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- 89 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/10/21(火) 10:08 ID:pDAGK4dI
- が〜ん。前スレ922はスルーされてたのか、と思ったが、低いと高い表記逆じゃん。。。
命中と回避の関係も関係ありそうなんで、攻撃と防御の閾値がどうなっているかは、
調べればはっきり分かる…のかな。
ディアが 5%、ディアIIが 10% だったかな。
もしくは効果検証もかねてアマブレ、フルブレを入れてみる…と。
>>60
たしかに、グラビデが回避-10で弱い敵に打つと下限キャップにぶつかっているような感じですね。
すると、Tunnel Wormは回避の下限キャップが0か1かわからないけど、6〜7ってことか
シルブレ結果と強引にあわせると、回避の下限を1として、
スキル + INT(Dex/2) + 命中修正 + [10]
ってのを基に考えてみようかな…わたしは。
シルブレは25%下げる。例えば回避61⇒61*0.75 = 45.75 ⇒ 45 (切捨) とかね
攻/防にしろ、命/回にしろもうちょい変動データが欲しいところですね。
わたしもテレビでメモ ノ
- 90 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/10/21(火) 11:11 ID:/moM32qs
- >>85
その検証はやったことある
東ロンフォワイルドラビットに対して攻撃力を変えずに、
ＳＴＲの偶数・奇数で防御表示が変わるかどうか調べた
自攻撃力−−15−16−20−21
ＳＴＲ偶数−高−無−無−低
ＳＴＲ奇数−高−無−無−低
結果はこの通りで、ＳＴＲの偶数・奇数で表示に変化は見られなかった
ディフェンダーについてもちょっとだけ検証してる
１．ＳＴＲが偶数のときディフェンダー使用
２．アビ使用中にＳＴＲを＋１しても攻撃力表示には変化が無かった
仮にＳＴＲ＋１＝攻撃力＋０．５とし、ディフェンダーを使用してＸＸＸ．０とＸＸＸ．５で
表示が変わると思われる攻撃力で試したつもりだが、数値をメモしてなかった
繋げたらもう一回確認してみる
確定ではないがこの二つの検証から、攻撃力・防御力は整数と考えた方が自然だと思う
・・・今度は書き間違い無いよな
- 91 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/10/21(火) 11:52 ID:/moM32qs
- >>83
防御力を５０％カット出来る魔法があったとしても検証出来ません
ギデのアイアンブレーカーとサイレントが
自攻−61−62−77−78
表示−高−無−無−低
ヴァナモンさん方式で防御力を６２と仮定
防御力を５０％カットすると、６２×０．５＝３１
無印範囲の上限は３１×１．２５＝３８．７５
これにより、無印範囲は３１〜３８．７５
中間値＝３１＋（３８．７５−３１）／２＝３４．８７５
従来の考えで、無印の中間地点を防御力と仮定
防御力＝６２＋（７７−６２）／２＝６９．５
防御力を５０％カットすると、６９．５×０．５＝３４．７５
無印範囲は多分同じとなるでしょう
これは防御力が大きい敵でも同じ様な結果になります
- 92 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/10/21(火) 12:57 ID:YMPp1Wgk
- >91
屁理屈を捏ねて差し上げよう
防御力620の相手に適用した場合は(満たすことは不可能だが)？
計算の順序に関する検証は然程重要ではないが、
計算不能問題ではない。
- 93 名前： Vana'diel M（ｒｙ ◆7W2keNAQ 投稿日：2003/10/21(火) 14:33 ID:WzwgURmI
- まぁ前スレの555は俺な訳で、防御力中間説を出したのも俺って訳だ。
しかし、プログラム作る上でわざわざ防御から評価の下限と上限の２つを出すなんて回りくどいもん作らないと思う。
>確定ではないがこの二つの検証から、攻撃力・防御力は整数と考えた方が自然だと思う
これは俺もそう思うがあくまで基本値だと思う。
物理防御アップやその他の計算を絡める時に端数が出てくるのではと言ってる訳。
計算の方法・過程・端数の扱いでいくらでも変わってくる
>>91
同じになるわけないだろ
そもそも元の数字が大きいほうがいいと言ってるのに
なぜわざわざ５０％もカットして数字を小さくして、差がわからないようにしてるんだ？
Go'Bhu Gascon
181／182−228／229
高 無印 低
下限を防御とした場合 182x0.9=163.8
163／164−204／205
高 無印 低 中間は183
下限を防御(端数切捨) 182x0.9=163.8
162／163−203／204
高 無印 低 中間は183
中間を防御とした場合 205x0.9=184.5
163／164−205／206
高 無印 低
中間を防御(端数切捨) 205x0.9=184.5→184
162／163−204／205
高 無印 低 中間は183.5？？？
↑なんかおかしいですね。あなたの計算式(前スレ890)で中間を184として境界を求めると
中間が184じゃなくなってますが？？
0.8906と1.1122の中間が１じゃないのと同じですねｗｗ
てかこの亀プロ貰ってる気がするけどディスペルしたの？
- 94 名前： Vana'diel M（ｒｙ ◆7W2keNAQ 投稿日：2003/10/21(火) 14:39 ID:WzwgURmI
- 訂正
下限を防御とした場合 182x0.9=163.8
163／164−205／206
高 無印 低 中間は184.5
- 95 名前： Vana'diel M（ｒｙ ◆7W2keNAQ 投稿日：2003/10/21(火) 14:42 ID:WzwgURmI
- >>94
ごめん、これは違う。忘れてくれ
- 96 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/10/21(火) 15:05 ID:zm7gTB3g
- >>93
>てかこの亀プロ貰ってる気がするけどディスペルしたの？
ん？ してないよ
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1061253609.html#825
元レスにも「辻プロもらってるかも？」と書いてあるんだが、、、
そもそも固定ダメの調査用なんで、厳密な防御力を調べるつもりはなかったんだよね
事実、固定ダメ出せてるから「オレ」は困ってないしｗ
それとゲルズバ野営陣のヴァットジットもディスペルしてないよ
辻プロの可能性があるよね
メンテ開けたら再調査したほうがいいんじゃねぇの？
＃固定ダメに直接関係しないんでオレはやらないがな
- 97 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/10/21(火) 15:12 ID:zm7gTB3g
- あ、追伸
カースメイカーの防御力は辻プロもらってる可能性はないと思う
ホルレーに抜けるとこの小部屋じゃなく、マップ上でその左の
広間にある小部屋に１ランク下のオークと抽選で沸くカースメイカーの
防御を計ったはずだから、辻プロもらってる可能性は限りなく低いと思う
サイレントとアイアンブレーカーは、ちと分からん
多分防御力アップする何かはもらってないと思うんだが自信はない
あそこのヤグに白はいないんで辻プロはないんだが、
辻ミンネもらってる可能性は否めない、、、
- 98 名前： Vana'diel M（ｒｙ ◆7W2keNAQ 投稿日：2003/10/21(火) 15:12 ID:WzwgURmI
- 下限と上限のどっちも求まってるのが少ないけどとりあえずデータ書いておく
??-60 ヤグ詩12
??-61 マンドラ11・ヤグ侍12
??-63 ヤグ召13
??-66 ゴブ暗13
54-67 兎10・コウモリ10・球根10・蜂10・ヤグ召14
??-76 マンドラ15
61-?? ゴブディガー13
??-77 ゴブ戦13・ヤグ侍16
63-78 鳥13
??-80 ゴブ狩17
??-81 マンドラ16
66-?? キリン14
67-?? マンドラ17
69-?? 蟹14・兎15
72-?? 兎16
これが違うあれが違うって言ってるヤツが自分で足運んで調査したほうがいいんじゃねぇの？
＃パッチで配置変わるからそっちメインなんでオレはやらないがな
- 99 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/10/21(火) 15:32 ID:/moM32qs
- >>93
小数点以下があるか無いか、どこで切り捨て処理してるかどうかで
いろいろ変わってくるとは思うので、確かに違いが出てくるのかも知れないね
>>下限を防御とした場合 182x0.9=163.8
>>163／164−204／205
>>高 無印 低 中間は183
中間は１６４＋（２０４−１６４）／２＝１８４
>>中間を防御(端数切捨) 205x0.9=184.5→184
>>162／163−204／205
>>高 無印 低 中間は183.5？？？
１８４×０．８９６＝１６３．８７０４→切捨て１６３
１８４×１．１１２２＝２０４．６４４８→切捨て２０４
中間値＝１６３＋２０４−１６３）／２＝１８３．５→切り上げ１８４
補足：切り上げについて説明例
５×１．２５＝６．２５
６．２５÷１．２５＝５
５×１．２５＝６．２５→切捨て６
６÷１．２５＝４．８→切り上げ５
切捨てした数値から元の値を復元したければ切り上げが自然
こんな感じでよろしいかしら
無印の下限が実は敵防御みたいな考え方は、
’無印範囲は敵防御の０．８９０６〜１．１１２２みたいな考えより充分納得が行く
ただ端数使うなら使ってもいいし、切り捨てるならそれでもいいけど、
その都度前スレのデータで検算はするべきだと思うよ
- 100 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/10/21(火) 15:44 ID:zm7gTB3g
- あんまりやりたくないんだけど久しぶりにウザい糞コテに戻る
>>99
>その都度前スレのデータで検算はするべきだと思うよ
それはある面では正しい意見だが、ある面では正しくない
データ収集をして、そのデータから仮説を立てた
んで、その仮説が過去データを合わなかった場合、
今後の方針として、以下の２つがある
(1)過去データとも整合するように仮説を変更・修正する
(2)過去データの正当性を疑うｗ
>その都度前スレのデータで検算はするべきだと思うよ
これは(1)の立場にしか立っていないよね
「検算」するだけでなく「追試」の必要性ってのも考慮に入れるべきかと
特に複数の人間が三々五々集めたデータに関しては
最初からその正当性・整合性に疑問の目を向けるべきではないかと思う
- 101 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/10/21(火) 16:06 ID:/moM32qs
- あー、確かに検算って書き方はまずかったか・・・
今まで自分で取ってきたデータでも、追試必要なのあったからｗ
ただ、疑いだすと切りが無いのよね
疑わしいデータがあれば自分で確認に行ってる物もちゃんとある
で、やっぱり正しいデータだったりする
盲目的に信じるわけじゃないけど、ここに上がってくるデータは
非常に信頼性が高いと思ってる。
だからいろいろ妄想出来るわけでｗ
じゃあ、前スレぐらいは目を通そうってことでいいかな？
- 102 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/10/21(火) 16:18 ID:QXsb9COE
- クリアマインドの性能検証の報告ありませんか？
非常に気になるのですが･･･
- 103 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/10/21(火) 16:27 ID:kOeGHHd2
- レベル依存か最大ＭＰ依存っぽい＞クリマン
- 104 名前： Vana'diel M（ｒｙ ◆7W2keNAQ 投稿日：2003/10/21(火) 16:43 ID:WzwgURmI
- >>102
330 名前：既にその名前は使われています 投稿日：03/10/21 16:39 ID:ZqqnAljD
クリマン関連。間違ってる可能性あります。
クリアマインド1(黒15 白20 赤25) ヒーリングMP+3
クリアマインド2(黒30 白35 赤40) ヒーリングMP+6
クリアマインド3(黒45 白50 赤55) ヒーリングMP+9、ヒーリングMPボーナス+1
クリアマインド4(黒60 白65 赤70) ヒーリングMP+12、ヒーリングMPボーナス+1
回復毎に回復量が増える分をヒーリングMPボーナスと表現しました。
- 105 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/10/21(火) 16:47 ID:QXsb9COE
- >>104
もしそれが正しいなら、召喚士のクリマンは黒と同じかも。
554 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：2003/10/21(火) 15:50 [ GUmqcy3A ]
591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 15:44 [ EvzIBWDo ]
追加です。
黒６５ 初期回復２４ 回復まで２０秒 次２６回復しました
黒スレより
557 名前：肉 （fqwuqTMI）[sage] 投稿日：2003/10/21(火) 16:03 [ X9Uo/5OE ]
>>554
召喚も同じで御座います
少なくともLv61では
- 106 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/10/21(火) 17:19 ID:QXsb9COE
- 基 増 黒 白 赤
12 +1 01 01 01
15 +1 15 20 31
18 +1 30 35 62
21 +2 45 50 --
24 +2 60 65 --
なお、召喚士のクリマン=黒のクリマンっぽい
- 107 名前： Vana'diel M（ｒｙ ◆7W2keNAQ 投稿日：2003/10/21(火) 19:02 ID:WzwgURmI
- Tiny Mandragora
忍1/戦1 攻撃力17 STR8 片手剣スキル5 武器：オニオンソードD5
7,7,7,4,7,4,6,(11),5,4,5,6,5,6,4,6,4,6,6,6
忍1/戦1 攻撃力17 STR9 片手剣スキル5 武器：オニオンソードD5
Tiny Mandragora
5,7,6,8,8,7,7,6,5,6,5,8,7,8,5,7,8,7,8,5,5,7,6,(15),6,8
Bumblebee
7,7,6,(13),6,7,8,8,7,9,7,8,5,7,6
干し肉でSTRと攻撃をブースト
忍1/戦1 攻撃力17 STR9 格闘スキル4 武器：キャットバグナウD+2
8,7,7,8,7,(13),7,(13),7,7,5,6,7,7,7,7,8,5,7,5,7,5
たかだかVIT1・STR1でもなかなかデカいのね、
これからはブーストを怠らないようにしまつ(´･ω･`)
STR・VIT・攻・防、全て大事だってわかったので俺は満足
あとはがんがってくれ
- 108 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/10/21(火) 20:10 ID:/moM32qs
- よくよく見直さないでも前スレ８９０はひどかったなｗ
もうちょっと考えて書くべきだった
〜と言うことで訂正版〜
今のところ分かってる時点まで書いときます
まず、検証スレ４で出てきた敵防御の参照先
検証スレ４の>>555、>>618-619、>>668、>>670-673、>>676、>>825、>>842
次に、推定防御を以下の式と仮定する
推定防御（小数点以下切り上げ）＝無印下限＋（無印上限−無印下限）／２
＝（無印上限＋無印下限）／２
例としてＬＶ１３鳥の場合
自攻・・・・・・・６２−６３−７８−７９
強さ表示・・・防御高い−無印−無印−防御低い
自攻６３の時を無印下限、自攻７８の時を無印上限とする
推定防御＝（７８＋６３）／２＝７０．５→小数点以下切り上げで７１
となる
逆に、推定防御が分かってる状態で無印の範囲を求める場合、
（敵ステータスの載った攻略本発売、かつ仮定が正しかった時ぐらいしか使い道無しｗ）
無印下限（小数点以下切捨て）＝敵防×０．８９０７〜０．８９０８
無印上限（小数点以下切捨て）＝敵防×１．１１２２〜１．１１２６
まで絞れています
また、無印上限か下限しか分からない場合にも、上記の式から逆算して小数点以下を切り上げすると
推定防御を求めることが出来ます
ただ、あまりに倍率が不自然なので視点を変えるか、推定防御の見直しが必要と思われます
〜以上〜