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200 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/03(水) 07:37 ID:d.m2A.qw

>>199
他者が挑発することで
ダメージを下げられるwsとして認知されてるやつだな
ジェットは挑発軽減できなかったように記憶してるが
一撃の挑発軽減はフェインのエビ戦では常識だったな

201 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/03(水) 10:11 ID:5sUfVBpk

>>197-198
つまりPT組むときの命中ブーストってのは全く効果が無しってことだな
相手はとてとてだろうし、頑張っても命中率+10%程度。
それならSTRブーストして、1〜3ダメージ増えるとして総合的にもSTRのが上、かな？

202 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/03(水) 10:34 ID:aPgFXONo

自ステータス-敵ステータス　の値がそのまま使われてるんじゃなくて、
その値ごとに乱数テーブルがあると考えるのはどうか…

例えば、ヒュムDEX100　エルDEX97　敵AGI120だったら破綻するわけだし。

DEXブーストは使用される乱数テーブルを一段階上のものに変えられる。
命中ブーストは、乱数を適用した計算結果に＋される、と考えると、
命中とDEXに数値が分かれてるのも分かるかな…

203 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/03(水) 10:49 ID:yNGae2To

>>201
いや、そうでは無いんですが…
とてとて相手では通常攻撃はSTRの依存度が低いっぽいので(検証を元に体感済)、
　Ｄ値係数値＝STR係数値×200　くらい。まぁ極端かもですが。
その場合、上記例での通常ダメの与ダメは
　自分：Ｄ値系数値＋STR系数値×１＝Ｄ値系数値×1.005
　エル：Ｄ値系数値＋STR系数値×２６＝Ｄ値系数値×1.130
と、なって大差は出ない。

けどＷＳダメはSTR依存度が高く(検証を元に体感済)、
　Ｄ値係数値＝STR係数値×10　くらいだとすると、
同様に上記の例だと、
　自分WS：Ｄ値系数値＋STR系数値×１＝Ｄ値系数値×1.1
　エルWS：Ｄ値系数値＋STR系数値×２６＝Ｄ値系数値×3.6
と、多大に差が出る事になって仮定通り。まぁ仮定から条件決めてるんで当たり前ですが…

それで、ですね。
上の例で自分とエルがそれぞれSTR+5ブーストしてみた場合
　自分：Ｄ値系数値＋STR系数値×６＝Ｄ値系数値×1.6　　→45.5％上昇
　エル：Ｄ値系数値＋STR系数値×３１＝Ｄ値系数値×4.1　　→13.9％上昇
と、なって「上昇量はどちらも一緒だけど、上昇率が敵とのステータス差が近いほうが大きい」
って話です。

検証する時に、この説が正しければ結構分かりやすい結果が出せそうだな。ってだけです
命中重視よりSTRとか言う話では無いです。ブーストはやり過ぎると効果が無くなるって話でもないです。
分かりにくくてすみません・・・

204 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/03(水) 10:50 ID:yNGae2To

>202
＞例えば、ヒュムDEX100　エルDEX97　敵AGI120だったら破綻するわけだし。
マイナスになれば済むだけですが…

205 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/03(水) 11:08 ID:aPgFXONo

>>204
例えば、ヒュムDEX100　エルDEX97　敵AGI96で
　ヒュム：命中関係の数値＋DEX関係の数値×４
　エル　：命中関係の数値＋DEX関係の数値×１

例えば、ヒュムDEX100　エルDEX97　敵AGI120で
　ヒュム：命中関係の数値＋DEX関係の数値×-20
　エル　：命中関係の数値＋DEX関係の数値×-23


と読めたので。
　ヒュム：命中関係の数値＋DEX関係の数値×（100＋４）
　エル　：命中関係の数値＋DEX関係の数値×（１00＋1）

てな感じですかい。

206 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/03(水) 13:50 ID:5sUfVBpk

yNGae2Toの言ってることがあんま理解できねーんだけどよ、
率とか×4とかってなに？

207 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/03(水) 14:20 ID:oo.Q1MMk

>>197-198
ＳＴＲに関しては通常ダメージ差があまり感じられないと言っておきながら
ＤＥＸに関しては差が顕著に表れるんではないかっと微妙に矛盾した考え方なきがする

ただＷＳによってＳＴＲ依存度の高いのは確かにあるかも知れない
その時のＷＳ名も書いた方がいいかもね

でも結局検証データがないと何ともいえないねぇ

208 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/03(水) 15:06 ID:EfO0J.ic

オズ最上階の暗号部屋手前の鍵出すYagがいるところ。
黒YagにポイゾガIIを食らったら10HP/3秒減りました。

209 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/03(水) 15:38 ID:yNGae2To

>>207
突っ込まれましたが、実際そうなってます。DEXに関しての検証なんて早々出来ないもん…
「WSもDEX依存量が多い」とか仮説立ててレベル上げするも、マドのお陰で全段ヒットで検証出来ず。
ちなみに前スレでも例出てましたが、WSは乱撃です。

>>206
全部仮説なんで申し訳無いですが、ちょっと付き合ってください…
与ダメの関係式が、
　与ダメ＝Ｄに関係した数値＋STRに関係した数値
で、求められて、(実際はこれに攻撃力が関係して、ランダム幅で上下するハズ)
「Ｄに関係した数値」は武器依存なんでブースト不可能
「STRに関係した数値」は自STR−敵VITの「差」で増減　する場合

例えば、自STR100・敵VIT99だとすると
その差は１なので「STRに関係した数値」は１上昇している。
この時装備等でSTR＋10にすると、自STR110・敵VIT99となって
その差は11になるので「STRに関係した数値」は11上昇することになって
　ブースト前に比べて「ブーストの効果が1000％」上昇してる。

次に、元からSTRが高い場合を考える。自STR200・敵VIT99
この差は101なので「STRに関係した数値」は101上昇している。
この時同様にSTR＋10にすると、自STR210・敵VIT99になって
その差は111になるので「STRに関係した数値」は111上昇することになって
　ブースト前に比べて「ブーストの効果が9.9％上昇」している

検証する場合、この1000％上昇と9.9％上昇の「上昇率」の違いは重要になるんでなかろうか、と。

210 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/03(水) 15:41 ID:aPgFXONo

たしかSTRと攻撃力の検証でグラフ化されたのあったよな、
アレなんか参考になるかも。

211 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/03(水) 15:52 ID:yNGae2To

続き

自STR−敵VITの差がｎの時「STRに関係した数値×ｎ」と書くとして

「Ｄに関係した数値」と「STRに関係した数値」の影響力の比が
Ｄに関係した数値：STRに関係した数値＝２００：１　（Ｄに関係した数値＝STRに関係した数値×２００）
だとすると、
　与ダメ＝Ｄに関係した数値＋STRに関係した数値×ｎ
　　　　＝STRに関係した数値×(２００＋ｎ)
となる。

ってのが×４とかの説明ですが…
ホント分かりにくい説明なんで、分からんわって人はスルーで良いです。長い分すみません。

212 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/03(水) 16:03 ID:yNGae2To

検証データ分は今手持ち無いので前スレ687から

＞クフタルの単発乱撃祭りだったのですが、
＞こちら命中重視のミスラモンク、あちらSTRブーストのエルモンク
＞通常最大ダメ　猫モ＞40　エルモ＞45
＞に対し
＞乱撃最大ダメ　猫モ＞255　エルモ＞531
＞と、かなりの違いが出ました。WSの計算式の話かもなんで微妙ですが…
＞ちなみに乱撃前にバトグロ＞エンケラドス、ライフ＞茶帯でSTR+12すると398まで伸びました。
＞STR+12でも398なのでおそらくSTR25以上差があったと思います。

この文だけですが、
「通常ダメのSTRの影響力が低い」ってのと
「自STR−敵VITの差でダメ計算が行われてる」ってのが大体分かるかと思います。

INTも既に「自INT−敵INTの差」で精霊のダメージが決定されてるってのが出てるので
STR−VITとINTだけこの方式ってのは考えられないんじゃないかと思ったので

DEXは良い例が見つからなかったのでエルを例に出しましたが…すこぶる検証しにくそうです。
MNDも同様に何を基準にすれば良いのかサッパリなんで検証しにくそうです。

>>210
自STR＋５のブーストと、敵VIT−５の弱体
というような比較であれば話に持ち出せたのですが、そうでは無かったので…

213 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/03(水) 16:25 ID:aPgFXONo

ありゃ、STRブースト０の時と増やした時、みたいなのなかったっけ？
あと攻撃力ブースト０のときと増やした時、みたいなのも。
勘違いか…スマソ

214 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/03(水) 16:54 ID:oo.Q1MMk

>>209
たとえば１０００個の箱がある
その中に当たりは一つだけの時、大当たり確率は０．１％
当たりの箱を１０個増やして見よう（ステータスブースト）
当たりを引く確率は１１倍だすげーぞ
でもってその時の大当たり確率は１．１％

同じように１０００個の箱がある
その中に当たりは１００箱あり、大当たり確率は１０％
当たりの数を１０個増やして見よう（ステータスブースト）
当たりを引く確率は１．１倍にしかならない。しょぼーん
でもってその時の大当たり確率は１１％

どちらも大当たりを引く確率は１％増えただけ。
重要と見るか見ないかは人次第

215 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/03(水) 17:03 ID:KlUMI6j2

まぁ既出かもしれんが格闘の場合STR/3がそのままDに加わるからな。
だから格闘武器は+D表示。
STRを増やせば露骨にDが増える例外スキルなわけで。

216 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/03(水) 17:09 ID:KlUMI6j2

STR/7だったな、そして話しの流れはまったく無視してたよｗ

217 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/03(水) 17:14 ID:wn2CHgwg

>>216
違う・・・格闘スキル/10 + 3

218 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/03(水) 17:15 ID:oo.Q1MMk

>>215
格闘のＤ値は、格闘スキル/10+3（多分四捨五入）だろ？

そんな話は初耳だが、どっから持ってきたんだ？

219 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/03(水) 17:33 ID:oo.Q1MMk

212のデータだけで見るとＷＳ時は
ＳＴＲ＋１にたいして乱撃１ヒットあたりダメージが約２．４上がってるわけだね
乱撃時のＴＰもはっきりしてないからなんとも言えないけど

エルモに関しては実際のステータスを確認してないし、
乱撃最大ダメにダブルアタックがのってたかどうかもわからないので
まったく検証には役立たないと思う