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921 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/10/17(金) 16:11 ID:6IzJxAvI

>>919
集中覚えるレベル帯で命中+20は神性能すぎないか？
実際低レベルで使うとほとんど体感できないんだが

たぶん集中も％だと思う（５くらい？）

アグはレベル高くなるほど効果が薄れてる気がする・・・
（60以上ではほとんどおまじない程度）なので固定値なのかも

まぁ全部体感ですがね

922 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/10/17(金) 17:36 ID:J4aOThug

>>921
おっしゃる通りかも…。命中ブーストできない低Lvで+20ってのは考えにくいですね。
アグも集中も使えるところまであげて無いので体感したことは無いんですよね。。
60Lv前後の戦/モにいろいろ武器変えてもらって試してもらうのが良さそうなので
たのんで見ようかしら。

攻防比がきれいにならない部分の妄想。
現在の推定防御値は防御高〜低の中点を取っているんだけど、これを
・防御高と言われる値 - 1
・防御低と言われる値 + 1
このどちらかにしてみると、コメント変わるのが、「ほぼ」4/5 or 5/4 になる…。
難点は、ほぼって事で、計算と防1合わない部分(カブト36,40Lv)があるということと、
859〜 の結果に矛盾してくる点はないかって事

これも%カット(と信じる)アマブレで検証できればいいなぁ。週末の課題が多い…

923 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/10/17(金) 23:03 ID:5mjH0tZw

対ワイルドラビット戦追加
エル戦ＬＶ５
（）内は固定ダメ回数／試行回数
ブロンズアクス　Ｄ８
攻１４〜１６　ＳＴＲ１１＋１
固定ダメ１０（１３／２９）
攻１７　ＳＴＲ１１−５
固定ダメ９（９／２２）
攻１７　ＳＴＲ１１−４
固定ダメ１０（９／１９）

ブロンズアクス＋１　Ｄ９
攻１６〜１７　ＳＴＲ１１＋１
固定ダメ１２（１３／３４）
攻１７　ＳＴＲ１１−５
固定ダメ１１（１０／１５）
攻１７　ＳＴＲ１１−４
固定ダメ１１（１１／１８）

924 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/10/17(金) 23:04 ID:5mjH0tZw

やはり>>834のような感じで、ワイルドラビットのデータも繋げて問題ないと思える
また、固体ダメージの決定には、自ＳＴＲ−敵ＶＩＴが関係してくるのも間違い無いようで、
ワイルドラビットに対してのＳＴＲ１２がミマスに対してのＳＴＲ４７と同列となります

さて、カニ戯れ男さんがキングトリュフを食ったデータでＳＴＲが１未満にならないことが確認されました
当然、他のステータス、そして敵ステータスも１未満にはならないと考えるのが自然でしょう

という事は、暗黒がワイルドラビット（別に他の弱い敵でも）にアブゾバイトを使えばＶＩＴ１にすることができる
そして、その時の固定ダメージの切り替わるポイントを見つければ、
それを基準にして、ほとんどの敵のＶＩＴが確認できるのではないでしょうか？

・・・とりあえず先に固定ダメージの法則を考えるか

925 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/10/17(金) 23:37 ID:8kZNZ1eE

>>920
ひとつ確認。

それは、第三者がファーストタッチをした敵に対して
行った実験ですよね？

でないと、ファーストタッチ分のヘイトが乗るため、
ＣＨＲ、敵対心の効果がそれより小さいと見えてきませんよ。

926 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/10/18(土) 00:24 ID:JM6u0yOE

赤５９召１でベドーのヘッドハンター狩り
オドリタケでＳＴＲ下げました

ユーワンド＋１（Ｄ８）
ＳＴＲ４２（４７−５）・攻撃力１６８　＝固定ダメ８（＝Ｄ＋０）
通常攻撃回数41/5(3),6(4),7(5),8(20),9(9) | 12(1)/総攻撃回数42

ＳＴＲ４３（４７−５）・攻撃力１６８　＝固定ダメ８（＝Ｄ＋０）
通常攻撃回数34/5(4),6(3),7(8),8(17),9(1),10(1) | 17(1),18(1)/総攻撃回数36

ＳＴＲ４４（４７−５）・攻撃力１６９　＝固定ダメ９（＝Ｄ＋１）
通常攻撃回数33/5(1),6(1),7(4),8(6),9(15),10(2),11(4) | 15(2),16(1),18(2),19(1)/総攻撃回数39

、、、ここで呪符取りらしきＰＴににらまれまくったんでデータ取り終了＿|￣|○
さすがに１０分戦ってちゃいかんかｗ　とっとと夜勤に出かけるか

927 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/10/18(土) 00:55 ID:TMCbFOCI

>>926
もつかれｗ
晒されんようにな・・・

928 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/10/18(土) 02:00 ID:rmPucykQ

固定ダメに関して、とりあえずここまでのデータをまとめとくか

今までのミマス・カースメイカー・ヘッドハンターでの
固定ダメのデータをテーブルに埋めたのを、ここのＳＳ掲示板
http://ff11job.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/ss/c_note.cgi
にアップしとく

>>854の法則１・２を「控えめｗ」に適応して隙間を埋めといた

表示形式には固定ダメそのままではなく、「固定ダメ＝Ｄ＋何か」
とした場合の「何か」だけでプロットした

929 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/10/18(土) 02:09 ID:VUiz8iSM

対ワイルドラビット戦追加
今度は不意打ち最大値を確認し、そこから固定ダメを計算した

白３９／シ１８　攻撃力１５０前後　ＳＴＲ３９で食事とリングでＳＴＲ調整

ブラスロッド　Ｄ８
ＳＴＲ３１　：41,45,45,45：最大４５（固定ダメ１５）

モール　Ｄ２２
ＳＴＲ３１　：87,87,79,87：最大８７（固定ダメ２９）
ＳＴＲ３３　：81,87,87,87：最大８７（固定ダメ２９）
ＳＴＲ４２　：84,96,94：最大９６＝Ｄ２２のキャップ（固定ダメ３２）　

ホーリーモール＋１　Ｄ２７
ＳＴＲ３１　：102,91,102,95,102：最大１０２（固定ダメ３４）
ＳＴＲ３３　：102,102,94,102：最大１０２（固定ダメ３４）
ＳＴＲ３４　：105,98,93,105,105：最大１０５（固定ダメ３５）
ＳＴＲ３９　：100,97,95,107,108,108,101,97,108：最大１０８（固定ダメ３６）
ＳＴＲ４１　：108,105,108,97,106,108：最大１０８（固定ダメ３６）
ＳＴＲ４２　：100,111,111,97,111：最大１１１（固定ダメ３７）
ＳＴＲ４５　：111,99,111,103,111：最大１１１（固定ダメ３７）
ＳＴＲ４６　：114,113,114,100：最大１１４＝Ｄ２７のキャップ（固定ダメ３８）

だいぶ形が見えてきた・・・・・・かな

930 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/10/18(土) 02:12 ID:rmPucykQ

で、法則性なんだが、、、あるのかねぇｗ

ミマス換算でＳＴＲ５７以降はなんだかＤ値での違いが
よく分からん、多分Ｄ値が小さすぎるんだろうな
Ｄ２７以上の武器でデータ取らないとわかんないような気がする

ミマス換算でＳＴＲ５３

　　　STR 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53
D01〜08：00 00 00 00 00 00 01 01 01 01 01 02 02 02 02 02 02 03 03 03 03 03 04
D09〜18：00 00 00 00 01 01 01 01 01 01 02 02 02 02 02 02 03 03 03 03 03 03 04
D19〜--：-- -- -- -- -- -- -- 01 02 02 02 02 02 02 03 03 03 03 03 03 04 04 04

となっていて、強引に数式化すると

D01〜08：int((4/22)*(STR-31))
D09〜18：int((4/23)*(STR-29))
D19〜--：int((4/24)*(STR-27))

とでも出来るんだが、、、

実は数式から導いてるんじゃなくって
テーブルからマッピングしてるんじゃねぇか、って気がしてきた

931 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/10/18(土) 02:27 ID:rmPucykQ

あぁ、ミスった
>>930
>ミマス換算でＳＴＲ５３

ミマス換算でＳＴＲ３８〜５３までの部分を取り出して
Ｄ値ごとに分類すると

です、、、しかもリロードしたらワイルドラビットのデータ
（それも待望のＤ値のデカイ領域だし♪）がアップされてるし、、、

後はミマス換算でＳＴＲ３８〜５３の領域でＤ２７以上のデータが
欲しいとこだな

932 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/10/18(土) 02:32 ID:rmPucykQ

おっと、検算してみると

D09〜18：int((4/23)*(STR-29))

こいつでＳＴＲ５２のところが実測は＋３なのに推測が＋４になっちまうか
他は全部合うんだがなぁ、、、

933 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/10/18(土) 03:11 ID:VUiz8iSM

今の所気になる点は・・・

※ミマス換算のＳＴＲで話を進めます

１．
Ｄ１〜８はＳＴＲ６９、Ｄ９〜１７はＳＴＲ７３でキャップに到達
Ｄ１８〜２６はＳＴＲ７７、Ｄ２７〜Ｄ３５（予想）はＳＴＲ８１でキャップに到達
丁度ＳＴＲ４ずつ増えてる

２．
下限のキャップをＤ＋０と仮定すると
Ｄ１〜８はＳＴＲ３６、Ｄ９〜１７はＳＴＲ３４でキャップに到達となる
その先はまだデータが無いけど、とりあえずＳＴＲ２減ってる

３．
今のところ固定ダメを＋１するのに必要なＳＴＲ量は、最低でも４である
これは途中で式が変わってるかも知れないし、ある意味これもキャップなのかも知れない
（もっと高Ｄ値でのデータが欲しい所）


・・・・・
今度は戦士でやるか
素のＳＴＲが高いけど、Ｄ７０ぐらいあればうさぎでもキャップ付近の確認は出来そうな気がするな

934 名前： Vana'diel M（ｒｙ ◆7W2keNAQ 投稿日：2003/10/18(土) 03:18 ID:IqP.BY.U

>>899
時間でヘイトが減少するのと、殴られでヘイト減少が起こるので
こちらから攻撃せずに攻撃くらい続けてればそのうちヘイトが最小値になる。
最小値になる前は殴られによるヘイト減少でタゲが移る事がある。
全員最小値になるとタゲは移動しなくなる。
ここで同時にケアル２なりでヘイトをなるべく同じ位上げてやる。
すると発動が遅い方にタゲがいく。
んでここからCHRを変動させたりして最終的にどっちにタゲが行くかを調べたってとこです。
CHRに大きく差がある場合はほぼ確実にCHR高いほうに固定される。
詩人が85〜60、自分55〜65あたりで変動させてた。
敵対心−の装備をつけてもやってみたんだが、つけるとよくわからなくなってた

CHR同じでパライズかけても、CHR30差でパライズかけてもファーストタッチしたほうにタゲいくし、
ヘイトを最小値にしてケアル３で詩人190、赤192回復なんだが、
やっぱりこれも後から発動したほうにタゲいくのでCHRがヘイト上昇量に影響してはいないと思う。

>>896
これやってみたけど、それだと移動した。
ターゲットされてる人に回復するのはダメなのか、
ターゲットされてる人が魔法が届く距離にいて、その人を回復するのはダメなのか
どっちかだと思う。
ヘイトを最小値にした状態でタゲられてないほうが、距離を置いた状態で
コンバート印ケアル４で770とか回復しても全くタゲ移らなかった
とこういうわけ

935 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/10/18(土) 03:28 ID:iApttjC6

命中路線に生きよう…。
で、狩人70でクフタルのカニを調査…しようと思ったら、
どーやっても全部回避低いか、回避高い(サポの斧)しかでない。

よって、手伝ってもらってHauntでいろいろ調査。
前提として、スキル200以下。Dexも60前後までとして、以前の推測に基づいて
・詩62、スキル186、命中を4下げた状態で、Dexを61→62で回避高いが消えた
つまり、186-4+30 = 212 から、186-4+31 = 213 に(仮)命中値が上がった

ここでいままでの推論から
・(仮)命中値が253になると、回避低いと言われる。
ので、その境を狩70で調べたところ、
・狩70、スキル190、命中を14下げた状態で、Dexを57→58で回避低いが出た
つまり、190-14+28 = 204 から、190-14+29 = 205 で回避低いが出た。

これから導き出るのは。。メイン狩70の命中Up4は、命中を48上げている…。
ホンマカイナ。
サポ狩と、サポ狩なしの60Lv前後で再度調べてきます。。

936 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/10/18(土) 03:31 ID:VUiz8iSM

カニ戯れ男さんへお願い
赤５９／シーフでサーベルＤ３６使えば、
うさぎに対して上限のキャップ付近取れるかもよｗ

937 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/10/18(土) 04:22 ID:iApttjC6

いくつかの組み合わせで調べたが、
スキル183,186,190,196, Dex52〜62, 命中 -16〜+15
スキル200までに関しては、>>881 の
スキル + INT(Dex/2) + 命中補正 + 固定値(量不明）= 命中値 になる。
固定値を仮に0として、
赤60/黒30 でクフタルのカニの回避低いといわれる瞬間を調査
敵LV60 … 219 , 61 … 225 , 62 … 230 , 63 … 235
これは以前の結果と一致。 ここで
赤60/狩30 で同様に調査すると
敵LV60 … 197 , 61 … 203 , 62 … 208 , 63 … 213
これから導き出るのは、、サポ狩30の命中Up2は、命中を22上げていることに。
固定値かどうか怪しくなってきたな。。今日はここまでにしておこう…

938 名前： PLDRDM70 ◆u.2VaRq2 投稿日：2003/10/18(土) 04:37 ID:D9fo7qcE

>>899
■敵対心とCHRの効果検証
A[ナイト]と
B[同じレベル同じ種族の敵対心CHRをブーストしていないナイト]
を用意します。
１：Aナイトが挑発
２：Bがその後に挑発します。

敵対心とCHRを変動させて
Bにターゲットが動くタイミングが
Aの挑発から何秒後かを控えます。

★なぜ減少か検証
上の検証で
１：敵対心CHEブーストなし挑発のヘイトが１０とした場合
Aの挑発をBの挑発が8秒後にとれたとして
２：敵対心CHRをブーストしたら
Aの挑発後Bの挑発が16秒後にターゲットを取れたとします。
この場合
１のヘイトの量を挑発後8秒でターゲットが動くのを　10
とするなら
２は16秒で動くので　20です。

ここまで検証したら
立場を逆転します。
もし敵対心とCHRが上昇に関係しているなら
Bの挑発　10　直後Aがブーストで挑発　20
とすると
10に20をぶつけるのですから
20に向くはずです。

しかし、検証するとわかりますが、
Aにターゲットは移動しません。
この場合Aにターゲットが移動するタイミングは
8秒後です。
このことから敵対心＋CHRブーストしても
挑発は10で15や20とヘイトが上昇するのではなく
10のヘイトが減少する速度の違いから
ターゲットが動くタイミングが違うと
判断できます。

以上です(・ω・)

939 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/10/18(土) 05:18 ID:X9lMFFgY

久々にのぞいてみたら、ヘイト関連が随分検証されてますな。

>・ファーストタッチにヘイトボーナス
あると常々言われてきましたが、どの程度のヘイトなのか
結局はっきりしないままでした。実際どの程度なのか知りたいとこですね。

>・時間でヘイトは減少する(0にはならない)
まったく殴られずにいても、行動しなければﾍｲﾄは最小値をとったってことですね。
累積ヘイトと揮発ヘイトという区別がないってことになるのかな？

>・ヘイトが最小値になり、且つヘイトリストが複数の場合ターゲットは移動せずそのまま
>・殴られるとヘイトが減少する(ミスでも微量減る)
>・敵から魔法が届かないくらい距離をおけば何をやってもヘイトが上がらない
>・全ての魔法にヘイトが存在する(デオードなどの強化・状態異常回復ミスでも)
>・食事などのアイテムやヒーリングにもヘイトがある
このへんは獣使いさん達の検証でおなじみですねｗ

>・ヘイト減少量はCHRに依存する(CHRが高いとヘイトが減りにくい)
減少量っていうのが肝ですね。
これならレベルが違っても挑発の効果が一緒であることの説明がつきますしね。
ゴブチョコ人気でそうｗ

敵対心もCHRと同じ効果をもつってことでいいのかな？
それならあとは敵対心とCHRの関係が掴めると、検証スレ的にはいい感じですな。

素晴らしい！GJ！！

940 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/10/18(土) 05:21 ID:JUKQWO6E

ファーストタッチはあるとして・・・
セカンドとサードに差があるかないか、はちゃんと検証されてる？