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■【吟遊詩人】もっとカンタービレで！【第八十八楽章】
- 706 名前： 702 投稿日：2007/02/13(火) 01:33:46 ID:cPSHHlsQ
- >>705の２行目
"それなりに"を脳内削除よろOTL
連投すまん。もう寝る
- 707 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 01:54:10 ID:lhpr21RF
- プークの幻影は、どっち使うか迷って結局持ってってる。
多少レジられても、逃げまくる人がいて変に惨事にならないように。
どうせハーフレジでも黒が一掃してくれるし。
ナースメイドは弦使いたいときに、武器変更で一番上くるという理由でも所持＾＾
- 708 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 02:49:01 ID:LdH8A72J
- メリポクラスでララバイの検証をするなら、Gコリが一番向いてる。
ちゃんと装備を整えれば244/244の100.0%～一番調子の悪い時で192/203の94.5%。
手抜き詩人はララバイ80%程度になるから、弦楽器との比較実験をするには
向いてる敵だと考えられる。
PTではガッツリ稼ぎたいし、管楽器派だから実験はしないけどな。
- 709 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 04:27:56 ID:QeWy5UTJ
- 弦楽器派とか言われてる人達ってさ、スリプガ並の効果範囲が欲しい時だけ使うような話じゃない？
そもそもが管楽器派とか弦楽器派とかないんじゃないかな？
それを弦楽器使う人はみんなどんな時でも弦楽器使うみたいな物言いになるから論点がズレてるとか言われるんだと思う
最初は別にレベル上げやメリポで有用かどうかって話じゃなかったでしょ？
サルタのマンドラの話持ち出してそれは意味ないって言った人もいるけど、私は意味ないとは思わないかな～
要は通る相手ならば有効には違いがない訳で、それならどんな敵なら通るのかを議論した方がよっぽど建設的
弦達ララは完全に別の歌だと思えばいいんじゃないでしょうか？
- 710 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 04:48:01 ID:fNhQHWP6
- 詩人とは関係ないソロの話になるけれどさ、
ソロ突き詰めてる人は壁にぶち当たった時に
初めて「この装備をこれに見直すか」と装備をチョイスして
本当に必要な装備を選ぶのが上手いんだ。
何でこんな話するかっつと、自分が詩人７５になったのは
アトルガン前の墓山メリポ全盛期だったんだが、
墓だとそれまで「安いし範囲広いしどうせ寝るからｗ」ってな理由で
ナースメイドを使ってた。実際墓だとほぼ99%寝てた。
しかしそのまま山デビューしたとき、デーモン相手にレジが目立ち、
寝なくて散々な結果だった。
その時初めて「やっぱちゃんと管楽器でやってみよ、、、」と思い立ち
メリーホルンにして山に言ったら、ほぼ99%寝てびっくりした。
こんなに違うんかと。
何が言いたいかっつと、決して弦楽器が悪いってことじゃない。
ここで弦楽器否定してる人は、きっと漏れみたいな経験してるからこそ
管楽器の仕様を指摘してるんだと思うし、
弦楽器の有用性をいつまでもレスしてるひとは、
上記のような経験がまだないんだと思う。
- 711 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 05:17:02 ID:XWyUvTC3
- >>710
よーくわかったからもう寝ろ。
もし起きたとこだったとしても寝ろ。
あ。でも寝る前に>>709を100回は読み直して寝ろよ。
- 712 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 05:37:03 ID:aXQahktD
- >>709 >>711
>>687でも指摘されてるが事の発端は>>500の発言だから。
というわけで>>711は寝ろ。
- 713 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 07:24:34 ID:fNhQHWP6
- と言うか、レスの内容を冷静に読まずに
煽るだけのヤツって、何がしたいのか解らんがな(･ω･)
- 714 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 08:56:18 ID:HZTmK0ab
- いつまでたっても弦派は机上の空論だよなぁ
だから有効なケースの「具体例」を出せってさんざん上で言われてるだろ
あげくの果てにはモンク理論だしな…
- 715 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 09:41:23 ID:Wal5x4dc
- ・単ララ＋メリホル
・達ララ＋メリホル
・達ララ＋ナースメイド
俺は上の３つマクロ用意して状況に応じて使い分けてる
先に言っておくけど、どんな状況で歌い分けるのかって質問されても説明できない
どの状況で歌うのがベストと判断するかは人によって違うからな
- 716 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 09:57:53 ID:ltvF3oni
- >先に言っておくけど、どんな状況で歌い分けるのかって質問されても説明できない
>どの状況で歌うのがベストと判断するかは人によって違うからな
そんな逃げ腰にならなくても、最近どの状況で使ったのかだけでも書いてけれ。
- 717 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 10:21:51 ID:NAzKqP1y
- >>700
このマドの命中値もよくみるんだけど
どういう検証でこの結論になったの？
前にネ実で詩人の歌すべてに具体的な数値
でＦＡ出しているサイトみたことあるんだけど
検証方法が何も書いていなくてＦＡだけ出されている
から信用していないんだけど
このマドもなんかそれらしい数値が適当にＦＡになっている
だけっていう気がするんだけど、どうだろう。
- 718 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 10:28:23 ID:vSxTuli9
- >>709
お前、もっかい689をよく読んでみ？
・雑魚に実用的なのは「その通りだ」が、常識だから今更わざわざ意見する意味がない。
・上位敵で実用的というなら意見としては意味はあるが常識ではないので反論もあるし検証が必要。
>つまり、抽象的に語っても意味がない。ある程度は具体的ケースを挙げないとな。
とちゃんと書いてあるじゃん。
お前の言ってる
>通る相手ならば有効には違いがない
ことも
>それならどんな敵なら通るのかを議論した方がよっぽど建設的
という内容も書いてある。
だからこそ683あたりからの流れで、具体的なケースを挙げろと指摘されてる。
お前みたく文章よく読んでない奴が書き込みするから、議論が空転しているんだろうが。
煽るだけとか、計算も出来ない文章も読めない馬鹿は書き込まないで欲しい・・・。
- 719 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 10:28:30 ID:NAzKqP1y
- あと弦楽器をかたくなに否定する人っていうのは
メリポや装備などで管楽器や歌唱に限定して詩人の装備
を完成させているから
「今さらそんなこと言われても困る」
って感じなんだろうな。
俺の場合は装備もユニクロだし、もし弦楽器が有効
ってことになればそっち系にシフトするだけだから
この検証がもうちょっと積み重なることを希望してます。
- 720 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 10:38:43 ID:vSxTuli9
- >>719
んだから、議論の方向性として論点をまとめりゃいいんじゃないか。
例えば、上のほうで出たようなのをまとめると
①レジ低下には管のほうが上なのか、弦でも変わらない（or弦が上）か
②－１「変わらない（or弦が上）」という意見の奴は検証を出せ
②－２「管のが上」ということを前提とすると、では具体的にどういう場面で、
レジ低下の必要よりも範囲や効果延長が必要になるか。
「具体的に」語りましょう。
こんな感じか。
②－１とか、②－２の「具体的」に沿う意見は全く出ていない今回の論争┐(´ー｀)┌
- 721 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 10:58:30 ID:Gkb2EqPp
- 大抵の人はエレジースレ用に管楽器ブースト装備は持ってる
そこに弦歌唱ブースト装備鞄に詰め込んでまで達ララ範囲+、効果時間+が有効な状況が見当たらん
かつメリポも弦歌唱に振ってなきゃレジスト多くて使えん
レジスト考慮に入れたうえで範囲+に有効性を見出せるなら使えばいい
詩人75あっても黒赤も75だからメリポは精霊弱体に振ってるのが大半なんだし
少なくともメイド達ララで問題ないっていうのは一般的じゃないわな
- 722 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 10:59:11 ID:NAzKqP1y
- >>720
議論と検証というのは等価ではないですよ。
だから「～の意見の奴は～の検証を出せ」
っていうのはちと不毛です。
意見というのはただ書けば意見になりますが
検証にはそれに応じた装備を用意して（買って）、時間も
用意して更には手元にメモを残したりしてとにかく手間が
かかるのです。この辺りは実際に何らかの検証をしたこと
がないと分からないかもしれませんが。
弦楽器の検証の積み重ねが必要なのは確かですが、
それをすぐに「じゃあデータを出してみな」みたいな
言い方は無用な対立をあおるだけで有益だとは思えません。
だから719でも書きましたが
>>この検証がもうちょっと積み重なることを希望してます。
- 723 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 11:34:51 ID:vSxTuli9
- >>722
たしかに、検証出せと言ってるみたいで「無用な対立をあおるだけ」の書き方だったかもな。
ただ、②－１については、ある程度は検証に基いて議論しないと話が進まないよな。
個人が好きな場面で弦使うならいいけど、スレで啓蒙活動するならば検証は必要。
ただの「意見」だと、５０％を２回で１００％入る、だって立派な「意見」なわけで、
そういう意見が不毛なのは明らかじゃないかと思ったわけで。
てことで、「検証ないしそれに即した議論をよろしく」くらいでどうか。
というか内容はともかく、弦議論を促進したいなら、いずれ交通整理は必要だと思うぜ。
んで、「積み重なる」というが、１個でもまともな検証って出てるか？
現状では議論の土台になるような検証が出てないと思うんだが。
665くらいの検証では、もうちょい詳細な説明でもなされない限り
議論の土台にすらならないのは上でも指摘されている通り。
と、話題半ばで出かけてくるわノシ
- 724 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 11:36:11 ID:vSxTuli9
- >>723
１行目「検証を出せ」を
「検証出さない奴は書き込むな」くらいに訂正ヨロ
２重カキコすまｎ
- 725 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 11:56:27 ID:fiv1eggt
- >>717
マドの検証なんて比較的簡単だろうがｗ
敵の回避表示と、命中装備の微調整を組み合わせるだけ
全盛期の検証スレなんて今とはそれこそ格が違ったんだよｗ
「検証スレ転載」でぐぐってこい
上の命中＋とイコールになっているかは知らんが
ただな、過去のデータを絶対と考えるのもどうかと思うが、
お前みたいに何の根拠も知識もなく、
ただただ否定するだけの奴は本当に最悪なんだよ クソが