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550 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/10/09(土) 15:55 ID:sI4wpur6

>>548
ケアルでヘイト上がるだろ？
だけど敵対行動する前にケアルしてもヘイト上がらないだろ？

551 名前： 537 投稿日：2004/10/09(土) 16:10 ID:nTsc81XY

おー！なるほど。

552 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/10/09(土) 16:33 ID:sI4wpur6

いまやあまり参考にならなくなってきてるかもしれないが
過去のヘイト関連の検証。および仮説。

ヒーリング→回復したときにヘイト発生。PTメン全員への支援扱い？でリストに載る。らしい。

CHR→減少量に関連と某有名な人が言っていたが、詳細な検証結果は出なかった。
やり方については書かれたんだけど・・・・誰も追試せず。
後に海外でのインタビューで□eから無関係と発表あり。

挑発の効果→PCのLVに応じて効果が変化しない、とｳﾞｧﾅﾎﾞｰﾙｽﾚより経験的な回答。
PCのレベルに依らず、しかしLVが上がっても挑発の効果は相対的に
上昇していることから、敵のステータスで決まっていると予想された。
その後、HNMなどとの戦闘経験から、敵最大HPに対する割合で
効果が決まるのではないかと言われたりしているが真偽不明。
（これが正解と仮定すると、効果は10%前後か？）
敵対心の効果はあるともないとも言われる。（ｳﾞｧﾅﾎﾞｰﾙｽﾚではどうなってたっけ・・・）
完全揮発ヘイトとされるが、その揮発の仕方については
ゆっくり減っていく派とある一定時間でふっと消える派と二通りの意見あり。

行動ヘイト→ほとんどの行動にヘイトを上げる効果が存在している。
魔法、アビ、食事などｱｲﾃﾑ使用、オートアタックの空振りなど。
公式にあらゆる行動を蓄積し〜、みたいな表記がたしかあり。

553 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/10/09(土) 16:34 ID:sI4wpur6

ヘイトの減少→毎秒減っていくことが検証により確認。
減少量についてはいまだ不明。

最大HPによる減少量→ｿｰｽは公式だか電撃だか攻略本だか忘れました。
最大HPが高いほど殴られてもタゲが安定しやすいという話。（だよね？）
殴られによるヘイト減少は誰しもが経験的に理解していることだが、
この殴られたときのヘイト減少量がPCの最大HPで決まるという話。
挑発の仮説と見比べてみると面白い。

ファーストタッチヘイト
→経験上、明らかに存在はすると思う人が多い一方、検証してみると
あまり高い効果ではないとの結果が。
少なくとも固定値で入ってくるものではなく、釣り方法によって
変化するものと思われる。

（一番最初にこのことに触れた人が言っていた
「ヘイトを稼ぎやすくなる」が正解に近いのではないかと
個人的に思います。つまり敵対心に＋ボーナス効果ではないかと）

敵対心→上で金髪ヒュｍ（ｒｙが言ってるような内容が
大体のところ一般的に言われている内容かと。
戦士のAF、ナイトのAF＆盾、黒のブラクロ、あたりでよく話題になるので
そのへんのジョブの人が詳しい。

（シーフのAF2とか見てたらだいたいそんなもんだろーなーと個人的に思う。）


長くなってｽﾏｿ。

554 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/10/09(土) 16:50 ID:sI4wpur6

いくつか追記。

CHRについて。
誰も追試せず・・・じゃなくて一人二人、他にも書き込んでいた人がいました。
とはいえ具体的なデータで出てきたものはないのですが。

結局□eからは無関係と言われたものの、そうすると当時の検証は
なんだったんだということになるので、再検討が必要。
が、詳細なデータが出てなかったので再検討もできないわけで。
あるいはインタビューが□eのいつものボケなのか、
そのへん結局不明のままに終わっています。


ヘイトの減少速度、およびファーストタッチヘイトについて。
この検証はどのスレか忘れましたが新米獣使いの人がやっていました。
ブラインで釣っても5秒もたたずに空振りの兎がタゲを取るとかそういう話。


ヒーリングについて。
回復時に回復量に応じてヘイトが〜というのはたしかｳﾞｧﾅﾎﾞｰﾙｽﾚより。
リストに載る云々はデュナミス関連のスレで出ていたと記憶。

555 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/10/09(土) 17:14 ID:sI4wpur6

まだ一個抜けてるな。ヘイトリストの話。

ヘイトリスト
→敵からみた憎い奴順位表。トップから順に攻撃していく。
ヘイトトップがエリア移動、死亡、ログアウトなどすると2位に移る。
ヘイトの変動でトップが入れ替われば当然新しいトップを攻撃。
リストに載ってるPCがいなくなると、戦闘状態を解除して通常に戻る。
リストに載るには敵対行動が必要で、敵への直接敵対行動のほか、
既にリストに載っているPCへの支援行動やヒーリングでもリストに載る。

リストに載ってるPCがいる状態でリストに載っていないPCが
別の載ってるPC（死亡中）にレイズかけるとリスト載る？とか
なかなかややこしい。（一度経験したことあり）
また、敵、というか状況によってはリストに誰かが載ると
その場の全員が載る、などもある。神威BCなどがそうらしい。


もしもヘイトが全く同じになった場合はちょっと特殊で
１．先にリストに載ったやつのほうが上の順位になる？
２．先に上位だったやつがそのまま上位キープ？
３．自分のヘイト変動で上がった場合は上位へ、下がった場合は下位へ？

・・・現在の仕様ってどれだっけ('A`)
詳しい人補完頼みますｍ(_ _)ｍ

556 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/10/09(土) 18:24 ID:XHT97ams

>>543
10〜24は200だった。スマソ。

>>549
よーわからん。
なにをどう設定するとどうなるべきなのか教えてクレクレ。

557 名前： 金髪（ｒｙ ◆u/CY8QH2 投稿日：2004/10/09(土) 18:37 ID:.3DJ/oq2

今までずっと検証スレ見てた訳じゃないんだが
ヘイト関連ってこんなにも知られてなかったのか。
俺が自分で検証したりして分かってる事書いておくか。

まず>>537が理解できてないヒーリングヘイトについて。
ヒーリングヘイトが発生するのは座った瞬間ではなく
HPやMPが回復した時な。537はそこを勘違いしてるのかもしれん。
上がるヘイト量は回復量に依存する。
だから、座った瞬間に絡まれてすぐ立てばヘイトは上がらない。
敵の感知範囲内でヒーリングした場合、敵のヘイトリストに載る＆回復量分のヘイトアップ。
自分のPTメンの誰かがヘイトリストに載ってる場合の話な。
裏の場合は裏にいる人全員が同じパーティとして扱われる為
囮釣りの時に座ってると自分にタゲが来ることになる。
分かりやすくいうと、ヒーリングはヘイト少なめの挑発って事だな。
それまで自分がヘイトリストに載ってなくても、リストに載る＆ヘイト上がる。
これで分かってもらえるか？

挑発の持続時間はキリ良く３０秒で考えてもらっても問題ないよ。
手動で計測したからどうしても多少の誤差は出てるし。

558 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/10/09(土) 18:42 ID:dbsX55W2

ヘイト関連の話で裏とかＢＣとか特殊な状況を持ち込まないように。

ＢＣ･･･
例のミミズの一件で、ＢＣ内のモンスが誰かに敵対行動を取った瞬間(リスト入り問わず)
ＢＦに入ってる人全員が敵に絡まれた状態になる仕様に変更された。
発売当初あったＰＴヘイトって感じの状況に近い。

裏世界･･･
その教訓を活かして(？)、囮が簡単に出来ないようにＰＴヘイトもどきを実装

ヒール･･･
「ヘイトリストに載せる効果」は無い。
あったら「絡まれた;;」って人の横でヒールしたらタゲ取れて便利だな。

今話題に出てるのがヒールによる「敵対心を上げる効果」
これの存在は明らかだから座って絡まれた状態がヘイト０として〜、で検証されてる事にちょっと待ったが出てる。

559 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/10/09(土) 19:11 ID:SCFMQZ4o

>>558
金髪（ｒｙも言ってるけど、
PT内の誰かが絡まれた状態で、敵の感知内で自分が「ヒーリングによる行動」を取るとヘイトリストに載るよ。
この状態は自分がインスニしてようが何してようが感知内でヒーリングしたら載る。

もし、ヘイトリストに載らないって言うんなら、絡まれた；；って言ってPTのところに戻ってきたら、
何でまだ何もせずヒーリング行動取ってる後衛にタゲ行ったりするのかな？？

560 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/10/09(土) 19:26 ID:dbsX55W2

絡まれ釣りは、釣る側に後衛が座ってる場合効果を発揮する釣り方なんだが･･･

＞もし、ヘイトリストに載らないって言うんなら、絡まれた；；って言ってPTのところに戻ってきたら、
＞何でまだ何もせずヒーリング行動取ってる後衛にタゲ行ったりするのかな？？
フレ１人連れてバタへどぞ･･･

561 名前： 金髪（ｒｙ ◆u/CY8QH2 投稿日：2004/10/09(土) 19:31 ID:.3DJ/oq2

558みたいにいまだに理解できてない奴を全員相手にしてたらキリがないぞ

＞自分のPTメンの誰かがヘイトリストに載ってる場合の話な。
ちゃんと嫁、文盲。

＞あったら「絡まれた;;」って人の横でヒールしたらタゲ取れて便利だな。
その絡まれたのがPTメンなら当然タゲ来るぞ。
お前みたいな脳内理論でしか語れない奴は黙ってROMってろ。

562 名前： 金髪（ｒｙ ◆u/CY8QH2 投稿日：2004/10/09(土) 19:50 ID:.3DJ/oq2

[ dbsX55W2 ]のような脳内野郎は軽くヌルーするとして
次CHRのヘイト減少率の話な。これは前どっかで書いたけど
詩人サポ戦のフレにも協力してもらって
ただの挑発、挑発敵対心+1、挑発敵対心+10、挑発CHR+50
の４つを比較検証したんだが
ただの挑発＝挑発CHR+50＜敵対心+1＜敵対心+10
という結果になった。
蓄積ヘイトが殴られて減る場合の減少率は検証方法が思い浮かばなかったから
やってないが、少なくとも揮発ヘイトに関しては影響ないと言えると思う。

563 名前： 金髪（ｒｙ ◆u/CY8QH2 投稿日：2004/10/09(土) 20:04 ID:.3DJ/oq2

>>555
555の補完。
＞もしもヘイトが全く同じになった場合はちょっと特殊で
＞１．先にリストに載ったやつのほうが上の順位になる？
＞２．先に上位だったやつがそのまま上位キープ？
＞３．自分のヘイト変動で上がった場合は上位へ、下がった場合は下位へ？

これは俺が検証した時（半年ぐらい前）は３だった。
多分、今でも変わってないとは思うけど。

検証方法
３人のPC（A,B,C)と楽程度の敵を用意して全員で挑発。
最初に挑発が入ったPCにのみファーストタッチのボーナスが入るが
殴られて減る為にすぐ３人のヘイトは０になる。あとは見てるだけ。
タゲがA>B>C>A>B>C>A>B>C>A>B>Cと移動していくので３の仕様という事。

564 名前： 金髪（ｒｙ ◆u/CY8QH2 投稿日：2004/10/09(土) 20:34 ID:.3DJ/oq2

今スレの流れ見てて気が付いたが537と[ dbsX55W2 ]の二人とも
勘違いしてる部分がないか？
特にここ↓
＞今話題に出てるのがヒールによる「敵対心を上げる効果」
＞これの存在は明らかだから座って絡まれた状態がヘイト０として〜、で検証されてる事にちょっと待ったが出てる。

なんでわざと座って絡ませてるか理由分かってるか？
Lv75で練習相手のアクティブに絡まれる為だぞ。
目の前まで行って座って絡まれた瞬間すぐ立つんだからヘイトは上がらんぞ。
君達二人とも「座って絡まれた」＝「ヒーリングして絡まれた」って勘違いしてないか？ｗ
ヒーリングにヘイトがないなんて誰も言ってないぞｗ

565 名前： 537 投稿日：2004/10/09(土) 20:54 ID:nTsc81XY

うむ。本音を言うと勘違いと言うか知らなかった。

絡まれてない＝ヘイト0　
絡まれた＝ヘイト1〜

だと思ってたから。でも実際は、

絡まれてない＝ヘイト以前の状態　
ヘイトアップじゃない状態で絡まれた(HP/MP回復無しのヒーリング　/sit)＝ヘイト0
ヘイトアップさせた状態(与ダメ　アビ　HP/MP回復有りのヒーリング)＝ヘイト1〜

ってことね。
>>537の例でいうと
投擲でミスで釣って誰かが座ってHP/MP回復してたからそいつが殴られたと。
ありがと。かなり良くわかった。　

つーか、これって結構常識なの？(´･ω･`)

566 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/10/09(土) 21:33 ID:dbsX55W2

検証行ってきたぁ。絡まれ釣り意味無い事が判明してちょっと凹んだ。
絡まれ釣りの場合は後衛をスルーしてたと思ったんだがなぁ･･･なんにせよ失礼しました。

＞Lv75で練習相手のアクティブに絡まれる為だぞ。
＞目の前まで行って座って絡まれた瞬間すぐ立つんだからヘイトは上がらんぞ。

で、ココの部分がちょっと違うみたいよ。
定義がなんか一定じゃないから、そっちに合わせて
　ヒール＝ＨＰ・ＭＰが回復する状態を指す
　座る＝/hearlか/sitで座った瞬間を指す
と、して以下の検証をしてきた。Ａ：低レベル　Ｂ：高レベル

１．Ａが絡まれ→Ｂが付近で座る
２．Ｂが座って絡まれ→Ａが付近で座る
３．Ｂが遠隔釣り(ミス)→Ａが付近で座る

567 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/10/09(土) 21:40 ID:dbsX55W2

１に関して、
Ａがまだヘイトリストに載ってないから、Ｂが座っても意味無いだろう。
って思ってたんだけど、見事にＢにタゲが移りました。その後Ｂを殴りっぱなし。
タゲが移るタイミングは座ってから約５秒後。ヒールとは一切関係無い模様

２に関して、
これはＢがヘイトリスト載ってるから、Ａが座ってにタゲ移るだろう。
って思ってたから、Ａにタゲが移る結果は特に不思議じゃありませんでした。
タゲが移るタイミングは１同様座ってから約５秒後。
１と違う点は、Ａにタゲが張り付かない事。
Ｂに攻撃を仕掛ける事でヘイトダウンするのか、Ａにタゲが移ります。
その後Ａを向きっぱにならず、次の攻撃までにＢに向き直りました。

３に関して、
これもＢがヘイトリストに載ってるんだから、って事で大体の予想通りでした。
タゲの都合は２と同様、向きっぱになりませんでした。

568 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/10/09(土) 21:43 ID:dbsX55W2

以上の結果より
「絡まれ」に関してはヘイト０に限りなく近い状態で良さそう。
「座って絡まれ」に関しては「遠隔釣り(ミス)」並みのヘイトが発生してる模様。
おそらく挑発のヘイト持続時間が30秒にならず28秒になってるのはこの為かと。

以上の結果で分からない点
ヒール量依存でヘイト上昇量が変わるのかどうか。
何を以って「ヘイト０」とするか。

569 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/10/10(日) 02:19 ID:7Mee7HSE

実に面白い検証。おつかれさま。
しかし、ちょこっと確認をさせてください。

まず、PTは当然組んでいたということですよね。
で、座ることそのものにも行動によるヘイトが存在していて
それは5秒後に発生している、と。

さて、ここで２．ですが
Bは座った直後にもう殴られ始めますよね。
ここで、Bは殴られてもスカってそのままヒーリング状態続行です？
それとも殴られて立ち上がってますか？
5秒後にヘイトが発生するとすれば、その前に立ち上がった場合は
単純に絡まれ状態になってリストに載っていないのかどうか。
[ dbsX55W2 ]さんは座って絡まれたらリストに載っている、と
判断していますが、本当にそうなのか。

Bが絡まれる→Aがヒーリング状態に入りリストに載る
→その横でBがヒーリング状態に入っているのでリストに載る
こういう流れも考えられませんかね。