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検証スレッド１０
- 177 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/15(火) 11:50 ID:TitXn2Mw
- 二刀流のログって順序は必ず右左？
ログの順序って信用してないんだが、一人の近接同士なら
入れ替わったりする懸念は無用なのかな
- 178 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/15(火) 11:53 ID:LYuwn26k
- >>177
片手に本気武器、もう片手にセレモニアルダガー持って検証ヨロ
- 179 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/15(火) 12:37 ID:.iEN0dEA
- 武器A 基本的に
武器B の順になる。
武器A DA,TAの場合は
武器A (DAは自信無し。TAは確認済み)
武器B や、
武器A
武器B
武器B
武器B となる。
武器A 追加ダメージ等は若干ラグがでて、
武器B 武器Aに追加ダメがついてる時は
追加ダメ ..と表示されることが多々ある。
武器A 多段武器にエンかけて攻撃モーションがでた瞬間にグラ変更装備をし、
エンダメ 殴りモーションをキャンセルすると
武器A
エンダメ
武器A
エンダメ となる、がラグ次第で順序は変わりますorz
右手 格闘+襲撃は{(右手+DA判定)+(左手+DA判定)+襲撃}で1セットとなってると思います。
左手 が、ログ表示は違うかも…
右手(DA分).. ←こんな感じの表示になっていたと思います
左手(DA分).. 書いてて思ったけど格闘に関してはログの順序あまり関係無いかな?
襲撃 襲撃は必ず右手+左手の後に表示されます。
- 180 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/15(火) 12:42 ID:mcq6Imzo
- >>167
潜在クリティカル+武器導入以前のデータなんだけど、
過去のシーフスレに幾つかあるのよ。
このバグ自体、当時シーフスレぐらいでしか話題にならなかったから。
施行数も多めでしっかりしたデータだった。
だから、この時点ではバグがあって、潜在武器導入辺りで修正されたんじゃないかな？
>>177
少なくとも入れ替わってるのを見たことは無いかな。
ログは見た目（画面上のヒットタイミング）に強制的に合わせるし、
装備変更で点滅したときも右、左の順に出てるから問題ないと思う。
ダブルアタックした場合は右右左、もしくは右左左。
- 181 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/15(火) 12:54 ID:mcq6Imzo
- >>179
エンのログがズレるのはラグじゃなくて、
画面の見た目に合わせようとするからだと思う。
WSと通常近接のログが逆転することからわかるんだけど、
モーションが長めのWS中に近接攻撃が発生すると、
WSのモーションで近接攻撃のモーションがキャンセルされて即ログが出る。
WSはモーション継続してるから、モーション終了後にログが出る。
で、結果的にログが逆転する。って形。
ラグじゃズレないんじゃないかな。
送られてきてるデータの順番が入れ替わるってのは、
ソロの時は特にちょっと考えにくいと思う。
- 182 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/15(火) 13:28 ID:f2pPZOQQ
- 何か＋ジュワでバックしながら攻撃すると
右左右で攻撃するような気がする
- 183 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/15(火) 16:40 ID:rJoBZSmk
- ＶＵ後、盾の能力が明記されなかったら、検証スレがえらいことになるな・・・
- 184 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/15(火) 16:44 ID:OkhOBu/c
- ■eだからまず、明記ないだろうな。
- 185 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/15(火) 17:44 ID:JZ85afao
- なんでえらいことになるんだ？
ふつうにナスレなり戦スレなりでおおまかなところは検証されるだろ。
ここではもっと詳しく厳密に検証したいやつがやって報告して終わりだし。
- 186 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/15(火) 19:43 ID:bZPrTIWo
- 大昔のVerUPで
格闘左手の命中率云々の変更記述があったような気がする
なんで、サブ武器も性能変化はあるかもしれない
- 187 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/15(火) 23:00 ID:DobOq7To
- 盾は発動率の明記はないかもしれんが
ダメカットは明記されると思われ。
パルメリンやゲンブが表記のままになるとは思えんし。
普通は両方明記すると思うが■eだからねｗ
- 188 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/16(水) 00:10 ID:eesDcZjo
- みんなちょっと聞いてくれ。
おいらシーフとしてなにか出来ることは無いだろうかと、アイテムドロップについて色々調べてきたんだが、
結構形になってきたんで一旦発表してみる。
ただ、repとか取ってるわけじゃなくて単なる体感ってだけだから、間違いとかいっぱいあると思うんだ。
それで、間違ってると思った所とかあれば突っ込んでほしい。
まず、敵が落とすアイテムには枠が複数あって、そのアイテム枠はエリアごと、敵ごとで決まってる。
で、さらにそのアイテム枠ごとでドロップ率が定められてるっぽい。
形としては
アイテム枠１ ＊＊＊ ５０％
アイテム枠２ ＋＋＋ ２０％
（以下そのエリアごとのその敵のアイテムドロップ欄が増えていく）
で、こっからが本題。実は此処にシーフやってるやつなら体感したことがある、
「そのエリアごとのアイテム上限数」
ってのがあるのだが･･･これでもたまーにアイテムとか出てきたり、
いきなりり３っつとか訳分からん出方をするので、おいらはこれを、
「それぞれのアイテム欄でこの上限数が設定されてるんじゃなかろうか？」
と辻褄を合わせることにしたｗ
さらにレアと通常アイテムはそれぞれ別管理かな？とも辻褄合わせｗで考えてみると。
さっきの形に手を加えて説明すると、
アイテム枠１ ＊＊＊ ５０％ （個人取得） 最大個数○○個、1時間で回復
アイテム枠２ ＋＋＋ ２０％ （個人取得） 最大個数○個 ３〜４０分で回復
アイテム枠３（レア）＞＞＞ １０％ （エリア取得）最大取得数○個 ○○分で回復（エリアごとに設定）
と、結構形になってきた。
しかし、過去の経験から、これとは当てはまらない例とか
（アイテムドロップ率最大数とか変わらないのに出るアイテムが変化する）
あるので、これを、「BCと同じようにアイテム枠ごとにまた選択あるんじゃなかろうか？」
とこれで辻褄あｗ（ｒで形に加えると･･･
アイテム枠１ ＊＊＊ ５０％ （個人取得） 最大個数○○個、1時間で回復
アイテム枠２ （＋＋＋：？？？ 対比率○：×）
２０％ （個人取得） 最大個数○個 ３〜４０分で回復
アイテム枠３（レア）＞＞＞ １０％ （エリア取得）最大取得数○個 ○○分で回復（エリアごとに設定）
といった非常にややっこしい形にｗ
ただし、この表には、
「トレハン」の有り無しによる差が考慮されてない。
漏れが分かったのは「トレハンによってこの％が上がる」ってことぐらいだった。
時間が無いんだよう･･･
だれかこの表を基にして更なる検証をしてくれ･･･ゴフ
- 189 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/16(水) 00:13 ID:yk.72/D6
- それは検証ではなく体感という名の妄想。
妄想が妥当なものだと言うのなら、条件と生データと分析で示せ。
追試する気にもならん。
- 190 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/16(水) 00:20 ID:GiJ0Ar..
- >>188
そこまで推論を立てたなら後は実践と検証あるのみ。
言い出しっぺががんばれ。
- 191 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/16(水) 00:23 ID:CziVnmfs
- >>189
妄想というよりは推論ぐらいだと思うが。
コレをFAとか言い出したらクソだが、推論を立ててそれの真偽を検証によって
求めていくってのはこのスレの王道だろう？そんな叩くこと無い。
>>188
結構面白いと思う、続き楽しみにしてる
- 192 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/16(水) 00:26 ID:eesDcZjo
- っと、書き忘れだが、
此処で出してる％、○、その他もろもろはそのエリアごと、その敵ごとに決まってるっぽい。
ガイシュツだったらスマソ。
アイテムドロップ率についてシーフスレでもだーれも検証する影すらなかったので調べてみたんだが、
いざ作ってみると、現在のシーフスレにこのことを投下するとうやむやにされそうな空気だった気がしたので。
･･･意気地なしだな。漏れ･･･
- 193 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/16(水) 00:54 ID:lMSJ8AC.
- >>192
正直調べようが無いからな、それは。
サーバリセットが掛かった直後からエリアを一定時間以上誰もいない状態でやらないと、何とも言えんぞ。
しかし、体感はそんな感じが私もする。
- 194 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/16(水) 01:16 ID:yk.72/D6
- 個々の枠がどうのとか以前に、
これも体感としてよく言われている「エリア枯れ」なるものが
本当に存在しているのか、そしてその絶対量はどれほどのものか、
エリアなのか敵ポップグループなのか、
そのへんを定量的に明確にしておかないと、
ドロップ率云々を調べようにも、でしょ。
検証は、手間と時間はかかるがそれほど難しくはないと思われる。
まぁ該当する敵が問題ではあるが、巣のキラーきのこあたりはそれなりか？
フェインのゴーレムあたりもなんとかならんではないかも。
巣のH虫みたく、取り合い枯れする敵で情報交換もないではないが…。
ゴーレム狩りはけっこうやったが、あるようなないような…って感じ。
トレ２ほぼ独占で、ある程度の周期で枯れはあるものの、
サイクルが崩れていることもあり。
ミスリルと破片のドロップ比率は時間に対してほぼ一定だった覚え。
ついでに、自分が独占してるときに別の壷狩りシーフから
「ゴーレムのドロップ下がった？」とtellをもらった。
ちょうど「枯れ」てるときだった。
もづく。
- 195 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/16(水) 01:17 ID:yk.72/D6
- 1. エリアもしくは敵ポップグループで「枯れ」があるか
(1) ひとりで独占でき、「枯れ」があるように見える敵を、
「枯れ」10サイクルぐらい狩ってみて、「アイテムポップ数/時間/確率」を計る。
(2) 同じ敵を、ふたりPTで独占し、「アイテムポップ数/時間」が同じであることを確認。
(3) 同じ敵を、ふたり別PTで独占し、「アイテムポップ数/時間」が同じであること、
および、「枯れ」と「ポップ」が同期するかを確認。
- (2)が同じでなければ…どうなるんだろ…。
- (2)や(3)から、片方がトレハン持ちならトレハン効果の定量的測定ができる可能性あり。
- (3)が同期しなければ、エリアやグループではなく個人ポイントの可能性あり。
もちろん、釣りのように、エリア枯れおよびポイント枯れ複合の可能性もあり。
- (2)でポップ数が大幅に変わるようならPTボーナスあり？
2. エリアなのか敵ポップグループなのか
1. と同じだが同エリア別地域で2人にわかれてそれぞれ独占できる敵を選ぶ。
敵は同種がよい？
- 離れた敵でアイテムポップが同期するならエリアポップ。
ただし敵やアイテムによってエリア/グループが違う可能性はある。
- 196 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/16(水) 01:34 ID:eesDcZjo
- う。早速叩かれた（汗）
正直、この表は体感からくる体験･･･なんですが。この表思い立てたのは。
実はメインシーフをお休みしてサブを上げ始めた時に感じた違和感からなんです。
（といっても、過去カギ取りお手伝いを十数回してたころから時間によるアイテムドロップの偏り周期がでてるのは感じ取れた）
シーフやってる時は「やたらとアイテムドロップに周期的な偏りがあるなー。でもみんなそんなもんだろ」
と思ってたんですが、サブを上げ始めると、アイテムが出たり出なかったり、しかも出る個数が１個とかばかりで、
すごい違和感を感じてたんです。
（特に変に感じたのがクリスタルのドロップ率。シーフのときは出る波がかなり激しかったのに、シーフがいないＰＴだとほぼ平均したような個数に）
それで素敵合成（錬金術７１、調理６６）で集めていったアイテムのドロップ率、
及び鍵取りやその他お手伝いなどなどで取っていった記憶を頼りにこの表を作ってみたんです。
その中で最も基準にしたのがルフェーゼでの大木切り。大体100時間ぐらいしてましたが、
３時間ごとの平均が
木霊の根 1ダース半（上下1ダース）
宿木 1ダース（上下２〜３個）
パフボール １〜２個（ただし、０個の時が多々有り）
ローズウッドなどの各種木 どれか１〜２個（ただし０個の時が多々有り）
そして、これらのアイテムは３つ以上同時には出なかった事はハッキリしています。
（あと、追加しておくとこの殆どの時間を朝方･･･つまり外人しかいない＝ルフェーゼに人が殆どいない時間帯でやっています）
でも記憶ですから。説得力がないかも･･･ううーん。