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600 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/18(日) 11:58 ID:p893iXWk

攻撃力の影響が落ちてるって言うか
あるラインをこえると攻撃力のUPの影響がガクっと下がるように感じるようになった気はするな

601 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/18(日) 20:01 ID:Tpn.M.Vs

おもしろそうなスレだな。

602 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/18(日) 20:22 ID:M0dCKmTE

>>DEX+2＝命中+2なのはさんざん既出
>>半年以上前から既出

確かに害出だがFAはでてないぞ
検証のしようがない
そんなことで鬼の首をとったかのようにいわれてもなぁ

603 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/18(日) 21:54 ID:sUz6FfEg

>>270-276
DEX+2＝命中+1＝スキル+1

604 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/18(日) 21:59 ID:M0dCKmTE

>>603
おいおい・・・あれで検証といえるのかよ・・・
最後なんてなげやりじゃねぇか

605 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/18(日) 22:08 ID:sUz6FfEg

>>604
十分結論だせる素材だと思うが、どこが投げやりなんだ？

606 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/18(日) 22:30 ID:M0dCKmTE

>>605
あれだけじゃ十分とはいえないのでは？
攻撃力のように目に見える数値でもないし
調べるの判定もいまいち解明されてない
不確定要素があるうちは結論は出すものじゃない。あくまでも仮説、推論の域だろうが

607 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/18(日) 22:37 ID:sUz6FfEg

それでも下手な推測よりは当てになるよな
そのための検証スレだし

608 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/18(日) 22:53 ID:M0dCKmTE

うん、あてにはなるよね
でもFAはでてないだろ？噛み付いてきたくせに論点変えんなよｗｗｗ能無しｗｗｗ

609 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/18(日) 23:18 ID:sUz6FfEg

他に検証できないならこれでFAだろ
何がそんなに不満なんだ？

610 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/18(日) 23:32 ID:83F..YsY

>>609
FAの意味分かってるか？

611 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/18(日) 23:40 ID:kifOk8go

調理スレより

　929 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/18(日) 23:38

　DEX系の食事は命中が、AGI系は回避が上がっててもおかしくない。
　問題は、攻撃力・防御力と違って確かめることができないことだね・・・。

これって検証の対象にならないかな？

612 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/19(月) 00:04 ID:aohnQNUI

命中を１上げて回避評価コメントが1段階下がる場合に、
DEXを１上げても回避評価コメントは変わらないが、２上げると
命中を１上げた場合と同じ回避評価コメントになる。
命中を２上げて回避評価コメントが1段階下がる場合に、
DEXを３上げても回避評価コメントは変わらないが、４上げると
命中を２上げた場合と同じ回避評価コメントになる。

DEX２で命中が１上がる事の根拠はこれしかないな。

613 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/19(月) 00:05 ID:hADhxlxA

DEX+3で回避高いDEX+4で表記無しの探して
ピピラ（DEX+3）食べてみて回避高いならDEX+のみでしょ

614 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/19(月) 00:11 ID:hADhxlxA

STR+2で攻撃力+1なるしVIT+2で防御力+1なるから
DEX+2で命中+1でも不自然じゃないな
AGI+2で回避+1ってのは完全に憶測だが

615 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/19(月) 00:21 ID:z2DT734I

611は、
肉はSTRがあがった、さらに攻撃力が+%される。
それと同じくDEX系の食事はDEXがあがってさらに命中が+%される効果があるかもしれない。
ってことだと思うが。

616 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/19(月) 00:32 ID:hADhxlxA

DEX+3で回避高いDEX+4で表記無しの探して
ピピラ（DEX+3）食べてみて回避高いならDEX+のみ
表記無しになったら命中が+%で、ええじゃないか

つか検証スレの発端は命中＞DEXってのを300回殴って判定だったような
当時漏れの鯖じゃクジャク30万アーチャー1万だったな

617 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/19(月) 02:16 ID:GsopUWfE

>>STR+2で攻撃力+1なるしVIT+2で防御力+1なるから
>>DEX+2で命中+1でも不自然じゃないな
>>AGI+2で回避+1ってのは完全に憶測だが

ばかですなｗｗｗｗｗ

618 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/19(月) 06:07 ID:4/h3WFWY

STR+2→攻撃力+1
VIT+2→防御力+1
DEX+2→命中+1
AGI+2→回避+1

攻撃力や命中など、単純に特性を上げるだけなら特性重視の装備がいいが
実際、当たる当たらないの判定に「自分DEX：相手AGI」の関係式が
ダメージの算出に「自分STR：相手VIT」の関係式が含まれていると思うので
やはり特性と同時に各パラメータもあげることが重要かと…。

619 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/19(月) 09:15 ID:DcgxAAmw

>>618
>>ダメージの算出に「自分STR：相手VIT」の関係式が含まれていると思う
俺も激しく同意なんだが、この検証を難しくしてるのが
「相手の強さは同じ（取得経験値が同じ）敵でも、個体差がある」
ことなんだよな。
一番重視したいのはとてとて相手に有効な装備の模索だと思うんだが、
同一のとてとてから１人が２００回くらい攻撃もらえないと
有効な被ダメ散布図をひろいきれない。

HNM戦で固定したことがあるナイトなら検証は余裕だけど、
HNM戦では防御力もVITもキャップに阻まれて無力なのは俺自身確認済。
最高クラスの装備をしたエルナイトとタルナイトで被ダメに差はない。
が、うっかりタゲが動いたとき、他のジョブでは
海串の有無で被ダメが段違いになる。

620 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/19(月) 10:02 ID:uWrvHX1M

>>619
獣に協力を頼めば楽かと。
敵のHPがなくなったり、こっちのHPがやばくなったらあやつる＞かえれが出来る（ノンアクティブ推奨）。

621 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/19(月) 10:16 ID:QbRPmZtA

書き込むつもりがなくて自分用の検証だったので、
辛口が多いこのスレの人に納得してもらえるかわからないけれど。
ジラートパッチが当たった直後のデータ。
LV48獣、巣のW芋で鎌スキル上げながら測定。

DEX60　 LV42(36) LV43(43) LV44(50) 敵LV（経験値）
命中+　 +4 +2 +0 +4 +2 +0 +4 +2 +0
SKILL77 △ △ × △ × × ×
SKILL78 △ △ × △ × × ×
SKILL79 △ △ △ △ △ × ×
SKILL80 △ △ △ △ △ × △ ×
SKILL81 △ △ △ △ △ △ △ ×
SKILL82 △ △ △ △ △ △ △ △ ×
SKILL83 △ △ △ △ △ △ △ △ ×

DEX57
命中+　 +4 +2 +0 +4 +2 +0 +4 +2 +0
SKILL77 △ × × × × × ×
SKILL78 △ × × × × × ×
SKILL79 △ △ × △ × × ×
SKILL80 △ △ × △ × × × 　 　 　
SKILL81 △ △ △ △ △ × ×
SKILL82 △ △ △ △ △ × △ ×
SKILL83 △ △ △ △ △ △ △ ×
※△は回避表記なし、×は回避が高い。DEXは装備込み。

これだけでFAとするにはやや弱いけど、
DEX/2(小数切捨て)=命中=スキルとなる根拠にはなると思うがどうでしょう。

（同時にDEXのみいじったデータも取ったのにあぼーんした様子。今思うともったいない）

622 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/19(月) 10:27 ID:QbRPmZtA

STR+2=攻撃力+1、VIT+2=防御力+1、DEX+2=命中+1は脳内FAなんだが、ついでに
DEX+2=クリティカル+1、AGI+2=飛命+1回避+1被クリティ-1、
MND+2=状態異常レジスト+1、CHR+2=あやつる+1敵対心-1
とか妄想してみた。

623 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/19(月) 12:54 ID:NhIvd5/U

クリティカルは武器ごとに発生率の差が激しい気がするな

624 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/19(月) 14:30 ID:55RBaL9g

1年になるから調べてみた。ややスレ違い気味だが
5/17（土） 23:15 Lv1-Lv65　3097（除anon）　　 3870（含anon）

1-5 -10 -15 -20 -25 -30 -35 -40 -45 -50 -55 -60 -65 65 Level
079 163 196 217 157 226 167 152 183 228 262 391 682 102 count

war mnk whm blm rdm thf pld drk bst brd rng sam nin drg smn JOB
435 239 490 329 261 331 283 160 044 165 038 120 077 087 065 count

001 002 003 004 0005 006 007 008 009 Rank
155 248 201 172 1031 829 340 075 057 count

win bas sand
1062 1086 952

hum elv tar mit gal
1338 620 703 291 160

625 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/19(月) 14:33 ID:55RBaL9g

戦士が白より少なくなった
暗黒より詩人が多くなった
狩人が獣使いより少なくなった

３国人口は以前より平均化した

626 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/19(月) 15:16 ID:29LaCmjc

「FA」なんて言葉尻つっついてもしょうがないぞー。
そもそも「FA」って「真実」って意味じゃねーし。
FAで不正解なんてザラじゃねーかｗ

627 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/19(月) 17:18 ID:xFkMimnE

http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=5709&KEY=1052361575
質問受付窓口
よりのコピペ


32 　 30 　 Date: 2003/05/18(日) 23:55 [ OltcKmXQ ]

更にテストしたので結果報告。
しばしばバイオ系は意味が無い、効果が実感できないと言われているので、
それならばとデータ取りました。

被験者：
レベル56、猫、赤/黒、リフレ有り、ファランクス無し
防251(プロIIIこみ)、VIT42+6、AGI54+8
対象：
西アルテパ隠し流砂洞エリア境界、
SandLizard、56から強防御高
実験：
何も無し、バイオI、バイオII、バイオII＆ドラウンの5通りのケースに
ついて、1発の平均被ダメージ、最大被ダメージ、最小被ダメージを調べる。

結果：
無し バイオI バイオII ドラウン バイオII＆ドラウン
データ数 96 82 55 14 125
平均 69.0 68.9 66.0 69.8 63.3
Min 57 53 51 58 50
Max 90 87 84 87 81
続く

33 　 30 　 Date: 2003/05/19(月) 00:07 [ RHWGGXmo ]

続き。
結果。
・このレベル帯ではバイオIの実効性能は誤差範囲であり、実感できない。
・バイオIIの効果は十分実感可能。平均被ダメージ、最大被ダメージ、
　最小被ダメージの全てが下がる。
・バイオIIとドラウンを併用することで効果が高まる。平均被ダメージを
　6下げることに成功。最高被ダメージも下がり、安定した低被ダメージ
　をキープできた。

考察
やはりこのレベルではバイオIはスキル上げ専用と割り切るしかない。
バイオIIは消費MP66がネックだが、十分暗黒スキルがあるなら、
初段ダメージ50前後＋スリップダメージ50程度が保証される。
持続2分を考えるとMPコストはそれほど悪くない。
ドラウンとの併用効果が非常に高いのが驚き。
一般に良く使われるフロストとドラウンは併用可能。
MP消費を考え、バイオII、フロスト＆ドラウンを二人で分担してうったほうがいい。
攻撃が痛いが柔らかい敵(例デーモン)などには有効と思われる。

推論：
この結果から、ブライン＋ラスプ、ディアII＋チョークなどの併用も劇的に
効果が上がる可能制がある。

628 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/20(火) 02:34 ID:44rrGnNQ

みてほしいage

629 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/20(火) 03:51 ID:blD8lj0o

>>626
お前の理論だと香具師の意味間違えて使うなｗｗｗｗってことになるな

馬鹿晒しage

630 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/20(火) 03:58 ID:blD8lj0o

うはｗｗｗｗｗsageてたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｋｋｋｗｗｗｗ

631 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/20(火) 07:47 ID:HIbwNl6g

サンドR8戦績品に回避スキル＋７ってのが付いてるんだが、これって
避＋７とどう違うんだ・・・？

っと、教えて君では悪いので一応自分の予想。
攻撃力と同様に回避値がある。避＝回避スキル＋AGI/2　辺りか。
で、この式から考えると　回避スキル＋も避＋も同じ効果、なのかなと。

>>585　受け流し値＝受け流しスキル値　盾＝盾スキル値
でAGIは関係ないんじゃないかと思う。

検証出来んしスレ違いかも、スマソ

632 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/20(火) 10:22 ID:RNL/AJSM

回避スキルって乗ってるじゃん。
武器ごとのスキル欄に。

633 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/20(火) 13:58 ID:PSWRud5M

>>627

効率を突き詰めるとバイオもドラウンも不要
回復か精霊にまわした方がいっぽどいい

634 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/20(火) 16:29 ID:SlRk2GxU

>>633
効率を突き詰めたつもりで検証を放棄する人はこのスレには要らない。

635 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/20(火) 18:17 ID:88WBP30w

>>633
ここは「検証」スレだ。

636 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/20(火) 18:51 ID:x2BotdD.

効率的にもディア２バイオ２は悪くないと思うのですが
高レベルでの減少数値は馬鹿にならない。

637 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/20(火) 21:03 ID:QZI5Dvvw

>>631
武器スキルが上がると、「攻撃力」と「命中」というパラメータが同じ値上がるという説がある。
同様に回避スキルが上がると「回避」というパラメータが同じ値上がるのではないかと。
回避スキルに「回避」以外の何かを上げる効果があるのかもわからんが。

なにもかも推測でしか語れないよな。
パラメータがブラックボックス化されてちゃ。

638 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/20(火) 21:51 ID:7qFHN526

>>637
命中はわからないが、武器スキルがあがると攻撃力は同じ数値だけあがるよ。
攻撃力の算出数値は、
(8+LV+STR)/2+武器スキル+装備補正。
よく言われているSTR2=攻撃力1の法則もこれで当てはまるし。

639 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/21(水) 01:10 ID:7nokhKjQ

>>637
ブラックボックスされてるからこそ、
みんなで「検証」してるわけやん。
そうやって手間ひまかけて自分なりに
今一番効果がありそうなものを模索する、と。

だからお前さんもこのスレをチェックしてるんだべ？

640 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/21(水) 01:41 ID:0kYN23Xw

>>637
>>621を見ると命中値もやはり
(DEX/2)+武器スキル+装備補正+α の様子。

>>638
（）のつけ方違わない？

641 名前： 姉妹スレの228 投稿日：2003/05/21(水) 18:32 ID:SjL2LCJs

久し振りに検証旅行に来てます
モ６０／白３０
検証相手はフェ・イン（氷の回廊とのエリア境界）のおなつよKillingWeaponです

今回のお代はＤとダメージ幅との関係についてです
現在素手Ｄは２３で
素手＋０、ビートセスタス＋４、インパクトナックル＋８、ダークカタール＋１３、ボーンパタ＋１６
の５種類について検証予定です

現在素手で５０回ほど終了このまま１００回までやる予定
ＫｉｌｌｉｎｇはHellishがプロをかけてるのでの防御＋です

こういう検証は同じ武器でもレベルによってＤが変わったり
Ｄが素手判定の蹴りの持ってるモンクには相性悪いなと思ってみたり

642 名前： 姉妹スレの228 投稿日：2003/05/21(水) 19:23 ID:SjL2LCJs

素手
平均ダメージ　26.84466019
最小１７　３回
最大３４　２回
ダメージ幅　１６

３１ダメージ発生　３６／１０３回
大体いつも通り３分の１かな

次は一番高いＤのボーンパタです

643 名前： 姉妹スレの228 投稿日：2003/05/21(水) 21:40 ID:SjL2LCJs

ボーンパタ
平均ダメージ　40.30188679
最小２５　２回
最大５２　２回
ダメージ幅　２７

４７ダメージ発生　３９／１０６回

やたらとHellishが絡んで検証しにくかった
と言う事で今日はここまで
明日続きやります

644 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 03:14 ID:f3IaI89I

いつも参考にさせてもらってます
姉妹スレの228殿、応援してますよ！

645 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 12:02 ID:m.n4N2GI

>>584
遅レスだがランペは「クリティカルの５回攻撃」だ。
ここにDEXブーストの方が当たるヒミツが隠されてないかと言ってみる。

646 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 13:22 ID:rbbTQM1c

クリティカル修正のWSは一撃ごとのクリティカル発生率が
通常より大幅に高まっていて　TPでさらに確率が上がる
敵のレベルやAGIでベースのクリティカル率が変化するから
弱い敵なら　TP少なくても高いダメージが安定してでるが
強い目の敵だとTP少ないとクリティカルがかなりでにくくなってよわく感じる

バックハンドブローは二段ヒットで、共にクリティカルであたれば
コンボ１００％より少し強くなる
しかし片方でもクリティカルが出なければコンボより弱い
またコンボにもクリティカルはでることもあるし　TPですこしダメージが増えるので
コンボのほうが使いやすい
雑魚狩りでTP１００で撃つならバックハンドブローでもいいけど
命中率にくらべて雑魚相手のクリティカル発生率が少し低いのでダメージの安定性には欠ける

647 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 20:11 ID:Wgc9UsTw

それでランク９のシグ継続時間が他国領地では2時間しかない問題なんだけど
なんか修正されてないか？おれウィン領でなぜかもう10時間もシグ消えないんですが・・・
おなじランク９のフレに聞いても他国領域なのに7時間ぐらい継続してるとか言ってるし
よくわからなくなってきた。全鯖のランク９に求む。シグ継続時間報告してくれ

648 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 20:26 ID:FiFFVZ1E

ちょっと燃料投下。
投擲スキル上げのためにシャクラミにてメメゾをいじめていたんだけど、
ストーン系の魔法の被ダメについて気が付いたので。
猫狩人レベル４１。バストン、怨土の指輪、ウルマン＋１、リボンにより耐土３７
このときの被ダメ、
ストーン　０、
ストンガ　メイズから６　アビスから７　
ストーンII　１０
だったのだが、なぜか突然ダメージが跳ね上がるケースがあった。
そのケースはいずれも敵２体以上を相手にした場合で、
ストーンとストンガ、ストンガとストーン２などの魔法を
少しずれたタイミングでもらった時に、後からきた魔法のダメージが
フル〜１／４レジ程度に増えた。（全く同時にもらった時は起こらず。）
１体のみを相手にした場合にはこのような現象は全く起こらなかった。
やっていた時間は１時間半、この現象が起こったのは３回。

うまくいけば、トテトテ相手のときに魔法のレジ率を下げることが可能かもしれない。
検証求む。（自分は黒Lv２、赤Lv１；；）

649 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 20:58 ID:1NdObg8c

>>648
3回ねぇ。
可能性としては擬似スレ効果か、単純に食らってる最中は避け能力が下がるって話か。
後者を検証するなら同じめめず1匹＋ゴブ等でもいいな。
ゴブに切られてストーン食らったときにレジ率下がるんならそういうことだろうさ。

650 名前： 姉妹スレの228 投稿日：2003/05/22(木) 20:58 ID:k39URzeo

インパクトナックル
平均ダメージ　34.21359223
最小２１　５回
最大４３　３回
ダメージ幅　２１

３９ダメージ発生　３８／１０３回

651 名前： 姉妹スレの228 投稿日：2003/05/22(木) 21:38 ID:k39URzeo

いつもの所にグラフとか載っけておきました
うーむなんでこんなにアフォな計算ミスしてるんだろう
Ｄ２３→１７
　 　 　 ↓差５
Ｄ３１→２２
　 　 　 ↓差５
Ｄ３９→２７

なーんだかダメージ幅の差が綺麗に等間隔だな
Ｄがダメージ幅へのなにがしかの影響をしているって事は間違い無いっぽいね

652 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/23(金) 08:11 ID:7kDQfggA

>>647
2時間不具合はコンクエ3位のときだけだけど今何位？

653 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/23(金) 15:22 ID:fFLjWBZU

>>641
おつかれさまです。
ほとんどダメージが (1-2)＊D の範囲におさまってますね
平均ダメージもほぼ 1.5D のようです

この結果からは、
(0-3)D+1/2(STR-敵VIT)
説が支持されるのかな

654 名前： 653 投稿日：2003/05/23(金) 15:30 ID:fFLjWBZU

追記

D17 (1~2)*17 =17~34

D22 (1~2)*22-1 =21~43

D27 (1~2)*27-2 =25~52

になるか、653の式と合わないな。う〜ん、だれか意見は？

655 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/23(金) 17:28 ID:aPTDtZho

ストーンの威力が上がったのはリンク狩り防止パッチのせいだと思う。

656 名前： 653 投稿日：2003/05/23(金) 19:53 ID:fFLjWBZU

ごめん、激しく勘違い。653、654は間違ってます

正規分布ぽいので下の様に表現してみる　()内は上述のデータ
D23 : 25±33% (17~34)
D31 : 32±33% (21~43)
D39 : 38±33% (25~52)
中央値とD値がかなり近い

657 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/24(土) 14:40 ID:SQ01sJYw

という事は、D値比例の法則が適用されていると仮定して
(STR-VIT)と思われる固定値を算出すれば、敵のVITが求まるかも？

仮定条件が多いが、ステータス算出の一助となるやも･･････

658 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/25(日) 04:55 ID:qn/mI2Vk

>>651,657
俺的に神！
>>656ベースのプラマイ33%を当てはめると
ほぼ合致するね。

STR報告を元に（STR-VIT）から求められる数値を
固定数に置き換えてみると、
敵のVITは同じ個体内に最大３の差がある、とすれば
たぶん完全に一致すると思う。

つまり、チョークやアブゾバイトなんかで
相手のVITを一定数さげた場合と、
自分のSTRを上げた場合で数式が合致するなら、
(0-3)D+1/2(STR-敵VIT)
この計算式で確定になるかもしれない。

もしこれが証明されれば、
STRとVITの関係に関してのみＦＡが出るかも？

659 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/26(月) 03:53 ID:JpIA.VpI

(0-3)D+1/2(STR-敵VIT)
この式いいだしたもんだけど、ちと訂正したい
ごちゃごちゃするけど、かんべんね

(0〜3)×(2〜4)/3×D値＋1/2(STR−敵VIT)

で、はじめの（０−３）は攻撃力と敵防御力により決定されて、
次の (2〜3)/4 はランダムで、プラマイ３３％のとこね
ただ、651は「防御高い」だったみたいだから攻撃力依存の係数が１以下になるとおもったんだけどねぇ
もっと検証が必要っぽ

660 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/26(月) 15:36 ID:45RbqcKA

調理スレで今CHRと敵対心の話題が出てるわけなんだが、
CHR+2＝敵対心+1ってね。CHR-2＝敵対心-1
ゴブチョコとかジャックのランタンとか、CHR下げる食いもん等で
これ検証してくれないかな？あいにく自分はそんな実験できる相手がいないでつ。

661 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/26(月) 16:05 ID:rmwHS2SA

>>660
シグナ装備でCHRブースト30近い詩人がサポ戦で
バーサク＋ダブアタ＋挑発しても
裸で挑発＋素手殴りの戦士からタゲ取れない。
その程度。

662 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/26(月) 16:19 ID:nnupIQhc

>>661
そりゃ詩人がシグナなんぞ装備して殴っても与ダメは
０に近いからな。

663 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/26(月) 16:19 ID:SZkHPQJ.

CHRは敵からの絡まれ判定（視認範囲とか）に微妙に影響してると言う人が居た
まさか……まさか、ね

664 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/26(月) 19:21 ID:AjAu4io.

まったく同じ種族、ＬＶ、サポで一人ｶﾘｽﾏﾌﾞｰｽﾄ。第三者にからまれてもらって
同時（ほぼだな）に挑発、で検証したのが過去スレにあったはず。

結果はｶﾘｽﾏ高い方にはりつきっぱなしだとさ

665 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/26(月) 19:25 ID:6AF/00Ok

>>662
素手殴りのダメって、Lv60でコンシュのたまねぎ叩いても一桁くらいだぞ。
その上とんでもなくノロい。

＞CHR+2＝敵対心+1
これが本当なら通常殴りのダメはほぼ同じだとしても（詩人の方が遥かに強いと思うが）
攻撃一発一発に敵対心＋15がついても挑発だけでタゲが外れないってことでしょ。
さすがにそれじゃ敵対心なんてなんの意味もないってことになっちゃうかと。

666 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/26(月) 19:35 ID:HwIOhBUU

>>665
検証もなにもしてないからあくまで仮定だけど
最初のHeatテーブルに
敵対心　＋１５ならそれが基準になってたりしないかな？
もしこれを確認するなら詩人／白二人でCHRブーストとしないので
ケアルを第三者にしてどちらに張り付くか実験すれば分かるかも・・・

ん、書いていて思ったがこれじゃあCHRが多い方に張り付くのか？しかわからないですね（汗）

667 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/26(月) 20:01 ID:CUPiy5So

戦士は格闘スキルあるぞ
古参の戦士なら格闘スキル上げてるだろうし　サポモならそんなに遅くないし
スキルのないシグナよりは圧倒的に強いはずだが

あとエルモの体感ではガル暗黒や戦士よりエルからのほうがタゲとりにくい
ていうかガルからは割と簡単にタゲが取れる

668 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/26(月) 20:26 ID:J/6Yo9X2

>>665
＞素手殴りのダメって、Lv60でコンシュのたまねぎ叩いても一桁くらいだぞ。

戦士なら格闘スキルあるから1桁ってことはないだろ。

669 名前： 668 投稿日：2003/05/26(月) 20:29 ID:J/6Yo9X2

リロードしてなくて>>667に気づかなかったよ(´・ω・｀)

670 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/26(月) 23:10 ID:jY3kboFk

>>666
熱いなｗ

671 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/27(火) 00:15 ID:A4.Yl9jo

CHRは絡まれ率・敵対心に影響するか？

被験者はゴブチョコ売ってたタルタル２匹。
どちらも獣が１だったので獣/戦士にジョブチェンジさせ装備引っぺがした状態で
東サルタバルタの北東の魔法塔へ。

実験その１。絡まれ率
　検証方法
・タルＡにジャックのランタンを食べて貰い、CHR-10。つまりCHR0にする。
・どちらも十分にゴブから離し、キャラを重ねた状態で放置。どちらが先に絡まれるかを判断。

結果
　タルＡ　11回　タルB　3回

実験その２　敵対心
次に挑発の効力にCHRが影響するかを判断するためヴァナ時間を指定して同時に挑発を入れて貰う。
　検証方法
・11:00などヴァナディール時間にあわせて挑発を同時に行って貰う。
・索敵時の敵対心上昇の問題もあり、ノンアクティブなTinyMandoragoraで検証

結果
　タルＡ　2回　タルB　１２回
（ただし、ヴァナ時間は若干のラグで最大コンマ数秒ローカル時計がずれる可能性がある…らしい）

結論
　CHR+ =敵対心+,ステルス効果+
　CHR- =敵対心-,ステルス効果-
盾役、釣り役はCHR+がよい。敵対心と見つかりやすさは全くの別問題。
後衛に関してはヒーリングを考えるとどちらを推奨とも言えない。キャンプ地による。
ただし、CHRの＋が純粋に敵対心を上げてるとは断言できず、
ひょっとしたらCHRはアビリティ能力を底上げする効果があるのかもしれない。
この場合「挑発」を高めたが、獣に関しても「あやつる」を高める側面がある…と考える価値もありそうだ。

672 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/27(火) 01:25 ID:RNNArFwg

あの同ジョブ同Ｌｖの場合って種族で基本の攻撃力・防御力は差があるんですか？
ステータスじゃなくって。

673 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/27(火) 01:33 ID:C7ogXhko

>>672
無いです
ただしガルカとタルタルのVIT差は7
防御力で言うと3〜4違うはす

674 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/27(火) 02:00 ID:QXzTyhfA

>671
実験2のときの二人のジョブ構成は？
獣10まで上げたの？

675 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/27(火) 02:21 ID:RNNArFwg

>>673 どうも。ナイトだからとりあえずＶＩＴ上げとこう。
もう一つブレーブベルトと戦士のベルト＋１はどっちが固いんだろ(`･ω･´)

676 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/27(火) 02:59 ID:0Cps15T.

戦死のベルト+1だろ　てかブレートはマイナスステータスあるし

677 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/27(火) 03:04 ID:Jf/vAQxM

俺らは何のためにレベル上げてるんですか？

678 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/27(火) 03:48 ID:RkhaShW6

より高度なチャットをするため

679 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/27(火) 04:05 ID:0Cps15T.

>>677
なぜレベルを上げるかって？
レベルをあげるためだよ　永遠に報われない地獄


とか言ってみる　レベル最終カンストしたらどうすんねんな　FF

680 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/27(火) 05:55 ID:xyxuNPfA

経験値、鬼のように上げてカンストさせないだろ
永遠に延命させる為に

681 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/27(火) 06:00 ID:9.4vYtDs

>>671
ほうほう
同じ方法でケアルでの敵対心もして欲しかった＜贅沢
俺の感が合っていれば敵対心＋の方が張り付く可能性高いはず
検証は　３人でないと出来ないのがネックだが・・・

ご苦労様でした

682 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/27(火) 06:25 ID:UD7nkdV.

ばなな調べ

戦65の場合
47:人首樽
40:猫獣

人65サポ無しの場合
62:獣
57:吟召
54:白ナ竜
50:黒赤侍
47:戦モ狩
43:忍
39:シ暗

683 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/27(火) 06:56 ID:4.BDaltw

全然検証じゃないかもしれないけど、漏れLv65詩人で白Lv65と同時にディアで敵釣ったりしたときさ、
必ずといって良いほど高確率で漏れが殴られるね。
あと、前衛が投擲でミスって釣った敵とかもほぼ自分。
目の前ポップした時とかも最初は自分だな〜と思ったよ。
CHR100とかきりのいい数字出せるから、同LvCHR50とかフレで作って検証してみるわ

684 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/27(火) 08:49 ID:ZbcM3/dY

同時に釣るって事はないんじゃない？

685 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/27(火) 12:23 ID:SHLiY5QE

>>684
同感、一緒の時間に挑発したってあるけどプログラム的に同時ってのはあり得るのかが疑問。

686 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/27(火) 12:48 ID:xrFSQ8Wo

同じ時間でなくても　同じ時間にやろうとして挑発すれば
確率的には挑発の出の速い遅いの割合は同じくらいになるだろうから
出の速さの差だけでは　あんなに大きな差はできないと思う
なのでCHRにも何らかの効果があると見ていいのではないだろうか

687 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/27(火) 12:50 ID:sHSY93U6

>>686
クライアントのサーバの間の遅延は完全に経路依存だろ。
両者が同じISP、同じ回線使ってない限り必ずどっちかが速いよ。

688 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/27(火) 13:01 ID:9bgMK0fE

>>686
さらに言えば、中の人の時間取りの感覚や癖なんかもあるだろうから、
必ずどっちかに偏ると思われ。

689 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/27(火) 13:03 ID:1cNpAMCk

検証するには，
A-1 B-2 だけじゃなく
A-2 B-1 みたいに装備入れ替えて追試する必要あるよな。

690 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/27(火) 13:05 ID:LDfB5YkA

過去のﾅｲﾄｽﾚ見ると、その辺を考慮して
挑発だけを数回繰り返しているな。
最初は挑発が早い奴に敵が向かうが
数回繰り返すうちにCHRが高い方に敵が向かうんだそうだ。

あと、最初に攻撃しかけたやつは何故かしばらく
ﾍｲﾄﾄｯﾌﾟを維持してしまうような効果があるので
三人目が釣ってから、二人で挑発開始、というようにやっていた。

691 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/27(火) 13:21 ID:PuFeIp4k

トップを維持じゃなくて
ヘイトを稼ぎやすくなってるんだとおもう
挑発で釣りをすると初期固定になってしまうのは勿論だけど
投擲釣りで迎え挑発貰ってタゲ渡しても
自分が釣った場合普通に叩いてるだけでタゲがこっちに向くことが多い
他の人が釣った場合はどんなに叩いてもこっち向くことは無い状況でもね

この挙動見る限りメイン盾が釣り出来れば理想なんだろうね
ファーストタッチは敵対心にボーナスが入ると思われます。

まぁ、体感なんで今度チャンスがあればしっかりデータ取りますわ

692 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/27(火) 18:51 ID:ZHdKOHNw

簡潔にしてみた。この方向でD値、攻撃力、STRを３点づつ変化させて検証してみる
１００回づつなぐっても９００回か、、、時間のあるときにやります；

ダメージ＝「基本ダメージ×攻撃力補正＋STRボーナス」

基本ダメージ＝D値±33%。ランダムに決定される。
攻撃力補正＝攻撃力−敵防御力から決定される０〜３の係数。
　　　　　　攻撃力と敵防御力が等しい時に１となる。
STRボーナス＝1/2(STR−敵VIT)の値。

693 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/28(水) 02:44 ID:F0tYAcK.

691のﾌｧｰｽﾄﾀｯﾁしたｷｬﾗに敵対心ﾎﾞｰﾅｽが付くって仮定は面白いな。
BCNMで散々言われてきたﾊﾞﾆｼｭｶﾞ⇒ｲﾝﾋﾞﾝｽﾀｰﾄに説得力が出てくる。

694 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/28(水) 08:39 ID:eXzU1S4I

>>693
あれはボーナス云々ってより、インビンのヘイトを敵全部に有効にするためと思われ。

695 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/28(水) 08:49 ID:LAHVfMc2

砂丘にて
釣り役（侍）挑発釣り→漏れ（侍）迎え挑発（向かない）→釣り役攻撃Hit→漏れMiss（当然向かない）→釣り侍アポン
なんて事があった。後衛もケアル２撃てる人いなくて回復間に合わず…

昔のままの感覚で迎え挑発入れると痛い目見ますた。

696 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/28(水) 11:30 ID:nsWdDxoA

神のツールの0.40が落とせないんですが、再アップをお願いできませんか？
Windows版を買ったので、俺も役に立つデータを提供したい……。

697 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/29(木) 20:22 ID:9B3zTVtA

話の腰を折ってすまぬが、騎士スレでこんな物発見。

751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/05/29(木) 02:11 [ XaY4qAX2 ]

今日、遅まきながら戦士のベルト＋１買いました。
で、ちょっと聞きたいんだけど。

戦士のベルト＋１　プロIII＋センチ＋ディフェンダー＋茹で蟹で防御力が５１４

ライフベルト　　　プロIII＋センチ＋ディフェンダー＋茹で蟹で防御力が４９９

その差１５点

その他装備、レベルは変わってないからVIT１点当たり防御点の許容量は５点
と考えていいのかな？

他の装備で試してみたいが金がないので試すわけにもいかないし……。

ちなみに漏れは首Lv５５。

756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/05/29(木) 03:28 [ NXHdpOGc ]

>>751
>その他装備、レベルは変わってないからVIT１点当たり防御点の許容量は５点
>と考えていいのかな？

この文章の意味がよくわからないんだが、わかる人解説キボンヌ。
なぜVITあたりの防御点許容量が割り出せてるの？
防御が５点上がってるからっていう勘違い？


757 名前： 756 投稿日： 2003/05/29(木) 04:30 [ RJUSXb/k ]

ごめん文盲だった。
１５点防御が上がってるのね。
でも試したら５点しか防御上がらなかったんだけど。
計算上も５．６７点しか上がらないと思うし。

騎士スレではこれ以上話が延びていなかったけど、
これってどっちがただしいんだ？

698 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/30(金) 03:13 ID:0yuYYZpI

030527では、これがFA。各ジョブスレにいれれ

攻撃力：スキル＋1/2STR＋8(Lv60では18)＋ジョブ特性(10/20/35)＋装備
防御力：レベル＋1/2VIT＋8(Lv60では18)＋ジョブ特性(10/25/40)＋装備

ちがうぞと、書き込む前にチョト検証よろ

699 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/06/01(日) 06:42 ID:5C0Q9jzE

ファーストタッチではなく、
「先制行動」にヘイトボーナスがあるみたい。
挑発ヘイトの時間減少を検証してるときにわかった。
攻撃なしで２人の首戦士６５が３０秒ごとに挑発しあった場合、
最初は挑発のたびにタゲが移動するが、
やがて最初に挑発した側に張り付くようになる。
後から挑発した側がタゲを取れなくなる回数はブレがあって、
５回〜１３回までブレがあった。

検証相手はタイニーマンドラ。
Ａ挑発→すぐＢ挑発→Ａ再使用時間と同時に挑発→同Ｂ、という検証。

700 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/06/01(日) 06:45 ID:5C0Q9jzE

で、同じ２人で盾スキル上げで要塞地下のカブトムシにやった時、
最初にＡが矢で攻撃→ミス→Ｂ挑発→Ａ挑発、
という繰り返しにした場合、
Ａの挑発が８回〜１２回くらいでＢが挑発してもタゲを取れなくなる。
最初に挑発したのはＢで、しかもＡの矢はミスなのに。