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867 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/06/10(火) 11:58 ID:EwKa2u4g

>>844
>>860
それ以前にどこが検証なんだか。

868 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/06/10(火) 12:01 ID:/Brw31xE

つーか種族によって利点も変わってくるジョブがあるんだよ。
ナイトなんかいい例かな。
痛いWS持ってない敵とやるならタルのMPの多さが
チェーン狙うときなんか役に立つし、
横だまシーフやリフレシュ赤がいれば
ガルナイトのMPの少なさもカバーできて事故死の確率が大幅にダウンするし。

869 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/06/10(火) 12:12 ID:M1pLXwA2

まぁＰＴ構成によって適職は変わるよね。
Ｌ６０以前で固定できるナイトがいれば、ヒュム戦より猫戦選ぶしナイトいなければ逆だろうし。
タルとかガルとか、完全に能力の向いてる方向が偏ってる種族以外でＪＯＢ固有の優劣を付けるのは困難だと思われ。
まぁスレ違いなのはわかってるが、暇でしょーがないので誰か反応ぼしう。
叩いてもいいから・・・・・・放置は・・・・・・

870 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/06/10(火) 12:51 ID:K8ox7PrI

藻前ら、ここは「検証スレ」だ！
検証と、その結果の議論以外は「スレ違い」なんだよ！

とっとと出てけ！

>>843
それ、クロウラー以外は、
「殴り」＋「殴られ」＝１５〜１６　でＷＳ発動
みたいに見えるんだけど
単純に殴りも殴られもＴＰ６．５だったりしてなｗ

871 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/06/10(火) 12:57 ID:6JctxY2w

種族ネタは検証も出来ないので
>>1
に書いてあるようにここでは御法度
話し合いたければ他のスレ行け！

872 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/06/10(火) 13:45 ID:ptw/zP9w

>>870
ここに書いたデータはそうなんだが、他にもいくつか殴ってみたりしてたのねん。
事故で殺しちゃう事も多かったんだが。
したら Crawler みたいな事もいくつかあったんだわ。

あと、格闘ヤグが前に出したマンドラたんと同じように「HP が少ないとき、殴り20でTP発動」
だとすれば、TP 計算合わなくなるし、回数だけで判断って感じでもない。
ちょっと格闘ヤグに一方的に殴られてみないとわからんっぽか。

やっぱペットミサイルで検証がいいのかねぇ。
セレモニアルダガー(D1)あんまり弱くなかったよﾏﾏﾝ。ボーンの 1/3 ぐらい。
スライム系で実験してみるのがいいのかも。

873 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/06/10(火) 14:44 ID:PPxsS/m2

>>872
獣使いの間では、ペットの殴り殴られが合計10回になると
本気だせが使えるという結論になってたと思う。
ペットだとTP計算が違う可能性が高い。

874 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/06/10(火) 15:22 ID:ptw/zP9w

>>873
それいつの話だよ、っていうのが検証をはじめた動機ね。
ペット持ちジョブ増えたしいろいろ変わってそうだからそもそもペットの実装も変わってると思われ。
俺は獣12なので検証できるわけもないのだが。
まぁそのへんは本職獣さまにおまかせ。

ペットミサイル云々ってのは、最弱の武器を装備してもまだダメ高すぎて殺しちゃうので、
よわよわペットをぶつけんのがいいのかなと。
そのへんの低レベルな人をつかまえて PL まがいのことをするのも手なんだがな…。

875 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/06/10(火) 17:46 ID:p8kXaVJw

すいません。
シーフの不意打ち（DEXボーナス）によって大ダメージが
たたき出されるのは、どういうことでしょうか？
ダメージの算出にDEXが直接影響している・・・？

876 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/06/10(火) 18:41 ID:K8ox7PrI

>>875
ここは質問スレじゃないんだよ

といいつつ
前スレの321を見ろ　と言ってみるテスト

877 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/06/10(火) 23:22 ID:ooX9uuQQ

>>874
格闘スキルないジョブで素手で戦えば？

878 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/06/11(水) 00:03 ID:5xyZ.cfA

ヤグ＠ギデ

殴られ 殴り WS

Votary (強い武器)
　11　 3　雄叫び

Votary (弱い武器)
　24　 3　雄叫び
　11　 3　飛燕双脚

Votary(弱い武器)
　13　 0　飛燕双脚
　13　 1　雄叫び

Priest(弱い武器)
　14　 0　草払い
　11　 1　羽根吹雪　ケアルガ、ケアル３
　 5　10　雄叫び　　 ケアルガ
　11　 2　雄叫び　　 ケアル３
　17　 6　羽根吹雪　ケアル３＊２
　 0　16　羽根吹雪
　 0　16　受け流し
　 4　11　雄叫び
　 0　16　雄叫び
　 0　16　飛燕双脚
　 0　15　雄叫び
　 0　16　羽根吹雪
　 2　12　受け流し
　 0　15　受け流し

Medicant
　11　 1　羽根吹雪

Medicant
　11　 2　ウォークライ

Persecutor
　14　 0　草払い

Piper
　15　 2　飛燕双脚

Theologist
　16　 2　飛燕双脚

Piper
　13　 0　草払い

Priest
　24　 4　雄叫び
　 2　43　羽根吹雪　ケアルガ＊2 で HP が半分程度
　12　 1　羽根吹雪
　 0　15　雄叫び

--------------------
ふむ、やはりよくわからんね。
>>853 と同様の仮定だと、殴られ TP があるとすれば 5〜12 となる感じだ。

残り HP と、単位時間当たりのヘイト変化量に依存するんじゃないかという気がしてきた。

879 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/06/11(水) 03:48 ID:YOUdeU8Y

TP100でWS発動は仮定の話だよな？
わざわざ6.5なんて実数で考えないでいいんじゃないかと思うんだが。
ﾌﾟﾚｲﾔｰ側と同じようなｼｽﾃﾑでやっているんなら尚更。
7とか8とかわかりやすくして欲しいとｵﾓﾀ。
それともﾌﾟﾚｲﾔｰ側のTP管理は実数値なのか？漏れは整数だと思ってたんだが。

漏れの脳内では、TPが貯まるのは予想より早く、むしろ発動条件の方が
問題になってるんじゃないかという気がする。

敵のWSのﾀﾞﾒがもう少し詳しく見られるんだったら
相手のTPの貯まり具合や、多段の可能性なんかも検証できるんだろうけどな。
(´･ω･｀)ﾃﾞﾓﾄﾞｳﾔｯﾃ?

ちなみに敵側もTPで計算されてるのは雑誌等で出ていたから間違いないとか
いつぞやのﾚｽで見た記憶がある。
実際そう考えないとわけわかんなくなるし、
この前提は崩さないで話を進めた方が良い気がするんだがどうよ？

880 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/06/11(水) 04:07 ID:7e5glP7c

どうも
「殴り」＋「殴られ」の回数が１４〜１５回でＴＰ１００っぽいな
それより多い回数でＷＳ出してるのはＴＰ貯めてるんだろうな

モンスは「殴り」と「殴られ」でたまるＴＰが同じみたいに見えるなぁ
「殴られ」ＴＰが可変には見えない
これはＰＣ側みたいに「殴られ」でたまるＴＰが２とか低い値だと
戦闘が楽になりすぎる、からじゃねぇかな

なんにしてもズルいロジックだなｗ

881 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/06/11(水) 05:26 ID:LUVOxtWk

>>879
プレイヤーのTPは実数です。
小数点以下もちゃんとあります。

882 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/06/11(水) 10:14 ID:5xyZ.cfA

>>879
発動条件のほうが問題な気はするな。
仮に TP があって殴り殴られで TP が同じだと仮定したとき、
「最低 WS 発動殴り殴られ回数」が取れればいいんだが。
それが発動する条件とかな。

たまに聞く「連続して打たれた」状況とか、
「XX発動するとすぐに打たれる気がする」とか。
通常のレベリングのログが解析できるといろいろいいんだがな。
俺は PS2 なのでちとしんどい。

ふと思ったんだが、殴り殴られ回数のみで敵 TP が決まるなら、
間隔のでかい武器のほうが WS 打たれる回数が少ないことになるのだがどうか？
誰かスキル上げついでに、隔の大きな武器と小さな武器での1戦あたり敵 WS の
発動回数平均(もしくは発動間隔平均)をデータをとってくれんかの。

俺はもう疲れたよｗ

883 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/06/11(水) 10:55 ID:Zxyd8nio

しかしだよ。
殴り＋殴られ＝１６位でｔｐたまるなら
敵のｈｐが十分にへってる状態なら
6人でなぐると３回攻撃ごとにWSがくるなぁ
しかもフルアラだと毎回くるよなぁ？（限界２等）
そんなうってくるか？

884 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/06/11(水) 11:04 ID:VGZMJ50Y

ナイト以外の前衛ならヒュムより、ミスラの方が上だろｗｗｗ
ヒュム攻撃あたらねぇwww

STR,DEX、Vit　の総和をみたってミスラが上。ブーストしたってこの差は埋まりませんｗｗｗ

885 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/06/11(水) 11:25 ID:7e5glP7c

>>883
大抵のＰＴ構成だと前衛３人、
赤・詩も殴るとすると計５人
すると１人あたり３回殴れば１５回だろ
隔２４０だとすると１回の殴りに４秒、で３回で１２秒
赤・詩は殴りをはずしてるかも知れないし
前衛は両手武器使ってるからもっと隔が長いことも考えに含めると
１５〜２０秒間でモンスは１５回くらい殴られてるくらいか
モンスの隔がわからんが３００だと仮定して５秒か
すると１５〜２０秒でモンスの「殴り」＋「殴られ」は
合計１６〜２０ってなとこかな

体感だと、終盤はこのくらいの間隔でモンスはＷＳ出してきてるように感じるな
あとはモンスの出してくるＷＳが多段系であるかどうかか...

>そんなうってくるか？
結構撃ってくるよ
攻撃系ＷＳ以外のステータスアップ系とかも含めると
終盤は結構な頻度で使ってきてる

886 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/06/11(水) 11:34 ID:Zxyd8nio

>885
今度フルアラつくってためしてみない？
１６〜１８人だと毎回うってくるかどうかを
ある程度けずってからオニオン装備にすれば試せそうじゃね？


土日の夜なら都合がつく爺サバの戦だが、、、