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∮吟遊詩人∮第十八楽章 ～ 風のスレノディ ～
- 1004 名前： 詩人スレ974 ◆CJCvud7Q 投稿日：2003/03/13(木) 16:00 ID:VhKAsoek
- >>1002
でた！驚きがでたよ！
言ってることはまともなのに
相変わらず一言多い香具師だな
- 1005 名前： 驚きの白さの白様 投稿日：2003/03/13(木) 16:06 ID:lMa9dPO.
- >>1004 オレは黒もやるわけだが、前衛３＋白、黒、詩とかなるわけ。
詩人のMPなんてMPブーストしても200程度だし、黒のオレも回復を受け持つ事になるのよ。
たしかに経験値は貰える、だけどやっててツマラン。
この「やっててツマラン」ってどう思う？
「黒は回復能力高い」とか、ちょっと勘違いしているなァと。
だからオレは後衛は黒、赤、白でやるほうが好きなんだよ。
効率は少し落ちるけど、それでも断然楽しい。
MMOでこの「やってて楽しい」って重要だと思うんだよ。
前衛２＋赤、黒、白、詩にして、赤は半分前衛として連携に入れるのが正しいと思うがどうよ？
- 1006 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/13(木) 16:08 ID:hmbjOMiA
- >>1002
残念、最近は何の制約も無く全力でケアルできるのは白じゃなくナイト
白なんてナイトのケアルのために回復抑えなければならないほどのジョブに
成り下がってるし
編成として赤や黒が白の代わりに回復するのでは無く
それなりに回復するていどにどうにかなる編成が存在してるな
- 1007 名前： 驚きの白さの白様 投稿日：2003/03/13(木) 16:13 ID:lMa9dPO.
- >>1006 ナイトのいない編成なんていくらでもあるだろ。
前衛が戦、暗、シとかさ。
あと前衛がしっかりしてれば、敵対心マイナスの付いたＡＦ着た白に回復では敵わないよ。
赤みたいにタゲとってもいいやじゃなくて、タゲ取らずに回復だよ。
あと白と赤で同じサポ、同じ食事、同じアクセサリーなら被ダメの差ってあまりないよ。
白はVIT高く、AFの防御力も優秀だから。
- 1008 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/13(木) 16:17 ID:3TUCbomk
- >>白様
あのー・・・
後衛論もMP論もどうでもいいですのでお引取りを。
赤のポテンシャルは高いねって話なのになんで白と黒とナイトetc・・・・
とことん話を混ぜっ返すのがお好きですね。
みなさん、脊髄レスは控えめに。
- 1009 名前： 驚きの白さの白様 投稿日：2003/03/13(木) 16:22 ID:lMa9dPO.
- >>1008 赤のポテンシャルの高さを分かっているのなら、なぜ>>997みたいなのが出るんだ？
結局は赤にケアルタンク中心で＋MB時のみ精霊と言う、劣化白、劣化黒をやらせようとする詩人がいるからだろ？
逆に言えば、赤の生かし所を知らない詩人が多いと言う事か。
こんなのがいるんじゃ、他ジョブもあわれだな。
あとHNはどうあれ、オレは詩人も上げたのだから（むしろ最初の２－６スレあたりはほとんどオレはが回答しているんだゾ）
ここに書きこもうがかまわんだろうが。
- 1010 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/13(木) 16:24 ID:Ps.Fdaic
- 実況版の詩人弱体スレ読んできたけどほぼ100%近く妬みじゃん。
詩人の良い所だけを見て「修正！修正！」って馬鹿か？
- 1011 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/13(木) 16:26 ID:rHWOD7Ns
- 立ったようだぞ＞次スレ
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1047539678
- 1012 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/13(木) 16:27 ID:8InqGp.c
- >>1007
スレ違い
ちなみに現状のヒーラー性能は
ナイト＝白＞黒＝赤くらい
同じＭＰ量回復させるのだったらナイト＞白だし
ナイトのヘイト稼げる＋被ダメ減らせるのは与ダメを無視しても大きい訳で
効率面で考えるとナor白＋赤or黒くらいの
ヒーラー＋サブヒーラー体勢が優秀
黒はケアルしなくても生きてけるので除外するとして
ケアルに頼らなければ生きてけないジョブの位置付けはこんなとこかなあ
白：とにかく回復してくれる役割が欲しい時
ナ：回復が欲しい、盾が欲しい、高ヘイト稼ぐ役割が欲しい
赤：なんか回復がいまいち足りないような時の穴埋め
ナイトの付加価値を含めた回復能力、赤の根本的な性能あたりは
過小評価が続いてる気もするが、このスレで語る話じゃないし終わっとくか
白は妥当な性能とも思うが、イメージ的な付加価値が先行しすぎて
ＰＴ必須度が高めに評価されがち
- 1013 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/13(木) 16:32 ID:3IpeDVeo
- 赤の最大の弱点は
テ レ ポ も デ ジ ョ ン Ⅱ も な い ことだと思うんだが、
ﾄﾞｰﾖ？
- 1014 名前： 驚きの白さの白様 投稿日：2003/03/13(木) 16:34 ID:lMa9dPO.
- >>1012 まぁスレ違いなのは分かるが、そもそもネタを振ったのはオレじゃない。
そしてお前の認識も間違っている。
> 同じＭＰ量回復させるのだったらナイト＞白だし
MND、回復スキルの差でケアル３，４を使った時の回復量は白＞赤＞ナイト＞黒の順だ。
そんな基本的な事も知らずに書きこむな。
ナがサポに何を付けるんだ？白か黒を付けないとクリアマインドも印も無いぞ？
ほんと、木を見て森を見ないような考え方だな。
- 1015 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/13(木) 16:48 ID:5pGgr.6w
- >>1014
新スレこないでね＾＾
- 1016 名前： 驚きの白さの白様 投稿日：2003/03/13(木) 16:51 ID:lMa9dPO.
- >>1015 あまりにレベルが低すぎて、お前らのやっている事、言っている事がオママゴトみたいで萎える。
もう少しマシになったら相手してやるが、今みたいな幼稚園のお遊戯レベルじゃなぁ・・・。
本物の詩人はサポ上げでいなくなっちまったんだろうな。
- 1017 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/13(木) 16:59 ID:pns7NBiI
- 驚き様の展開する理論が高尚過ぎて誰もついて行けないだけかと。
もっとも、本職であらせられる白スレでも、驚き様の理論について行け
ない方が多いように見受けられますが。
まず、詩人スレで詩人抜きのPTを弄するのはナンセンス。
前衛二人にするなら後衛は黒黒白詩の方がみんな楽しめると思うしな。
あと>>997は 白 が い な け れ ば と状況を限定している。この状
況下で赤に回復を最優先してもらうのは当然の成り行きだと思うが。
- 1018 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/13(木) 17:01 ID:3TUCbomk
- >>1009
発想の飛躍が過ぎるようです。
やや>>997の例が極端な気もします。
しかしながら、>>997は”垢魔道士”の一例
（回復しない赤｜精霊乱射赤｜状態異常誘発赤）
という只のサンプルケースでは無いでしょうか。
私が尋ねているのはなぜ
>>997
”垢魔道士”の例（回復しない赤｜精霊乱射赤｜状態異常誘発赤）に関し、
>>1002
>>白の変わりにケアルタンクさせて
まで飛躍するのでしょうか？
と言うことです。
寧ろ、
>>結局は赤にケアルタンク中心で＋MB時のみ精霊と言う、
>>劣化白、劣化黒をやらせようとする詩人がいるからだろ？
この一文があなたの口から出てきたことで、
あなたが赤をどう思っているか判った気もしますが。
先に書きます。
>>997 は殴るなとも、聖霊を撃つなとも言っていません。
問題のケアルですが、「>>白が居ないPT」の条件づけが曖昧です。
寧ろ突っ込むのであればそこでしょう。
また別のPT論に干渉するので省きますが、
”仮に”ケアルを使用できる人がPTで”赤”魔道士のみであっても、
自分は赤の行動を制限したりはしないでしょう。
長文失礼。
以上。
- 1019 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/13(木) 17:02 ID:rHWOD7Ns
- このスレ、1000超えてから面白くなったねwwwww
- 1020 名前： 驚きの白さの白様 投稿日：2003/03/13(木) 17:10 ID:lMa9dPO.
- >>1017-1018 オレが言いたいのは、MB以外に精霊打ったり、攻撃に参加してマヒったりする赤がいても、
それは垢ではなく、普通の赤だと言う事だ。
白のいないＰＴで赤や黒に「ケアル中心でよろ」って言うのは傲慢だと。
ケアルタンクとして上手な黒、赤は、ケアルタンクを厭わないのが半分、残りはメイン白がサポ上げているだけ。
本来の生粋の黒は精霊打ちたがりだし、赤はマルチに動きたがりなので、そういうヤシに出くわしても不思議じゃない。
白無しでＰＴ組んだ以上、仕方ないだろ？ってのがオレの考え方だ。
回復しない赤や黒にあったからといってハズレ呼ばわりは良くない。
> この一文があなたの口から出てきたことで、
> あなたが赤をどう思っているか判った気もしますが。
どう分かったのか知らないが、オレが赤、黒に対して考えている事は上の通り。
- 1021 名前： 驚きの白さの白様 投稿日：2003/03/13(木) 17:21 ID:lMa9dPO.
- > ”垢魔道士”の例（回復しない赤｜精霊乱射赤｜状態異常誘発赤）に関し、
赤は「マルチに動いてこそ赤」と言うのと、「PTの足りない所を埋めるのが赤」と言う２種類の考えがあると思う。
ヴァナでは赤にケアルタンク＋精霊はMBのみって認識が強いけど、
赤を選んだ人は、それぞれが、それぞれの信念でやっている訳だし、やりたくない事を押しつけるのはどうかな。
「劣化白でしか役に立てないから回復するけど、ホントはこんな事やりたくない」って赤が多いと思う。
なので白無しのＰＴで回復しない赤、同じく精霊打ちまくる黒に当たっても、
それをハズレと言うのはどうか？と思ったまでだ。
リーダーが最初から目的伝えて誘えば良いだけで、誘われた黒や赤に責任は無い。
嫌なら解散するか人チェンジすればいいのだから。
- 1022 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/13(木) 17:26 ID:M3xDe3zs
- >>1014
回復量だけがケアルの意味じゃないのが白の立場を危うくしてるのだが…
気がついて無いのか？
白のケアルは回復と同時にヘイト上昇のデメリットを生む
しかし、ナイトのケアルは白とほぼ同等の回復と同時に
ヘイト上昇を生み、それが被ダメの削減（タゲ取り）と
他のメンバーにヘイトの余裕というメリットを与える
白のケアルが回復の意味しか持たないのに対して
ナイトのケアルの付加価値が高すぎるのは問題だぞ？
（回復、盾、ヘイトコントロールを同時に行なっている）
とりあえず白を名乗るのだったら、そこに問題意識持てないのはどうかと
- 1023 名前： 練習相手にならない名無しさん 投稿日：2003/03/13(木) 17:28 ID:MKI57bos
- >>驚き
＞殴りながら弱体、回復をし、精霊も打つ、それが赤魔道士。
とか書いてるんだけどこれは理想論。ヴァナの現状とは全く一致しない。
赤の物理攻撃と精霊ははっきり言ってカス。ケアルだけしてろと言いたくなる。
プレーヤーが悪いんではなく■がこういう仕様にしてるので致し方ない。
ＰＴ組んだら最善を尽くすようにするのが常識だろ？
詩人の物理攻撃も赤の物理攻撃も大して変わらんよ。それでも殴らずに詩人は歌いつづけるよ。サポ白でケアルもする。
効率厨といわれればそうかも知れないけどＰｔが上手く回ることに重きを置いてる人が詩人には多いはず。
お前は白黒詩はつまらなくて白黒赤は楽しいって言ってるけどオレは
自分の楽しさ＜＜＜＜＜＜ＰＴの効率 だと思ってる。
>>997もそう考えているんだろうから燃費の悪い行動は控えろと言っているんだと思う。
赤らしく仕事が出来て楽しいとかってのは、はっきり言ってドウでもいい。
楽しさを求めるなら固定メンバーとでもやっててくれと言いたい。
木を見て森を見ないような考え方って君も一緒じゃない？