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【吟遊詩人】♪メリポの果てにみた夢♪【第七十楽章】
- 877 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/30(水) 23:40 ID:UbMMj932
- メリポじゃ射撃撃ってる暇なんて余り無いだろうなぁ
- 878 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/31(木) 00:00 ID:gmw7dgQA
- 詩人やったこと無い俺が三味線、三線、尺八、法螺貝あたりを
クレクレしてみる
- 879 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/31(木) 00:16 ID:At/Q2TMA
- 狩にMNDエチュだけど、ちょっと前にフレの狩さんにリクエストされたよ。
メリポじゃなくてENMだが。
ほんとにダメ伸びたらしく、MND装備そろえだしてたな。
そのあと裏でも同じPTだったんで、寝かしやりながらプレエチュ飛ばしといた。
混戦やマラソンだと歌いわけは無理だが、エチュは単体歌だし。
バラかかりっぱなしになってるよりはマシだと思うのだけど、どうだろう。
- 880 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/31(木) 01:23 ID:dxCQhJNg
- 裏で前衛後衛混じったPT入ったときは俺もエチュよく歌ってるな。
裏は陣形とかあったもんじゃないから単体歌便利だよね。
- 881 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/31(木) 01:36 ID:AwKnKaLc
- >>877
ちがうちがう、射撃来たらメリポ射撃に振って狩人上げるんだよ。
- 882 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/31(木) 01:45 ID:pOJ25icY
- シャイルが実装されて半年か
- 883 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/31(木) 02:18 ID:iebdmXUM
- 頼まれたら歌い分け、忙しいほど楽しいのが詩人だというのにはまぁ突っ込まないで置くが
>>869
残念ながら、忙しいとかじゃなく普通に無駄。
自分が今いる70〜72前後のレベリング、
敵エレジ釣り（必要があれば）フィナーレ（2秒）レクイエム（2秒）メヌメヌ（8×2秒）バラバラ（8×2秒、ここら辺でたまにケアルガとか）スレ（2秒）
これで単純に歌の詠唱時間だけで、36〜38秒、実際には移動時間も含まれるので
全部の歌歌い終わるまでに50秒前後か、この時点で大方TP溜まって下手すると連携始まってるので、
速攻次の敵釣りに走る→キャンプに持って帰ってくる前後に敵が沈む。
1戦闘所要時間 〜1:30秒。
たまにレクの詠唱時間も惜しいと感じる時がある。
LV70〜72 墓隠し部屋前の通路で骨 忍モモ赤黒詩PTでやった感じ、連携核熱
連戦＆殲滅能力が在るPTでのレベリングなら、ぶっちゃけレベル帯関係なく、例え混んでなくても、
エチュとかホリボルの為のスレとか入れてる暇あったら、エレジで持ち帰り→ララキープしたほうが時給はいい。
定番歌以外の歌を入れることによって短くなる敵殲滅時間＜＜隣に次の敵がいる事により削減される待ち時間
混戦時の無駄を減らす、といった使い方としては>>879の言うように選択肢の一つになりえるだろうけど。
要求をこなすだけなら誰でもできる、同じく要求するのも誰だってできるしな、
そっから取捨選択して自分なりの詩人のプレイスタイルを煮詰めた結果が、ﾏﾝﾄﾞｸｾなんだと思った
- 884 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/31(木) 02:58 ID:dxCQhJNg
- >>883
>要求をこなすだけなら誰でもできる
お前にはできない。自分なりのプレイスタイルという名の自我とマンドクセ感からな。
>残念ながら、忙しいとかじゃなく普通に無駄。・・・以下略
エチュを歌うことが無駄である、ということを示す説明になっていない。
・釣りに行ったほうが稼げる→釣りに行かない詩人にとってはエチュはいいのか？
・レクを歌う時間すら惜しい→多少遊び時間がある詩人にとってはエチュはいいのか？
こういう話になるだろ。
それと、判断基準は取得経験値のみではない。狩の安全性、安定性、戦術の幅、
自由度、プレイの楽しさ、ＰＴメンバーの満足度・・・いろいろある
そもそも、自分のプレイスタイルと、マンドクセ、ってのが先に来て、エチュの
有効な使い方について真剣に考えいないと思う。
MNDを上げる＝MNDエチュを歌うことによる追加ダメUPは体感できるレベル。
よって、エチュが無駄、というのを言うためにはエチュよりいい選曲がある、
ということ言わなければならない。
例えば
常時メヌメヌと常時メヌエチュをAという条件でrepデータ集めてきました。
メヌメヌの総ダメ＞メヌエチュ
だったので、A条件の元でエチュは歌う必要無い、歌わないほうがいい、という結果がでました。
とかならちゃんと説明になる。
でも、この場合ヘイト差があるので、僅差なら一概にどちらがいいとは言えない。
また、エチュは詠唱が早く単体歌なので掛けなおしが簡単、
エチュメヌ→メヌと歌ってWS時にメヌメヌになるようにしたらどうか、等いろんな
考察に発展していくと思う。
とりあえず言えることは、>>883は自分のプレイスタイルを完成形と思わず、
もっと開発する意欲を持ったほうがいい、ということだ。
- 885 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/31(木) 03:55 ID:iebdmXUM
- 思い込みで勝手に出来ないと決め付けられても、それこそ証拠出してくれてって感じだ。
与ダメ＝時給ではないだろ、それともお前の脳内では与ダメ＝時給なのか
実際釣りと一言で言っても、戦闘終了時から普通に釣りに行ってたら、何だかんだで
敵倒してから戻ってくるまでに30秒は経過する。
俺はホリボルの追加ダメがMND+1につきダメ+1された程度で（>>866より）別に何か変わるとは思えん。
1戦闘が2分前後として、オティ+ホリボルで間隔432+192としても、撃つ矢玉本数が8秒に一本てな計算になるから、
ラピッドなんかあわせても18本撃てればいいほうだ、ちなみにマシンボウだと間隔130+192、5.2秒前後に一度撃つとして23発弱
減衰する上位エチュじゃお話にならないから下位エチュ入れるとして
俺のレベルだとMND+10、与ダメとしても150〜230程度上がる位だ、これが24秒おきにMND上位エチュをかけなおして常に最高の状態を
キープしたとしても14×15〜14×23、つまり210〜322。
このダメージ差分キープしたい奴はしろ、って話だ、お前にえらそうに説教（という名の電波）垂れ流される筋合いはない。
開発する意欲とか言うよりな、ある程度やってると、感覚で今のは少し殲滅遅かったなとか
若干命中わりぃなとか言うのが分かる訳、ホリボル乱射狩に出会ってMNDエチュ歌ったこともあるし、
サイドマシーンの弓侍にプレプレ入れてサイドヒャッホイしてもらったこともある、２〜３戦してる間にある程度歌を変えてみて、
結局一番いいところに落ち着けるべきなのよ。
そういった経験の中で、ホリボル乱射にMNDエチュ入れても大して差はなかった、これはガチ
- 886 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/31(木) 04:02 ID:Mi/MpmwM
- 戦闘時間９０秒って詩人にとっては妙に忙しく感じるかも知れない
これが６０秒切ってくると楽だったりするんだよなー
ホリボルにスレエチュだけど、結局は戦闘時間と狩人の装備に依存するんじゃない？
戦闘に２分掛かるとかだと全曲歌ってスレエチュしても余裕あるし、
狩２とかで二人ともホリボル撃つ場合はスレ優先ってのもありでしょ
全てのレベル上げパーティが同じ時間で殲滅するわけじゃなし、
もうちょっと柔軟に考えてみようぜ？
- 887 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/31(木) 04:18 ID:iebdmXUM
- >>886 熱くなってすまん、俺は上のほうで狩が複数いたら有りだ見たいなレス（>>850）も結構あるのに
そこら辺を無視して、リクエストに答えないのは怠けてるみたいなこと言ってたから
それに反論するつもりで1例として上げてみただけだったんだ
状況によって歌い分けが違うのは当然なんだから、ある程度例を出して限定された状況の提示をしないと
状況によって歌い分けろ、で終わっちまうからな。
ﾏﾝﾄﾞｸｾと言ってても、ある程度みんな経験の上で判断下してるわけだから
それを一まとめに、なまけてると言い切るのはどうなんだと感じたのでな。
- 888 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/31(木) 04:44 ID:ukVbMp66
- メリポ稼ぎしまくってるけど
シャイルなんて着てる詩人と組んだの１回くらいだ
鬼釣り詩人以外はシャイルいらないな
- 889 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/31(木) 06:25 ID:GH28SCpE
- 「ある程度の経験」がいろいろ試した経験ならいいが、
メヌ歌ったのに詩人さんがいると当たるとか言われて
きた経験だったりするからな。アテにならんよ。
俺の経験だと、敵の弱点にもよるが、クロスボウ撃つ
時は光スレより風スレが入ってるほうが嬉しい。
それでも他の弱体や精霊、連携用のスレを優先して
くれてかまわない。
風スレ入れば、そのスキにアシッド入れるし。
ホーリーの追加ダメージも含めて、遠隔のダメージ
ＵＰは、はっきり数字に出るから小さくても解る。
だからＭＮＤエチュの「効果がある」は、効果が
大きいかどうかはまだ別だったりする。
あと、ＴＰ速度とタゲ取りの兼ね合いで、メヌより
エチュがいいっていう場合もあると思う。そういう
場合はどっちが与ダメでかいかは重要じゃないから、
エチュ歌ってあげて欲しいと思ったり。
まとまってなくてすまんね、ま、
「状況をちゃんと考えてリクエストしてるな」
って感じたら、頑張って歌ってあげてくらさい。
- 890 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/31(木) 09:12 ID:zbaG6zS2
- >>889
言いたいことは３行以内にまとめると、相手にも伝わりやすいし
自分の考えも整理できるよ。
- 891 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/31(木) 09:27 ID:ErrlmJng
- エチュがステータス+20ぐらいだったら考える余地あるかもな
いかんせん現状のエチュはショボすぎんよ
たまにマーチを押したがる奴とかわらん
メヌやバラと比べちゃうとどうしてもなー
- 892 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/31(木) 09:32 ID:zbaG6zS2
- >>891
ショボいかどうかは分からないけど
大抵の人はエチュかけると喜んでくれるね。
リクエストしてくれたら俺も喜んで歌っちゃうよ。
- 893 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/31(木) 09:58 ID:O5YIsPlY
- まあ、なんだ、>>844のレベル帯がいくつかわからんのもアレだが、
とりあえずMNDエチュ覚えたてレベルあたりなら十分に有効だと思う訳だが。
ボルト自体のダメと追加ダメの差がさほど無いなら追加ダメ選んだ方が良いよな。
ちなみに解っているとは思うが、ホリボルは追加ダメ１００％発動な。
もう俺は今更検証しようがないのでわからん。そう言うレベル帯はとっくに過ぎた。
熱くなって申し訳なかったが、やはりＰＴメンあってこその詩人が
「ﾏﾝﾄﾞｸｾ」ってのに腹が立ったのでな。
それと、詩人スレ独特の臭さのある書き込み多数で少々腹が立ったのもあったが。
- 894 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/31(木) 10:07 ID:3zdPC9Qw
- 74の狩です。
メリポッポに組み込まれて宿星前でゴレ移動狩りしてたとです。
狩3で全員サポ戦メヌメヌバーサクカレーだったとです。
75装備+メリポの人達と比べるとWS命中悪かったとです。
ションボリしてるところ忙しいだろう詩人さんがこっそりプレくれたとです。
嬉しかったとです…、゜、(ノД｀)、゜、
- 895 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/31(木) 10:20 ID:.qIXYpz.
- >>893
とりあえず狩人スレでも見てきて頭冷やしたほうがいいぞとお勧めする
- 896 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/31(木) 11:20 ID:GSXX1gW6
- MNDエチュというと「体感上実感できる」人を思い出す