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検証スレッド１３
- 721 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/02(土) 09:49:45 ID:umWhKWcO
- 言ってる事は十分理解できるだろ
で？って内容だけど
- 722 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/02(土) 09:53:05 ID:wBJ2N2oJ
- 2人PTで、
ヒーリングを使って絡まれ、その後さらにしばらく殴られてから、
A挑発→B挑発。（あるいはB→A）って順番に挑発すると、
必ず後から挑発したほうにタゲが行く。っていう結果があったと思う。
それで>>719は否定出来るかと。
- 723 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/02(土) 10:49:53 ID:pRDygPIL
- >>722
漏れのたいかんｗ での、ファーストタッチのヘイトボーナスは、
ヘイトリスト筆頭に載った際のヘイト量比例。
その事例だと、ヘイトリストに載ったときのヘイト量が0なので、ボーナスなし。
実際にレベル上げなどで起こりうる事例だと、遠隔釣りミスとか。
昔の狩人全盛時に釣りをした狩人とか、挑発釣りと遠隔釣りを併用する忍者とか
最近だと、遠隔だけでなくクイックドローも使って釣るコルセアとか
体感できそうなジョブは意外とあると思う。
同じ釣り役の立場でも、戦闘中にタゲを取らないシや
釣り手段のヘイト量がばらつかない詩あたりには、
環境的に体感できないんじゃないかと思う。
- 724 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/02(土) 18:11:48 ID:6ecZBmln
- >>724
アンカー元はファーストタッチヘイトの否定の否定なんだが
そのレスだと何が言いたいんだがわからん。
- 725 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/02(土) 18:12:39 ID:6ecZBmln
- アンカ間違えた >>723ね
- 726 名前： 723 投稿日：2006/12/02(土) 23:06:59 ID:pRDygPIL
- >>724
あーすまん
論点は2つあって
・ファーストタッチヘイトはある
・ヒーリングからまれは、ファーストタッチのヘイトボーナスを得られない
ということ。
>>719に関するくだりについては、特になんとも・・・というか、
>>719がよく判らんｗ
- 727 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/02(土) 23:17:17 ID:umWhKWcO
- ここは検証スレであって推論スレじゃねえよバーロー
- 728 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/03(日) 04:40:31 ID:aQnEfCa4
- ヘイトの絶対量はともかく、ヘイトリスト挙動についての経験、予想、考察は
いままでにいろんなとこで何度となく出てるから、
とりあえずそいつらを列挙するなりひとつ挙げて検証するなり検証方法を考えるなり。
まぁ２人以上いないとできない検証はなかなか実測値があがってこないから
あれなんだが。
- 729 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/04(月) 03:47:10 ID:cU+lLwhF
- >>681です。色々意見いただきまして、どうもありがとう
一応検証はされてないようなので
お手伝いしてもらってやってみました。
黒魔ＡとＢの二人で、精霊魔法で検証。
Ａは装備をハダカで固定で先に撃ち、Ｂはいろいろいじくって後に撃つかんじで。
Ａのストーン・ダメ５５に対し、
Ｂ・ストーン・ダメ５５のとき、Ａにタゲ
Ｂ・ウォータ・ダメ８０のとき、Ａにタゲ
Ｂ・ウォータ・ダメ９４のとき、Ａにタゲ
Ｂ・ウォータ・ダメ９５のとき、Ｂにタゲ
Ｂ・ウォータ・ダメ９６のとき、Ｂにタゲ
で、さらにもうちょいダメージ多くしたときの感じもみていこうと思ったんですが・・・
Ａのウォータ・ダメ８１に対し、
Ｂの エアロ・ダメ１１９のとき、Ａにタゲ
Ｂのファイア・ダメ１２５のとき、Ａにタゲ
Ｂのファイア・ダメ１３０のとき、Ａにタゲ
Ｂのファイア・ダメ１３７のとき、Ｂにタゲ
Ｂのファイア・ダメ１４０のとき、Ｂにタゲ
だったので、１３０～１３７の間に限界点があるのかな、と思ったんですが
確認にもう一度、１３７のファイアを撃つと、
Ｂのファイア・ダメ１３７のとき、Ａにタゲ
となりました。何度かやってみたんですが
１３７のときはバラバラになって、もうなんだこれはと思って検証終了。
ご意見お願いしますー
１３０のとき、１４０のときは３回づつやってもタゲは同じでした。
３回って少ないんだけど手伝ってもらってる手前ねｗ
あと
Ｂ・ウォータ・ダメ９４のとき、Ａにタゲ
このあとＡが殴られても、タゲはＡで動かず
Ｂ・ウォータ・ダメ９５のとき、Ｂにタゲ
このあとＢが殴られても、タゲはＢで動かずって感じでした。参考までに。
- 730 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/04(月) 06:04:44 ID:N5Mj2J/g
- 乙。
55で境界が94～95に対し、81に137って事はパーセントボーナスか。
FA攻撃に敵対心+70%の効果、とかそんな感じかね。
ウォータに対し、137ダメージでばらつきがあるのは敵Lvによって変動するからじゃないかな、と言ってみる。
- 731 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/04(月) 12:06:12 ID:1f+QFdQv
- 70%なのか。
経験的に2倍くらい?と思ってたけどたいかんｗってｱﾃにならんね。
与ダメヘイトは敵の最大HPに対する比率が関わっているはずなので(これもたいかんｗ)
端数の切捨てで生じた誤差が137でタゲ向くか138必要なのかの違いになったんだと思うけど。
- 732 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/04(月) 17:29:17 ID:+jtg2sFb
- >>731
たいかんｗって書きゃ適当でもなんでも書いていいと思ってないか？
70㌫と二倍の差なんて、体感でわかるわけねーだろ。
- 733 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/04(月) 19:53:42 ID:dK5DRPE2
- >>732
いや、だから「体感ではわからなかった」と書いてるんじゃ?
- 734 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/04(月) 20:24:39 ID:vDSr+YtH
- 体感と妄想は区別しような。
体感挙げるならせめてそれっぽい経験を挙げてくれ。
- 735 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/04(月) 20:31:07 ID:vS0y6+9S
- 体感にそれっぽい経験を挙げる必要がわからん。
- 736 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/04(月) 20:38:10 ID:+jtg2sFb
- >>733
すまん。この話題になってから「たいかんｗ」とか言って体感レスしかしないヤツがいるから
気になってな。
- 737 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/04(月) 20:42:21 ID:pwYzLsln
- たいかんも音程とかのように結構な確度で違いがわかる奴もいるんじゃね?
で与ダメHateがHP依存するかは挑発とのセットでだが
バタリアクラスに精霊一発で相手のHPを1/3にすると挑発一回で剥がれないけど
HPの多い敵で同じぐらいのダメージを与えてHPが3/4ぐらいしか減っていないと
挑発ですぐに剥がされるてのをかなり昔に軽く調べた。
データも残してないし詳しいことはもう覚えてないからたいかんｗと変わらないがな。
- 738 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/04(月) 21:00:56 ID:vDSr+YtH
- >>735
読んでる方にとっては経験話でもなきゃたいかんwと妄想の区別はつかんじゃろ。
本人はちょっとでも信憑性のようなハクをつけたいんだろうけど。
まぁ最初から体感＝妄想と割り切って読めば必要ないんだけどな。
- 739 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/05(火) 00:30:46 ID:1boOMUuR
- >>738
「体感」ってのは
「具体的に挙げられる話とかはないけれど、○○であると考えると
プレイ中にそれに大きく反した経験はない」
ぐらいの意味だと思ってたんだけどなあ。
妄想との区別は「自分の体感とどれくらい違うか」かな。
- 740 名前： 体感精度の高い俺 投稿日：2006/12/05(火) 13:30:26 ID:D69bK7SP
- >>739 体感 とは、「体で感じた」って意味だよ。
実際に遊んでる中で自分が感じたって事ね。
みんな体感をバカにしてるけどさ、こんな話を知ってるか？
昔、江戸の町に茂吉という大工がいた。
茂吉曰く、ベラベラしゃべる奴は職人なんざじゃねぇ！
語る言葉を知らない故、腕で語る！これを職人と言う。
わかったか？
テヤンデバロチクショッ
テヤンデバロチクショッ
テヤンデバロチクショッ
(声はクリリン、ルフィ、ワタル、チビ太でヨロしこ)
さてさて、自分で感じた体感なら別に報告してもいいんじゃね？
その体感報告を見た職人の中に、俺も同じように感じたよ。
って思って、その感じた奴の中からさらに気になる奴が検証してみようってキッカケになるじゃ～ねぇか！
まぁなんだ、しつこくしつこく同じ事をやってる奴にはちょっとした違いがわかるんだよ。
お前ら一般ピーポーは職人芸をしらんだろ？
だから、そんなちょっとの違いを体感でわかるわけがねぇってバカにできるんだよ。
何でもいいから、何か一つ自分でそういう職人の腕を身につけるとね、体感でわかる事が可能である！ と理解できるようになるよ。
これからは体感を気軽にバカにすんなよ。
こ～～～～～の素人がっ！！！！！！！！！！！