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729 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/10/06(月) 13:03 ID:N8w5WvJA

うが、ＵＲＩコピーでは飛べないのか、、、

http://ff11job.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/ss/c_note.cgi

これをコピペしてトップへ飛んでくださいな
しかし使いにくい板だなぁ、、、

730 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/10/06(月) 13:15 ID:KQ9bB3p2

既出だったらすいません、
武器の隔のことで聞きたいのですが、
100で何秒でしょうか？

731 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/10/06(月) 13:38 ID:0CpvJSeI

ここは質問スレじゃないが間隔60=1秒

732 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/10/06(月) 14:18 ID:LKsJ4SYw

相変わらずすごいデータ量でｗ

さて、前に自攻／敵防が最大１．８２でキャップ
乱数範囲は−０．２７〜＋０．５８とまったく根拠無しデータを出しましたが
データが充実してきたため、もう少しまともな数値に出来そうです

ギデアスのデータを見て思ったことは自攻７０より６５の方が固定ダメージがより真ん中に近いですね
自攻６５の時、自攻／敵防＝０．９２８・・・
ですが、これに１０／９をかけると１．０２・・・となります
そして乱数範囲を−０．３８〜＋０．３８として
（１０／９×自攻／敵防）−０．３８と（１０／９×自攻／敵防）＋０．３８を最小・最大ダメージの横に追加
最小ダメージに攻撃力２６〜８５の間で、最小ダメに１２が出てる範囲は０．９９〜１．１１
最高ダメに１２が出てる範囲は０．９９〜１．３１ときれいに重なります


ちょっと話を戻して根拠無しのデータのキャップ１．８２に１０／９をかけると、２．０２
２．０２に＋０．３８で２．４
何かそれらしくなってきましたｗ

でも、そのまま使うとうまくあわないんだよな（汗
もうちょっと工夫が必要そうです

733 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/10/06(月) 16:56 ID:N8w5WvJA

むぅぅ、、、とりあえず>>728-729のプロットを
キレイっぽい直線に乗せる式を考えてみた

最大ダメについては

・固定ダメ以前：１.４ｘ(自攻/敵防＋０.３０)ｘ固定ダメ
・固定ダメ以降：１.４ｘ(自攻/敵防−０.０５)ｘ固定ダメ

＊固定ダメ領域の幅は０.３５で、自攻/敵防だと０.４１〜０.７６

最小ダメについては固定ダメ以降がないんで想像になるが


・固定ダメ以前：１.４ｘ(自攻/敵防−０.４０)ｘ固定ダメ
・固定ダメ以降：１.４ｘ(自攻/敵防−０.７５)ｘ固定ダメ？

＊固定ダメ領域の幅が０.３５と最大ダメのものと変わらない
　という仮定をした
　領域を自攻/敵防で表現すると１.１１〜１.４６

面白いのは、
・最小・最大ともグラフの形状は同じで
　０.７０だけ水平にシフトしたものである
・固定ダメ以前・以降の部分は傾きが同じで
　水平シフトしたものであるが、そのシフト量は
　最小・最大間シフト量の半分の０.３５である
という点ですかね
まぁ「１.４」との数値の意味がよく分からんのですがねｗ

この式を信用すると、最大ダメがキャップに当たるのは
１.４ｘ(自攻/敵防−０.０５)＝２.４となる自攻/敵防＝１.７６なんですが、
>>614でカースメイカー相手に片手棍で最大ダメキャップを計測したときに
攻撃力１５５(自攻/敵防＝１.７６)からキャップに当たり始めてます
そこも踏まえると、なかなかイイ式なんではないでしょうかねｗ

734 名前： 732 投稿日：2003/10/06(月) 18:15 ID:LKsJ4SYw

ごめん、寝ぼけてた・・・

どういう訳か１０／９を２回かけてたよ
＞＞（１０／９×自攻／敵防）−０．３８と（１０／９×自攻／敵防）＋０．３８を最小・最大ダメージの横に追加
ここが
（１０／９＊１０／９×自攻／敵防）−０．３８と（１０／９＊１０／９×自攻／敵防）＋０．３８を（以下略
で計算してた・・・わけわからん

でも、自攻／敵防に何らかの倍率がかかるっていうのは、やっぱありそうだね

735 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/10/06(月) 20:29 ID:2nAyHzI6

なるほど

でも、レベル差補正の分を全く考えてないようだけど問題ないの？
最大ダメ、最小ダメはレベル差補正の影響受けてたよね。

736 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/10/06(月) 20:35 ID:/Prq2uCE

>>735
Lv差補正ねぇ、、、

実験に使ったのがゲルスバ砦のカースメイカー（Ｌｖ２１）と
ギデアスのイー・モン・ザ・サイレントと
ズー・ブズ・ザ・アイアンブレーカー（Ｌｖ１６）
５Ｌｖ差あるよな
んで実験者はＬｖ５９だ
それで両方でのデータが同じ直線に乗る、、、
ってことはＬｖ５９に対してはＬｖ２１も
Ｌｖ１６も同じＬｖ差補正がかかってる、ってこったな

つまりＬｖ差がありすぎてＬｖ差補正がキャップしてる状態なんだな

おｋ？

737 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/10/06(月) 21:49 ID:/Prq2uCE

>>736

あぅ、すまん
イー・モン・ジ・アイアンブレーカーとズー・ブズ・ザ・サイレント　だよ、、、

738 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/10/07(火) 01:30 ID:8LA8CD1c

今日は双竜脚の不意打ち一発分ダメージ検証

モ７０／シ１８
武器　シヴァクロー
攻撃力　３０５
ＳＴＲ　７６
敵　東ロンフォのワイルドラビット
（　）内は確認回数／試行回数
備考：格闘ＷＳで攻撃回数表記が無いものは２回攻撃扱い

双竜脚　ＴＰ１０９．２
５２５　（２／３）
双竜脚　ＴＰ２１８．４
７０８　（２／４）

どっかのスレで、被ダメを抑える場合に多分経験則なんだろうけど
通常攻撃は防御力で、ＷＳはＶＩＴ増強がいいと言う書き込みを見た
ＷＳのＳＴＲボーナスが敵ＶＩＴに影響されてるなら、充分ありえる話だなと思った
（その時はフーンって感じで聞き流しちゃったけど）

739 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/10/07(火) 02:38 ID:KNHrX9NM

多分最後のゲルスバ砦
対カースメイカー　赤５９黒２９　ＳＴＲ５０＋２　メープルワンド＋１（Ｄ４）

攻撃力１２８（自攻/敵防＝１.４５５）
通常攻撃回数23/14(3),15(5),16(2),17(2),18(2),19(0),20(3),21(0),22(4),23(1),24(1) | /総攻撃回数23
通常攻撃回数23/13(1),14(1),15(5),16(3),17(2),18(2),19(2),20(1),21(4),22(0),23(1),24(1) | 29(1),35(1)/総攻撃回数25

攻撃力１３５（自攻/敵防＝１.５３４）
通常攻撃回数18/15(1),16(2),17(1),18(1),19(2),20(0),21(2),22(2),23(1),24(5) | 31(1)/総攻撃回数19
通常攻撃回数18/15(3),16(2),17(0),18(1),19(4),20(3),21(0),22(2),23(1),24(1),25(1) | 34(1)/総攻撃回数19

攻撃力１４０（自攻/敵防＝１.５９１）
通常攻撃回数18/16(1),17(1),18(1),19(1),20(2),21(4),22(2),23(0),24(2),25(4) | 34(1)/総攻撃回数19
通常攻撃回数19/16(1),17(1),18(1),19(2),20(2),21(2),22(4),23(1),24(2),25(3) | 36(1)/総攻撃回数20

攻撃力１４５（自攻/敵防＝１.６４８）
通常攻撃回数18/16(1),17(1),18(3),19(3),20(2),21(1),22(2),23(0),24(1),25(3),26(1) | 33(1)/総攻撃回数19
通常攻撃回数21/17(3),18(5),19(0),20(2),21(3),22(3),23(0),24(3),25(1),26(1) | /総攻撃回数21

攻撃力１５０（自攻/敵防＝１.７０５）
通常攻撃回数18/17(1),18(2),19(4),20(2),21(3),22(0),23(1),24(1),25(2),26(2) | 33(1)/総攻撃回数19
通常攻撃回数16/18(1),19(3),20(1),21(1),22(2),23(2),24(2),25(1),26(2),27(1) | 34(2)/総攻撃回数18

740 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/10/07(火) 02:39 ID:KNHrX9NM

続き

攻撃力１５５（自攻/敵防＝１.７６１）
通常攻撃回数13/19(1),20(0),21(1),22(3),23(1),24(4),25(1),26(1),27(0),28(1) | 36(3)/総攻撃回数16
通常攻撃回数16/19(1),20(1),21(0),22(5),23(2),24(1),25(1),26(2),27(2),28(1) | 36(3)/総攻撃回数17
通常攻撃回数15/19(2),20(4),21(0),22(0),23(1),24(4),25(2),26(1),27(0),28(1) | 34(1),36(1)/総攻撃回数17

攻撃力１６０（自攻/敵防＝１.８１８）
通常攻撃回数17/19(5),20(1),21(1),22(1),23(3),24(2),25(1),26(1),27(0),28(2) | 35(1)/総攻撃回数18
通常攻撃回数16/18(1),19(1),20(0),21(1),22(0),23(1),24(3),25(0),26(6),27(2),28(1) | 32(1)/総攻撃回数17

攻撃力１７０（自攻/敵防＝１.９３２）
通常攻撃回数16/18(2),19(2),20(1),21(2),22(1),23(2),24(2),25(2),26(2),27(0),28(1) | 31(1),35(1)/総攻撃回数18
通常攻撃回数16/19(1),20(1),21(1),22(0),23(0),24(1),25(3),26(3),27(4),28(2) | /総攻撃回数16

攻撃力１８０（自攻/敵防＝２.０４５）
通常攻撃回数18/19(1),20(2),21(2),22(2),23(1),24(0),25(4),26(3),27(3) | /総攻撃回数18
通常攻撃回数18/19(1),20(2),21(3),22(2),23(2),24(1),25(2),26(0),27(2),28(3) | /総攻撃回数18

おまけ　ビースティンガー（Ｄ４）
攻撃力１７０（自攻/敵防＝２.３３０）
通常攻撃回数19/18(1),19(1),20(3),21(2),22(2),23(2),24(4),25(2),26(1),27(0),28(1) | /総攻撃回数19

741 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/10/07(火) 02:43 ID:KNHrX9NM

自攻/敵防＝１.７６でキャップに当たってるのを再確認
最小ダメのキャップ値が予想と異なり
１８（クリティカルキャップの半分）か、、、
>>733の近似式、大筋では合ってるんだが
ちょいとパラメータ（特に最小ダメに関して）の再検討が必要かな

742 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/10/07(火) 02:49 ID:KNHrX9NM

>>740
あぅ、ビースティンガーは攻撃力２０５ですた、、、＿|￣|○

743 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/10/07(火) 03:59 ID:KNHrX9NM

プロットして計算してみた
グラフはここのＳＳ掲示板ね
http://ff11job.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/ss/c_note.cgi

んで近似式は、

最大ダメについては
・固定ダメ以前：(１２/９)ｘ(自攻/敵防＋０.３０)ｘ固定ダメ
・固定ダメ以降：(１２/９)ｘ(自攻/敵防＋０.０５)ｘ固定ダメ
＊固定ダメ領域の幅は０.３５で、自攻/敵防だと０.４５〜０.７０

最小ダメについては固定ダメ以降がないんで想像になるが
・固定ダメ以前：(１２/９)ｘ(自攻/敵防−０.４０)ｘ固定ダメ
・固定ダメ以降：(１２/９)ｘ(自攻/敵防−０.６５)ｘ固定ダメ
＊固定ダメ領域の幅は０.３５で、自攻/敵防だと１.１５〜１.４０

こんなとこかなぁ、、、

Ｄ値が小さいんでこれ以上の精度は出せないっす
しかしＤ値を上げると必要な計測点数が莫大に増えるんで
もう限界ですわ、、、

これであとは「ＳＴＲ依存する何か」を決めたら一応の決着っすかね
はて、どうやろうかねぇ、、、とりあえず寝るか（・∀・）

744 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/10/07(火) 04:05 ID:KNHrX9NM

>>743
>最小ダメについては固定ダメ以降がないんで想像になるが

いや、固定ダメ以降を取ったグラフだし、、、＿|￣|○

オレ、必ずどっか１ヶ所は誤記するなぁ、、、
はぁ、早く寝よ

745 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/10/07(火) 04:23 ID:8LA8CD1c

>>732の私のデータが１０／９×１０／９で約１．２
>>733でカニ戯れ男さんが１．４
その間だったのか、気づけなかったｗ

ゆっくりと休んで次の検証の気力をやしなってください。お疲れ様でした





１２／９って４／３だよな〜・・・と、いらぬ突っ込み

746 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/10/07(火) 11:05 ID:Y/Ldq41A

【カニ戯れ男と】検証スレッド５【緻密な仲間たち】

747 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/10/07(火) 13:33 ID:Z514NQoo

ＳＴＲ依存する何か だけど、
レベル一定の敵を定めて、様様なＬＶ、ＳＴＲ、Ｄ値のひとに、固定ダメージを公募すればどうでしょう？
とりあえず２〜３種類の敵についてやれば、敵ＶＩＴ依存の傾向もわかるし。

748 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/10/07(火) 14:01 ID:CPJaAt.s

>>745
>１２／９って４／３だよな〜・・・と、いらぬ突っ込み

いやぁ、固定ダメの(１０/９)に倣ってあえて分母を９にしてみただけっす

>>747
>固定ダメージを公募すればどうでしょう？

様々なＬｖだとＬｖ差補正を考える必要がでてくるかも知れません
それはウザいですよね

それとこういう多変量データの収集では、できるだけ１変量のみに絞って
データを取らないと、簡単に訳がわからなくなってしまいます
見たい変量以外は０にするかキャップさせるかして定数に落としてしまうわけです

攻撃力依存部のデータ取りがそれりに上手くいった秘訣は、
・敵防御を正確に見積もる手法の発見（>>618近辺）とともに
・ＳＴＲ依存部を８でキャップすることの可能な敵
　（ｻｲﾚﾝﾄ・ｱｲｱﾝﾌﾞﾚｰｶｰ、ｶｰｽﾒｲｶｰ）の存在
が大きかったと思うんですよ
まぁホントに８でキャップしてたのか、という疑問も若干残るんですがねｗ

なんで固定ダメを公募すると、多様なデータが集まりすぎて
逆に解析が破綻する可能性をはらんでるように思いますね