多分効果時間長いだけでFAだろうがな…　orz
457 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/02(金) 18:58 ID:5mjNTeq.: メリポはひとまずためとけ、EQのパクリだから、
今後アビやら特性みたいなのつけれるのがくるはず。

今、最大10までためれから、超過しそうなら使うくらいで、
何はともあれ10付近をキープするのが賢いやり方！

>>456
70付近の楽器はどこからも出てないっぽいなー。
他のジョブの神性能っぽい武器も出てないから、
この辺は未実装のアラBCかも・・・
458 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/02(金) 19:17 ID:8v/BrdWA: もともと歌唱スキルやら楽器スキルがＣなんだから
装備で１０や２０増えても全然足りないわけで・・・
なぜにスキルＣなのか謎だけど
やっぱプロマシアで歌唱スキルAの踊り子が実装のよかそ
459 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/02(金) 19:21 ID:DvpyfgRY: >>456
フィナーレ＋２に効果時間の概念がないから効果＋２あるんじゃない？楽器の＋効果に
レジダウンがあるのなら効果＋２じゃなくても意味はあるが…レジダウン目的の楽器なら
管楽器でしょ。

・マズルカ＋２：移動速度に＋２％
　とんずらにゃ全然かなわないし…というか、この２％は体感できるのか！？

・ヒムヌム＋２：ロスト軽減に＋２％
　楽器取りに行く暇に楽1匹倒したほうが…orz

・フィナーレ＋２：効果剥がし枚数＋２枚
　そもそも複数の強化魔法・強化アビ使う敵がどれだけいるか…。しかし詩人・赤
　タイプのモンスと戦う際にはかなり役に立つかも！？

メヌとか＋1につき効果＋2～3くらいあるんだし、マズルカは＋1につき3～5%、
ヒムヌムは＋1につき5～10%はほしいなぁ、って欲深過ぎですか^^;
460 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/02(金) 19:27 ID:ucC3a7bY: >>459
メヌエットは、+1楽器で攻撃力+1、+2楽器で攻撃力+5だったように記憶しているが、違ったっけ？
あと、×ヒムヌム　→　○ヒムヌス　ね。
461 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/02(金) 19:39 ID:DvpyfgRY: >>460
ヒムヌス…素で間違ってた…orz

メヌエは＋1では1アップなの！？＋2で5上がるので2～3上がると思ってました；；

とうとうメリポをCHRを使う覚悟を決めたというのにへぼ詩人で…orz
462 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/02(金) 20:31 ID:A2KQYw5o: 35万もの経験値をCHR+5に割り振るつもりか。
他にあげたい物を全部犠牲にして。

偉業といける。詩人の鏡だ。おれにはむりだ。
463 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/02(金) 20:50 ID:zJziRK16: >>462
CHR5あげるのとMP25上げるのは同じこと
464 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/02(金) 21:05 ID:1WAhepY6: メリポなんかやめて他のジョブの経験値稼ぎナー
465 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/02(金) 22:09 ID:ceiDVSjk: メヌは＋1楽器で+２、＋２楽器で＋４な。
＋1ごとに＋２ずつになるってこったな。
466 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/02(金) 22:12 ID:PwkBH0Ss: ここは自信満々で間違ったことを教えるスレですか？
467 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/02(金) 23:42 ID:pJ6LN/kE: 裏パッチのせいで敵歌の射程距離減りすぎ。
レクイエムⅥとか、後衛の位置まで下がると弦でも届かねえｙｐ！
468 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/02(金) 23:46 ID:bGD3HmuE: 敵歌の射程は弦楽器と管楽器で変わらないはずだが。
どちらにしろ狭くなったらしいけどな・・・
469 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/03(土) 00:15 ID:8lvpWu5I: >>462
詩人のミラーかよ。
470 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/03(土) 01:12 ID:tdeg1Uq2: 敵歌は覚えるレベルで射程が違うのかな。レクイエムだけか？
とりあえずエレジーは長くて硬直も短い、レクイエムは短くて硬直も程々、
フィナーレとスレは射程も硬直時間もそこそこ長めって感じか。

あと忍者盾のループにはこれで！！
http://labs.nttrd.com/cgi-bin/index.cgi?m=q&q=忍者にはどの歌が向いていますか？
471 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/03(土) 01:23 ID:IcDAr/3c: >>470
裏パッチで射程距離がまとめて短くなった（敵歌も挑発も
相変わらずレクは短いし、エレは長いがそれは相対的な距離の話ね
絶対的な距離は全体的に短くされた
472 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/03(土) 01:34 ID:wcr.XXaw: >>470
忍者盾云々のループ自体がウザイわけじゃなくて、
間違った知識を疑いもせずにその知識の上で持論を展開したりする人や、
検証もしないで「その歌は意味ない」とか決めつけレスをする人がうざいわけで。
「～という考え方もあるんじゃないか？」みたいなのは個人的には歓迎。

ジョブ・戦術板のスレなのに、
「戦術を語ること」は邪魔で「くれくれ」するこそ本分みたいな雰囲気を感じるので、一応…。
473 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/03(土) 01:45 ID:mee9DESY: Uchino鯖、ミリタリーハープ履歴あるよ。
効果はしらね。
474 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/03(土) 01:52 ID:feX30Z5U: ガリスンに出るんだっけ

バス、グスタベルグしか支配してないよ　or2
475 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/03(土) 02:29 ID:Pdg61XXE: 残念ながら２枚は消さない
476 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/03(土) 02:30 ID:gmwUSqCc: まぁ2枚消えてもたいした意味無いよな
477 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/03(土) 02:37 ID:.rLGAZCk: ロ・メーヴの赤ポンと戦うときに大活躍します

通常
Shijinの魔法のフィナーレが発動。
→赤ポンのリジェネの効果を消し去った！
orz リキャストなげー

フィナーレ＋２
Shijinの魔法のフィナーレが発動。
→赤ポンのストンスキンの効果を消し去った！
→赤ポンのプロテスの効果を消し去った！
→赤ポンのシェルの効果を消し去った！
すげーｗ　赤イラネ
478 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/03(土) 02:56 ID:77srEfLs: >>471
裏パッチじゃない。明らかに「不具合」として発表してるだろうが。
相対と絶対の意味分かって使ってるのか怪しいもんだ。
479 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/03(土) 02:59 ID:feX30Z5U: まぁ実際複数はがれたら(極所的ではあるけど)結構役に立つね

獣人系とかで
プロ＞シェル＞シールド系WS＞途中で詠唱したプロ
（黒タイプならブレイズスパイクも）
とか、もう剥がすのダルィシ(´д｀;)ヾ

オンリーワンのメリットにもなる上に再詠唱長いまんまだからバランス崩す事も無いしね

あ、空蝉ブリンク剥がれるようになるのも地味にいいかもｗ

・・実際はレジ率減少か射程距離延長だろうけどな
480 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/03(土) 03:08 ID:tdeg1Uq2: http://www.playonline.com/ff11/polnews/news2205.shtml

歌の射程短くなってるのはバグな
ってーかこの会社だと仕様なのかバグなのかマジでわからん
481 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/03(土) 03:14 ID:oPKBi5NM: 弦楽器の範囲が管楽器と同じになっていたバグを
1ヶ月以上も放置していた会社だからね
まあ、解りやすいけどさｗ
482 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/03(土) 03:15 ID:jV6vwtTI: しかし、今回の楽器追加はホント■のダメさがわかるよな、

有用な楽器は、レベル上げのモチベーションになるのに、
歌の実装レベルと同じにするなんて飴の使い方がなってないよ、

フィナーレ＋2楽器はLv60台にヒムヌスとマズルカの楽器はLv70台だけど、
歌の習得レベルはLv40台にするとか、うまく飴を散らせておけよな～。
483 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/03(土) 03:44 ID:gmwUSqCc: >>477
たくさんかかってるの最初だけ
狩が始まるとどんどん釣るので1個しかかかってないことがほとんど
484 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/03(土) 05:21 ID:N6IaD25U: だからその前に2枚もはがれないって言ってるのに・・・
単にレジ率ダウンじゃないか？素で入る歌検証する気にもならんし
レジ率ダウンって事で勝手に納得してるよ。
まあ経験値稼ぎPTで弦楽器でスキル上げる言い訳は出来るようになったからいいんじゃないの？
俺は既に75で青だけどな。入手難度から考えても2枚くらいはがれてもよさそうなもんなのに。
まあミリタリー系の糞武器の中にあってハープだけ神装備なわけないと思ったけど
フィナーレ+2と言う■eの罠にまんまとはまった自分が情けないよ。
もう二度とガリスンはいかねぇ
485 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/03(土) 05:28 ID:3wvmtuHw: 一枚か・・・つまらん
486 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/03(土) 05:40 ID:.MP7jRWg: >>484
ちなみにどこで出たか教えてください、お願いします。
30ならどこでも出るんでしょうか、特定のとこだけだと移籍しないといけないのかな。。
487 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/03(土) 05:48 ID:ztUQCyX2: フィナーレで一番欲しいのはリキャスト減少なんだがなー・・・
いままでそんな効果の装備なかったし、まあ無理だろうな

あとハーレクインホルンは未実装の予感
７３で覚えるマズルカの専用楽器が７０装備なあたり
「とりあえずデータ入れた」匂いがぷんぷんする
488 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/03(土) 06:56 ID:Ys0tlaZ2: >>487
同感。
コクーンやシザーガード消した直後にまたされるってこと結構あるからね
無知な脳筋前衛にリキャスト待ちなのに「コクーン消して」とか言われた日にはｊとあｗｊふぉｗもい
489 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/03(土) 07:18 ID:OWPq8AK6: それはサポ赤で行かないほうが悪い。サポ赤はできたほうがいい。

詩白黒とかの組み合わせだろ？黒いたらサポ赤（今はサポ赤もできる黒は多い）頼むのがいいがな。
どうせケアルしねぇでジュワで殴ってるんだから、その無駄な時間を有効に使える様にしたほうがいい。

狩場と編成でサポ変えるのは詩人も同じ。メイン赤、サポ赤無しでボヤでイモやカニならサポ赤だろ。
狩る前からフィナーレだけじゃ追いつかないのがわかる。なのにサポ白しかできない香具師のほうが問題。
つーか、今どき赤なんて楽にあげられるんだから、誘われて当然、なジョブ大好きな香具師は気軽にあげられるだろ。やっとけ。
490 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/03(土) 07:27 ID:1exLir.c: >>477

７５赤なら３０秒の間にディスペル４回は使える罠
491 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/03(土) 08:08 ID:SAiZB54.: 詩人のサポ赤ディスペルはレジられることあり
ちなみに、白さぽ詩人のフィナーレもレジられることあり
492 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/03(土) 08:58 ID:J2V/nje.: 報告。Titan鯖でフィナーレ＋２の楽器発見。在庫１
493 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/03(土) 09:06 ID:93cjdlRQ: ゼムスさま・・・ほうこく・・・・・
494 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/03(土) 09:15 ID:Pdg61XXE: ちなみにフィナーレ＋２はリキャストにも影響なし
あとは光エレに入るとか、空ＮＭに入るとか考えたが
やる気なくしたｗ
495 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/03(土) 09:26 ID:9uqm65zY: Lv30 AllJobの盾の潜在発動条件って何だろう？
だれか試したエロい人います？
496 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/03(土) 09:29 ID:PyHakRTQ: ミリタリーげっつできなので軽く検証(?)してきますた。
獲物
ウガレピ前の黒トンベリ
ブレスパ使用確認しさらにため息(回避上昇)を確認したうえで
ミリタリーでフィナーレ使用。
結果・・・ブレスパ消えずにため息のみ消去・・
試行回数４～５回で全て同じ結果でした。

オマケ
空蝉は1枚しか剥がれなかったです
使用楽器:ミリタリー＆ホルン＋１
空蝉弐確認→フィナーレ→スレｘ３→エレジで確認

長文失礼しました。
497 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/03(土) 10:11 ID:LfA3HXDo: すみません
詩人AF2胴の王立軍楽隊式の効果って既出ですか？
498 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/03(土) 10:45 ID:IcDAr/3c: ガイシュツ
/farewell 497
499 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/03(土) 10:47 ID:J2V/nje.: ミリタリーって、みなさんならいくらくらいの価値が？漏れは空NM等たまにやる程度なので高くて10－30万で変えたらいいかとおもってるんですが。。。
500 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/03(土) 10:57 ID:ztUQCyX2: まずレジられるようなことのない歌のレジ軽減楽器じゃ・・・
趣味でそろえるとしても２・３万以上は出す価値ないな
501 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/03(土) 11:11 ID:IcDAr/3c: ミリタリーってハープでっせ？
3枚剥がせるっていうなら分かるけどさ、
仮に+2がレジ率低下だとしてもわざわざ
レジ率上がる弦で歌う必要ないジャン。
そんな事したら元も子も・・・
しかもそのために数十万ギルとアイテム欄1つ捨てるんディスカ。
開発も買う香具師もとても正気の沙汰とは思えない。
502 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/03(土) 11:21 ID:srtQRtow: >>491
芋虫に対してはメイン詩人のﾌｨﾅｰﾚよりもサポ赤ﾃﾞｨｽﾍﾟﾙのほうが
レジられない気がする。
503 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/03(土) 11:24 ID:LTJXg5Kk: 詩人のサポ赤のディスペルなんか全く使えないとなんどいえば・・
504 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/03(土) 11:57 ID:cjK6Tsxg: サポ赤ディスペルって弱体されたの？(´・ω・｀)
65キャップの時にカムラ戦で詩/赤で行ったけど一回もディスペルレジられなかったｙｐ
505 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/03(土) 12:06 ID:Xo0X7Qbo: ディスペルはレジ判定緩いからサポでも普通に入るぞ。
レジあるのなんてアリとか骨みたいな闇耐性高めの敵くらいじゃないかねぇ。
506 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/03(土) 12:24 ID:Ezlk8Hk2: ちょっと話の流れを変えてすいませんが、吟遊詩人７４なんですが欲しい歌があります。
これ以上、ＰＴでの狩りの効率を上げることは難しいと思いますので、趣味的な歌の
追加がいいのかなと思いまして、考えてみました。

聞いたらパニックモーションをしだす唄とかはどうでしょうか？

ある一定時間でいいので、歌を聴いたＰＴメンバー（自分も含めて）踊りだすというのは、
詩人冥利に尽きると思います。
イベントの時に、歌を唄ってみんなが踊ってくれたら嬉しいなと思って、書いてみました。
バリスタの時とか、フルアラでパニックなんて楽しいだろな・・・

とりあえず、メールしておきます。賛同の方、メールよろしくお願いします。
507 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/03(土) 12:36 ID:.MP7jRWg: >>506
タルの方ですか？他の種族がpanicしても
ただの挙動不審な集団にしかならんが・・・
508 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/03(土) 12:39 ID:taQm17IE: ミリタリー、やっぱ１枚しか消えないのかぁ。
マジでまったく価値ないな。アイテム欄と倉庫の無駄だわ。
ストリングストルクより価値ないだろｗ
509 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/03(土) 12:43 ID:O1wkqMcc: しかしミリタリーハープの性能はひでぇな。一体何考えて実装したんだ。ｗ
510 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/03(土) 12:59 ID:Ezlk8Hk2: >507
いえ、ミスラです。タルを引き連れて唄ってみたいなぁ・・・と・・・
挙動不審な集団のどこがいけないの？
そういうのが遊び要素なのじゃ・・・？
（そんなこと言ってたら、どんな遊び要素も実装できないんじゃ・・）
511 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/03(土) 13:02 ID:srtQRtow: >>510
正直、遊び要素なんぞｸﾚｸﾚしてる余裕は無い。
これ以上効率上げるの難しいとか、あんたいってるし。
512 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/03(土) 13:15 ID:peW7ExSg: >>509
何でも良いから実装した実績を作りたかったんじゃないの。
競売で落札履歴あり。５万でした。

マズルカ楽器の報告が無いが、まぁ速度アップは期待できないだろうな。
今回の目玉は両手棍だ！！
513 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/03(土) 13:16 ID:th161z1w: >510
それ以前に「タルタル以外はパニックしても踊っているように見えない。」
ヒュム、エルの集団でパニックモーションしてもなにも面白くない。
そこをさして「挙動不審な集団」といってるんだよ。
新しくダンスモーション追加するなら話は別だけどさ。

こういうのは歌の効果よりロールプレイでやるべきものでしょ
タルと一緒に踊りたいならタルの集まってるとこに行って
数人に歌に合わせて踊ってもらえ。
周りのタルがみんなつられて踊りだすから。

盆踊りでやったなあ・・・
514 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/03(土) 13:20 ID:9o2jZlc2: サポ赤でロメのウェポンにディスペルしたけど全部レジられたよ…(´・ω・｀)
弱体は一応青だったけど(サポLVのね)
515 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/03(土) 13:33 ID:.MP7jRWg: >>510
いけないとは言ってない、おもしろくないと言ってる。そのアイディアがね。
516 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/03(土) 13:39 ID:Ezlk8Hk2: >>511
あんまり長々書くつもりはありませんが、詩人が弱体された歴史は詩人がいると
効率が良すぎたからだよね？で、最近はそれが控えめになっている。
もう一度、過去の栄光（バラバラ６ＭＰ回復）時代には戻れないんじゃないかな・・
でも、ムービングキャストやサポ時の歌効率ＵＰは非常にいいと思っています。
これなら、受け入れられるかな・・・で、それに加えてモーション強制歌も追加
して欲しいなと・・・

>>513
書き方が悪かったかもしれませんが、パニックに限らずモーションを強制出来れば
それだけでいいんです。
例えば、
/song bow <me>
ってな感じで。そうすると一斉におじぎをするみたいな。
ログが出て嫌な時は、
/song bow motion <me>
でモーションのみになるといいな。
いかが？
517 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/03(土) 13:45 ID:Ezlk8Hk2: ちょっとお出かけしてきます。
夜に返事がかけたら書きます。
またねー♪
518 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/03(土) 13:58 ID:Oq8uynXM: >>516
オレもそのアイディア面白くないと思う。
というか、もし自分が勝手に踊らされたら、ウザイを通り越して不快だな。

なんか、ナチズムとか全体主義とか、そーいうの連想してしまうよ。
「この掛け声きいたら、全員一糸乱れず○○せよ！」みたいな。

「あわせて踊ってください～」って言われたんなら、面白そうだからやるけどね。
それこそ、マクロ作ってまでやってもいい。
PTメンバーはNPCじゃないんだから、
そのキャラを勝手に強制的にあやつるのはどうかと思うよ。
519 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/03(土) 14:04 ID:PZChoaN2: モーション強制歌って・・・
普通にモーション追加すればいいだけじゃん( ゜Д゜)
適当に歌に合わせて勝手に歌え
１曲最後まで歌聞ける歌は…(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ
まぁ新メロディでも実装されねぇとナー
今のピッポラピッポラじゃ踊る気にもなれね(´_ゝ｀)
520 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/03(土) 14:23 ID:XNGKQ/oc: プレイオンラインビューアのBGMたくさんあるから、
そういうのからでも選べればいいよね＜最後まで聞ける歌
もしくは普段管楽器・弦楽器とかを使うときのメロディをそこから選べたらいいな。
それぞれのオリジナル詩人って感じがして素敵だ。。

強制モーション歌は私もいまいち賛同しかねる。
「歌にあわせて踊りたくなった」人が踊ればいいと思うし。
521 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/03(土) 14:38 ID:dIch0V3w: じゃあ今回の追加楽器は■eの罠ってことで議会を終わらせたいと思います。質問はありませんね？
522 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/03(土) 14:47 ID:O1wkqMcc: >>516
ちょっと煽るような形になるけど、
バラバラが強かったのはリフレやコンバが無かったのでＭＰ回復手段がバラバラだけだったのもあるし、
空蝉盾やフラッシュも無かったので戦闘に最低限必要なＭＰが今より段違いに多かったのもあるし、
何より、ヒーリング時間が今の倍以上かかったというのが大きかったわけで、
今、レベル７５で過去の栄光（バラバラ３秒毎６ＭＰ回復）を取り戻してもバランス崩す程の事態にはならないんじゃないだろうか。
523 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/03(土) 15:19 ID:1fAL9wr.: >>516
過去の栄光とかじゃくて、レベル上げ終わった後でやることでは他の後衛に比べて役立たずなことが
多いのを嘆いてクレクレしているんだろ？
そんなのここまで散々書かれているのに、前スレ読むことをしない人なのかね。

そしてそういうくだらない遊び歌で、■eが詩人の不満を解決したと勘違いするのを恐れている訳よ。
社員には言っても無駄か・・・。
524 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/03(土) 15:27 ID:PypjyEEw: おぃおぃなんでそんなにネガってるんだ！！
まぁ細かい所のモンクは色々あるだろうが
なんだかんだイって詩人は神じゃないか！！
BCやMだってもっと優遇されて無いジョブは腐るほどあるぞ！！

ってな事をいう漏れは竜６５で詩人に転向そして今は７５な負け犬；；
525 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/03(土) 15:31 ID:QB0U77Bk: 俺はハーメルンの笛吹きみたいで
モーション強制歌あれば面白いと思うけどね。

ここは遊び心のないネットゲームでつね(´・ω・`)
526 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/03(土) 15:40 ID:1fAL9wr.: >>525
あってもいいとは思うが、それは詩人強化とは別の次元で話をしろと。
勝手に自分の脳内でバランス作って、詩人強化を望めないから遊び歌をって
展開にするから叩かれるんだろ。
527 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/03(土) 15:46 ID:bKjakCfU: つーか、他人にモーションを「強制」ってやられた方はどうなんだ？
おそらく大半の人間は不快に感じるのは確実だし、ある意味で他人の名前を騙って
チャットをしてるのと同意義でしょ。それって遊び心とか以前の問題じゃあ？
詩人は自分の意思で他人のチャット部分を操作できるなんて正に様ジョブ思考って
取られそうだし、詩人様とか揶揄されて叩かれまくるんじゃない？
仮にモーション強制とかそんな仕組みを導入するとしたなら、ジョブ限定じゃなくて
全てのPCが出来る様にしないと全プレイヤーの感情面に対して問題あると思う。
528 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/03(土) 15:50 ID:gmwUSqCc: 心配しなくてもそんな糞歌100%実装されない
なんだよモーション強制って
遊び要素はわかるけど少しは頭使って考えろよ
529 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/03(土) 16:03 ID:xKDlIhns: 今回追加された楽器はどれも１０万以上の価値は無さそうかね？(´･ω･`)
ヒムヌス+2の効果が高ければゾンビアタック用の歌として需要も出るのだろうが、それもあんまり嬉しくないしねぇ。

まあ、楽器にあんまり期待できないので両手棍買っちゃったけどね（ノ∀｀）
ワイバーンパーチのD57はなかなか新鮮で楽しいですｗ
530 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/03(土) 16:04 ID:SIWyrX.w: 弦楽器に矢、管楽器に弾を装備可にして、
遠隔攻撃させてくれｗ
531 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/03(土) 16:41 ID:feEbwwz.: あやつる効果の歌があるなら、なだめる効果の歌は？
寝かせずリンク切れて便利だぞ
532 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/03(土) 16:41 ID:TH9xngAc: まー、他人を強制的に動かすのはどうかと思うが、そろそろ一曲きちんと歌い
上げるsong mortionくらい欲しいところだよねー。
欲を言えば曲数増やしたり、楽器奏でる動作も増やして欲しいけどね(´・ω・`)
533 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/03(土) 17:12 ID:th161z1w: もし導入されても、１歩あるいてモーションキャンセルされるだけなので。
踊り歌＞周りの人移動＞誰も踊らない＞ショボーン、って感じだな。

大体、周りを躍らせるって「詩人が楽しいだけ」じゃないか。

無理やり踊らされた人はいい気がしないし下手したら空気ぶちこわしですよ。
周りの人を喜ばせるのが詩人の仕事じゃないの？

俺はみんなと楽しみたいから俺の歌に合わせてタルにパニックしてほしいな。
/songmotion　で歌ってたら横から他の詩人がデュエットしてきたりとか。

/songmotion　は普通にほしいよなあ
534 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/03(土) 17:22 ID:D..2iJY2: つーか、なんで実装される可能性０パーセントな歌の話題で盛り上がれるんだ？
535 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/03(土) 17:33 ID:O1wkqMcc: 他に盛り上がれるようなネタが無いからに決まってるだろうが
536 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/03(土) 17:35 ID:lh4kabVA: 両手棍(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…んだが…
なんせ７５でスキルが１３０orz
537 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/03(土) 17:44 ID:cJ4BWeTU: モーション強制歌は、難しいだろうな。
強制ってとこに、拒否反応を示す人も多いだろうし。
町中だけでしか効果がないのなら、多少マシかも。

こういう歌なら、トラクタみたいに相手に許可をとる必要がいるだろう。
あと、オレ的には、踊ったりするより、
相手の体が一定時間光ったりするほうが面白そうだ。
538 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/03(土) 18:05 ID:1cApGVX2: モーション強制歌って…最低じゃん。発案者キモイよ。
539 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/03(土) 18:17 ID:bKjakCfU: モーション強制歌なんて自分のことしか考えてない案だし、嫌われるクレクレの典型かと。
だから、これだけ叩かれてるんでしょう。
540 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/03(土) 19:02 ID:OCTGavWo: 2chにこういうのあったんで、張っとく。
即出のもあると思うが。

>移動しながら歌を歌えるジョブ特性
>同時にかかる歌の数が増えるジョブ特性
>歌の効果範囲を広げたり逆に狭めたりするアビとか
>歌版ファストキャストでラップとか
>同じ曲をリキャストまたずに掛けなおせるアビでアンコールとか
>レクイエムの効果を上げるジャイアンのリサイタルとか
541 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/03(土) 19:06 ID:TH9xngAc: >>540
あのスレって「誘われるからいいだろ」で終わってなかったか？
542 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/03(土) 19:23 ID:J2V/nje.: 先ほど値段きいたものです。Titan鯖で50万で売られてるのを確認、、30万でいれても落札できなかったので自分は諦めましたが、、50万でも買う人いるんだなーとちょっと関心しました？(　･ω･　)
543 名前： 542 投稿日：2004/07/03(土) 19:25 ID:J2V/nje.: ミリタリーのことです。大事なとこぬけてました
544 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/03(土) 19:29 ID:Pm.0Ntww: フィナーレ＋２って本当に１枚解除なんですか、、、、。
さすがにメールしましたよ。
てか、もう心折れそうです。助けて下さい。
545 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/03(土) 20:09 ID:LTWi6Wgg: ヴァナは今、ミミズヒャッホイ祭りだというのに
詩人にはまるで関係ありませぬな。

レクイエムとぺブル系投擲武器のみでどうしろと…

ラバオでタスラム買って投げまくってきまつ。
546 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/03(土) 20:15 ID:peW7ExSg: 金が余ってるような奴もいるからな
547 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/03(土) 20:55 ID:awftGyZY: 流れ読まずにｸﾚｸﾚ妄想。

両手棍扱いで威力が弦楽器スキル依存のws付きギター導入。
ギター持ってるのにハープとかフルート使って歌うのが見た目微妙。

ws自体は両手棍スキル依存で
・ｌ　うはｗｗｗｗこの内藤サポ詩でギター使ってるｗｗｗｗ
みたいな光景が目に浮かぶ・・・。
548 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/03(土) 21:19 ID:taQm17IE: >>517
パッチ前にそこでよくサポ赤してたけど、ほとんどレジられたことない。
なにか変更でもはいったのかな？
549 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/03(土) 21:29 ID:wcr.XXaw: >>548
フィナーレとディスペルは属性に強く影響を受ける。
芋にはサポでもディスペルはよく通る（経験済み）が、アリにディスペルは本職でも通りにくい（伝聞）、みたいな感じだったかと。

あまり関係ないが、属性杖の検証で「ララバイには効果あり」、「エレジーには効果無し」っぽい検証結果が出てるのは、
ララバイは属性に影響を受けやすく、エレジーは受けにくい設定になっているんだろう、と脳内理解している。
550 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/03(土) 22:07 ID:ONx8lFeg: >>549
>あまり関係ないが、属性杖の検証で「ララバイには効果あり」、「エレジーには効果無し」っぽい検証結果が出てるのは、
>ララバイは属性に影響を受けやすく、エレジーは受けにくい設定になっているんだろう、と脳内理解している。

何となく迷い込んだ黒ですが、なるほどそういう説は確かにアリっぽいですね。
自分の体感ベースだと、スリプルは(HQ杖のせいか？)効果大、精霊系はそこそこ、
パライズなんかは殆ど効果なしみたいな感じです。
色々なジョブでそういう情報集められたら、何か新しいものが見えてくるのかしら。
551 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/03(土) 22:13 ID:.MP7jRWg: 召喚があれだけの時間とMP使って、やっと２枚解除ってことを
考えると、ミリタリーハープで２枚解除はありえない感じがする。

ジョブ的に、吟遊詩人ってローリスクローリターンなデザインだから
しょうがないんじゃないか。銭投げしたり、MP・HP使ってもいいから
高い効果を得たいなら他のジョブやるしかないね。
552 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/03(土) 22:33 ID:whJ8ZMbc: ！
フィナーレ＋２と言えば…
まさか周囲３体の範囲歌になったり…するわけないよな
553 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/03(土) 22:37 ID:PdBc/HvE: >ジョブ的に、吟遊詩人ってローリスクローリターンなデザインだから
>しょうがないんじゃないか
これは単なる（他ジョブの）イメージじゃない？。
公式でそういう発言があったならソース希望。

召喚の履行は確かに性能悪いと思うけど、フィナより神性能のディスペルがある
（一度に三枚剥がせるよりもリキャストが短いディスペルの方が有利になる
場合が多いと思う）から、性能の悪い同志で足を引っ張りあうのはどうかと思う。

まあ、ここでどうこういっても消えるのは一枚らしいがな。
554 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/03(土) 22:52 ID:u8DwfUyk: ディスペルってMP減るって知ってるか？

フィナーレとディスペル比べたって、どっちにせよ消えるのは1つなんだし性能なんて大して違わないだろ
しいて言えば、赤はファストキャストがあって出が早いくらい。

ところでフィナーレレジられたのを俺は見た事無いんだが、何に対してやるとレジられるんだ？
555 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/03(土) 23:18 ID:IYk67/zM: レベル上げで前衛より３レベル下で誘われてP芋狩った時は結構レジってくれやがりましたよ
556 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/03(土) 23:34 ID:dIch0V3w: きっとその為のフィナ+楽器なんだよ！！
557 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/04(日) 00:00 ID:4C/vs8O6: >>553
他ジョブというか、FFが参考にしたEQでのBRDが「MPを使わずに殆どの補助
効果を実現できるが、どれもそれぞれのエキスパートには及ばない（エキス
パートに比べて効果が低い）」というジョブらしい。
てか、EQのBRDは罠解除や二刀流を持って、前衛能力もそこそこあるそうだ
が、そこら辺は無視して「EQじゃ魔法＞歌だからFFでも魔法＞歌ね」というふ
ざけた理論を展開している■eは真面目に頭腐ってると思います。

以上、EQやったこと無いヘタレの意見でしたｗ
558 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/04(日) 00:09 ID:TA.yrKlo: そのフィナーレ＋２の楽器って
よく見ると
魔法のフィナーレじゃなくて、詩人はフィナーレになってない？
え？なってない？
■も楽器で回答なんて粋な事するなあって思ったけどちがうっぽいね。。。
559 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/04(日) 00:16 ID:HlERE8ls: 少しは吟遊詩人っぽい事をしてみたいと思い、
各JOBのAFクエを体験し詩人酒場で歌ってみようと企画中

とりあえず詩・白・赤・シ・ナ・侍をクリア
AF2まではNMをソロで狩れたのはちょっとした驚き！

闇の炎のNM倒すのに40分かかったのは泣けてきたがorz
560 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/04(日) 00:20 ID:4CECYctA: >>554
フィナーレとディスペルの一番の違いはリキャストだろう。
この一点だけでディスペル＞＞フィナーレになるのは両方使ってみればわかるはずの話。
ディスペルはＭＰを消費するから一長一短っていう人は、両方を使い比べたことのない人としか思えない。
561 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/04(日) 01:04 ID:DqqtA1bc: フィナーレ＋２はレジ率軽減だ!!
レジ率の高い弦楽器に＋２することで管楽器並みの性能を誇る!!!!!
レレル上げでこっそり弦楽器スキルを上げてる香具師の救済だｗｗｗｗｗ
562 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/04(日) 01:05 ID:sWnLIN/Y: 詩人の前衛能力を上げる！
歌の効果を１０分くらいまでのびるようにする！
その空いた時間に殴り、補助ができるサブアタッカーとして活躍！！
これしかねえ！！！

詩人ソロ弱い；；とかぬかす奴もいなくなるしバンバンジー
563 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/04(日) 01:20 ID:HMT.BN0k: >>557
EQのBRDは魔法に及ばない歌も多いがBRDの個性となる歌もある。
例えば耐性UPの歌やMana(MP)回復の歌、攻撃魔法ダメージUPの歌は
BRDの歌が1番効果が高く有効な場面が多い。
また駆け足の歌は笑ちゃうぐらい速くとんずらより速く走れるようになる。

EQはクラスごとにとりえがハッキリしてるからね、一概に魔法＞歌って
わけでもなかったり。

それと前衛能力も二刀流あるけど専門の前衛クラスはダブルアタック＆
二刀流が当たり前なのでダメージ稼ぐ能力はやっぱり最下位クラス。
それでもFFよりは殴る楽しみや武器を選ぶ楽しみはあったけどねｗ
564 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/04(日) 01:22 ID:7iiHwCiU: >>558のリアルがフィナーレが正解
565 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/04(日) 01:22 ID:coCN.FbM: >>562

デフォMP無しのことを考えると、
■の当初のデザインは前衛枠だったのかも知れないね、
それを途中で強引に後衛よりにしたとか・・・

ジョブの役割を考えると
「前衛4、後衛2でつよ連戦」が当初のバランスのような気がしてる。
566 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/04(日) 01:51 ID:47TGQ2sM: >>565
たしかに初期の歌が１曲しかかけれず効果時間４分程の時は
サポ白なんて殆ど居なかった
サポ戦、サポシが多かったな
まぁサポシの不意打ちがメインシと同じ効果だったのもあるが
普通に連携にも入ってたしナー
567 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/04(日) 01:52 ID:bAS7HqoE: >>565
初期から詩人始めた人はどっちかっていうと前衛寄りのポジションだと考えて始めた人が多いと思う。
装備品見てもシーフなんかと被ってたし、軽戦士的な雰囲気はあったからね。
568 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/04(日) 02:39 ID:LebfthW6: 流れ見てないので横槍になるが・・・
特定の人の武器スキルや防御スキルを上げる歌とかあったらどうよ？
具体的なのは思いつかないが、自分にしかかけられない歌とか
あとは詠唱時の音楽をもっとバラエティーに㌧だものに

俺も詩人５７まであげたけど、曲がいっつも同じだからイライラしてた
その上忙しい　だけど退屈みたいな・・・
PTでは席があるけど、もっとやってて面白いジョブになるといいな
569 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/04(日) 02:42 ID:hsFUJ2.Q: >>554はサポ白至上主義者　lv70～　詩　フェレーナ+2
570 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/04(日) 03:14 ID:tUhIN8BY: 今日ジラＭ「流砂洞を超えて」をクリアしてきたんだが、達ララひどすぎね？
開幕で、達ララを真ん中の奴に使ったんだけど真ん中のやつにしか効果がなかったよ；
射程もきついけど効果範囲の半径が半分ぐらいになってるのは萎えた
571 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/04(日) 04:00 ID:vKVcxBHc: 正直範囲狭い方が使いやすい気もするのでその点は全然OK
572 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/04(日) 04:09 ID:Niwzr1Ik: スレ違いかもしれないんだけど
バリスタでドンナ動きしてる？
573 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/04(日) 05:00 ID:fnrpWBA.: >>572
外人がたまにやってるっぽい、それだけ
バリスタに詩人の居場所なんてないし
【バリスタ】【なかったことにしてください。】
574 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/04(日) 05:51 ID:zd/DdvAU: MP消費しようが、ディスペル＞＞フィナーレって言ってる人は
ヌルイ戦闘しか経験したことがないんだな（´・ω・｀）
575 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/04(日) 06:27 ID:memtLp2Y: なんかフィナ+2の真相は>>555-556でFAっぽいな。
そういやレベル2、3はなれたPTに良く誘われるしな。

ディスペルはMPを・・とか言ってるのはヘタレか不幸にも糞PTにしか
入ったことのない奴だな。最近MPの心配するPTなんか聞いたことないよ。
ファストキャスト考えればディスペル＞＞フィナーレは当然でしょ。
PTでの実効性の話なんだから、単体で比べるのもおかしな話。
それともディスペルってサポ赤での話？
576 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/04(日) 06:37 ID:b/A7.qzU: >>574
4神やらHNMやったことないんですね＾＾＾＾＾
577 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/04(日) 07:42 ID:4SG6m7gE: 普通にウェポン行く時、白黒詩でディスペル無しのフィナーレのみとかだと
リキャスト次第最速でうっても、戦闘終了までに全部剥がれない事は多々ある。
ウェポンのHP残り1割とかのときにプロやらシェル剥がすと、もうあｂ（ｒｙ

昨日の俺な(´・ω・｀)
578 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/04(日) 08:31 ID:lK4zdPQM: 俺らにも普通にＭＰくれて歌もＭＰ消費でいいよ。
その代わり２枠縛りも無しでリキャストももうちょっと短く。
歌の効果時間ももっと長く。

ＭＰ持ちジョブは「デフォでＭＰを持ってる」、ってことがどれだけ優遇なのか
わからないのかねえ。
サポ白にすればＰＴでは最低、回復役のポジションを担えるわけだし、
ソロならそのＭＰが膨大なＨＰに変換されるわけで。
579 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/04(日) 09:19 ID:CgqY69VY: >>577
そこまで几帳面に剥がさなくても何とでもなる。心配しすぎ
580 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/04(日) 09:23 ID:ka3ZX2HE: >>573

フルアラのところはいって詩人してみっ、マジ面白い
歌アラの人全員にかかるし、オーバードとかオペレッタとか耐性歌も十分実用。
もう少しで倒せそうなPCがトンズラして逃げようものならレクイエムいれてじわじわ死んでもらう・・！

楽しもうと思う心が大切よっ
581 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/04(日) 09:50 ID:CgqY69VY: 578はタルタルとみた
582 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/04(日) 12:11 ID:4E7P3FQ6: >>580
んだな。てか無理にでもアラにはいらねーと
激しく役に立たんよ。
この前　１８人アラ＋３人で３人のほうへいれられて
やったんだけど何しに行ったんだかてな感じ・・・・
となりに自チームのＰＣがいてもこっちがアラはずれてるからバラも
何もかからねぇ。あれは泣けたよ。
でもオーバードとかの歌の効果が高いのは同意。
あまりにもやることないんでいろいろ検証してみたが、オーバード
サポ白バスリプラでほとんど寝ない。
詩人がアラにいるかいないかでかなり戦局が左右されるのは実感できたカモ

ただ・・・・サポ吟のララバイだけがレジれなかったorz
なんで本職のオーバードが負けるんだよ　奴らアカペラだぞ・・・・
583 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/04(日) 12:25 ID:4CECYctA: >>574
ＦＦでヌルくない戦闘ってなんだよ、少なくとも現状だと裏ザルカくらいじゃねーか？
他にディスペル程度まで消費ＭＰを気にしないといけないような戦闘ってあるか？
（もっとも裏ザルカだってゾンビアタック多いだろうからＭＰ気にする必要そこまでないかもだけど）

少人数で戦闘する際にはＭＰ消費があるディスペルのデメリットが出てくるかもしれないけど、
少人数行動ではジョブ自体が赤＞＞＞＞詩なので単純にディスとフィナを比べていいものか疑問。
ていうか少人数行動で「はがさないと大変な効果」があった場合、フィナだと回転間に合わないことも多いよ。
こういった、ＭＰ消費が気になるかもしれない環境でさえもディス＝フィナ（俺的に百歩譲ってる）だと思う。
赤にコンバートがなければディスペルのＭＰ消費が気になる場面はもうちょっとあったかもしれないけどな。

ちなみに詩/赤でウエポンと闘うときとかは、フィナ＞ディス＞ディスとかの順でかけてオシマイな事が多いかな。
フィナーレのリキャストなんか待ってられませんよ。
584 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/04(日) 12:26 ID:TIm5A8OU: >>576
だよなぁ
あまりのレジられっぷりに４聖獣では歌いもしないし
ちなみにフィナーレ＋２は体感出来るぐらいには変わる
それでもレジは多いし、ほぼ入るディスペルには遠く及ばない
585 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/04(日) 12:29 ID:qy9jHVMQ: >>572
いちおー、俺がやっている事を話すと・・・
ララバイ２種＜＜＜＜スリプル系４種＆バインド＆スタン＆グラビデなので寝かしは黒赤が撃ち漏らした敵を押さえたりする程度。
オーバード＜＜＜＜＜毒飲みなのであんまり歌う気はしないけど、全員毒飲みって事は今んとこ無いのでまあまあ使える。
オペレッタは、山彦薬持ってれば別に要らないって感じもするけど、山彦薬使う時間が乱戦中には馬鹿にならないし、詠唱中にサイレス割り込まれて中断されるって事が少なくなるのでこれもまあまあ使える。

メヌエットが実は強いけど、そもそも問題になるのがダメージ量じゃなくて空蝉の有無だったりするので、有効に働く場面はそんなに多くない。確かに強いけど。
戦士・侍・シフ・暗等にプレリュードをかけてあげると喜ぶ。（狩人は無くてもほぼ１００％命中するので要らない）
バラードは相変わらず役立つけど、そもそもバラ２が使えるようになる６０制限以上はウェポンスキルファンタジーに成り果ててしまう罠。
ミンネ・マンボもバリスタではなかなか強いけど、魔法に対抗できないんじゃしょうがねェ。敵に前衛が多い時にのみ使える。

まあ、ぶっちゃけ弱ジョブだな。ｗ
586 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/04(日) 13:03 ID:vzE04rYM: 愚痴を垂れながらも、結局のところ詩人をやってる藻前等は負け
リアルでもそんな感じなんだろうなｗ
アハハ
587 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/04(日) 13:06 ID:qy9jHVMQ: >>586
その通りだよ、よく分かってるじゃないか
アハハアハアハハハハハハアハハハハハハハハハハ
588 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/04(日) 13:20 ID:xdR9U0/Y: >>572
あぁ、ごめん・・・
バリスタ「で」ドンナ動きしてる？、か
(VUされたけど喪前らの鯖では)バリスタドンナ動きしてる、
かと読み間違えｔくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：
589 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/04(日) 14:06 ID:45QmQ3AY: >>579
ヘイストだけは剥がして下さいおながいします(´・ω・｀)
まあ狙って剥がせるといいんだけどね・・・
590 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/04(日) 14:16 ID:1jHJAREQ: こんにちは。
私はサンドリア所属のヒュム♀F4Bです。
楽器選びについて教えてください。

私はlv53なんですけれど、鞄が楽器で超いっぱいで困ってます。
具体的には、
　LV48 エンゼルフルート　　　プレリュード＋１
　LV40 ホルン＋１　　　　　　エレジー＋２
　LV32 トラベルシェール＋１　マドリガル＋２
　LV23 セイレーンフルート　　レクイエム＋２
　LV20 王国槍兵精子角笛　　　CHR＋３、マーチ＋１
　LV14 メリーのホルン　　　　ララバイ＋１
　LV 9 ピッコロ＋１　　　　　スレノディ＋２
　LV 4 コルネット＋１　　　　メヌエット＋２
　LV36 ローズハープ＋１　　　エチュード＋１
を、歌毎に使い分けています。
（フィナーレや他の歌を歌うときは、王国槍兵制式角笛を使ってます。）

この楽器は不要、逆にあの楽器は必須というのがあったら、教えてください。
591 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/04(日) 14:22 ID:QcBdTjUI: 魔法防御アップの歌クレクレｗ
592 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/04(日) 14:24 ID:hVOKaoUk: >>590
そのレベルだったら単体エチュないし、エチュードをローズハープで歌うのって
難しくない？
いや、歌い分け出来てるならいいんだけど。
593 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/04(日) 14:28 ID:/0uEkmsk: >>590
不要かも？
LV36 ローズハープ＋１　　　エチュード＋１
必要
エンゼルフルート＋１

普通私はそれくらい持ち歩いてます
６０から　エボニーがありますが

ハーメルンかえば　王国分のCHRがー１　マーチ＋１がなくなりますが
王国とセイレーンが減ります（バリスタ＆BCでこまることもありますが）
594 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/04(日) 15:18 ID:xdR9U0/Y: >>590
まず初めに、楽器は王国角笛と適当な弦楽器この2つで
75まで特に問題無くレベル上げできる。レベルを上げたい「だけ」ならこれで。
次に、HQ楽器を組み込みたいというこだわりがあるなら
通常よく使う歌に対応するもの、つまりコルネット+1、
トラベルシエール+1、ホルン+1、エンゼルフルート+1 があれば十分。
その次のステップ、ここの人が最も多いと思うけど以上の楽器にプラス
自分が必要だと思う歌の楽器を持ち歩く。
そしてとことんこだわるなら、歌+2(3)楽器全てを持ち歩くべし。

結論：+楽器を使っても時給にはさして影響無し。
　　　　なので詩人としてのこだわり具合で何を
　　　　持ち歩くかを決めれば良いかと。

ところで精子はスルーすべき？
595 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/04(日) 15:33 ID:YjcHmf8E: むしろそっちが本命で突っ込んで欲しくてたまらないかと
596 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/04(日) 16:33 ID:mExDh/UI: >>590
それぐらい持つのが普通。多くもなんともない。
前衛だって予備武器一式に遠隔矢弾、盾orサブ盾用防具くらい持ってるし
一般的な後衛だってMPブーストとINTorMNDブーストを切り替えるための装備に
ヒーリング時のhMP装備、さらには非常時用のジュースストックくらい常備してる。

ついでに楽器だが、
ほぼレジられないからフィナーレは弦でいい。レジがあるなら手持ちの適当な管に変更。
レベリングでフィナーレ通すためにわざわざCHRブーストが必要な敵なんかいない。
レクイエムの重要度は低い。別に常時かかってなくてもいい。
よって、これも弦にして成功するまで歌いまくる。弦楽器スキルウマー(　ﾟдﾟ)
597 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/04(日) 16:36 ID:vKVcxBHc: マクロにいれないでいいなフィナーレは
598 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/04(日) 18:08 ID:10GXe0XQ: >>597
はあ？
死人ですか？
芋・カニで連携直前に防御技が来たらどうすんの？
599 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/04(日) 18:17 ID:PwrB3INs: こんにちは、吟遊詩人やっているのですが、状況に応じて歌わけをするとは思うのですが。（きりが無いかと思いますがｗ）
皆さんは大体どのような歌わけをなさってるんですか？
マドメヌはもちろんですが、バラバラの他に、戦闘開始時はエチュとか連携時にはメヌメヌとか
いろいろあるでしょうが少しでも参考にしたくて書き込んでみました、お願いします～。
600 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/04(日) 18:23 ID:R8X14Tsc: 別にマクロを組む組まないは本人次第だ。
俺はファーストジョブに黒を42まで上げ→詩人と転向組みだが、
詩人25のバラを覚えるまで、マクロは一切使わなかった。
魔法の並び順を自分の使うものから順番に並べておく。
毎回リストから選んで使用。慣れの問題だがMBも外さないよ。

今でもBCの時には味方歌以外マクロは使わない。
レク
エレジー
フィナーレ
ララ
達ララ
と並べて毎回リストから使ってるよ。
スクロールが一番下のい達ララでぴたっと止まるから便利だ。

LSで良く行くマンドラBCでは、モ狩白白黒詩とかで行くのだが、
黒マン途中で前衛1人回線落ちしても5人で勝てるようになったｗ
601 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/04(日) 18:29 ID:C99YzB5k: 赤やってるときはほとんど手動で魔法選んでるんだけど、
詩人はマクロ使ってるな、

その理由は楽器持ち替えがあるから、
さすがに楽器持ち替えまで手でやってられない。
602 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/04(日) 18:55 ID:vKVcxBHc: >>598
コントロール＋Mでメニュー出してフィナーレ
お前マクロに入れてないと魔法出せないのか？
そっちのほうがよっぽどヤバイと思うぞ
603 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/04(日) 19:14 ID:LrriRGqE: 警戒
トレハン・かくれる・ぬすむ・鍵開け

これくらいクレクレしてもいいんじゃねえ？
604 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/04(日) 19:36 ID:C6v8TBDE: 自分は、歌は基本的にマクロで処理して、サポの魔法などをメニューから選ぶスタイルでやってるが、
こんなもん、人それぞれやりやすいやり方でやればいい話であって、
「マクロだから死人」「メニューから選ぶから死人」とか煽りあう話じゃない。
605 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/04(日) 20:00 ID:O24QO7IM: ま、そうなんだけど

マクロ、便利だろ？
606 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/04(日) 20:00 ID:vKVcxBHc: >>604
おいおい待ってくれよ
オレは煽ってるわけじゃないぞ
ネガキャンかなんだかしらんけど無闇に絡むのはどうかしてるぞ？
607 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/04(日) 20:03 ID:Udq72s8A: 他人のこととやかく言うやつが死人なんじゃない
608 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/04(日) 20:31 ID:sWnLIN/Y: 歌の効果時間延ばしてくれよｗ
前いったり後ろいったりもうメンドクセーよ
609 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/04(日) 21:14 ID:Or6fSWkQ: >>606
おまえは煽ってるよｗ
610 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/04(日) 21:46 ID:bAS7HqoE: マクロの話にネガキャンは全然関係無いし>>597みたいなレスじゃ一言言いたくなる人間がいるのも普通だね。
611 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/05(月) 00:15 ID:giopQ0Kc: 詩人は全ての武器が使えるべきだな。全武器スキルA＋くらいが当然だろ。
両手棍スキルが付いただけじゃダメだな。

マドマドでWSクエも苦にならない。
やっぱ詩人は全ジョブ中、最高の能力を持っていないとな。せっかく誘われ度が全ジョブ中、最高なんだしよ。
612 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/05(月) 00:21 ID:ksO4cs3g: >>611
？

ところでさ、レトリビューション覚えてしまった人に取っては
解析にあったゼンポール（だっけ？）、アレかなり欲しいんだけど、
どこかの鯖で出品ある？うちの鯖はない。

D57の竜用っぽい両手棍かっちゃおうかなぁ・・・
613 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/05(月) 00:27 ID:7r/TjoBo: >>603、>>611
ここまで露骨な他ジョブの偽装も久しぶりだな。
ネ実のジョブバランススレあたりの影響だろうか？
614 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/05(月) 00:32 ID:7r/TjoBo: うちの鯖でも竜用の棍だけ。

ゼンポールは他の後衛も使えそうだから
値段が心配

竜用の棍は安くなっていってるから見計らってるとこ。
615 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/05(月) 00:34 ID:ns81sGKA: 普段はマクロをメインで使用。
ララで寝かすときは歌った後はすべてメニューから選択。
手動で詩リストをかえつつCtrl+Mと魔法>詩とで違う詩を選んでる。
そんな話しはどうでもいいが。

ザルカで死んでもいいように保険を30000くらい稼いでおきたいが、ﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝ保てませんて。
616 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/05(月) 01:37 ID:b/NpJnmg: ララバイが光杖でレジダウンになるとかありましたが
他の歌も各属性杖使用でレジダウンや効果アップあるんでしょうか？
あと各歌の属性ですがカロルとか
耐火カロルは火属性じゃなく水属性なんでしょうか？！
617 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/05(月) 02:13 ID:dvEauCBg: >>613
あそこの名無しの自称詩人様はすげー迷惑だよなｗ

ところで戦闘中のケアルについて何だけど、どれ位の頻度でやってる？
俺は歌の合間に状態異常があれば白のリキャストみて回復、
戦闘後処理のケアル(チェーン追い込みでピーアンの意味ない時)
本業に支障の出ない範囲でやってたけど、セカンドジョブ(シ)で
55PTの後衛3黒白詩のＰＴ参加してた時なんだけど、
一切状態異常回復、ケアルしない詩人ってマジで居るんだな・・・
3時間通して、白魔法のログ一回も無しだったよ。

リーダーが白さんのMPキツイので、安全に4チェ狙いましょう＾＾って
言った後、白さん闇杖買わないと＾＾；っとか始まっちゃうし
テルでケアル手伝って上げてって伝えたら、マド減って敵に攻撃当たらなく
なっちゃいますよ＾＾；っとか

様プレイしないように、気をつけようって痛感したよ・・・
丁度バラバラ使えるようになって、自分が必須だと
思う時期なんかな・・・俺もこんなんだったんかなぁ・・・
618 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/05(月) 03:12 ID:Rkg625.c: 詩人ソロ弱すぎ；絶対転向したくねえ
…ソロじゃどこにもいけないじゃん orz
619 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/05(月) 03:14 ID:MBYeN4SE: 俺もケアルするのはﾏﾝﾄﾞｸｾ。
戦闘終了後にケアルガぐらいはする。まぁPT次第だな。
最近は様プレイするほどの性能を持ってると思えないが、
55～75の間「レベル上げPTに誘われやすい」という事以外は利点が無い。
様プレイしてるってやつも自分が楽しくレベル上げられれば良いんじゃね？

ケアル2と3の音って眠くなんない？
620 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/05(月) 03:17 ID:DEodw9wg: >>613
無知は罪なり(ﾌﾟ
621 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/05(月) 03:29 ID:GBrsr1jQ: >>599
ここの詩人さんたちは他の話題で忙しいから、
セカンド程度のおじさんが教えてあげる。

通常戦闘では、前衛と後衛で距離取ってることが多いから、
敵を叩いている前衛には、メヌ、マドを。
狩人がいれば、プレを(狩人がいるときは、マド、メヌ、プレの順がベスト)。
後衛には、バラ、バラを。
Lv66で英知のエチュードを覚えたら、MP残量が６割以上くらいなら、
黒や赤にかけてあげるとイイ感じ(黒、赤の人に直接聞いた)。
その際、バラ１、バラ２、エチュの順でかけるといいかも。
範囲にかかる下位エチュードは別にいらない。
あと、妙技とか活力とかのエチュもいらない(シーフ、ナイトに直接聞いた)。

楽器は、コルネット+1、トラベルシエール+1、ホルン+1あたりがほしいかも。
622 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/05(月) 04:07 ID:Uw13caOU: 各々にプレイスタイルがあるだろうから、殴る詩人や釣り行く詩人も全然おｋだと
思ってるけど、効果時間も考えずにマドメヌバラを絶え間なく歌い続けて、
「歌うので手一杯。回復する暇ない」とか言ってる詩人がいたら、ちょっとどうかと
思うのは確かだね。
歌切らさない様にするのはいいんだけど、マド歌ってから１分も経ってねーよって
タイミングでまたマド歌いなおしたりして自ら手の空けられる時間潰して忙しぶる
のも何か違うよなーと。
623 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/05(月) 07:32 ID:L2yz7qC.: >>618
実は戦モも大して変わらんがな。
どれか一個前衛上げてみればわかる。
今明らかにソロが強いのは獣と召喚と忍者だけだ、赤は敵を選ぶ。
624 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/05(月) 07:33 ID:7n.tKhSM: 選敵は適当だし回数こなしてないけどざっと比較。
ワイバーンパーチを買うか迷ってる方ご参考に。

エル詩/白75、STR68+9＝75、攻撃力276、メシ無し、メヌ無し。
ルテ石付近のサソリに
ガリィ（D25）のエヴィサレーションで473ダメ。
竜用棍（D57）のレトリビューションで572ダメ。

俺は10マンで落としたけど、まあいいんじゃないかなと思ってます。
625 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/05(月) 08:25 ID:IkBpoSjQ: >>624
ｔｐたまる速度同じくらい？
626 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/05(月) 08:26 ID:IzvrZ1yU: >>624
　TPはいくつですか?

レトリってフルスイングより弱いって聞いたけど
　もしかして結構強くなってる？潜在消して覚えないとなぁ

　ちなみに竜棍でクフィム雑魚、フルスイング300%だと900でます
627 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/05(月) 09:47 ID:7VS1N912: >>613,617
過去のＦＦとか抜きにしてもさ、
攻撃防御共に最低クラスの詩人が敵から身を守る手段がララバイのみて、どうよ
マズルカとヴィルレーも有るけど習得レベルが糞杉、しかもヴィルレーは（ry
いや、それでもいいんだよＰＴ支援能力が十分なら
どこまでもＰＴ依存にしたいならそれ相応の能力にしろと
■が当初考えてた詩人像と、参考にしたＥＱのバード
両方の悪いとこ取りしたのが今の詩人
盗むや武器スキルはアフォだが、かくれるはあって当然のスキルだと思う
628 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/05(月) 10:20 ID:8UdSNJPw: ＞627
他のジョブにある能力より、詩人独自の能力のが欲しいなあ。
その点では、マズルカは良かった。
ＰＴの最大ＨＰを増大させる歌か、
最大ＭＰを増大させる歌（前衛だらけでサポ白で上げられるかな？と）、
後はまあ、足を遅くする歌と、混乱させる歌、
んで、自分にかかっている唄の効果を何倍かにする印追加があればいいなあ。
629 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/05(月) 10:28 ID:j7CsVosQ: >>628
HPbuffは白の領分、MPbuffは白or赤の領分だ。
630 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/05(月) 10:38 ID:MBYeN4SE: リフレが無い50とか55キャップ位の時が一番良かったな～
PTで歌い分けの為に走ったりして「詩人さんって忙しそう」とか言われたり、
「バラードって歌、MP回復するのは凄いですね！」なーんて驚かれたりしてさ。
鯖に3人ぐらいしか居なかったけど

>>623
戦士も詩人と同じかそれ以下ぐらいの勢いでソロ弱いよ。
サポ忍者で･･･って他ジョブでもサポ忍者は出来るからな。
グラビデ入ればHNMさえソロで勝てる赤も、かなり凡庸に強いと思うんだがどうか。
てーかソロだと赤/忍て忍者の上位互換のような気がするのは気のせいか？
631 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/05(月) 10:54 ID:eZFkEBk6: ソロの話をするときは、経験値の入る敵を倒す場合なのか、
素材狩りみたいに乱獲する場合なのかをはっきりさせたほうよさげ
632 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/05(月) 11:31 ID:ABibev32: 思いついたこと（即出御免）

・食事効果アップの歌
・リンクする敵にかけるとリンクしなくなる歌（歌釣り）
・小竜の能力アップの歌（竜騎士救済のため）
633 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/05(月) 11:34 ID:IkBpoSjQ: >>632
ハーメルンフルートで釣ると対象だけ歩いてくる、とかだったら
面白そうだね
634 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/05(月) 11:38 ID:ABibev32: >>633
いいですなそれ

ハーメルンは手に入れた時はなんか嬉しかったけど
結局金庫で眠ってるな・・・
635 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/05(月) 11:52 ID:7VS1N912: オレはやっぱり合成関係の支援効果がある歌が欲しいなあ
つーか家具置いただけで支援があるのに
なんでのりのりに合成できる歌が無いんじゃ糞ボケが
作業するときにラジオや音楽かけたりするだろ？
オレ達は家具以下か？あぁ？みたいな

>>632
リンクやＡＤＤしてる敵のヘイトを切る歌も欲しぃ
636 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/05(月) 11:55 ID:b1s0KpAw: >>633
それおもろいね。

俺の妄想

/ja スポットライト <me>

俺様だけにスポットライトが当たる。
ちょうど祝福みたいなカンジで、周りが暗く見えると。

効果？いらねぇｙｐ！目立つだけでいいやｗｗ
637 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/05(月) 12:22 ID:zXr5eiK6: 毒を睡眠に対する強めの耐性扱いにするのはどうだろう
ディアは絶対起きるとか
毒とあと何か１つバ系や特性、鶏がかかってれば９割レジる感じに
もしくは、毒単体では睡眠に対して効果はないが、バ系等の効果を倍化させるとか

バ系などの意味も出てくるし、毒強制ってわけでもなくなるんじゃないかなあ・・
638 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/05(月) 12:23 ID:IkBpoSjQ: じゃあ

-リンクせずに敵（単体）を呼び寄せる歌or楽器
-リンクしても敵（単体）のヘイトを切ってpop場所に返す歌or楽器

この二つでメール書いてみよっと

>>636
欲しいｗｗ
639 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/05(月) 12:29 ID:ABibev32: >>636

違う使い方だけどスポットライトはいいかも

敵がリンクしたときに
せっかくララバイで眠らせたのに
前衛が標的を一致できずに起こしてしまって
「何やってんだボケ！」って
詩人のみなさんなら一度は経験があるはず。

そういうときに敵にスポットライトをして
倒す敵の順番を教えてあげるというのはかなりいいかも
640 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/05(月) 12:45 ID:tx9Nvw52: まぁ、ヒュム♀やミスラを照らすだけのアビになりそうだが
641 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/05(月) 12:55 ID:j7CsVosQ: >>628>>632
何でこう魔道士にあるべき魔法を望むのかねぇ、死人って強欲だな（藁
642 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/05(月) 13:31 ID:LdlhwC86: ジョブバランス的には獣使いの能力が詩人にあったらよかったと思うんだが・・・
獣使いを削除して詩人に統合して、現状の能力＋

あやつる
たたかえ
本気出せ
もどれ
まってろ
かえれ
なだめる

を別個の歌にして使えるようになってればソロとＰＴで生き方が変わって楽しいな。
ＰＴ中もリンクした敵を操ってなだめて置いてくるなんて如何にも詩人ぽいし。
獣使いとかぶらないように獣人にだけ使えるでもいいから追加してくれんかなー。
643 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/05(月) 13:39 ID:4e6vomVM: >>642
それは絶対にないなｗ
644 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/05(月) 13:44 ID:LdlhwC86: >>643
じゃ、これでいいよ。

２Ｈアビ
ソウルボイス → ジャイアンボイス

大体、２Ｈアビってソウルボイスなのに誰も歌ってねーじゃん。
645 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/05(月) 13:56 ID:ABibev32: 俺まだ73なんでわからんのだけど

ヴィルレーで釣るとリンクするの？
646 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/05(月) 13:56 ID:zH1mm2vg: 効果時間1分で石化させる歌でたら
（単体用と複数用）

詩人また元気でるかな
647 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/05(月) 13:58 ID:HVUvHnM2: 元気出るかなぁ・・・・
648 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/05(月) 13:58 ID:zH1mm2vg: ヴィルレーは範囲がかなり短めだった気がしたので
釣りには向かんかも
649 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/05(月) 14:01 ID:Uw13caOU: PCのステータス底上げや敵に直接的なダメージを与えるのでは無く敵の精神面に作用させる。
とかって充分に歌の範疇だと思うんだが。
650 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/05(月) 14:06 ID:zH1mm2vg: 敵の精神面に作用・・・

つまりヘイトコントロールだ！
心を揺るがす旋律で獣人を感動させ、溜まったヘイトをリセットする歌ｷﾎﾞﾝﾇ
651 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/05(月) 14:10 ID:ALJ5Chrs: やぁ、兄弟達。
出張＋リアル引越しのコンボから帰ってみれば、なにやらパッチが当たったそうじゃないか。
何か我らが詩人に変化はあったかね？

(´・ω・｀)
652 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/05(月) 14:14 ID:yNUBIBL6: >>649
[ j7CsVosQ ]はEQだとそれらの効果は魔法使いが使うものだから、詩人が
使えるようになるのはおかしいと言ってるんだと思うよ。
んでEQだと罠解除なんかをBRDが使えるから、FFでもかくれるやぬすむ、
箱あけをクレクレしろと…

EQがすばらしいと思うならEQやってればぁ？ｗ

とでも言っておけ。EQのバランスが良いのはわかるが、だからってなんでも
かんでもEQと同じにできるわけじゃなし、「EQではHPbuffはクレリックのもの
だが、FFでは詩人が使える」でも何も問題は無いと思うんだがね。
653 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/05(月) 14:34 ID:WvzCjCy6: 詩人に隠れるはほしいな・・・ヘイトリセットで
HNMで累積ヘイト結構だるい
654 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/05(月) 14:34 ID:mZNGw/IA: 劣化BRDのクセに生意気ですね＾＾；
655 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/05(月) 14:41 ID:IWYL7Nb2: >>651
お前のリアル事情なんか知るかよ
過去ログやら公式やら見れや
656 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/05(月) 15:32 ID:dExUMrgg: >>655は文盲
657 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/05(月) 16:12 ID:LjK/ylpI: ここまで徹底放置なこと考えると、
今更詩人の能力いじる気は０なんだろうな
「印アビ考えてる」とかいうのもいつの間にかなかったことになってるし・・・
658 名前： 名無しさん＠おでん鯖 投稿日：2004/07/05(月) 16:24 ID:oiopvwEI: >>645
経験値入らない敵しか試してないけど、
リンク無しで釣れます。アイテムドロップもあります。
カギ取りとかでも使いました。
あと、巣入り口のトレイン（ワーカー多数、ソルジャー１など）で、
ソルジャーのみヴィルレー釣りして掃除する事もできます。
ソロ用ではなく、あくまでも補助歌なのかもですね。
659 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/05(月) 17:58 ID:hVpCBlzQ: >ここまで徹底放置なこと考えると、

12月に新歌追加されましたが、微妙でも糞でもいいのに新要素が全く追加されないジョブ多数存在しますが。
660 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/05(月) 18:01 ID:pbXUjMto: ヴィルレー謎すぎっていうか何も考えてない気がすんな。
何も考えずに導入して後で修正すればいいやってのが■eの基本方針みたいだが
お前らそれは違うだろうといいたい。
が、パッチも出来ないオフゲもバグ入りでだすとこ見ると
香具師らには顧客に対する誠意がないだけっぽいな。
661 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/05(月) 18:03 ID:pbXUjMto: >>659
使わない魔法とかWS追加されても意味ないだろ？
そもそもどのジョブも専用装備追加されてるはずですが。
662 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/05(月) 18:07 ID:yNUBIBL6: >>659
それこそ■eお得意の「回避」であって「解決」になってない事柄だなｗ
根本的な詩人の問題点をことごとく無視しして「新しい効果の歌を実装したので
詩人の問題は回避した」となるわけだ。

何も追加されず、かつ変更事項も無い徹底放置なジョブがあるのは知っている
が、根本的な問題が随分と前から認識されているにもかかわらず、それに関す
る修正がなされていないどころかお茶を濁すような追加だけで問題はそのまま
放置され続けているのが詩人さ。
663 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/05(月) 18:58 ID:HvpNQRkA: よく雑誌のスクウェアへの取材？っぽいのでさ
～という声が多かったので○○しました。
とかあるじゃん？やっぱ数だと思うのよ。むこうも「経営」なんだから大人数の不満はやっぱ改善しなきゃと思うんじゃないかと。
つーわけでメール送りまくろうぜ！おっしゃああああ！　俺も今から送ってくる。
664 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/05(月) 19:04 ID:WwcoQZfQ: 数の勝負になったら詩人の敗北は決定的だな。
665 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/05(月) 20:11 ID:hTj3XLb.: ういす、メールフォームから新曲、新アビリティの追加を訴えてきました。

みんなもどんどん送ろうぜ。
666 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/05(月) 20:32 ID:FbXHuiVY: 数の勝負だからこそ、竜騎士召喚士はあんまんま
667 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/05(月) 22:22 ID:bSMdE2/s: 数の勝負ってほんとにそうだよな。
んでとりあえず中身が無くても実装してみるってのは詩人に限らない。
困ったもんだ。
668 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/05(月) 23:11 ID:JDSWwNkI: 590です。
ごめんなさい＞＜
669 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/06(火) 00:16 ID:V53dcnGY: >>603,>>620
ここらあたりもEQ厨だね。

＞無知は罪なり(ﾌﾟ

とか言って「EQのBRDはシーフ能力もってんだよｗ要求するの当然だろw」
なんて思ってんだろうが、FFでそれをクレクレしてもシーフの反感買うだけだろ。

たしかにFFの各ジョブのベースはEQを参考にしてるのかもしれないが
俺たちがなりたいのは「FFで楽しく冒険できる詩人」で「EQのBRD」じゃねえ。

それを劣化BRDいうのならそれでいいし、EQのBRDがいいのなら
とっととEQに帰ってくれ。
670 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/06(火) 00:25 ID:8ZOQb6fc: >>669
楽しく冒険じゃなくてちやほやされまくりで冒険だろ

頑張ってクレクレしてください
671 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/06(火) 00:34 ID:uuq2e/ss: >>669
> 俺たちがなりたいのは

自分の意見をみんなの意見にすり替える奴の言うことなど聴く価値は無い。
672 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/06(火) 00:54 ID:YRbsmHpQ: 先輩方教えて下さい。
ガイシュツならすまそ。
竜騎士の子竜は竜騎士の遠距離攻撃の値によって
攻撃の成功率がかわるのですが
詩人のプレリュードを歌って上げたら、子竜の命中率はあがるのですか？
誰か教えて下さい。
673 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/06(火) 00:59 ID:eJFMAZ8c: >>672

非常に興味深いが、Lv75まで一度たりとも竜と組むことが無かった･･･。

まあ、プレ歌ったとしても
竜「詩人さん、マドメヌお願いします＾＾；」
とか言われそう。
674 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/06(火) 01:03 ID:6q1hIijY: 正直、EQのBRDの方が面白そうだ。
EQのBRDと同じような能力で踊り子が追加されたら
詩人75封印して移るよ。
675 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/06(火) 01:04 ID:6q1hIijY: 高レベル竜にはメヌメヌでもよさげ
676 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/06(火) 01:05 ID:Pm9qjk.E: EQのBardはおいておくにしても、吟遊詩人に盗賊系スキルがあるのは
別に間違っちゃいないと思うんだけど。
FFではシが・・つっても、EQにもRogueは居るさ。
ふいだまあたりを食わなければ、別にかまわない気もしている。
FFの場合はさぽシにすりゃ良いので、詩人に直接そういう能力はいらん
のかもしれんが。

何にせよ、ちょっと肉弾能力が低すぎるとは思うよ。
詩人のイメージっていうと、前衛と比べるとゴミ、後衛と比べると強い程度っていう
イメージがある。肉弾能力が低い分、FF詩人ならではの何かがあるかっつーと、特に
無い。

>>俺たちがなりたいのは「FFで楽しく冒険できる詩人」

これは同意。いまのFF詩人って楽しめる？
ひゃっほいの要素が何もない。ひゃっほいっつーのは、別にダメージ
だけを言ってるんじゃなく、詩人的な面でもね。
677 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/06(火) 01:10 ID:u6nahYx6: おれはべつにＡＤ＆Ｄがやりたいわけじゃないから・・・
678 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/06(火) 01:15 ID:Pm9qjk.E: 別にAD＆DのBrdにしろと言ってるわけじゃないんだけどな。
あれらのBrdができる能力をくれないなら、FF詩人独自で良いんで、その分
なんかくれくれ！と言ってるんだよ。
679 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/06(火) 01:18 ID:8ZOQb6fc: >>676
お前が楽しくないのとEQが優れているのは解ったからどっかいけ

ただ強化されたいだけなのに
詩人らしく　とか　詩人の楽しさ　とかもっともらしい屁理屈でごまかしてクレクレするのはキモ過ぎ
680 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/06(火) 01:46 ID:V53dcnGY: 詩人らしさにこだわってるわけでもないし詩人だけがつまらないと言ってるわけでもない。

FFの詩人の強化の話なのに「EQの詩人は～」とか言うほうが理由にならないだろ
といってるだけ。他ジョブに「じゃ、EQ行けよ」で終わるんだから。

そんなの抜きにしてアイデア出し合ってクレクレしようぜ、っていってるだけ。
別に屁理屈なんかでごまかす必要なんてないし。ここ詩人スレなんだから。

わざわざ詩人スレまできて
「レベル上げで誘われるだろｗ」のほうがよっぽど・・・
681 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/06(火) 01:58 ID:6q1hIijY: >>679
？楽しくないから強化ｸﾚｸﾚじゃねーの？わけわかんね。
682 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/06(火) 02:19 ID:8ZOQb6fc: >>681
楽しむのに強化が必要というのがアホ
683 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/06(火) 02:31 ID:Hz9NeGtQ: 歌管弦楽器スキルA+、地獄のエレジー・遅足歌開放、スレにDD追加で
大分違うように桃割れ
684 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/06(火) 02:35 ID:nIa1ZWzo: ■eに唯一まともに要望伝えられる電撃の担当自体詩人舐めてるからなー
奴がもう少し詩人真面目にやってくれれば。
685 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/06(火) 02:36 ID:gNuU0IW.: 詩人６０になったんだが、これ以上レベル上げる意味ある？
詩人以外高レベルありません。
686 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/06(火) 02:46 ID:XBfFE5mc: 意味無い
687 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/06(火) 02:50 ID:n3V6XbI.: 電撃の彼は、竜騎士もやってるうえ、心のメインは獣らしいからね。
688 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/06(火) 02:57 ID:Hz9NeGtQ: 僧侶＞大僧正のマドリガル、魔法使い＞魔人のマドリガルなどなど
魔力を上げる歌があっても面白そうだ。
689 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/06(火) 03:16 ID:urH1nTp.: 耐性歌はマドメヌ等とかぶらない。
もうこんなんでいいよ、クレクレ　orz
死歌多すぎる...
690 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/06(火) 03:37 ID:POZ30gHg: まあ、あれだよな
普通に考えてＭＰ持ちの魔道士よりＭＰナシの詩人の方が
戦闘能力低いのはオカシイよなｗ
691 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/06(火) 04:20 ID:F7aqvgNA: >>682
楽しむのに強化が必要ですよ
現状ヴィルレーで30秒しか操れず、2匹に殴られながらも
片方寝かせて、再ヴィルレー待ちしながら
ブリスト、バラバラ
かけなおして・・・なんてソロで楽相手に必死になってるより

ヴィルレーを2分でも3分でも効果時間アップさせるとか
ペットコマンドいくつか使えるようにするとかした方が
手間省けるし、いろいろできて全然楽しいだろ　アホか

様々な効果の歌があっても　■が実用できないように
締め付けてんだよ
長所を潰すような制限ばっかかけられてる現状　
相応なものにしてくれって言って何が悪いの
692 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/06(火) 04:32 ID:sICt4wYA: なんかもう詩人は糞ジョブでもいいからヴィルレーで激変して
老後はソロでマッタリNM狩りでも出来るようななればいいや。
つうわけで獣並みに使えるヴィルレーｷﾎﾞﾝﾇあと獣人もあやつれるようにして。
693 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/06(火) 04:59 ID:F7aqvgNA: マズルカだってもうちょっと速度あげてもいいと思うﾏｼﾞで
体感的には速度1.5倍程度
常時かけ続けられる、というのは確かに最大の利点だが
ダンジョン使用不可、タゲられたら効果切れる等制約きっちりさせてる。

ていうか73まで上げてやっと覚える歌なのに
レベル１の速度の3/2倍しか変わらんって
客観的に見てもおかしくないか？他の方は不満になりません？
一つのジョブを73まで上げるのにかかる時間、一番よくわかってるのは■だろ？

なんで　もっと楽しいと思える仕様にしないのかわからん。悪用恐れかな
■が警戒してるような？予想外の歌の使い方なんてしませんよ
早く移動できたら普通に楽しいじゃん。そのための歌
ただでさえ移動で馬鹿みたいに時間かかるゲームなんだから

■はユーザーみんなを楽しいと思わせるようなバランスとれや
はっきりいってネガティブな姿勢しか感じれないです。自分は
694 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/06(火) 05:26 ID:4acwwM0k: >>693
確かにマズルカはもっと速度上げてもいいよな。
団体で移動してる時なんかだと掛け直しで皆集合させたりとかしてたら、
目的地に着くまでの時間は普通に走った時と大差なかったりだしね。
散々既出だろうけど、やはりマズルカの習得レベル引き下げて、スキル上昇で
移動速度アップか上位マズルカを設けるとかすればレベル上げのモチベーションも
上がるしね。
695 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/06(火) 06:01 ID:F7aqvgNA: 今の詩人は75でも
『あったらいいけど、なくてもいい』
『少しでも何かしらのリスクを背負うくらいなら　なくていい』歌ばっかり
>>694の言う通り　マズルカもそう。途中で効果切れて散らばったメンバ集めなおすくらいなら
無くてもいいんす　　　

レベリング等の戦闘時では逆に、詩人必須になっては困るが
戦闘以外やソロの時に使う特殊な効果の歌等は
この歌があれば確実に助かるなぁと実感できる程度の
ものに　強化　しないと、はっきり言って存在価値　な　し。
まさに死に歌

現状で　各種耐性歌にしてもヴィルレーにしてもスレにレクイエムにしても
あったらいいが、特になくてもいいでしょ？ＰＴでもソロでも
なくても　誰も　全　然　困　ら　な　い　。　
　
必要性を実質感じれるのはエレジーとマドメヌバラプレ
かつソロ時も含めるとエレジーとバラのみ
使用できるアビは元から一つもないので、本当にやれることの選択肢が狭い詩人。

せめて今はできるのは、これらの各歌をスキル依存で如実に効果が変わるようにして
歌うことにもっとメリットを感じれるようしてもらわないと困ります。ﾏｼﾞﾃﾞ
覚えたての　ものめずらしさ　だけで終わる歌はもう勘弁。
696 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/06(火) 06:09 ID:F7aqvgNA: ↑ララバイとフィナーレ忘れてました
697 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/06(火) 06:46 ID:V9jLZhY.: >覚えたての　ものめずらしさ　だけで終わる歌はもう勘弁。
ヴィルレーとか。
あれ完全に■の罠だよな。
75で覚える歌が使えないっていうのがすごい。
普通のオフゲじゃありえないな。
698 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/06(火) 07:10 ID:3kpFbAn.: >>693
なんかおまえの理論聞いてると
「モンクに２０回攻撃WSあった方が普通に楽しいじゃん、75まで上げたわけだし」
って事と同じ気がする。
もうちょっと客観的な視点で見る様にした方がいいぞ。
過剰な強化は必須ジョブを生み出すから調整が難しい。
699 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/06(火) 07:19 ID:LMyM7ljA: >>698
はっきり言って例が極端すぎる気がするが、それは置いておいても
なんでそこまで客観的に見て遠慮した強化でないと願ってはいけないのか謎。

１０の強化を希望したって、１の強化があるかないかなのに、２の強化を願ったって
しょうがないじゃん。
700 名前： 狩人さま 投稿日：2004/07/06(火) 07:46 ID:AJljNjR6: おいカスども、さっさと俺様に狩プレ入れろやボケが。
701 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/06(火) 07:56 ID:Pm9qjk.E: ここでよくあがる強化って、それでLvあげがずっと楽になるようなネタは
一つもないのに、なんでくれくれ厨だの帰れだの言われるんだ？ｗ
理由をなんかあげると、必ずきもいだの、うざいだのお約束のレスポンス。

現状で十分楽しんでいる奴が結構居るって事なんかね。
誘われるから楽しいって人も中には居るんだろうけど・・。

高レベルのイベントでほとんど洋梨っていう現状をどうとらえてるんだろうか。
Lvあげもイベントも、詩人以外の不遇ジョブがあるから詩人後回しっつーのはさ、
■側の意見だよな。アタッカーが多すぎて仕事がかぶっているからであり、アタッカー
自体は必要。

詩人がいらない状況っつーのは、詩人の能力自体が不要。これは決定的な
差だと思うんだがなぁ
702 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/06(火) 08:17 ID:sICt4wYA: Lv70以降はマドメヌなくても十二分にいける
てか即釣りの奪い合い状態じゃあってもなくても時給変わんないし
あったらモンス倒す時間が気持ち早いかな程度。
昔は命中+するような装備は大抵廃装備だったからマドとか重宝されたけど
いま70超えてる香具師は大抵命中過剰にブーストしてるから
マドなくても普通にあたる。メヌはダメ見てもちょっと増えてる？位のもんで
ホント意味ない。詩人の変わりに黒いれてMBした方がよっぽど早く終わるし。バラは杖（ｒ
詩人いれば安定する、が、必要な状況と言うのは骨にララバイするくらいか。
それなのに、詩人必須とか、優遇とかいまだに言われつづけてる意味がわからない。
いや、言われるのは構わない。
だが、だったらそれが嘘にならないように修正しろと言いたい。
703 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/06(火) 08:22 ID:Oag9PYQM: ＞高レベルのイベントで～
お荷物になってるのに気づいてない奴か、他ジョブでしょ、それが気になってないのはｗ
704 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/06(火) 09:18 ID:C4Ia4LGI: 誘われやすいから詩人始めて、
我が儘放題でキャップまで育てて。
ここは最強厨の巣窟ですね。

常に一番誘われる後衛でなければ嫌。
黒に劣るのはおかしい。
サイキョークレクレばかり。
厨房隔離スレだなｗ
705 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/06(火) 09:46 ID:jLFRIMQM: >>704
任務ご苦労。ファブリーズをかけてやろう。
706 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/06(火) 09:55 ID:Sr5j5ZGs: 70以降はレベラーゲで黒がいたら詩人は要らないな。
マドメヌでの与ダメアップ、バラでのMP回復とサポ白での回復補助よりも、
黒が精霊でガンガン削った方が戦闘早く終って後衛のMP消費も少なくなる。
黒はMP回復早いから戦闘中盤まで座っていればフルに近くなるし。
１戦毎に”黒が精霊で削りきる”と”開幕連携で速攻で沈める”を繰り返すと詩人ＰＴよりも時給が高くなる。
50代、60代は詩人ＰＴのが優秀なのは同意。
707 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/06(火) 10:26 ID:5NVBwl5c: >>676
レクイエムが I → V になるに従って
エフェクトがﾋｬｯﾎｲしてる
708 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/06(火) 10:28 ID:dA9BM1RE: >70以降はレベラーゲで黒がいたら詩人は要らないな。

だからクレクレするんだよ
709 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/06(火) 10:32 ID:5NVBwl5c: >>693
マズルカの移動速度upか・・・
チョコボ騎乗中は敵にタゲられないように変更された理由を思うと
ありそうにないなぁ
710 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/06(火) 10:45 ID:C4Ia4LGI: 黒が詩人より誘われるからクレクレかｗ
最強厨は大変だなｗｗ
711 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/06(火) 10:49 ID:aG07Ne/.: 704 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/07/06(火) 09:18 [ C4Ia4LGI ]

誘われやすいから詩人始めて、
我が儘放題でキャップまで育てて。
ここは最強厨の巣窟ですね。

常に一番誘われる後衛でなければ嫌。
黒に劣るのはおかしい。
サイキョークレクレばかり。
厨房隔離スレだなｗ

710 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/07/06(火) 10:45 [ C4Ia4LGI ]

黒が詩人より誘われるからクレクレかｗ
最強厨は大変だなｗｗ
712 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/06(火) 11:37 ID:A7omdUUc: 弦楽器スキルアップの短剣買ってみた。
使えないのはわかっていたが遊び心で買ってみたのさ。

で、勿論性能はよくないんだけど
オリグラなのね。

オサレ装備として使えそう。
713 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/06(火) 12:01 ID:P7s5EOWE: 条件付で要る要らないを語ったら、前衛なんて盾ナ忍以外要らないんだが？
ナ盾ならいいが、忍や戦盾で詩人いれるより効率よくなるほど精霊打ちまくる
なんてできるのか？
714 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/06(火) 12:09 ID:VXlgX3A.: 条件付けなくたって一番効率がいいＰＴは黒＊６じゃ？
これが全て
715 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/06(火) 12:15 ID:e0hPBKMI: まあ、マドが無いと攻撃が当たらない敵と戦うとき以外は、
詩人入れないほうが良かったりするからね～、
そういった意味でLv75付近はとて連戦だから、詩人需要も薄いと、

これが、もしLv75でとてとて、チェーンで200オーバーもらえるような
狩場が沢山有れば、依然詩人はひっぱりだこだっただろうね。

詩人自身の性能がイマイチなんじゃなくて、
詩人が生かせる狩場が無いから活躍できないって感じかな、
716 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/06(火) 12:44 ID:Sr5j5ZGs: >>713
ヴァナの８割がナ盾だなぁ。
忍盾のが例外だと思う。
あと忍盾でヌーカーの狩人や黒は相性悪い。
後衛２にして前衛４で通常ダメージで削る方があってる。
前衛の数が多ければ詩人のメヌもより生きてくるし、ナ盾よりは忍盾で前衛４＋白詩とかのがいいとおもう。
逆にナ盾はナ前衛２白赤黒で、ナと白がメインヒーラー、赤がサブヒーラー兼ＭＢ、黒が通常削りに参加した方が良いと思う。
717 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/06(火) 12:58 ID:6u0NXyb2: >>714

条件付けなくたって一番効率がいいＰＴは黒＊６じゃ？
これが全て

なにが、これが全てだよｗｗ　黒PTやったことないのがバレバレだぞ。
黒6より黒5赤1より、はるかに黒5詩1のほうが稼げる。ついで黒4詩1赤1だ。
718 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/06(火) 14:21 ID:VXlgX3A.: >>717
ん？そりゃ誰かが釣りにいく必要があるからな～
でも、突き詰めて考えれば黒＊６の瞬殺が一番じゃ？
もちろんエラント＋闇杖レベルが前提だけど
詩人の立場だと黒ＰＴはバラバラが神性能発揮できるので嫌いじゃないが
スレ必死に入れても無視して属性杖の精霊撃ってるからね、虚しいよ。。
スレに魔攻アップ付けば黒５＋詩が最大効率になるかも

ちなみに詩、黒両方で黒ＰＴ経験ありまっす
719 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/06(火) 14:55 ID:F7aqvgNA: シーフのとんずらって
5分に一回、効果30秒？とは言え、使うと使わないじゃ
進む距離にうんでんの差ができるワケじゃん。
特に規制もなくダンジョン、戦闘時等も使え
なおかつ25という、わりかし覚えやすいレベルで習得できるアビ

今のマズルカの速度って　客　観　的　に　見ても本当に実用ギリギリのラインでしょ
歌だからすぐエリア変えるような場所では効果切れて意味ないし（ジュノとか
よく飛空挺降りてマズルカかけて走るんだけど、歌ってる時間を考慮すると
普通に走ってる人とたいしてかわんナイ。
仮に、同時に走りだして、とんずらと同じ距離の差をつけるのに　マズルカだと何分間走ってりゃいいのよ？って
思わず聞いちゃいたくなるようなレベルですよ。　　誰か並走すると
マズルカかけて、やっとこさ追い抜いて、マズルカ切れて掛けなおしてたら
後ろから追い抜いた人に追いつかれて・・・て感じで
ようやく覚えた移動速度アップ歌してるのに　ちょいっとチンタラしようものなら
全　然　追　い　抜　け　な　い。
追い抜こうと思って走らないと　前の人追い抜けないんだもの・・・
なんでこんな自分は必死なの、と。なんでこんな不便なの、と。

これが高レベルで覚えて、かつモチベーションとなる数少ない歌のか、とどうしても思ってしまうわけです。

たしかにメンバー全員にかけれるという最大のメリットは忘れてはならない。
だがこの程度のアップ効果ならもっと低レベルに設定すべき。
それか、もしくは単体用マズルカでもっと速度アップするとかしてほしい。
720 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/06(火) 15:12 ID:onDgr6yg: 現状程度のマズルカならいっそ削除してくれて構わない
あんな微妙な速度アップのために、かけるときPTメンバーに集まってもらうの心苦しい
721 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/06(火) 15:16 ID:4acwwM0k: >>709
敵にタゲられた瞬間にマズルカが切れる仕様なら昔のチョコボMPKみたいのは発生しないと思うよ。

>>718
敵どんどん釣って来れる様な狩場なら黒５＋詩１の方がうまく回転すると思うけどなあ。
722 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/06(火) 15:17 ID:C4Ia4LGI: >>719
うんでんage

学校いけよｗ
723 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/06(火) 15:23 ID:WDPJEHic: おまいら、ここでウダウダ言ってるだけじゃ何も変わりませんよ？
ちゃんと■eにクレクレメールしてますか？
メールしてやっとこさスタートラインに立てるかどうかですよ？

まあ漏れは■eにメールしたこと無いわけだが(´ー｀)y-～
おまいらガンガレ！
724 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/06(火) 15:27 ID:F7aqvgNA: >>722
もう行ってきましたよｗ
725 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/06(火) 15:37 ID:Xhq8CN6k: うんでん、はちょっとなあ……ｗ
（なぜか変換できない）ネタかと思ったよ。
726 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/06(火) 15:39 ID:IpdZ0.HY: シーフなみの調整がほしければ、シーフなみにクレクレしないとってことだ。
727 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/06(火) 15:43 ID:j5SQW.JU: >>719
あー、ほんとにマズルカ覚えた？
覚えてるんなら、あんなに便利な歌に文句出ないはずなんだけど。
飛空挺まで他の人と同じだって？　実際試してみ。

あと、ジャグナーあたりで
とんずらシーフとマズルカメンバーで競争してみ。
先にラテーヌ着くのはどっちかな～？
728 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/06(火) 15:48 ID:C44zeKmw: >>721
俺が今までで一番おいしく感じたＰＴ構成は、７２召召黒黒黒詩で骨なんだけど、
このとき詩人の役目はバラバラして釣り＆次の骨ララキープだった。
詩人は歌の効果をＰＴに置いてその場を離れられるっていう利点をもっと理解すべき、
とか言うとまた詩人釣りの話題になってしまうわけだけどｗｗ
このときは時給６０００超えてたな。
詩人の俺じゃなくて、ここに黒や赤、召が入ってたらもっと時給がよかったのか、
いまとなってはわからない。でもやってる感じ、釣りにキープに細かいケアルに、と
俺裏方として大活躍？？　みたいな充実感はあったですヨ。
729 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/06(火) 16:02 ID:C44zeKmw: >>727
そもそもマズルカでそんなに大きな差が出る距離「フィールドを」歩く機会のないって人がほとんどじゃないか？
テレポ先からはチョコボなことも多いし、あるいてすぐダンジョンで、ダンジョン歩くほうが長かったり。
俺は７５以降、もう隠居で釣りだけしかしないで暮らしてるから、
かなりマズルカ重宝してるんだけど、それでもダンジョン抜けるときとかは使えなくて
不便な歌っておい思いはぬぐえてないよ。
730 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/06(火) 16:05 ID:F7aqvgNA: >>727
まぁよく読んでくれよ
個人的な体験談として意見してるわけですよ
少なくとも自分はこう感じました、と。マズルカを使ってね
だって、メンバに集まってもらうまでして　最詠唱する気にはなれない人は
多々いるわけでしょ？このスレでも
つまりその程度の効果だなって　詩人自身が認識してる。
常に競争みたく走り合ってる訳じゃないんだから
ここでは　いかに実用的かの論点で話しをしたい。
使用可能のlvや状況を含んだ話。

実際に使ってる中で気付ていくことってあるじゃん。
>>727は今の効果で充分満足してるみたいだけど
いろんな面をひっくるめて考えると、不便に感じてる人も多いと思うよ
731 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/06(火) 16:30 ID:C4Ia4LGI: シーフみたいな糞ジョブになったら解約するがｗｗｗ
732 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/06(火) 16:38 ID:rej.R51o: マズルカはムービングキャストできるとだいぶ使い勝手も違うだろうなー
733 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/06(火) 17:55 ID:6u0NXyb2: マズルカが不要だとか言ってるやつからは今日からもうマズルカ使うな。
マズルカ歌ってるやつが不要、なんて言ってもただのとち狂いだな。

マズルカは神歌だよ。合成師なんかにとってはマドメヌ捨てられてもマズルカだけは
残してほしい、ってとこだろう。マズルカの何がいいか、って

　効果時間＞リキャスト時間　それとエリチェンしたらリキャストリセット

で、長いこと待たされることがない。逆に、それだからこそとんずらと同じ性能で
あってはいかんだろ。

そもそも詩人が素早さを売りにしてるシーフより足速いのってどうよ。
クレクレは勝手だが、他ジョブや全体のバランス中での詩人の位置を無視してクレクレ
しても誰も相手にせんよ。次のバージョンアップでマズルカがとんずら並のスピードに
変更されることを心から祈っておいてくれ。

俺的に
神歌マズルカが
・マズルカ＋楽器による時間延長＆効果アップ
・2段階くらいあると飴が分散されていいかも
されて、さらにうれしくなることはあっても、現状で不便な歌、ということは有り得ない。

マズルカを初めてめて使って、数十分もみんなで駆け回ったあの感動は今でも忘れませんよ。
734 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/06(火) 18:04 ID:3wMzI1kg: うんでんの差・・・・・・・・・・・・・・・・・

もしかして？？

うんでい‐の‐さ【雲泥の差】
[後漢書矯慎伝] 比較にならないほどの大きな差異。天地霄壌(ｼﾖｳｼﾞﾖｳ)の差。月鼈(ｹﾞﾂﾍﾞﾂ)の差。
735 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/06(火) 18:17 ID:C44zeKmw: >>733
夜の忍者に負けるのが物凄くクヤシイデス。
じわじわ抜かれていくんだよ、あいつらに。ファーーーック！

ヴィルレーが効果３分くらいになってマズルカが忍者ＡＦの速度＆ダンジョン可能になってら、
俺的には詩人に他の修正はまったく要らない。
いやもう俺、ＦＦはソロ活動しかしないしｗｗｗ
736 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/06(火) 18:18 ID:VXlgX3A.: 今でもマズルカ未経験の人に歌うと心底楽しそうに走り回ってくれる
これよこれ
詩人のヒャッホイってのは理解されにくいよな

じゃマズルカは今のままでいいだろってのはまた別の話だが
737 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/06(火) 18:51 ID:SxZhNMtM: マズルカから変な制限取っ払ってください。マジで。
738 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/06(火) 18:59 ID:LDT5l9JE: 40で今のマズルカ、70で速度アップ＆ダンジョンおkのマズルカIIだったらなぁ

まあ、あり得ないわけだが
739 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/06(火) 19:15 ID:F7aqvgNA: 戦闘支援効果アップは、ＰＴで詩人必須と言われないようにするためにも
今以上に強化する案は現実的ではないと思う。
（自分から見たら今の詩人は既に戦闘支援自体も厳しいものと思うが）

だから、ヴァナで行動する際にゆとりがでるような強化案が欲しい。
例えば　　詩人にとって
ムービングキャストあったら　すごく便利。
バランス取れないようなら、歌だけにしか効果がなくてもいい。
もしくは詠唱中の移動は歩き（ヘヴィ）でもいい。
ＰＴの人数が減るごとに、かかる味方歌の効果が飛躍的にあがる特性あれば　ソロでもすごく便利。
ヴィルレーがもっと長く維持するようになれば　すごく便利。
もう歌をもう一枠増やすことができる印的なアビがあれば　すごく便利。
マズルカがダンジョンでも使用できれば　すごく便利。

これらってレベリングで特に詩人必須になる程の　要素　じゃないでしょ？
ただ、物事がスムーズに行えるようになる　改善　と言ってもいいでしょ？
間違って少し動いちゃって詠唱中断とか、無駄にストレスが溜まるだけだし
サポ詩という新しい可能性もでてくるかもしれないし・・・

まぁムービングキャストは詠唱しながら普通に走れることにすると
黒サポ詩で逃げながら黒魔法がかなり強くなってしまいそうだから問題あるかな？
グラビデが浸透してる今はたいして関係ないのかな・・・
詩人としてはサポで食えないようなレベルに追加してもらうのが正直なところ
一番うれしいんだけど、これは欲張りすぎなのだろうか。

もしムービングキャストができたら、今より歌かけがすごく楽に感じれるだろうから
これだけでも、詩人やる人増えると思う。
740 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/06(火) 19:25 ID:4acwwM0k: >>733
今の性能のマズルカを神歌って言い切っちゃうのもどうかと思うけど？
歌の効果としては素晴らしいけど、現状の習得レベル＆実性能とかを考える
と疑問点があるってのが実情じゃないのかな？
それに不便って言ってる人も掛け直しで皆を集めてまで歌ってると帳消しに
なっちゃうくらいの効果に対してでしょ。
現状で不便と感じる場面があったから、そこを何とかして欲しいと言ってる
のに対して「もうマズルカ使うな」はちと言いすぎかと。
741 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/06(火) 19:35 ID:Olycgnb2: マｚルカが便利魔法なら、テレポやデジョンはリキャスト２時間ぐらいの
魔法じゃないと、と思える今日この頃。
742 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/06(火) 19:55 ID:6u0NXyb2: よく分からんがマズルカ使うな、と言われて困るんならマズルカは便利、って思ってる
んじゃないの？

いつでもどこでもどんな時も便利で、かつ、他の移動系魔法・アビに勝ってないとダメか？
743 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/06(火) 20:01 ID:r28br9No: "チョコボ゛のマズルカである限り、IだろうがIIだろうがダンジョンでは
効果無し＆ヘイト行動で効果消滅は仕方が無い。

そこで、"サボテンダー゛のマズルカというのはどうだろうか？
744 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/06(火) 20:13 ID:PgNvx1Rs: 確かに足速くなりそうだが、副作用で踊り出しそうな歌だな。
745 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/06(火) 20:13 ID:4acwwM0k: >>742
便利な時もあるが、不便だと感じる面もある。
その不便だと感じた場面で不満を述べてるのに対して「使うな」は横暴でしょ。
それに誰も「マズルカをとんずら並にしてくれ」って言ってた人はいなかったと
思うけど？
あと、俺は他の魔法やアビと比較しての勝ち負けとかは言ってないけど、
歌が魔法・アビに負けててもいい理由も特に無いんじゃない？
746 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/06(火) 20:33 ID:r28br9No: >>742
んー、もうちょい流れを読もうや。
親切な漏れが説明してやると、元々の発端は

>>719「マズルカってLv73で覚える現状最大の飴の割りには効果がイマイチ
で飴になってないよね」

っていう愚痴。んで、

>>727「んなことナイヨー。実際足速くなってるよー」
>>729「でもマズルカで足速くなったことを実感する機会って少ないよ」
>>730「でも効果が実用的かと聞かれればギリギリじゃない？」

って流れの中でイキナリ

>>733「マズルカに文句があるなら使うな！」

という発言があったわけだ。
元々が「マズルカ不便で使えねー」という種の発言では無かったのに、マズ
ルカ覚えたてで「ウヒョー俺様ハエー！マズルカ最高！」状態だった（であ
ろうｗ）>>733が、マズルカにケチつけられたのに腹を立ててよくレスを読ま
ずに書いたのが「使うな！」だったわけさ。

…あとはわかるな？
747 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/06(火) 20:40 ID:6u0NXyb2: >>745
>便利な時もあるが…
それが便利、というものだろう。不便になる時は使わなければよい。

なんでもかんでもマイナスの面ばかりを前面に出すな、と。

・～はいいけどもっと～なってくれるとありがたいのになぁ、
程度なら同じ気持ちになれるがネガネガ君は
・～は～と比べると劣るし～では使えないし、不便だ。（or役に立たない。イラネ）
と書くから同意できないんだよな。プラスの面を踏まえてのマイナスの面の話では
ない。ひたすらネガネガネガネガ・・・・・

生徒のいいところは誉めて伸ばし、悪いところはどうすれば改善できるかを提示して
真剣なってに考えてくれるような教師は人気があり、生徒からも信頼される。

一方生徒の欠点ばかりをつつき、アドバイスすらできないような教師は生徒から
嫌われて当然。
748 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/06(火) 20:46 ID:6u0NXyb2: マズルカは神クラスで実用的。
マズルカの有無で明らかにFF生活は快適になる！！

実用的でない、という人は実用＝レベラーゲと思ってる人かうまく歌えてない人
749 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/06(火) 20:57 ID:4acwwM0k: >>747
色々と言ってた人たちもマズルカの有用な面については理解して、それを踏まえた上で
今のマズルカの問題点を挙げてただけだと思うけど。
それをネガネガとか言われちゃうと議論の余地も無いよな・・・
と思ってたところに>>748の書き込みじゃあ単なる煽りっぽくなってるような(´･ω･`)
750 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/06(火) 20:59 ID:r28br9No: うは、ID見てなかったが>>742って>>733だったのかｗ

>>[ 6u0NXyb2 ]
漏れには逆にちょっとでもネガティブな事を書くと「ネガネガしてんじゃ
ねーよ、ネガキャンウゼー」とわめき散らす藻前のほうがウザイｗ
マズルカが実用的な神歌なら、なんで詩人の数が増えないんでしょうねぇ。

自分のモノサシが全てだと思い込んでるピンボケ教師なんて、生徒は
まともに相手しませんよｗ
751 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/06(火) 21:03 ID:8ZOQb6fc: >>750
マズルカが実用的だったら詩人が増えるのか
初めて聞いた
752 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/06(火) 21:12 ID:r28br9No: >>751
少なくともサポで使えるLv37までに覚えるなら、「あれば便利だし、詩人なら
誘われ易いから上げてみるか」となるんでない？
ちょっとした移動なんかにゃ便利な歌だしね。

そういう意味も含めての実用的って言葉だろ。
753 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/06(火) 21:14 ID:8ZOQb6fc: >>752
いやサポで使えたら実用的じゃなくなるだろｗ
正気か？
754 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/06(火) 21:19 ID:iMzLH1vo: >>751
増えるだろ
サポで食える食えないもあるだろうが
魅力があるのであれば人口は増える
実用的＝魅力的では？

つってもマズルカはそこそこな歌だとは思うが
あれが最後の飴だと思うとせつねえ
755 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/06(火) 21:30 ID:ufSmhK0A: 相変わらず釣り堀と化してますねぇ。。。
というわけで流れを無視してカキコ～（既出だったらすみません

バリスタでレクイエムのスリップダメージを検証してきました。
・Lv75、スキル青字、スキルブースト無し
・数字は3秒毎のスリップダメージ(HP/3sec)
・【無】楽器無し(アカペラ) 【弦】エボニーハープ+1
　【+1】フルート+1　【+2】ハーメルンフルート
　+3楽器(ショファー+1)は持っていないため未検証
・IVとVは時間の都合で省略、同様に全ての効果時間の検証も省略

＼無弦 +1 +2
I　　2 　2　2 　3
II　 3 　3　3 　4
III　4 　4　4 　5
IV　- 　-　-　-
V 　- 　-　-　-
VI　7 　7　7 　8

ピーアンと同様に、スキルが上がる事でダメージが
+1されるような感じが推測されます。
I～VI覚え立ての方に検証してもらえると嬉しいかもです。
756 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/06(火) 22:06 ID:e0hPBKMI: レクイエムに時々ひるみ効果とか付けてくれないかな、
微妙な効果でかまわないんで、詩人しか出来ないって能力を増やして欲しいよ。
757 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/06(火) 22:48 ID:amaKeXCU: >755
おつかれさま。
って、この検証結果だとフルート＋１、まったく意味をなしてないね…
758 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/06(火) 23:11 ID:ku7oSuZo: つうかレクイエム効果重なるようにしろよ
759 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/06(火) 23:28 ID:V53dcnGY: みんな
＞PTでの移動のときのかけなおしなどの実用性を考えてない。微妙すぎ

だれか
＞合成職人には神歌だろ、クレクレうぜえ！

そもそも会話がかみあってないし。
７５まであげて街から出ない、出てもソロな引きこもりの意見ですな。
760 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/06(火) 23:31 ID:V53dcnGY: フルート＋１は効果時間UPでは？（レジも）

意味がないというのは同意するが。
761 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/06(火) 23:47 ID:V9jLZhY.: 詩人の最後の小さな飴であるマズルカをサポで食いたがる赤は本気で氏ね！！
762 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/07(水) 00:07 ID:rabSQ1rg: >>750
1行目の意味が全く分からない、何にうはｗって言ってるん？

>>759
マズルカの効果が微妙かどうかはPTメンの反応を見れば分かると思うが？
ダンジョンでは…とかではなくてマズルカを歌える場所での話だろ？マズルカの有無
で明らかに移動速度変わりますよ。何をもって微妙って言ってるんだ？何ｍ差とか何
秒差、とかが一定値に満たってないってか？
763 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/07(水) 00:08 ID:cYxaGVlY: 脳筋の煽りレベルも最近は下がったな
764 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/07(水) 00:30 ID:KH2cfgQQ: >>762
移動途中に皆を集めてから掛け直してたりすると、マズルカ掛け直しながら
の移動と普通に移動した時で結局は目的地に着くまでの時間には差が出ない
くらいの速度アップが微妙ってことだろ？
765 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/07(水) 00:37 ID:c9Mw0V3Y: 石化の詩とかクレクレ
敵を石化・・・効果時間（全レジー半レジ15秒ーフル30秒）リキャスト90秒
ヘイト大（挑発2回分ーＰＴ戦では使いづらい）

あと石化矢・・・スルプル矢の石化バージョン（弓スキル持ち向け）

これくらいすればソロでのジョブ格差が少なくなるよーに思う。
766 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/07(水) 00:44 ID:rabSQ1rg: >>764
その通り。そしてその定義でいくとマズルカの効果は微妙じゃないんだが微妙と
言い張るやつがいるんだよなぁ。マズルカほどの歌でさえ微妙、と言い出すんだ
から他の歌が微妙、詩人微妙、イラネ、って議論になるのは当然だな。
767 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/07(水) 00:45 ID:KMUqLbGo: 実際にマズルカととんずらと比較すると、ほとんど差が無い。
最初にシーフが一気に引き離す。おいついた頃にはまたとんずらの再使用時間がきて、
以後はそれを繰り返す感じ。Totalの距離にもよるが、すこーしだけシーフが早いように思う。

いまいち何か話がかみ合わないように感じるのは、とんずらは移動手段というよりは
逃げる手段。場所を問わずの瞬間発動でHateにのっても関係ない。マズルカは移動手段。
単純な比較はできんね。

73で覚える移動手段って割には性能が悪すぎるというのが大方の意見だと思う。
PTに効果があるといっても２分毎に集まると、あまり意味がないからよう。
768 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/07(水) 00:50 ID:KH2cfgQQ: >>766
その論法は飛躍しすぎじゃないかなー？
あと移動速度速くしてるのに結果が変わらないならと「微妙」って感じるのも普通かと。
769 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/07(水) 01:08 ID:nCCZXizU: 制限がある限りマズルカは糞歌。
770 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/07(水) 01:17 ID:t2bQhybg: 管楽器スキルで吹き矢を追加してくれ！
弦楽器は弦で相手の首を縛って、木の枝等を支点に吊るし上げて
「ビンッ･･･」
　　 ||
　Λ||Λ
（ / ⌒ヽ　　ゴキ！
　| | 　　|
　∪ 亅|
　 |　|　|
　 ∪∪
　　：
　　：

　‐ニ三ニ‐
771 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/07(水) 01:18 ID:DJZkLOwk: ソロで使う分には優秀な歌だというのに反対してる人はいないだろ。

上の方での証言をもとにして、
忍者（1.25倍）に追いつかれる。2分間でシーフのとんずらと同じ程度（2倍40秒？）
とすると詩人のマズルカでのアドバンテージは2分で20～25秒程度とする。

エリア切り替えからスタートしたとして、ソロと競争してみる。
詠唱（5秒引き離される）
移動（ここで１５秒程度差がつく）
効果切れ、PT集合（10秒前後）
詠唱（5秒）
ここで追いつかれる、とこの程度の性能なわけだ。

つまり移動中は「うわ-,はやーい＾＾」「ひゃっほう」と喜ばれるが
結局移動時間は普通にバラバラに走ったのとかわりない。

PTに歌を聞かせて喜ばれるが効率自体は実は変わっていない。
いつも詩人がかかえているトラウマをこの曲も持ってるわけ。

ちなみに、マズルカ楽器、ホルンだね・・
つまり■eも「マズルカはソロでひゃっほいしてろよｗ」って言いたいのか？orz
772 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/07(水) 01:19 ID:iA8eVolY: マズルカを他ジョブに魔法として開放してもいいと思うかどうかだな。
意味が無いなら開放しても問題ないでしょ。
773 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/07(水) 01:20 ID:vm59hfUQ: >>767
＞73で覚える移動手段って割には性能が悪すぎるというのが大方の意見だと思う。

ﾊｹﾞﾄﾞｳ

Lv35 習得(現在と同じスペック)
Lv55 ダンジョンでも使用可能、詠唱時間半減(レク、エレジー並に)
Lv75 速度上昇

↑程度だったらいいんだけどね～
ダンジョンで使えてもとんずらみたいにMPKできるわけじゃないしね
これ単に開発の嫌がらせでしょ？
っていうくらい今の仕様は微妙
774 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/07(水) 01:36 ID:KH2cfgQQ: >>772
それは全然別問題でしょ。
マズルカはソロで使う分にはそれなりに役立ってるけど、PTで使う時には
効果が見合ってないところがある、って話してるんだから。
しかし、この問題ってマズルカ実装以前に早足歌妄想してた時期にも予想
されてた問題点そのものだよねー。
775 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/07(水) 01:40 ID:rabSQ1rg: >>771
＞エリア切り替えからスタートしたとして、ソロと競争してみる。
＞詠唱（5秒引き離される）
＞移動（ここで１５秒程度差がつく）
＞効果切れ、PT集合（10秒前後）
＞詠唱（5秒）

無茶苦茶だな。マズルカを糞歌にしたてあげたいだけだとしか受け取れない。

そもそも10秒間もほっつくような場所にいるようなやつにはマズルカ歌う意味ある
わけねぇだろ。もれは自己責任。範囲からもれる奴とちゃんと集まった奴を見てれ
ば速度の差は歴然。それがわかってるやつはちゃんと集まってくるしな。

そういうのが気がひける、ってやつは最初の一回かけて次かけなおさなきゃいいだろ。
お前の文章そのまま引用すればそれで15秒の差がつくんだろ？
776 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/07(水) 01:44 ID:vm59hfUQ: >>772
赤いお方ですか？
半島人はこちらからお帰りくださいね＾＾
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=6493&KEY=1069480679
777 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/07(水) 01:48 ID:DJZkLOwk: >>772
白＞テレポ
黒＞デジョン
赤＞設定上移動魔法は使えない
だから、ありうるのは召喚か？

とはいえ楽器がホルンなとこみても「マズルカは高レベル詩人ソロの飴」ってのが
■eの考えっぽいから他ジョブ開放も強化もないんじゃないかなあ・・・といの本音。

とはいえ、これで黙ってれば今までとかわらんからメールはするけどね・・
778 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/07(水) 01:48 ID:iA8eVolY: >>774
ソロでしか役に立たない糞歌なんでしょ？
他ジョブに開放する事に問題があると思う？
779 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/07(水) 01:49 ID:iA8eVolY: >>776
オマエみたいなのが沸くのは分ってたよ。
脳にウジが沸いてるんだろうが。
780 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/07(水) 01:55 ID:YCKVHB8.: マズルカも弦楽器で超広範囲になればいいのにね。
覚えるのが後すぎて管でも弦でもほとんどかわらん
781 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/07(水) 01:58 ID:bxsLnkGo: なんか必死だな
別に他ジョブに解放してくれていっこうに構わんよ
なんなら召喚あたりにつければ？
召喚獣呼んで、履行してから走ると、
普通に走るのと大差ないような、今のマズルカと同じ微妙効果でｗ
782 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/07(水) 02:07 ID:DJZkLOwk: >>775
だからソロではいい歌だといってるだろ。
実際俺はテレポ＞マズルカで3国に移動、ってのが趣味だ。

自己責任はいいんだが、それだとPT内で遅れる奴がいるから
「PT全体の移動速度を上げる」という目的は達成してないな。
たいてい目的地で最後の人まつんだから。

再詠唱しなければいい、という話だが
詠唱＞目的地までが2分丁度なとこだと、いい感じに効果がでる。
ルテ＞エリアまでとエリア＞ラバオまでが大体そんな感じ。
ただエリア切り替え再表示から詠唱が10秒ロスじゃすまないのが難点ではあるが。

ところでエリア移動後の再詠唱はどうしてる？
効率を考えればエリア移動後再表示まではとにかく移動、
詩人確認後集合>詠唱が最速だと思うんだけど。
実際野良だと再表示までエリア切り替えで止まってるんだけどね。
いちいち指示するのも面倒だから・・・。

PTでは遊び、ソロで実用ならマズルカはいい歌だ。それは言っておく。
783 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/07(水) 02:08 ID:KH2cfgQQ: >>775
「マズルカもれた；；」「ごめんリキャスト１分(´･ω･`)」とかのやりとりイヤだから
自分はなるべく全員に掛ける様にしたいし、そういうの気が引ける人の方が多いだろ？
現実では人とのやりとりもあるってのに理論値だけで現実での用途を全然考慮してない。
自分のペースで歌う分には良いってのは既出だし、実際の使い方で問題点があるって言うのを
話してるのに、それはいささか的外れな意見に思える。

>>778
なんか言ってること無茶苦茶だなｗ
それ言うとソロでしか使わない様な魔法、アビはすべて他ジョブに解放していいってこと？
784 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/07(水) 02:15 ID:iA8eVolY: >>783
>それ言うとソロでしか使わない様な魔法、アビはすべて他ジョブに解放していいってこと？
ソロでしか使わない様な魔法は糞魔法か？
それは置いておいてお前は解放してもいいと思うかを聞きたい。
俺は解放しない方がいいと思うが。
785 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/07(水) 02:18 ID:2csPN4VM: 冷静に考えて、マズルカが習得詩人37になったとして
サポ詩なんてするのか？んなわけない
素材狩りならとんずらもあるサポシ、でなきゃ忍か白か黒だろ、どのジョブも

ダンジョンで使える、または敵に殴られても切れないマズルカ２実装は歓迎
歌の範囲が広くなるのも勿論歓迎。>>783みたいなことは日常茶飯事だからな
786 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/07(水) 02:36 ID:KH2cfgQQ: >>784
詩人育てる上でのモチベーションにもなってるんだし、解放すべきではないと思ってる。
あと俺はマズルカを糞歌とは一言も言ってないし、>>778の「ソロでしか役に立たない」って
部分に対して「それ言うと」って言っただけだし。
つうか君は何が言いたいのか意図が全くわからん。
787 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/07(水) 02:46 ID:M2MBhYYI: Selo's Accelerando:Lv5 Song
パーティーメンバーの移動速度をLv5で20%、Lv50で65%上昇させます。
打楽器をもつと移動速度が上昇。
ブースト効果のついた魔法楽器だとさらにスピードアップします。野外専用。

Selo`s Song of Travel:Lv51 Song
パーティーメンバーの移動速度が65%上昇し、空中浮遊効果・不可視効果と
不可視状態のものが見えるようになります。

LV5で使えますねBRD様はｗｗｗｗｗｗ
788 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/07(水) 02:51 ID:rabSQ1rg: >>787
だから何？　真似しろと？
789 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/07(水) 02:58 ID:M2MBhYYI: Spirit of Wolf　Druid Lv14 Spell
移動速度をLv14で37%、Lv50で55%上昇させます。野外専用。

Spirit of Cheetah　Druid Lv24 Spell
移動速度をLv24で99%、Lv40で115%上昇させます。野外＆自分専用。

Wolf Form　Druid Lv24 Spell
狼に変身しFactionが変化します。また移動速度がLv24で42、Lv50で55%上昇し
ATKがLv24で25、Lv29で30上昇します。野外＆自分専用。効果時間72分

Greater Wolf Form　Druid Lv34 Spell
狼に変身しFactionが変化します。また移動速度がLv34で52、Lv50で60%上昇し
ATKがLv34で32、Lv39で40上昇します。野外専用。効果時間110分

うはｗｗｗｗドルイド沢山蟻杉ｗｗｗｗ

>>788
マズルカ糞だなｗｗｗｗっとｗｗｗｗｗ
790 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/07(水) 03:08 ID:rabSQ1rg: >>789
マリオは何も成長させなくてもBボタン押すだけで２倍速で走れたな。
EQたいしたことないじゃんｗｗｗｗｗｗっとｗｗｗｗ
791 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/07(水) 03:13 ID:LVOM.1o2: でそのEQってどのNMが落とすんだ？
792 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/07(水) 03:40 ID:8oQgN0HU: 普通にレベル37～でもいいと思う。もっと低くても可。最低25以上。
ソロでサポつける時どう考えてもサポシの方が能力上だから。食う価値もない。

マズルカは飴にしては微妙すぎる。むしろこれは飴なのか？
PTだと既出の理由からそこまでメリット感じないし、
ソロ歌と言う割には、習得レベルが高すぎる。素材狩はサポシとんずらで十分。
マズルカ欲しくて詩人を1から上げようなんて微塵も思わせない習得レベルなのが問題。
793 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/07(水) 03:43 ID:LVOM.1o2: そもそもマズルカをサポで使えるようにする意味が解らない
それでどうするの？
794 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/07(水) 03:58 ID:VrzTzjXY: まぁ・・・移動速度に常日頃不満ある人がいるとして・・

俺とんずら使いたいんで、シーフは特にやるつもりなかったけど２５にしてみるよ
っていうのは、わかるけど
俺マズルカ使いたいんで、詩人は特にやるつもりなかったけど７３にしてみるよ
っていうのは、まず現実的じゃあないよね＾＾；
795 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/07(水) 04:06 ID:VrzTzjXY: 自分は野良でマズルカかけるときはテレポやエリア移動した時だけです。
んで前もって一言。やっぱそうしないと
確実に最初バラけて時間とる気がする。
エリア切り替え後に、かけ直すつもりの時は
なるべくスムーズにかけれるよう、自分が一番にエリアする感じで走ってます。

もし同じエリアで途中切れしても俺はまずかけなおさないっす
散々言われてるけど　集まるのだの詠唱だのなんだので
結果的には時間たいして変わらないので
はっきり言ってそうなると自己満足の範疇だし。
野良メンバーにそれに付き合わせる必要はないわけで
要望されりゃあもちろんかけますけど。
あえてかけるとしたらマズルカ知らなくて　えらい喜んでくれる人とかかな

慣れちゃってる人だとマズルカもらうくらいなら止まらず走ってたい～
と思う人も中には少なからずいるだろうし
無理に押し付けるような形には、したくないっていうのもあるかも
796 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/07(水) 04:32 ID:UmPb7bmo: マズルカってタゲ取り用の歌なのに、なんで早足の話になってるの？
マズルカのヘイトはかなり凄いから神性能だと思ってたけどまだ不満があるの？
あれ以上凄いとはがれなくて大変な事になると思うけど・・・
797 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/07(水) 05:01 ID:RJ3zBjU2: 夏だな…
798 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/07(水) 05:45 ID:bYFqrTWA: おはよう。
お前ら体壊すなよ。
799 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/07(水) 05:55 ID:J4/3lPu6: 質問
スノレディの効果時間て何秒？
忍術みたいに一回なんか入ったらそれで消える？

散々既出なんだよ（溜め息
系かもしれませんがテンプレとか検索しても出てこなかったので
800 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/07(水) 06:08 ID:q1I2Pqto: そんな歌は（略
801 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/07(水) 06:19 ID:J4/3lPu6: ごめんスレノディだ今までずっと間違えてた恥ずかしい
まぁスノレディなんて言ったの上入れて3,4回だけど
802 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/07(水) 09:58 ID:2Qd/Ruv2: >>801
心配するなその間違いはおまえだけじゃない　(´・ω・｀)
803 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/07(水) 10:34 ID:SrrfRsUI: 漏れ＜スレは氷からいれますねー
白姫＜スノでしょｗ
首ナ＜ｗ

ぼすけてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
804 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/07(水) 11:15 ID:zeF9snj6: >>799
吟/黒とかでささっと検証してきたら？
・適当な敵にスレノディ入れて、「スレノディの効果が切れた」のログが出るまでの時間を調べる。
・スレノディ入れた後、適当に魔法撃って、その後、上で調べた時間になったら「スレノディの効果が切れた」ログが出るか確かめる。

確か、「効果時間2分」、「魔法など入っても効果時間内は有効」だったような気がするんだけど、自信がないんで試して報告希望。
805 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/07(水) 11:29 ID:M5GJxEzs: >>803
俺としては首ナの「ｗ」がどういう思いでしたのかがとても気になるな！

・臼姫loveなので臼姫の言うことは何でも正しい！ってことでスレじゃなくてスノだよオマエｗ

・プｗ臼姫のヤロー素で間違ってやがるよｗ恥ずかしいなぁオィ！ｗ

・なんか言ってんなー。どーでもいいや。とりあえず愛想笑いしとけｗ

・オイオイオイオイ　スレは土からだろうがコラ！！！オマエなんも分かってねーｗｗｗｗｗｗ
806 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/07(水) 11:55 ID:J4/3lPu6: いや、自分詩人取ってないので聞きに来たんです、申し訳ない
最近黒やってて精霊撃つタイミングの参考になればなと
まぁ詩人さんと組める事自体あまりないけどねぇ
807 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/07(水) 11:59 ID:J4/3lPu6: あでも分とかそんななのか凄いな
忍術の場合15秒とかテンプレに載ってたのでスレノディはどうなんだろと思ったわけですよ
808 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/07(水) 12:33 ID:bxsLnkGo: 遁術はダメ部分にはレジ判定あるけど、弱体効果部分にはレジねえんだよな・・・
スレも同じ用に１回で消える仕様でいいから、レジなくしてくれないかな
809 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/07(水) 12:41 ID:RoOzKess: >>775

＞そもそも10秒間もほっつくような場所にいるようなやつにはマズルカ歌う意味ある
わけねぇだろ。もれは自己責任。
って、漏れたらマズルカ歌っても意味無いだろ。
先に着いたって漏れた奴待つんだから。馬鹿か？
810 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/07(水) 14:19 ID:rnxHYKoc: http://shuxx.hp.infoseek.co.jp/knife02.swf
811 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/07(水) 14:24 ID:rnxHYKoc: ↑ここ見てたらこれ思い出した
812 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/07(水) 14:50 ID:85QJtn.6: なんにせよ、マズルカってわざわざ７３に設定するほどの歌じゃないよね。
７３に設定したのってさ、当時詩人に高ＬＶの飴がなさ杉ってずっと言われてて、
その「飴に設定するためだけ」の理由な気がしてならないのよ。
これはゲームを面白くするバランス感覚やプレイヤーのニーズを考慮していない、
どちらかと言うなら■eの都合に近い部分で決定されたLV設定だという感が拭えないんだよね。
そういったのも含めて憤りを感じる。
813 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/07(水) 17:32 ID:7UDK3DiU: 詩人をやっと取得出来たのでマクロについて教えてください

/p HPを徐々に回復
/equip sub メープルハープ
/wait 1
/so 戦士達のピーアン <me>

上で書いた基本マクロを組んだ場合ミンネ→ピーアンと歌うと
メープルハープを装備している状態でまた同じ装備に変更になりますが
エラーはでないですか？
他にいいマクロがあれば教えてください
814 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/07(水) 17:43 ID:bxsLnkGo: エラーは出ない

でもそのマクロだと歌いだしがおくれるので、
歌い始めてから装備変更したほうがいい。
歌のエフェクトが消えるのが嫌なら、歌い始めからwaitはさんで装備変更。
歌効果は発動時の装備に依存するのでこれで大丈夫。
815 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/07(水) 17:44 ID:0xEwYWDM: 楽器は　/equip range な。
816 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/07(水) 17:49 ID:eA44QzbE: equip　sub　じゃなくて　range　で。
あとwaitは歌の後に入れるほうがptメンバーにわかり易い。

/p　<適当>　
/ma　<歌><me>
/wait　<歌によって適当な時間で>
/equip　range　<楽器>
　
だいたいこんな感じか？
817 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/07(水) 18:43 ID:7UDK3DiU: レスありがとうございます
わかり易い説明で参考になりました
いろいろ探していたら↓のスレをみつけました
そこで紹介されてる詩人さんのマクロサンプルだと
変更してから歌い始める人が多いようですが
waitの数値によっては変更前の楽器で発動される可能性もありますか？

http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=6493&KEY=1085082611
818 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/07(水) 18:46 ID:5I/L7T6A: いまさらの質問なんだけど
土杖もってるとエレジー入りやすいってほんとうですか？
まとまった金はいったので
装備強化したいけど何揃えるか迷ってしまって
819 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/07(水) 18:49 ID:1EeHl4TA: 本当かどうか現時点ではまだ不明。今このスレで、その話題は荒れやすい。

それはさておき、どうでもいいかもしれないけど属性杖一本買うなら漏れは光杖買うな。
ララバイじゃなくて、ケアル強化に。詩人のケアルは割と重要だと思ってるし。
820 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/07(水) 18:50 ID:5I/L7T6A: >>819
なるほど～了解しました
このネタは荒れるんですねーー；
白と赤も上げてるので光買っておきます
821 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/07(水) 18:53 ID:1EeHl4TA: >>820
素直なのは良いけど早まるなｗ
「買うなら光杖」と思ってるけど、本当に出す金に見合った効果があるかどうかは漏れも疑わしいから買ってないし…ｗ
実際に持ってる人の意見とか聞きたいところ。
822 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/07(水) 18:54 ID:a1fQDJGY: 黒スレでちらっとだが
精霊魔法のレジ率が上がった or 属性杖のレジ率ダウンの隠し効果が消えた
って話しが出てた。

誰も検証してないんで真偽はわからんがな。
823 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/07(水) 19:20 ID:VQxt2Z.s: >>817
変更してから歌い始めるなら、多少ラグっても全然平気。
詠唱時間クソ長いから。

あと、歌い始めてからの装備変更はあまりオススメしない。
移動→詠唱マクロon　のときに
「完全に移動が止まってなくて詠唱中断！」てのを回避するためにも
最初に変更マクロ持って来たほうが安全。
装備グラ変更に伴って強制的に移動中断になるから。
824 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/07(水) 19:43 ID:rabSQ1rg: >>809

＞漏れたらマズルカ歌っても意味無いだろ。
＞先に着いたって漏れた奴待つんだから

そういうってことはやっぱりマズルカ歌ったほうが先に着くってことでしょ。
効果がないのは歌のせいじゃなくて散らばりまくって漏れる馬鹿ＰＴメンのせいだろ
825 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/07(水) 19:49 ID:awtY7vrU: >>822
■お得意の裏パッチだな。三菱自工なみだ。

>>824
おいおい、マズルカの範囲知ってていってるのか？
移動中に常時あの範囲内で動いてるPTなんていねーよ。おまいのPTは軍隊レベルか？
826 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/07(水) 19:58 ID:rabSQ1rg: >>825
いや、いきなり歌っても漏れないんならそうだがｗ
普通切れる頃になったら一声かけるだろ。
827 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/07(水) 20:06 ID:RoOzKess: >>824
だからみんなソロ（＝切れたら即歌える状況）では使えるって言ってるだろ
切れたら即歌う状況で遅いなんて誰も言ってない
実際PTで使ってみると微妙だと言ってるんだ
828 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/07(水) 20:34 ID:oiQ/Mq.g: >>822
もうあそこには職人さんと他ジョブしかいなそうだから、検証は無理でない。
今ループしかかっているマハトマの話題も、合成板(仮)の裁縫で、7月に入って
出てきてる話題だしね。
ある意味、わかりやすいです。はい。
今度、知り合いの黒さんに時間があれば聞いてみます。
829 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/07(水) 21:20 ID:8oQgN0HU: ソロで使えるっていってもソロの時はサポシかサポ白が大半じゃん？
サポ白なら帰りが糞早いし、サポシなら50－とんずらがある。
マズルカはおまけ程度。神歌と呼ぶに値しない。
830 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/07(水) 21:47 ID:0F3IjryA: 吟遊詩人５３。。
半年ぶりに再開することになりました。そこで、皆に質問。

半年前と歌い方なにか変わってますか？必須装備や食事などはありますか？
教えておくれよ。
831 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/07(水) 21:55 ID:VrzTzjXY: 詩人自身でも今のマズルカは
ＰＴでは微妙ソロでは神歌
ＰＴでもソロでも微妙
のどちらかって感じですな
832 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/07(水) 22:01 ID:xFrVTEWg: >>830
無い。
833 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/07(水) 22:28 ID:0F3IjryA: >832
無いの？そっか、、、では、杖もいらないのね。。

あと、歌う順番ですが、
バラ精エチューーマドメヌー(敵釣ってくる）ー氷スレー土スレーエレジー
(敵倒す)バラーって感じでよかったんでしたっけ？
834 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/07(水) 22:51 ID:cvtAJY7g: 歌う順番なんてPT毎に変わるので全然
835 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/07(水) 22:57 ID:nJi8P1jc: >>833
エレはメヌの前に歌っとけでFA
836 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/07(水) 23:12 ID:ASG.0QSY: 流れ無視してクレクレ

一レベルに一歌を考えると（そんなことなかったけ？）新歌導入は
レベルキャップが外れないとありえない
なわけで既存歌の効果変更→レクイエムにてこ入れ
重ねがけ不可は例外を除いて同様のまま
スリップダメージは上位下位関係なくスキル依存　　最高で１０hp/３秒に微増量
そして弱体効果を追加　発動はスリップダメージが入れば必ず発動　レジ率今までと同様
１→スリップダメージのみ
２→魔法防御ダウン
３→敵のWS発動率ダウン　体感で半減くらい
４→敵の迷走率アップ　蟹や兜よりも大幅に遠回りする
５→敵の特殊攻撃発動率ダウン　体感で半減くらい
６→スリップダメージのみ　レクイエム１とだけ重ねがけできる

中衛的ポジションの強化につながるんでわなんて思って　そういう妄想してみた
妄想楽しいなｗ
837 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/07(水) 23:15 ID:PqWv93so: そういえばフィナーレ+2の楽器が出ましたね。
あれはどんな効果なんでしょ？
838 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/07(水) 23:33 ID:LVOM.1o2: >>837
お前さ過去ログ見ろとまでは言わないからせめてこのスレくらい見直せよ
839 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/08(木) 00:25 ID:d3xf43Mg: 7→分身を作り出し、4回攻撃を引き受ける
8→ランダムにPTメンバーへデジョンの効果
9→バハムート召喚。しかし、敵が全体攻撃でもしない限り闘ってくれない。効果15秒。
10→樽に/panicさせる。効果15分間。ｶﾞﾙｶだと脱ぎだす。
840 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/08(木) 00:36 ID:ciA0OBis: なんでレクイエムにつけたがるの？
普通に追加でいいのでは
841 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/08(木) 00:40 ID:bz/jkITI: そろそろHNMにリフレク実装ですよ。

フィナーレ＋２はその布石です。
ディスペルも跳ね返るから、フィナーレ必須。
842 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/08(木) 00:45 ID:uX2Tngj2: レクイエムは効果が重ならない上に消費MPも無いので、
上位レクイエムを覚えると下位レクイエムの存在価値がないからでは？
魔法だったら消費MPとかあるから上位下位で住み分けっていうか使い分けが出来るけど
歌の場合下位レクイエムを使うメリットが全く無い。
843 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/08(木) 00:49 ID:ciA0OBis: >>842
でもさプロやシェルも上位覚えたら下位は普通は使わんでしょ
無論サポやらのときは使うけど、それを言ってしまえばレクイエムも同じだし

レクイエムは普通のスリップでいいと思うよ
それで別に新しい曲で追加した方がいいかと
844 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/08(木) 01:01 ID:uX2Tngj2: 屁理屈みたいになって申し訳ないが、
プロシェルは白がいないとき消費MPを考慮して下位使うことがあります。
また低レベルに辻するときなども下位を使います。

まぁ僕も新歌追加に賛成です。
845 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/08(木) 01:03 ID:ciA0OBis: >>844
それをいったらBCでレクイエムも～
ってことになるでしょ
846 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/08(木) 01:30 ID:bz/jkITI: 下位のレクイエムのほうがレジられる確率低いんじゃなかったっけか？

まあレベリングでは最高位で普通に通るわけだが。
847 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/08(木) 03:55 ID:fHudtbj6: まぁ、レク入れるくらいなら
ディア２入れたほうがはるかにＰＴに貢献するんだけどねー(ﾉ∀`)
848 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/08(木) 04:37 ID:W.jnKgc6: >>847
レク入れてもディアII重ねられるから関係なくない？

マーチの時にヘイストかければ…って言い出すのとかわらないのでは？
849 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/08(木) 05:37 ID:0WhDG5YI: ヘイストはサポで食えないからな。
ま、サポ白ディアIIも７２からだが。
850 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/08(木) 07:17 ID:byCY.y/U: 下位レクイエムのメリット
ラテやロンフォで一人で走ってるのが寂しいとき！！
そんな時は手近な　うさたん（仮）にレクイエムさ！
おっとⅥは入れちゃあダメだぜ！すぐいなくなっちゃうからね

さぁ今日からキミも下位レクイエムで　モンスといっしょに熱く走ろう！
851 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/08(木) 08:21 ID:gaN.HVSM: >>848
スリップの話じゃ無くて、防御１０％ダウンが貢献度高いって事でしょ
俺もＭＰ余り気味の時はディア２入れてる

レクイエムは手の空いた時に歌うだけだなぁ
新歌もいいけど、レクイエムの使えなさもなんとかして欲しい
852 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/08(木) 08:57 ID:4F5HwPa.: >837
敵の2時間アビ消せます。

だったら凄いのになぁ(´・ω・｀)
853 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/08(木) 10:23 ID:SMN.rcLU: >>849
サポ赤ならディアII62で使えてファストキャスト2段階目付くぞ。
854 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/08(木) 10:36 ID:0PWpMyHc: >>852
ｿﾚﾀﾞ!って誰かNM級にやった人いませんか？
855 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/08(木) 10:46 ID:0PWpMyHc: それはそうと、修正バージョンうｐ後初めて昨日PTいったわけですよ。
管楽器の範囲おかしくないです？体感的に弦楽器並みに広がるのです。
昨夜　グスタフで骨骨やってたのですが、前衛ナモモでマドメヌバラって歌うのですが、
ナイトにメヌがかかったりモンクにバラかかりまくりで、かなりへこんでしまいました。orz
それから、骨をエレジー釣りして古代きたのでララバッシュ。起こすためにレクイエム入れようとすると
届かないのメッセージ一歩踏み出してもダメ。２歩踏み出してもダメ。３歩目でやっと入った次第です。
レクイエムの距離ってエレジーやララバイより遠いんでしたっけ？
でも、未だ話題に上がらないって事は気のせいなのかなー？(´・ω・｀)
856 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/08(木) 10:59 ID:QszpiqGg: 全然全くさっぱりこれっぽっちも2Hアビは消せません
857 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/08(木) 11:01 ID:f/wLH2iQ: >>855
LV上げ行ってないから範囲の話は分からないけど、レクの距離は他に比べて短いよ。
昔はレクの詠唱認識範囲がバグってて、歌えるけど敵に届かない、なんて事が多かったっけな。
858 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/08(木) 11:15 ID:W.jnKgc6: レクは他に比べてかなり距離短いね
859 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/08(木) 12:01 ID:/z.pifYo: >>855
それ、私も感じましたよ。
私の場合はテリガンでコカ狩りしてたんですけど、いつものよーに
前衛にマドしてたら、後衛さんにも掛かっちゃうことが少々ありました。
最近同じ狩場で、同じ布陣での狩りだったので、何か裏パッチでも
あたったのかなぁと思ってたところでしたよ。
他の方はどーでしたか？
860 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/08(木) 12:17 ID:N03a/giQ: >>852
吟遊詩人のソウルボイス!!

ENEMYはフィナーレを詠唱!
吟遊詩人のソウルボイスの効果を消した!

････＿|￣|○
861 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/08(木) 12:33 ID:lOt8Zdfg: レクとララバイ重複するようになればすべて解決。どっちも眠そうな歌だし

現状でもHNMほぼ全て、加えてNMの多くに完全レクイエム耐性があるんだから
実装されてもソロがちっとマシになる程度だろ。レク付加して殴っても、
スパイク＋エンのダメージにすら遠く及ばんしな
バリスタでも効果的に使える歌が１つ増えることになるし、いいんでない？
862 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/08(木) 12:49 ID:3pvtSYMw: >>859
昨日は手伝いでＢＣ行ったんですが、自分もそれを感じました。
弦楽器並みにかどうかはわかりませんが、微妙に範囲が広がっていた気がします。
あれ、何でそこ届くんだ？みたいな事が数回あったり。
ただ慣れて無いところで、久々にやった事もあって確信は持てなかったんですが
同じように感じてる人がいるってことは何かあったのかなー。

レクイエムは射程短いですね。
体感的にはスタンくらいかな。
個人的にはレクイエムって妙にレジ率高いし、（レクイエムに限らないけど）スリップダメージも
微妙なところなので何か付加価値がつくと良いなあと思ってます。
863 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/08(木) 12:56 ID:6ekdHw/U: 範囲、変わってるんですか？　困ったな。
パッチ後まだ詩人でレベリング行ってないので、少し不安。
範囲はかなり厳密に把握しているつもりなので、自分でも試してみますね。

レクイエムは、多分スタンより短いと思います。
レジが圧倒的に多いのも同感。
たいして強力な歌でもないのに、何ででしょうね。
864 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/08(木) 16:04 ID:nYfog2jw: レクイエム重ねがけできるようにしちゃえばいいんではないか。
I～VIを+楽器で全て入れると　33dmg/3sec　なかなかのモンだ～・・けど全部入れてる暇あるのかギモン（´・ω・｀）
865 名前： Lv75 投稿日：2004/07/08(木) 16:25 ID:n0vIT.ho: 先日ミンストレルコートをゲットしましたので
いまさらかよ！と、かなり初心者っぽい質問ですが、

みなさんはエラント派？それともミンストレル派？
いつもCHRブーストしていますが、対モンスターのときは、
楽器スキルブーストとどっちが成功率が高いか知りたいです。(__;)
866 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/08(木) 16:36 ID:LUgoDBiY: 漏れも範囲広くなった様に感じたな。
なんか抜刀状態だと通常だけど、武器を収めてる状態で歌うと
届かないハズの所まで行っちゃうんだよな・・
体が距離を覚えちゃってるから直すのが大変です
867 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/08(木) 16:42 ID:uckKbWuA: また弦のときみたいに３ヶ月くらい放置されるんだろうな・・・
ミミズの射程は速攻なおしたくせに
868 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/08(木) 16:46 ID:6ekdHw/U: >>866
とすると、裏パッチではなくバグか。
バグ直しで別バグ、さすがスクウェアだね。
これから距離感覚え直すなんて……。
で、やっと慣れた頃に修正パッチが入る、と。
869 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/08(木) 16:51 ID:W.jnKgc6: 体感で勝手に話が進められてもなぁ・・・。

しかし歌範囲なんてみんな正確には把握してなかった
だろうから範囲変わったかどうかの証明はむずかしいか。
870 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/08(木) 17:15 ID:6ekdHw/U: 自分の解像度設定で見下ろし視点にし、
カメラをめいっぱい引いた状態での管楽器味方歌範囲なら、
以前確認したことあり。

これなら比較的容易に確認できるので、今夜早速試すつもりです。
871 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/08(木) 17:27 ID:.zkqG5HI: >>870
天井がある所(ダンジョン内等)では使えない罠。。。
872 名前： 871 投稿日：2004/07/08(木) 17:29 ID:.zkqG5HI: ごめん、前の流れ全然見てなかった(;;´Д｀)

バードホイッスルで吊ってきまｓ
873 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/08(木) 17:30 ID:6ekdHw/U: >>871
もちろん、普段は斜めくらいから見ての目測ですよ。

真上視点は、まだ詩人をはじめたばかりの頃に試したのが最初かな。
これが可能な場所では、かなりぎりぎりの歌い分けも性格にできるので、
状況次第では今でも価値ありな感じです。
874 名前： 855 投稿日：2004/07/08(木) 17:38 ID:0PWpMyHc: >>869
確かにおっしゃるとおりなんですが、最初話題にした時点で私だけの勘違いで、
前と変わってねーよって意見が出ると思ったら、案外そうでもなくておかしいと感じた人が居ますし。
たしか、電撃の旅団vol2に管楽器と弦楽器の届く距離書いてなかったかな？
ちと帰ったら調べてみよう。
875 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/08(木) 17:38 ID:LHsJLVhQ: やっぱ歌の範囲広がってるって感じる人いるね。

今まではカメラ一番引いて立てたときの左右のヘリが大体管楽器の範囲だった。
昨日のLV上げでは、それより先まで歌が届いてた。
直視でも、今までの感覚よりかなり広い印象。（半径１～２ｍ増？）

数ヶ月にわたって培ってきた感覚がぼろぼろに。
今の距離感で体に叩き込むべきか、修正されるのを待つべきか…
876 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/08(木) 17:40 ID:qHTHcuVc: とりあえず壁が極端に近くてドアップになるような場所とか、
むちゃくちゃな急斜面とかじゃない限り、どんな角度でも
歌い分けは出来るけど、確かにちょい広がってる感じがする。
877 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/08(木) 17:46 ID:3PUAReBY: 私も昨日レベルあげ行ってて管楽器の範囲かわった？って思いました。
メヌメヌしていたんですが、前はほとんど同じ範囲だったと思いますが
パッチ後メヌ4と3でだいぶ違う気がしました。（3が広い

パッチ前にも弦楽器でのバラード1と2では範囲違うなと思っていましたが
管楽器でも同じように習得レベルで差ができたのかな、と。
878 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/08(木) 17:51 ID:pf5HFUL2: 管楽器どころか弦もちょっと広がってた気がするんだけど…
なんか同じレベル７５の状態で弦バラ１の距離が以前と比べて広くなった気がした。
879 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/08(木) 17:51 ID:6ekdHw/U: まぢですか。
自分の知る限り、マドメヌバラ等は管楽器なら範囲一緒でした。
弦楽器の場合のみ、範囲が変わってくる感じ。（スキル等に依存？）

管楽器で歌ごとに範囲変えられたら、歌い分けがかなり難しくなりますね。
もし本当なら、厳しいな……。
880 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/08(木) 18:54 ID:mP0KJDxc: >>865
ミンストは取りに行くのがめんどいのとエラントは■eの後衛に対するスタンスが見え隠れしてムカつくので
カラパスブレスト装備してます。
いずれはスコピオブレストに…( ´∀`)
881 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/08(木) 19:30 ID:1DNLBBqQ: フィナーレのレジ率上がってませんか？
前にロメのウエポンやった時は、レジなかったように思ったのですが・・・
882 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/08(木) 19:50 ID:uckKbWuA: >>881
まさか・・・
フィナーレ＋２楽器実装と同時にレジ率引き上げて、
専用楽器使って前と同程度、の■eお得意の下方修正か？
883 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/08(木) 19:51 ID:Xk8EyC7I: 管楽器でやってるのに変なとこまで届く気がするなぁと思って
久々にこのスレ見に来たら、やっぱり広がってたのか。
884 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/08(木) 20:08 ID:fB6RmwN.: サポ白リレイズとヒムヌス両方かかった状態で死亡
→蘇生を受けますか？
→ハイ
→うわぁぁああああ(AA略)

or2
885 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/08(木) 20:15 ID:.8ibanOQ: 仮にこれが本当に不具合だったとして、
今度は何ヶ月放置か予想しないか？

漏れの予想では年内いっぱいこのまま。
886 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/08(木) 20:48 ID:0WhDG5YI: 俺の予想：プロマシアで別のバグになる。

＞■e
ユニットテストくらいしてください。
887 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/08(木) 20:52 ID:nYfog2jw: お得意の文句＞プロマシアの作業で忙しい
888 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/08(木) 21:23 ID:cWN/SSQY: なんか以前から妄想してたんだが、
スレの上書き法則なくなると同時にララ、スリプルの上書き法則導入されたりしてて、
システム部分の使い回ししてるんじゃないかみたいに考えてたんだけどどうなんだろ。
特に即興でバグ修正するときなんかそう感じることが多い。

>>881
ブリンクで消されたとかじゃなくて？
889 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/08(木) 22:08 ID:v7rNkz9A: 以下の文章から間違っているものを選択しなさい。(15分10点)

1.「獣使いはソロに特化したジョブなのでソロが強いのは問題ありません」
2.「詩人はPTに特化したジョブなのでソロが弱いのは想定通りです」
3.「詩人がいるいないでPTの効率が変わるのは好ましくないと考えています」
890 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/08(木) 22:10 ID:ciA0OBis: >>889
面白くない
891 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/09(金) 00:19 ID:wn1xNL9U: >>878
68でボヤドーモやってたんだが、
範囲静寂広いからかなりはなれてたんだよね。
下手すると白魔法が届かないくらい。(実際届かないことがあった)
で、弦バラ1やったら、全前衛巻き込んだ orz
892 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/09(金) 00:38 ID:Apl2jDJM: 詩人ウラパッチ多くね？ｗ
893 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/09(金) 01:06 ID:Il0lPnxc: 楽器範囲の拡大は好意的に考えると
バリスタ向けの詩人強化かな、

しかし、バリスタやら無い人間には意味なし、というかやり難くなった。
894 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/09(金) 01:15 ID:BoQ7n2pg: 達ララの範囲もスリプガ並に広がってたりしないだろうか
895 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/09(金) 03:05 ID:c6PGeqfw: 以前は管楽器の範囲＝バエアロラ等の範囲だった
896 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/09(金) 04:12 ID:QC1Qe.Dc: せっかく覚えた体感距離がガタガタだよ・・・
ナイトにバラするときとか一瞬考えちゃうじゃん(´・ω・｀)
897 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/09(金) 04:18 ID:K1X.mibw: ●＝ユーザー　■＝いわずもがな

●ソロプレイができない＞■狩場を増やしたからソロが不可能な問題は回避した
●レベル差があるとＰＴを組めない＞●組めるようにロビーを作る＞■集まるな
●ヒーラーが足りない＞■白と赤を強化したからお前がヒーラーをやれ
●ＡＦが金庫を圧迫する＞■違うジョブをしたければ２ｎｄキャラを作れ
●戦士が盾＞●ナイトも盾＞●忍者だって盾＞■盾はいらない
●規約違反者がいるぞ＞■いちいち報告してくるな
■ユーザーがパッチに慣れていない
■遊び方はお前らで考えろ＞●独創的な戦術を作る＞■その遊び方は想定していない
■イベントやるから集まれ＞●集まる＞■集まりすぎて重いので中止
■クリスマスツリーを倒せ＞●面倒臭い＞■倒さなければＯＰテレポは使わせない
■レベル上げばかりをするな＞■レベルを最大にしてからが本当の冒険だ
■レベル３連携あるから探せ＞●探す＞■本当は実装していない
■召喚士追加＞■どんなジョブになるかわからない
■辺境へ行くな＞●辺境へ行かない＞■辺境へ行け
■倉庫作れ＞●作る＞■作るな
■潜在ＭＰ導入予定＞●やめろ＞■お前らがこちらの考えも理解せず怒るからやめる
■プレイが短時間でも楽しめる＞●無理＞■チャットでもしてろ
■開発情報に掲示板作ったから語れ＞●語る＞■ここは議論する場ではない
■便利な杖を作った＞●便利だから使う＞■便利すぎるので効果を下げた
■素晴らしいＧＭシステムを構築＞●詐欺・ＭＰＫ＞■当事者で解決しろ
898 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/09(金) 04:51 ID:U.VglljE: > ■辺境へ行くな＞●辺境へ行かない＞■辺境へ行け
> ■倉庫作れ＞●作る＞■作るな

濡れそうな程のＳっぷりｗｗｗ
899 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/09(金) 06:34 ID:cP5vFQAE: フィナーレ＋２楽器
３個履歴あるからそこそこドロップするのかな？！
まだ効果報告ないの？
買おうと思ったけど先に５０万で落札されてたよ・・・orz
900 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/09(金) 06:49 ID:qHDkux3o: >899
３０制限のガリスンで結構出たよ。
人数あまり集めずやるなら、亀・豚がオススメ。
これなら４～５人でも勝てるので。
ヤグやゴブはやばいけどね…
901 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/09(金) 07:22 ID:D.tQsk1o: >>899
50万で買わなくて良かったんじゃないかな・・・
+2の効果はレジ低減っぽいけどレジ低減するかも分かってないし
消すのは魔法一枚のみだよ。
セイレーンフルート取る方がよっぽど大変だし
てか50万で買った人って効果知らなかったのかな・・・
902 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/09(金) 07:25 ID:1msACPww: 範囲拡大か、、、
きっとマズルカどうこうのログ見てたんだよ、開発陣が(´∀｀)
、、、なわけねーか(´д`)
903 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/09(金) 07:45 ID:zB9yd6rU: 文章書くときの、対象は明確に。楽器の射程話が混乱しているぞ

「管楽器」「味方歌」は範囲変わってない。これ変わってたら大騒ぎだ
「管楽器」「敵歌」も変わってない。レクの射程短いのは前から同じ
「弦楽器」「味方歌」は射程広すぎで厳密な検証はできないが、変わってない
筈だ。つかなんで詩人なのに低レベル歌ほどレベルが上がるにつれ射程が広く
なるのも知らないんだ。弦バラなど以前から75なら画面外ギリギリに届くぞ
この範囲修正のため、例えばバリスタでは腹話より小話の方が使いやすかったり
するのも激しく既出
「弦楽器」「敵歌」も変わってない。バリスタで試した。敵歌は弦より管の
方が射程長い気がするが、これはまあ漏れの体感

まあなんだ、放置でおまいらネタ無いんだな……
904 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/09(金) 09:32 ID:HyjIrfx.: んー？
メンテ後詩人してないからようわからんのだが
つまり管楽器でも下位歌の範囲が広がるようになったん？
同じ位置でピンバラバラが出来ないって事？
以前は範囲変わるの玄だけだったよね

つーか、何故今更こんな変更をって考えると
最近のピンマンボマンボ戦法を潰したかったように感じるんだが
本当ならバグじゃないようなきもする。。

>>903
>>877の管メヌ３、４で範囲が違うってのはどうなの？
905 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/09(金) 09:32 ID:HyjIrfx.: うわごめん上げてしまった。。
906 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/09(金) 09:52 ID:X80Q1klc: マンボなんて誰も使ってないと思うｗ
907 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/09(金) 09:57 ID:Bpb0Xdtk: >>903
> 「管楽器」「味方歌」は範囲変わってない。これ変わってたら大騒ぎだ

これが変わってるんじゃないか？って意見があるから大騒ぎしてるわけなんですが。
体感のみなので勿論勘違いの可能性はありますが、同時に何人もそう感じたって言うのが
やっぱり気になりますね。
弦楽器も今まで以上に広がってるんじゃ？って意見もありますね。
>870が試してきてくれるとありがたいですが。

>>906
NMとかでの忍者シーフ盾とか・・・
最近マンティＢＣで使ったなあ。
908 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/09(金) 10:23 ID:Xk9h4i2.: 開発スタッフ：田中さん、管楽器の範囲拡大が不評です！
田中：強化強化うるせーから、他ジョブに妬まれないようにこっそり
　　　　範囲拡大の強化してやったのに我が儘なやつらだ＾＾；
909 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/09(金) 11:01 ID:EHRlksPM: 久しぶりに詩人やったら
バラが前衛にもかかることがしばしばあった。。

ミンストゲットできない私は
シャーマン着てますが。。。
910 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/09(金) 11:08 ID:7c5SoRqA: 今日レベル上げ行って来たけど歌範囲変わってるかなぁ、特に変わってないような・・。
でも広くなった、といわれればそんな気もしてくる・・・う～む。
911 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/09(金) 11:28 ID:VANrxFns: 歌の範囲も判らない池沼でも、ｼﾞｮﾌﾞ性能だけで誘われて75になるからな
どんな馬鹿でも吟遊なら神。
こんな厨集団がｸﾚｸﾚしてんだから冗談じゃねーよなｗ
912 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/09(金) 11:33 ID:HyjIrfx.: 魔法や挑発や遠隔の範囲を完璧に把握してるヤツがどれだけいるのかと
と釣りにマジレス

つーか、歩幅で計れば簡単じゃ？
帰ったら検証してみるか
913 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/09(金) 12:08 ID:Hjz3MCOo: >>912
そのくらい把握してるだろ。
藻前漫画読みながらプレイしてる人？

今の範囲拡大を感じられない香具師って信じられないんだが。
914 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/09(金) 12:22 ID:U4WPHPTg: ごめん、変わってないような気もしてきた・・・

でも１キャラ分くらい広くなってるようななってないような。
それか、高低差ある地形の時の処理が変わったとか。

変わってるって言ってる人は久々にやってない？
ただ忘れてるだけな気も。自分もそうでした。
カンストしてからピンポイントで歌わけることなんて
ほとんどなくて適当にやってたから。
915 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/09(金) 12:27 ID:VANrxFns: 詩人の糞スキルがよくわかるｽﾚですね
916 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/09(金) 12:40 ID:yxd2p5m.: sage方も知らない厨が一匹紛れ込んでますね＾＾

さしずめ栄光を失い干されたシーフさんかモンクさんかな＾＾
917 名前： 496 投稿日：2004/07/09(金) 12:59 ID:74N/OYSs: ミリタリー(フィナ＋２)の効果判明しますた。

簡単に言うと
「新しい強化を消す」でFAぽいです。
例
プロテス→シェルの順だとシェルが消えます。
(普通はプロが消えます)

以上報告終了～・・・・使えるのかな？orz
918 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/09(金) 13:02 ID:U4WPHPTg: >>917
複数かかってた場合、消すのはランダムでどれか１つだけど、
それも踏まえた上での結果ですか？たまたま２番目の選ばれただけではなく？
919 名前： 496 投稿日：2004/07/09(金) 13:10 ID:74N/OYSs: >918
今ナ蟻相手に色々試してるのですが、
沸き確認→プロシェル確認→戦闘開始→サンドシールド(防御アップ)
この時フィナーレするとシールドが消えました。
(通常楽器でフィナするとプロが消えました)
920 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/09(金) 13:15 ID:ciQBJkOc: >>903
敵歌の射程は、弦でも管でも変わらないはずです。

管楽器の範囲、変えられちゃうとLV上げでの歌いわけ大変になりますね。
狩場によってはメンバーからあまり離れられないこともあるし。
少し前のバージョンアップのとき、逆に範囲が狭くなっていたこと
ありますよね。あれはどう考えてもバグだったのに最後まで
発表なくてコッソリ直されたんじゃなかったっけ？
921 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/09(金) 13:19 ID:ciQBJkOc: フィナーレで消える歌って、通常は完全にランダムでは？
直前のが消えることも古いのが消えることもあったような。
カニのシールド消そうとしたのに、歌う直前にストスキやられて
そっちが消えて、ガッカリしたことあります。
922 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/09(金) 13:19 ID:C/Qh5xAU: >>919
通常楽器でフィナーレすると先にかかってる強化が消えるの？
ランダムでどれか一つが消えると思ってたけど

何十回もやって結果が同じならともかく
その書き込みだけでは偶然そういう結果になっただけに感じる
923 名前： 496 投稿日：2004/07/09(金) 13:30 ID:74N/OYSs: 朝から色々試しててそういう結果になりました。
まぁ信じるも信じないも自己判断で。

通常楽器フィナーレは古い強化から消えると思うんですが・・
924 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/09(金) 13:31 ID:Y2LrPnNc: 昨日>>855の書き込み見て、範囲調べてみましたよ。
フレに一人協力してもらって、ジュノからソロムグでてすぐの、平らなトコにたってもらって。
バ系で距離計りながら、戦闘態勢とらずに管でメヌ４、バラ２、ピーアン１と歌ってみた。
結果、今までと変わってないと思う。
自分はカメラ一番上にひいて、画面上端ぎりぎりのあたりで距離読んでるんだけど、
その感覚とも違ってない。
もし誤差があったとしても、キャラ１コ分くらいだと思うんだけど……

戦闘態勢とって云々って書き込みもあったから、それもやってみたが結果同じ。
まさか、鯖とかエリアで違うなんて、わけわからん仕様じゃないよな……？

会社からなんで以後書き込みできませんが、以上報告まで (･ω･)ノ
925 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/09(金) 14:12 ID:QC1Qe.Dc: いや、管楽器での味方歌の範囲絶対変わってる
すくなくともタルタルLサイズ１・５人分くらいは広い

二人のフレに協力してもらい
視点を一番上にひいてギリギリで距離はかる方法でギリギリの距離に一人にたってもらい
もう一人にそこからちょっとづつはなれてもらったところ
ギリギリのところから離れても歌がかかる
（視点一番上に引いて、明らかに画面外にでていた）

使った楽器はハーメルンで歌はバラII・剣豪マド、場所はバスの屋根のないところね

なお、フレも詩人やってた人なんで聞いてみたら「確かに広い」って感想だった
926 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/09(金) 14:17 ID:VANrxFns: 歌の範囲も判らない死人様が集うスレ age

ｱﾘｴﾅｲｰ
927 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/09(金) 14:20 ID:99cV2erw: >>923
>>まぁ信じるも信じないも自己判断で。
それなら勝手にFA出さないでくれ・・・
通常フィナーレはランダムですよ。

色々試したんなら具体的に書いてみたら？
928 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/09(金) 14:36 ID:3X.ucNGk: 869 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/07/08(木) 16:51 [ W.jnKgc6 ]
体感で勝手に話が進められてもなぁ・・・。

しかし歌範囲なんてみんな正確には把握してなかった
だろうから範囲変わったかどうかの証明はむずかしいか。
929 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/09(金) 14:41 ID:1sN/jLHo: え、フィナってランダムだったの？
色々かかってる状態で、敵が最後になにか効果アビ（魔法）を使ったときとかさ、
すぐにフィナすれば確実にそれが消えてたんだけど。今までずっと。
アビが増えて一定時間内にフィナすれば、それが消えるとかってないのか？

俺は完全にランダムってわけじゃないと思ってるんだけどなぁ。
てか上記のような場合は普通に狙って効果消せるし。試してみてよ。
930 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/09(金) 14:52 ID:QeEYGsXU: >>929
>ミリタリー(フィナ＋２)の効果判明しますた。

>簡単に言うと
>「新しい強化を消す」でFAぽいです。
>例
>プロテス→シェルの順だとシェルが消えます。
>(普通はプロが消えます)

これだと通常楽器フィナーレは先にかかった強化が消えるわけだ
で、おまいさんは最後にかかった強化が消えると言う

ぶっちゃけランダムだと思うが
931 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/09(金) 15:06 ID:1sN/jLHo: >>930
ごめ、やっぱ魔法はわかんないわ。
プロとかシェルかかった状態でアームガードとかされると、
アームガードを確実に消せるって感じ。
932 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/09(金) 15:40 ID:pKIMzVbo: フィナーレディスペルはランダムじゃなくて
上のアイコンの、みぎから順番に消していくはず
だから、ミリタリーハープだろうが何も変わってないってことか・・・
933 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/09(金) 15:47 ID:QGRB875k: 少なくとも私が昔検証したときはランダムだったよ＜フィナーレ
検証その１：プロ・シェル・アクアベールしてるゴブを見つけてフィナーレしてみる。
消えるのはランダムだった。
検証その２：プロシェルした状態でヤグドラマーと対戦。（シェルプロではないよ、マクロでしてたので）
フィナーレで消えるのはプロだったりシェルだったりとランダムでした。
以上の結果から少なくとも昔はフィナーレで消える強化はランダムでした。
934 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/09(金) 16:15 ID:pz0AH9u.: 短剣ｗｓ　７２で詩人はクエを受けられるとどこかのページで
見てたので、それを目指して短剣スキルをあげました。

今７２で短剣スキル　２９９　青・・・。
クエストは２３０からと書いてあったのですが、
レベル７３にならないと、詩人は短剣ｗｓ受けられないって
事ですか？

あと詩人では、短剣以外にｗｓクエを受けることはできないのでしょうか？
935 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/09(金) 16:33 ID:.nMlD8z.: >>934
うん、73からね。75で両手棍もいけるっぽ。
936 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/09(金) 16:55 ID:TN7ZZdZk: 最近詩人してないんだけど、範囲変わっちゃったら嫌だなぁ(´･ω･`)
６５キャップの時なんかボヤのP芋坂で歌い分けして自分に酔いまくってたのにｗ
みんなも難しい状況で歌い分け出来ると酔うよね？ｗ
あの時はまだ狩プレが範囲だったかなぁ…
937 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/09(金) 18:25 ID:.d1RTJbE: えーと、フィナーレじゃないけどディスペルはランダムです。
だからフィナーレもランダムだと思ってたけど違うんかな？
938 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/09(金) 18:28 ID:3QdLh2iY: >>901

フィナーレ＋２て結局消せるの１つなんですね・・・orz
この調子だとヒムヌス＋２もマズルカ＋２も
効果時間微量伸びるだけの糞仕様の予感・・・だめぽ
939 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/09(金) 18:30 ID:3QdLh2iY: >>937

フィナーレもディスペルも消せる効果はランダムなのは
詩人や赤なら体験で知ってると思うけど・・・
どちみちディスペルのほうが遙かに優れてるのは言うまでもないが・・・orz
まぁさぽ赤でディスペルすれば・・・
940 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/09(金) 18:34 ID:QC1Qe.Dc: >>938
クソ仕様どころか、まだデータだけで未実装な予感
マズルカ楽器の装備レベルおかしいし
941 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/09(金) 18:43 ID:Il0lPnxc: フィナーレ＋2で消せる順番が固定されると仮定して
■はどういう風に使って欲しくて実装したかわからん、

あ、ヴィルレーと同じかｗ

あえて最後の奴だけ消したくなる状況ってどんなのがあったっけ？
942 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/09(金) 18:54 ID:tF4JZrQw: 黒無しでカニとやってる時にバブルシャワー放置して
シザーガード来た時だけ消すとか？
普通片っ端から消すからあんまり無いなあ…
943 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/09(金) 19:31 ID:xgcyqPvE: 話題変えてすまん

ほぼ詩人用？に実装されたクソ盾どうよ？
944 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/09(金) 19:32 ID:pIpoLwj2: 通常フィナーレだけどランダムだったよ
トンベリの無限リジェネ中にため息を消す時に何回かやって
やっと消せたって言う状況はあったよ

VerUPで変わったとかなら、そこまでは知らない
945 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/09(金) 20:41 ID:RREoCaqc: まぁ、ソウルボイスで変化の無い歌は期待薄だよな。
946 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/09(金) 21:16 ID:FRILyDko: 今までの効果＋楽器は全てにおいて効果時間の延長があった。
という事はだ、フィナーレ＋２のミリタリーにも実は効果時間の延長
があったんだよ！！

ミリタリーでフィナーレ歌った後10秒間は敵が何か強化しても無効
になったりしないかな…(´・ω・｀)
947 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/09(金) 21:27 ID:IKhQSO5k: >>943
うちの鯖はエレガントしかでてないが
あとのは　未実装？
948 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/09(金) 22:16 ID:RREoCaqc: >>947
uchino鯖にもでてないな。
949 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/10(土) 02:57 ID:Zi39CsRY: >>925
管楽器の効果範囲広くなっとるね；
後衛さんには管楽器でバラやってるんだけど前衛さんにまでかかる始末
まじどうにかしてほしぃ・・・
950 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/10(土) 03:00 ID:XIC5rbfE: 更に話題変えてｽﾏｿ
知恵と英知共にＩＮＴ＋８だったんだが･･･
レベル７５になると変わるのかな？
951 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/10(土) 03:16 ID:rnMj8w0Y: もっともっと前にキャップが来てる
75は関係ない
952 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/10(土) 03:21 ID:tDxdMXIM: あーマジで詩人やべえ　ﾅﾆｺﾚ

もうエレジーとララバイだけじゃ厳しすぎ
ソロ時での効率的な攻撃手法増やすなり
魅了神性能にするなりしないとヤバイ　絶対ヤバイ

足止めでたったの30秒は短すぎて泣ける
そのせいで数少ない敵歌のレクすらいれられないという哀れっぷり
後衛のくせにＭＰがないので
サポ白でもＭＰ持ちジョブのそれとは　持久力が違いすぎる
歌2分切れがまた痛い　ＰＴ時はともかくソロ時は
歌2ｺ→ﾌﾞﾘｽﾄ→ｼｮﾎﾞ攻撃数回→ﾌﾞﾘｽﾄ→ｼｮﾎﾞ攻撃数回→ﾊﾞﾗﾊﾞﾗ
楽に近い練習狩るだけで　かなり手間と時間（さらに攻撃ｲﾀｲとこれにﾗﾗﾊﾞｲ
ｱﾎみたくある敵のＨＰと　
ｻﾎﾟ白必須かつ　ｍｐ持久力のなさ、火力のなさが合まって
ﾏｼﾞ　すべてが超空回り状態

長所を活かせれるような部分がこんなにないと逆に笑える
さすが■　よくこんな糞仕様で平然としてれるな
やっぱり楽しませる気０なんですね

つうかｱﾋﾞくらい　まともにつくれ
手抜きすぎ
953 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/10(土) 03:34 ID:z8.hcKJA: てかミリタリーでフィナーレしても順番関係ないみたいですよ。
強化しまくりの白サハギンがアクアベールしたの見てフィナーレでつったら
ヘイスト消えてました。最新のを消しつづけたのはたまたまか
それしかかかってなかっただけかと。
あるいは魔法とモンスター固有技だと優先順位があるとかかな？
そもそもはじめからかかってる魔法の方が凶悪なの多いから必ず最新のを
消すようだと逆に使い勝手が悪くなるような・・・
954 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/10(土) 04:04 ID:a.lX1Q6k: ナイトといい　お前等アフォやな。
詩人がいらないLV帯なんて存在しない。
玉だしてなかろうがそこに詩人がいれば絶対に誘いのTellをする。
全ジョブで圧倒的に必要とされるジョブだっつうの。
>前衛×３に白黒詩と白黒赤とどっちが強いとか話しても意味無いって。黒黒黒が一番強いんだからｗ
こんなのが書いてあったがどこの誰が黒３と前衛３人でPT組めるかってーの。
頭おかしすぎるだろ。
955 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/10(土) 04:34 ID:648O0fzw: >>954
随分と過去の書き込みにレスしてるが、またループさせる気ですか？
ネ実のジョブバランススレとか見てみても、今の詩人がやばいってのは詩人以外から見ても明らか。
今時、誘われやすい云々で煽り入れてくるのは低脳以外の何者にも見えませんよ。
956 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/10(土) 04:37 ID:Jd3Z4/lU: >>954
７５帯は詩人いなかったら誰かしら詩人にジョブチェンジして稼ぐっていうスタンスなので、
少なくともメイン詩人が要らないLV帯は存在するなｗ
釣りもいかない糞詩人にぶち当たるくらいなら自分でやるよ。
どのジョブでやってもメリポは共通なのはマジありがたいｗ
957 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/10(土) 07:39 ID:Bj3HGwKU: >>956は釣話ループさせたがってる糞タル詩人
958 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/10(土) 08:09 ID:uIG0ILE.: >>952
確かに神やらＮＭにレクイエムが効いた記憶がない。
いつもレジレジレジレジレジレジレジレジレジレジレジレジ！！！
レジなんてもうたくさんじゃボケが！！！
そんなに使わせたくないんならレクイエム削除しろや■e！
959 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/10(土) 08:42 ID:665eMR4c: 詩人ってめちゃくちゃ誘われやすいってホント？
960 名前： ◆H.5b6hbY 投稿日：2004/07/10(土) 09:05 ID:3cQwzJuM: 新スレ申請いってきま。
961 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/10(土) 10:35 ID:a89p2wKA: へいへいほー
962 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/10(土) 10:47 ID:3NGVGIDY: >>958
神やらＮＭやら引き合いに出してレクイエム削除しろ、って･･･頭膿んでるのか。
963 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/10(土) 10:52 ID:3NGVGIDY: >>955
ネ実は役に立たない。あの板はスクエニ叩きを肴に
馴れ合い舐め合いの、見る価値すらない場所でしかない。
したらばに比べたらゴミ溜め。ていうかネトゲ実況板が955の情報ベースかよ。
964 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/10(土) 11:14 ID:Bj3HGwKU: >>963
あんたの二つのレスもネ実レベルだがな。
965 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/10(土) 11:39 ID:tJJBnc5M: >>959

漏れは今Lv67だが、Lv18位から緑玉出して誘われ待ちしたのは10回にも満たないな。
自分で稼ぎたいと思った時はほぼリーダーするけど、それほどやる気が無い時はAnon
外してサチコ書かないで放置してるだけで大抵30分もせず誘いが来るな。ジュノじゃ
緑玉出してる赤がいるのに、サチコすら書いてないで変なサポ付けてバタとかにいる
詩人に声が掛かるんだから誘われやすいんだろ、きっと。

・・・と、さっさと73まで上げてサポ白テレポとマズルカで釣り三昧をしたい死人が
投げやりに答えてみる。
966 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/10(土) 11:47 ID:6wK145tE: ７０越えたあたりからサチコに何もかかなくても誘いは来なくなった。
緑サチコに＠０００とか書いてると緑玉出さなくても誘い来る。

サチコメが一般化したのでアノン以外は無差別テルってのは昔より減ってるから
「アノンにしてないとテルだらけでこまっちゃう＾＾；」なんてのはないと思う。
低レベルがどうかは知らないけど。
967 名前： 924 投稿日：2004/07/10(土) 11:52 ID:.gT3uyuo: >>925
マジですか orz
つか、みんなそこまでタイトに範囲掴んでるのか……

もっと精進します orz スレ汚し失礼しました
968 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/10(土) 12:06 ID:R8tVRRao: >>966
単純に外人かも？と思われてるだけ
969 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/10(土) 12:09 ID:4a9QH0Ew: 漏れもそう思うｗ
970 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/10(土) 12:44 ID:B0QQXn7k: AF2の74、75装備のやつの性能教えて-　外出ならすまそ
971 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/10(土) 13:20 ID:oc9bU9FY: 今までカモミールとかサンド茶とか食事してたんだが
なにげにフリントキャビアっちゅーのを発見。
スタックできるしなんかよい食事ねぇ(´・ω・｀)
972 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/10(土) 17:36 ID:6dVtdU2Y: >>971
でも、
調理90代前半は　キャビア(92)→殿様(94)　でスキル上げ駆け抜けるから
あんまり競売には出て来ないという罠。
973 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/10(土) 18:36 ID:D.hJiW0Q: しんすれー
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1089434126/
974 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/10(土) 18:49 ID:ja0UIhtE: >>970
胴)バードジュストコル Rare Ex 防45 HP+19 攻+18 王立軍楽隊式 Lv74～吟
王立軍楽隊式：戦闘態勢時 STR+8 DEX+8 VIT+8 AGI+8 INT-8 MND-8 CHR-8

(両脚)バードキャニオンズ Rare Ex 防31 HP+17 MP+42 神子雅楽隊式 Lv75～吟
神子雅楽隊式：戦闘態勢時 STR-8 DEX-8 VIT-8 AGI-8 INT+8 MND+8 CHR+8

２つ同時に装備してるとプラスとマイナスが打ち消しあって胴のHP+19 攻+18と脚のHP+17 MP+42
だけが残ると言う素敵仕様らしい…orz
975 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/10(土) 21:20 ID:3NGVGIDY: >>964
　　　　　_、 _
ﾌｰﾝ>（　 ω` ）ｙ─~~~~~~~~~~~
976 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/10(土) 22:20 ID:DRZl4pho: >>974
つまり歌い分けにかけて装備分けもTPOにしろと！そういう事ですね！
977 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/10(土) 23:16 ID:7ONbPZ2Q: >>947
エレガントうちの鯖4個ぐらい出品あったなぁ。。。
初物が50万。。。そんなに出すものかと・・・おもった
その後一個も売れてないけど。多分...
自分は自分でとってきたけどそれほどの効果ないしｗ
防　１　MP+6・・
　　~~　　　　　ﾊｧ??(゜Д゜)　だよな・・
978 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/11(日) 12:57 ID:3B9juV/M: >>974
もう完全に
詩人という存在が■にナメられてる気が
979 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/12(月) 03:18 ID:AkS67..o: >>928
管楽器で歌って、バラ２だと前衛にかからなくて、バラ１を歌うと
かかるので、微妙に範囲がひろがったかも
980 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/13(火) 13:20 ID:GeiR7jEM: >>977
今のうちに売っといて、５ケタ台くらいに値下がってから買い戻すのが賢いと思われ。ｗ
981 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/13(火) 13:35 ID:GhLyaKOQ: 管楽器の範囲はしっかり確かめてないから分からないけど、
弦楽器の範囲は確実に広くなってる。
弦バラIIが以前よりかなり広範囲まで届くから。
982 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/13(火) 15:01 ID:H.Nhv4R2: 歌範囲変更でPTしばらく休みます。（お話しにならないくらい変わっている。）
前衛（特にナイト）さんや後衛さんは歌の範囲をなんとなくしっていてポジショニングしてくれてる訳だから、その認識の変化を含めて、ちゃんと歌い訳ができるようになるのは暫く後の事になるでしょう。
983 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/13(火) 16:12 ID:Y.do7N3Y: >>982

普通にピンポイントまでできましたが・・・
最初は焦ったが、すぐに修正できる範囲です。
984 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/13(火) 16:33 ID:H.Nhv4R2: 982
そうでしたか～^^　同職の方からそう言ってもらえると安心です
目測を修正してみます。
985 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/14(水) 01:41 ID:.78sGblg: 詩人じゃない某後衛ジョブなんだけども

AFの性能にMP+がついてるのって詩人なめてるよなぁ･･･
サポ後衛にしろってことだよなぁ･･･やっぱ。
エラントの性能も見ててムカつくし、後衛の装備って何でこんなんばっかかねorz
986 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/14(水) 14:21 ID:dhxFSE92: >>985
別に、まあいいんだよ。
状況に応じて、時にサブヒーラーのように動けるのもある意味詩人らしいかなって思ってるし。
エラント装備の性能がムカつく理由も分かるけど、普通に神装備だから文句言う筋合いも無いと思うしさ。

腹立つのはどれもこれも「サブヒーラー一択」「エラント一択」「マドメヌバラバラ一ｔ（ｒｙ」って事さね…
もっと幅のある動きをさせてくれorz

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【吟遊詩人】♪Cherish The Strings♪【第六十一楽章】