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【吟遊詩人】♪Cherish The Strings♪【第六十一楽章】
- 239 名前： 238 投稿日：2004/07/01(木) 01:35 ID:LJq46kfw
- うお間違えた
簡単難しい ×
確認が難しい ○
- 240 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 01:37 ID:W08uAQo6
- 詩人のサポについてなんだけど
後衛が白召詩で65付近のレベル域だったら
サポ戦暗ってのもいいのかな？
まぁボーパル打ちたいだけなんだけど(´･ω･`)
この構成だと回復も手伝う事ないし
めっちゃ暇になっちゃうんだよなぁ
- 241 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 01:45 ID:fqXChGLo
- 70超えてソロ弱いって言ってる奴は75忍者と適当に何人か捕まえてジュワ取ってこい。
その時ナイトだけは入れないほうがいいぞ。
あいつ等対ジュワタコじゃ糞の役に立たねえのにロットしようとしやがるからな。
- 242 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 01:45 ID:mXPNS5wY
- まぁ、その比較してる赤がネガネガしまくって今の地位を築いたって実績を
多くの人が見ちゃってるからなぁｗ
赤とかと比較するのは確かに不毛でループしまくりなんだけど、強化訴える
時の理由付けには他ジョブとの比較が一番わかりやすくなるからね。
強化を訴える人がいる限りは他ジョブと比較する話題がでるのしょうがないと思う。
- 243 名前： 1 投稿日：2004/07/01(木) 01:45 ID:GjowSTp.
漏れ詩人75だけどさ、ってかここでうだうだ言ってる奴らは殆ど同じだと思うけどさ
他ジョブ比較とか、ジョブ性能は漏れどうでもいいんよ。実際誘われてる方だし
ただ、「やれることが少ない」んよ。問題にしてるのは
ネガキャンウザイな人も、本末転倒して他ジョブ批判する香具師はここ注目な
まぁ、同じ後衛の赤や黒見てるとね、PTでとっても楽しそうなんですよ
ダメージ与えられる。色んな角度から弱体できる。ソロが強い
精霊があれば脳筋と一緒に連携で楽しめるって事だ
属性杖で着替える赤の精霊とか凄いぞー。600-700超えるし
強化スキル暗黒スキル弱体スキルあるって事は、サポを使いこなせるという事
精霊も弱体も回復も強化も死に魔法ってのが全くない（アクアベールぐらいか）
ブリザド２は７５でも有効でも、メヌ２は当然死んでますな
詩人のサポ白でバ系やパライズとかできますかな？ できませんな
ソロ性能はあまり言いたくないんだが、彼らはとてとてでもソロできる
乱獲が苦手なのは全員同じだが、ガ系や優秀な武器がない詩人は一番劣る
これは比較じゃないぞ。PTでどちらが優秀な後衛か、とかは別の話だから
そこの所は、それぞれ得意なところが分かれているし、文句はない
ただ、詩人だけが後衛の中で「やれることがない」＞「楽しくない」んだ
ここは、分かってくれるよな？
詩人は、エレジー、フィナーレ入れて毎回同じ歌（まあマドメヌだな）歌い
終わったら、もう居ても居なくてもいい。特に高レベルでは、何もやらなくても
即ケアルやディスペルが飛んできて、サポ白も赤も召もほんとオマケで付けてる
だけ。装備品も、少なく他に選択ないからとりあえずCHR装備
歌ってる時間も長すぎて、何かやろうとしたころには戦闘終わる。味方が歌の
範囲ずらしてはストレス溜まる。……飽きるよな。つまらないよな- 244 名前： 2 投稿日：2004/07/01(木) 01:46 ID:GjowSTp.
歌のシステムや、支援としての生き方が楽しくないといっているのではない
レベル１から７５まで、それは十分に楽しんできた
ただ、ちょっと疲れたとき。詩人は何も息抜きできんのだ
黒PT精霊ヒャッホイとか、召のソロNM狩りとか、赤盾とか赤狩とか赤暗とかな
HNMでもマドメヌがマーチに変わるだけ
まあそういうことは「できないジョブ」なんだからと言われるなら、できなくて構わない
ただ、そこまで制限されるのなら、せめて得意な支援だけでも他ジョブと今より
更なる違いがないと納得できない。他の全てを捨てるのなら、という意見が出るわけだ
支援力 他ジョブ＝詩人 楽しさ他ジョブ＞詩人 では、俺たちやってられない
というのが、いわゆる詩人の「クレクレ」「ネガキャン」の真実
無論、更なる違いというのは歌強化しろというだけではない
現状一番求めやすいのが、死に歌の強化と、既存歌の強化だから、まぁ、それを
要求している人は多いが、■eがやってくれるんなら（絶対やらないだろうが）
曲変えたり、そんな何かPTが盛り上がるアビでも漏れは一向に構わない
「やることが少ない」＞「楽しくない」のコンボがある以上、それを保管するなら
手段は強化でなくてもいいからな。何度も言うように、支援性能自体は強化しなけ
ればならないほど弱くはないのだからな、現状でも
現状を省みずに能力強化だけ要求するネガキャン房には、確かに腹の立つ人も
居るかもしれない。ただ、詩人としての根底の欲求は皆同じであることを、
ネガキャン固定派も忘れないで欲しい
それが、今他ジョブに逃げてる詩人カンスト野郎からの、ささやかな願いだ- 245 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 01:55 ID:I/lR8GvE
- ネガキャンがウザイといわれるひとつの要因が>>243〜みたいな
詩人全てが今の状態に満足してないとか、全員の欲求が同じだとか
勝手な連帯感でグタグタ言ってるところ
そして極め付けに■eが悪いで締めくくってる
ソロでもPTでも強くなって誘われまくりでちやほやされたいようにしか見えん
- 246 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 02:01 ID:I/lR8GvE
- つーかやれることがないってただヘタクソなだけなんじゃないの？
ヘタクソだからわかり易い形でPTに貢献してるって思いたいだけだろ
オレはPT組んでもそこらへんの後衛には負けないくらい貢献してるぞ
少なくとも自分ではそう思ってる
自分で自分のことを弱いとか役に立ってないとか言ってる奴は馬鹿だと思う
- 247 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 02:13 ID:xM27ueqg
- >>246
もう釣り針はいらないってｗ
- 248 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 02:19 ID:v17iGXws
- ま、現状の詩人のスペックで楽しめる事をさがして遊ぶのと
強化にいろいろ思いをめぐらせるのとのバランスだろうね。
どっちかに偏ると釣り針になっちゃう。
- 249 名前： 243 投稿日：2004/07/01(木) 02:43 ID:GjowSTp.
- >>245
こんな営業外時間に書き込みご苦労様です
性能強化しろと一言でも書いないのですが(´・ω・｀)
>>246
どこを読でヘタレ扱いなのかよく分からないのですが、その高スキルをぜひ紹介
していただきたい。詩人の為に……
自分があの結論に達したのは、なにも一朝一夜の話ではないのですが
確かにネガティブ面をやや強調しすぎたかもしれないですね。では、役に立つように
サポは全て有りで、色々「楽しさ」を既に試行錯誤した自分が一例紹介
殴り詩人
歌の間の待ち時間を有効に生かすべく、殴りでの削りが有効と思い立ち実行
攻撃をブーストすれば、基本サポの白であってもカスダメは一応無い
ナイトの片手剣、忍やシの片手攻撃と一撃の重さ自体は変わらないダメージが
出せる。当然マクロで着替えを用意。敵歌掛けるときは普通装備で
ごくたまに盾役の単発ＷＳと合わせて連携を作るのも楽しい（カスダメだが）
着替えて殴るのは楽しく、これは以後ずっと実行。もしこれに気付かなければ、
70以降を上げる気力が沸かなかっただろう。普通にオススメ
但し、荷物の都合上ロットインは諦めねばならないし、モンクなどの殴りを
見ているとややアホらしくなるのには注意
釣り詩人
おそらく>>246の言う高スキルとは、この事をさしているのだと思う
残念ながら、前衛出身の自分は真っ先にこれを極めようと考え、実行している
詳しいやり方はスレを荒らしたくないので控えるが、これを行うことで楽に5チェーンが可能
基本的にバラの回復に頼り、立ちっぱなしの殴り詩人とも相性はいい
時給を上げるのが仕事だ！と息巻く人には非常にオススメ
但し、レベル上げが終了すると襲われる空しさについてはケア保障外です
- 250 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 02:44 ID:KJFuh3kI
- >>243
うぜえ。わかったらからメール送れよ。もうここに書く意味ねーだろ。
- 251 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 02:51 ID:D2h/YoVI
- >>243[ GjowSTp. ]
反対意見は全部社員扱い、めでてーな。
>>釣り詩人
>>…自分は真っ先にこれを極めようと考え、実行している
極めすぎ、実行しすぎ。もう釣り針垂らさないでくれるかな？
- 252 名前： 243 投稿日：2004/07/01(木) 03:02 ID:GjowSTp.
- サポ召（赤）詩人
わんこ技がサポではゴミなのが残念だが、サポ召は面白い
普通にナ暗含む構成でウェポンなどやる時も重宝するが、何より最大の威力を
発揮するのが、狩がPTに居る時、黒PTの時
真空により狩人のサポ戦を可能にし、真の実力を引き出せる
黒PTでは範囲真空とバラードで精霊を強力にバックアップ。釣りにもカー君重宝
白のサポ召などは1分ごとに張ることは不可能だが、詩人はそれが出きるのが
最大の強み。育てておいて損は無いサポであると思う
HNM戦では言われている割に求められないし、詩人スレのねたでも無いので省略
サポ赤は正直ディスペルぐらいしか特筆するところが無いのでこれも略
まぁ、殴り派との相性はいい。キャスト短縮で殴る機会は増える
但し、そこまで殴りに拘るなら開き直ってサポ前衛か、いっそメイン前衛
やれと言いたくはなる……
バッシュ詩人
サポ暗。両手棍持ち替えバッシュとスタンで妨害に生きる
スタンはサポでもレジが無い珍しい魔法。これを生かさない手はないと思い実行
まぁ……赤や白のサイレスが効かない敵などレベリングの敵ではおらず、忍盾で
後衛赤(召)白詩でスタンで止められる技のある敵、の時ぐらいしか出番はない
但し、遊びサポとしてはこれ以上の面白さはない。ボパブレヒャッホイ！
サポ侍
サポ白捨ててまで使えるＷＳがない。わざわざ4連にしなくても詩人パワーで
3連で敵すぐ沈むし……
その他、狩人が居る場合の歌い分け。チャーン時の歌ずらしなど、詩人といえど
極められるテクニックは沢山ある。それに飽きるまで、詩人を楽しんで欲しい
ある意味、そういうことに気付かずにヘタレ（定義が曖昧だが）のままレベルを上げ、
詩人飽きたと言う先達を叩いて一人悦に入る生き方が、一番楽しいのかも知れないと
思わなくもない。信じるものは救われる、知らぬ仏。である
今を楽しく生きる。それが俺たちに残された使命なのかもしれない……！
（映画終幕調に）
- 253 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 03:13 ID:jcd3xOkg
- >>237
私はシフも育ててるけどンナ事ないよ
NM、裏、バリスタ辺りならかなりシーフ楽しい
トレハン要員や囮みたいな端役が嫌いなら知りませんがね
シーフの現状には満足してないけど、詩人の不満とはベクトルが違う
どっちかっつーと、詩人の不満は昔の白の不満に近い
- 254 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 03:29 ID:v17iGXws
- 壁｜ω・）おわった？
- 255 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 03:47 ID:JbqZWD3I
- 詩人のソロ強化にこんなのはどうですか〜？
歌をかける人数によって歌の成力が変わるとか、
ガ系魔法のようにですね、６人にかけるより一人でかけばステータスもっとあがるとか。
ただ考えただけなんで、ガイシュツだったらスルーでおねがいしまふ
- 256 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 03:48 ID:TwYVXF1k
- だなー 白と詩人は同じベクトルの不満を抱えてる。
白はストナと上位レイズ以外はサポでほぼ食われ。
詩人もエレジーとプレで首の皮一枚。
逆に赤には出来て白と詩人に出来ないことが多杉。
召喚も70履行が無かったら、白や詩人と同じ不満を抱えていたんじゃないだろうか。
つまり詩人70でメテオぐらいインパクトのある何かをくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 257 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 04:11 ID:/LiR.Pyo
- >>255
散々ガイシュツだが、喪前のたどり着いた答えは正しい。
それがあれば詩人ソロ問題は一発で片がつくんだよな〜
とはいえ相手はキチガイ集団■e。
ガ系と同じ効果がもし歌に適用されたら
一人頭の効果が1/6になる最悪の下方修正パッチになること間違いなし。
だって■eだもん。
- 258 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 04:24 ID:G7XJa9PI
- 詩人の問題点って、歌ってる本人が一番、歌の恩恵に預かれてないとこなのかねぇ。
歌ってもらってる側からすれば、相変わらず神なんだけど。
首の皮一枚、とか考えすぎだよマジで・・・。白についても同じ。
支援、回復ジョブってそうゆうジレンマ抱えやすいのかもね。
それともやっぱり詩人がいないと狩りにもBCにも行けない、って状況が望みなのかな？
少なくとも強化系歌に関しては、少し効果UPされただけでマジそんな状況になると思うよ。