【吟遊詩人】♪マドリガルを君に♪【第五十楽章】

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1 名前： 官能入 ★ 投稿日：2003/12/31(水) 14:16 ID:32WtnSiU: 　　　　　　　　　　　,
　　　　　　　　　＼/　ヽ　　　（　）
　　　　　　　　　 _/＊+*`、　　　(　)
　　　　　　　　＜_____________フ　　　) 喜びも悲しみも
　　　　　　　　　从￣ゝﾉ　　　～　　　　　全ては歌の中に・・・。
　　　　　　　　　　 /ﾞﾞﾞlll｀y─┛ 　　　　　　　
　　　　　　　　　ノ.　ﾉﾉ　|
　　　　　　. 　　`～rrrrｰ′
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Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
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【吟遊詩人】♪レクイエムが聴こえる♪【第四十九楽章】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1071962539/
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2 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/31(水) 14:18 ID:l13lx88w: まんこ
3 名前： 960 ◆zQ1IBwmI 投稿日：2003/12/31(水) 14:23 ID:vx35hcq2: そして、3ｹﾞｯﾄ
4 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/31(水) 14:24 ID:rDOhajmI: 3geto-wa-i
5 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/31(水) 14:26 ID:S7tyD1pk: 6get
6 名前： 960 ◆zQ1IBwmI 投稿日：2003/12/31(水) 14:27 ID:vx35hcq2: 【お約束事】

・不毛なループは止めましょう。
・他ｼﾞｮﾌﾞに優しく、そして共存しましょう。
・詩人の可能性を追及し、視野を広げましょう。
・自らのヴァナ生活を楽しみましょう。
7 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/31(水) 14:30 ID:2RPbQUXU: 7か、7なのかっっ
8 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/31(水) 14:34 ID:xJYP4/vA: 昨日めでたく７３になったけど、１日しか経ってないのにマズルカ中毒…
劇的に早い訳じゃないけど、マズルカが掛かってないと(´･ω･`)ってなる。
他の７３以上の人もそんな感じなのかな？
9 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/31(水) 14:34 ID:pDpw2gwk: そうか私は８ですか(´・ω・｀)
10 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/31(水) 15:07 ID:2U840lxk: 10geto zusaaaa

みなさん良いお年を。
11 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/31(水) 15:17 ID:qIULvxQM: 前スレ>>962
＞962 名前：名も無き軍師投稿日： 2003/12/31(水) 14:11 [ yBXWHqIs ]
＞
＞>>961
＞>もともとレベル７５さぽ獣３７は
＞>３７レベル程度の敵しかあやつれない
＞
＞これ、迷信じゃなかった？？

３７程度の敵しかあやつれない、ってのは迷信だけど、サポにした
獣のＬＶがあやつれる敵の強さに影響するのはホントだね。
詩６９獣３６な俺がボヤの楽クモあやつろうとすると
２０回に１回あやつりが成功するかどうか、なんだけど、
ナ７０獣６９な友達のあやつりはほぼ成功する感じだった。
ちなみに、みやぶるを使う分にはどちらも「成功するだろう」表記ですたよ。

で、サポ獣のＬＶをメインと同じまで上げてても、メイン獣に比べると
あやつるの成功率はちょっと低いです。
今３０前後のジョブをサポ獣でソロ上げとかして遊んでいるのですが、
楽程度の相手でもミスが目立ちます（ＣＨＲ装備あり）。
ソロ狩りは出来ますけど事故死は結構あるかな、くらいの成功率でした。
12 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/31(水) 16:10 ID:SB3Rd8.w: >３７程度の敵しかあやつれない、ってのは迷信だけど、サポにした
>獣のＬＶがあやつれる敵の強さに影響するのはホントだね。
じゃぁサポ獣１でも７０から練習なのが普通に操れるのはなぜ？
もちろん１からじゃとてとて＋＋じゃ済まされないような敵だよ？
これの説明が出来ない限りサポ獣の場合は獣本来のＬｖに左右されるという説明は納得されないよ。
単に、運がわるいんじゃないの？と言われるだけ。
13 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/31(水) 16:12 ID:iWlx9dto: >>11
このキチガイ迷信をふりまく奴ら多いけどなんなの?
自分は5%も成功しないとしながらも、フレのは曖昧な表記で濁しているし・・・
ノケモノって頭おかしい香具師らばっかりwwww
14 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/31(水) 16:27 ID:AfNA83kI: >>12
引用部分の言ってることなにもわかってないね
15 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/31(水) 16:29 ID:HgQsskMk: 俺もソロでどこか行くときはサポ獣なんだけどボヤのSkimeerおなつ操れる。
魅了時間もそこそこ長めでした。（楽蟹３匹倒した所で切れた）
ちなみに、吟Lv75/獣Lv61 CHR72+70
おなつよは平均1～5回で操れる感じ（トンボしか試してないですが）
操りミスった時は基本ララで、万が一ｽﾘｯﾌﾟ入ってた場合ｳﾞｨﾙﾚｰで時間稼ぎ
16 名前： 12 投稿日：2003/12/31(水) 16:37 ID:SB3Rd8.w: >>14
ごめんマジでわからない。
すまないが馬鹿な俺にもわかるように説明してくれないだろうか？
17 名前： 12 投稿日：2003/12/31(水) 16:43 ID:SB3Rd8.w: あぁそうだ、ちなみに実体験として白７０／獣６０の知り合いが
７０から同じ強さを操ってた時は１回で操れる時もあれば３～４回ミスってたときもあった。
成功率的には本職には及ばないんだろうが良いほうだと思ってたんだが…？
６０から７０の敵を見たら　とて　以上だよな？
とてもじゃないが　とて　の操り率じゃぁ無かったんだがなぁ…
当然操り耐性が低い敵でもなかったし。
18 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/31(水) 17:02 ID:AfNA83kI: >>12

>３７程度の敵しかあやつれない、ってのは迷信だけど、
って言ってるのに、

>じゃぁサポ獣１でも７０から練習なのが普通に操れるのはなぜ？
>もちろん１からじゃとてとて＋＋じゃ済まされないような敵だよ？
っていう言葉が出てくるのが理解できないんだが。

>もともとレベル７５さぽ獣３７は
>３７レベル程度の敵しかあやつれない
っていう論（これは迷信確定だが）は、
要するにサポ獣のレベルでのメイン獣と同じ操りやすさになるってことだろ。

>３７程度の敵しかあやつれない、ってのは迷信だけど、サポにした
>獣のＬＶがあやつれる敵の強さに影響するのはホントだね。
ていうのは例えば、
BRD70/BST1でのLv60モンスの操りやすさと
BRD70/BST35のLv60モンスの操りやすさは違うってことだろ。
19 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/31(水) 17:04 ID:D2B6dUnk: どっちにしても操れないんだしもういいじゃん・・・（´・ω・｀）
20 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/31(水) 17:08 ID:dzemgdBk: もし本当にそんなへんてこなことが起こってるのならば、
ちゃんと検証して修正するようメールしなくてはな！

…ってなんで詩人スレでこんな話しなきゃなんないんだよorz
21 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/31(水) 17:15 ID:62CLXo26: >>18のでFAだな。

サポ獣1で>>15みたいなのをマネをするとよくわかる。
まぁ、自殺行為に近いな。つーか、サポ獣1でそんな事したら、まずあやつり成功する前に逝けるな。
サポ獣でケアルできねぇしｗ

別に75じゃなくても詩70/獣1とか、詩60/獣1でもいい。実際に自分でやればはっきりと体感できる。
例外はあり得ない。
22 名前： 12 投稿日：2003/12/31(水) 17:21 ID:SB3Rd8.w: >>18
>>３７程度の敵しかあやつれない、ってのは迷信だけど、サポにした
>>獣のＬＶがあやつれる敵の強さに影響するのはホントだね。
>ていうのは例えば、
>BRD70/BST1でのLv60モンスの操りやすさと
>BRD70/BST35のLv60モンスの操りやすさは違うってことだろ。
ん～　これなら言ってる意味はわかるんだけどさ。
『獣のＬＶがあやつれる敵の強さに影響する』ってのは操りやすさじゃなくて、
操れる操れないについて言ってると解釈したんだよ。
BRD70/BST1ではLv1の敵までが楽にあやつれる。
BRD70/BST35（獣Lv35）ならLv３５の敵までが楽にあやつれる。
BRD70/BST36（獣Lv70）ならLv７０の敵までが楽にあやつれる。
って感じにね。
23 名前： 18 投稿日：2003/12/31(水) 17:32 ID:AfNA83kI: >>22
操れる上限と操りやすさの関係はどうなんだろうなー。
操り失敗しまくって、こいつは絶対に操れないとか思ってても
ララバイで粘りまくれば操れたりすることもあるし。
操れる上限の定義は難しいね。
24 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/31(水) 18:24 ID:EsI4crTA: 【吟遊詩人】♪マドリガルを君に♪【50匹目】
25 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/31(水) 18:38 ID:hkqpmhlc: ここは吟遊詩人のスレですか？
26 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/31(水) 18:58 ID:mGoXFhNQ: ガイキチども、詩人の話をしろ。
27 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/31(水) 19:06 ID:.yRYHJxc: ■eもややこしい歌をいれおって
28 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/31(水) 19:18 ID:FkpFdUnQ: サポ獣以外の話しろっつーんだよキチガイ
29 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/31(水) 19:20 ID:D2B6dUnk: じゃあ詩人らしく新クレクレ案

ここは大胆に歌の仕様の変更を

■詩の仕様が変更されます。このパッチにより詩の効果が

「PTを組んでいるかどうかに関わらず、その詩人と同エリアにいる全てのPCに掛かるようになります、
ただし従来のように、一度歌ってしまえば効果が持続するわけではなくその詩を歌っている間だけ
その効果が発現するようになります。」

この変更により詩人に限り、下の特別なEXP入手方法が追加されます。

■自分の詩が掛かったPCが得たEXPの３％を徴収できます。

なお、３%という数値は将来的に変更する予定はありません。
でも、もしかしたら５％になるかもしれません。
30 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/31(水) 19:22 ID:Rlo9i8K6: 結局は「あやつる」に関してもスキル的なものがあって「命中」とか「回避」とか
と同じ様にCHR2＝あやつる1みたいな感じで内部的には数値化されてるって事でしょ。
で、メイン獣のレベルが高ければ高いほどあやつるスキルが大きくなり、あやつる
スキルとCHRが程々にバランス取れてるほど成功しやすくなるんじゃないの？
31 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/31(水) 19:26 ID:UNTHmcw2: >>30
/pet かえれ
32 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/31(水) 19:30 ID:FkpFdUnQ: >>30
/pet 氏ね
33 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/31(水) 19:42 ID:6uN.q7b2: スパークレイピア+1とメガバッテリーをレベル上げに実戦投入してきたので報告。
詩人６６。オンゾゾでとてトラマと　とて～とてとてマンティコア。
結果から報告すると、３時間の狩りでメガバッテリー１４個消費（５６００ギルの銭投げ……）。
攻撃命中時、２０％くらいの確率で雷の追加ダメージが７０前後（レジあり）発生。

なるべく自分にマドが残るような順番で歌い、積極的に殴りに参加してこれくらい。
殴る時間ができたら接敵して、ライフベルトとバッテリーを装備するマクロを実行。
敵にかける歌（エレスレレクフィナ）のマクロには、楽器、コルセット+1の装備変更を入れる。
正直、ここまでやらんでもと自分でも思うが、狩りへの貢献度upとネタ作りにはいいんでないかと。
34 名前： 33 投稿日：2003/12/31(水) 19:52 ID:6uN.q7b2: ついでに新食事もいろいろ試してきたので報告。
・殿様おにぎり：HP+15,STR,DEX,CHR各＋３、攻撃＋４５、防御＋３０、30分持続。
殴る詩人には素晴らしく適している。族長山串に代わる食事候補筆頭だと思う。
・フリントキャビア：CHR＋４、他多少。30分持続。
CHRを食事で上げても、レジ率が下がった実感まったくなし。殴りのダメが泣けるのは実感。

ネタ作り、PTの盛り上げにはいいけど、財布を素晴らしく圧迫してくれるので、余裕があればでいいかと。
35 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/31(水) 20:06 ID:/1ed7INI: >>34
殿様おにぎりの攻+45と防+30、ダブルアタック効果は
侍ＡＦ装備時のみ追加。正確には、
・殿様おにぎり：HP+15 DEX+3 VIT+3 CHR+3
まあ、侍からしても詩人からしても微妙だ。

漏れは調理人で、おにぎり作りすぎて激しく売りたいのだが、
嘘を広めて評判落ちるのも嫌なので訂正な。

フリントキャビアも、書いてあるとおり、まあ微妙だな。
なんで漏れ料理上げちゃったのかなorz
36 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/31(水) 20:28 ID:c10Q07Ss: 漏れも詩人71で調理94
他ジョブも他合成も、今更上げられる気力も資金もないから続けてる
ヴァナからも足を洗えない、いわゆる負け組ってやつか？
37 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/31(水) 20:29 ID:UYzfwQ/A: エル(フェイス2A)73だけど、町中用の服ほしんだけど、
何着るのもキモいのですが、なんかいいファッションないもんですか？
よろしければ似合うファッション教えてください。
試してみます。よかったらSSでもアップしようかなーｗ
ファッションセンスある方まじでお願い。
38 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/31(水) 20:32 ID:FkpFdUnQ: >>37
♂♀どっち？
39 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/31(水) 20:33 ID:mR9Dim9Y: >>37
頭なし
服フィールドチュニック
腕AF
脚AF
足AF
40 名前： 37 投稿日：2003/12/31(水) 20:41 ID:UYzfwQ/A: ♂です。
41 名前： 37 投稿日：2003/12/31(水) 20:50 ID:UYzfwQ/A: >>39
全AFよりよかった。
けど、半袖、半パンてのがな(:´д｀)イナカクサイ
42 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/31(水) 21:03 ID:42PUIH.2: CHR＋６０にしてみたけど、それでもレジあったよ
逆に＋２０くらいにしてみたけど、全く変わらない感じ
よってCHRはせいぜい２０～３０ブーストすれば
あとはスキルやほかの部分をアップでいいぽい
43 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/31(水) 21:18 ID:fJ5ThA4c: 【吟遊詩人】♪乙女にララバイ♪【第五十一楽章】
44 名前： 33 投稿日：2003/12/31(水) 21:22 ID:6uN.q7b2: >>35
詩人がおにぎり食べても攻撃は上がらなかったのね……激しく勘違い思い込みプラシーボ。　orz
調理人の皆様には族長山串の得意先としてこれからもひとつなにとぞよろしくお願い致します。
45 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/31(水) 21:24 ID:FkpFdUnQ: >>37
♀ならこれで決まりなんだけどな～

頭　レッドキャップ
服　ブリガンダイン
腕　なんでも
脚　トラウザ系
足　脚と対のレデルセン系

エル♂F2Aならあのぼさぼさ頭がワイルドでいい感じだから隠さないで
あえて装備なし、で脚にホワイトズボンをあわせてみるのはどう？
46 名前： 37 投稿日：2003/12/31(水) 21:42 ID:UYzfwQ/A: >>45
フィールドチュニカとマーシャルズボンなんかいいね
白ズボンだけでなんかイメージかわった。
何もはかなかったら、脚細すぎでキモすぎだなw
47 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/31(水) 22:22 ID:fe6GXnnM: ガンビスンにAF脚なんかええで～。ガンビスン着たことなかって新鮮なのかもしれんがｗ
同系色だし

サブリガに似合うのってあります？
AＦ胴は前が見えすぎるし、フィッシュチュニカで我慢してまふｗ
48 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/31(水) 22:55 ID:1V9En4m.: グリーンベレ、ジェスト、タイガ脚足だな
♀ならな
♂はアキラメレ
49 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/01(木) 00:35 ID:SskoycH6: 今年は詩人にとっていい年にんなりますように
50 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/01(木) 00:44 ID:ZkvHg152: 糞ジョブなお前らあけおめ～～

一人でﾅｲﾅｲ見てて寂しくなったから来てやったぞ
51 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/01(木) 02:09 ID:zDBx1as.: 詩人にバミクロってどう？
使ってる人の感想、教えてください
52 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/01(木) 02:28 ID:1dcdHv.Q: >>51
ヒュム詩で使ってみたけど…正直イラネ
自分は、歌以外の行動殴り少なめMP消費多めな方なんだけど
それでも自分にバラ残していけばMPで困る事はあまり無い
バラ分でMPやりくりするのがサポ白詩人の基本だと思うし

でもまあ、詩人の胴装備は比較的自由だと思うので着てみるのもいいかも
かなり後衛寄りに動く人なんかには有効なのかな

個人的にはイラネ
53 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/01(木) 02:30 ID:Nz8WZnGI: もう歌レジレジなんで命中装備にしたよ
話にならん
もう死人になってやる
54 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/01(木) 02:33 ID:Tx.FvPyk: 証取りでつよ～おなつよ相手にしてるのにララバイやフィナーレがレジられるのはどういうこった
ミスラ詩人の限界かな…
55 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/01(木) 02:34 ID:J6.e6rBI: 一通り歌い終わったら超命中装備にかえて
ばんばんムーンライトしまくるってのも
ありかなぁと思う今日この頃
まぁ、やらないけどね
56 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/01(木) 03:21 ID:0IfeaaKc: エヴィも覚えたし、マドメヌバラバラが終わったら、着替えマクロで命中ブーストして
スタンナイフでプスプスやってるな、最近は。
スタンナイフが発動すると、ちょっとｐｔに貢献できた気がして嬉しいのだけど。
実際の所は役に立っているのだろうか。

最も戦闘終了後、着替えマクロでシグナに戻っちゃうからＷＳは打てないのだけどね。
57 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/01(木) 03:38 ID:iEK.AOr6: >53
お金貯めて管楽器トルク買う。
証取り手伝いでコート取る。
クエ頑張って王冠取る。
前衛と同じＬＶでＰＴを組む。

いじょ

そういや前スレかどこかで、ホルン＋１が意味無いとかいってた人いたな。
ちゃんと効果持続時間も計ってね。
58 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/01(木) 03:38 ID:UCOwWJr.: エラントの出現で過剰にCHRブーストしても意味なさげなのが露呈してきたからね。
なんか、現状の仕様ならCHRには拘らずに適当に自分で気に入った装備でもいいよな。
逆に何も考えずにとにかくCHRブーストしまくってる方が死人ぽい気がしてきた。
59 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/01(木) 03:43 ID:HejRE6/M: シグナの立場は・・・両手棍スキルの立場は・・・
60 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/01(木) 03:53 ID:0IfeaaKc: >>59
シェルクラッシャーやスピリットテイカーは普通にいけてる性能だと思いますが？
バースト系の収縮・炸裂も０番連携として、地味に出番がありますし。

トライアル装備を返却しないで、ずっと使っていく必要があるのが辛いとこですがｗ
61 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/01(木) 04:03 ID:/1/.uoD2: あけおめ＾＾
クレクレ案
・小竜大リジェネソング
・トレハン効果大幅アップソング
・召喚獣維持軽減ソング
・敵のヘイトリセットソング
この辺はどうだろう？
と思いついたことだけ書いてみた
眠いからねる
62 名前： 11 投稿日：2004/01/01(木) 04:35 ID:jMYlvSrs: >>12
誤解される文章書いてすまそ。言いたい内容は>>18のことナ。
証明とか説明とかは出来ないので興味があるなら試してみてクレロ。
獣１の人がフレにいたら、一緒にボヤにいってみるのが手っ取り早いと思う。
63 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/01(木) 06:20 ID:kRg7nzyE: >>61
そこまで万能にはならないと思うよ
64 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/01(木) 06:34 ID:ZFKNABOw: 敵対心＋の歌とかいくない？
ヘイト稼ぎの悪い盾に歌って無理やりヘイトあげるのｗ
65 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/01(木) 09:26 ID:AjuWpZtA: >>64
安易にヘイト稼げるのは戦闘の緊張感が無くなるからダメだろ
某フラッシュとかもダメだな
66 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/01(木) 11:08 ID:vQ4QXpoc: 今思ったんだが、支援特化ジョブなはずなのに、特定ジョブを強化する歌が少ないと思わないか？
上にもあるが
・小竜大リジェネソング
・精霊効果アップソング
・回復効果アップソング

これぐらいはあってもいいんじゃね？
ってか、歌の対象のキャラの魔法がその属性にかぎり強化される歌でもいいかもな。

例
/ma <t> 氷魔法アップの歌
で<t>の氷属性の魔法ダメがアップするとか・・・

スレと一緒ｼﾞｬﾝ　orz
スレはレジられちゃうからこういうのだったら、良かったのになぁ(´・ω・｀)
67 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/01(木) 11:23 ID:LBvqD4cE: あけおめ！
今年もガンガロー
68 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/01(木) 11:44 ID:nQdt7eK.: 乙女のヴェルレー覚えましたけどこれサポ獣使い３７まで育ててば
一緒に戦ってくれるように仕向けれるんですか？
７５からみて楽程度操れるのかな？　教えてください・・・
獣使い１・・・'`,、('∀`) '`,、
69 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/01(木) 11:48 ID:hvUyKj6Y: あけおめ！！
ヴェルレーとサポ獣の話題は放置で！

>>68
/pet かえれ
70 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/01(木) 11:59 ID:nQdt7eK.: WS300回って吟遊だとどこでソロでやればいいのさ？
詳しく教えてください
あとついでにWSってダメージは300くらいでます？
71 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/01(木) 12:34 ID:DzXpMEkc: 最近>>58みたいなのがよくPOPするがマジで何考えてるんだろうな
72 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/01(木) 12:37 ID:QS4VVs1o: あけおめ　ことよろ
>>11
こちらこそ理解力足りなかったです。
>>68
とりあえず前スレで答えてくれる人も居るんだから何度も質問するな。
あと、ＷＳについても前スレに報告があるよ。
自分ではまだ習得してないので何とも。
ソロでやるより２～３人が良いと思うけど…
ソロならどこかな？トライマライの骨なんてどう？
73 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/01(木) 12:39 ID:tHAgo1gI: あけましておめでとう、今年もよろしゅう

>>71
新年なんだしそっとしといてやれ
74 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/01(木) 13:01 ID:dLv/heB.: >>58ってそんな変なこと言ってるか？
実際にエラント装備が出て極端なCHRブーストしやすくなったけど、それで
CHRブーストしまくってもほとんど変化無くない？
エラント胴もMP持ちジョブには神性能だけど、MP持ちで無い詩人にとっては
取り立てて神性能とも言えないってのが実状だと思うけど。
とか言うと「エラント買えない貧乏人の正当化か？」とかツッコミありそう
だが、俺も実際に装備してみた感想としては>>58の様に感じた。
75 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/01(木) 13:11 ID:mtpqHvhk: でも獣使いならともかく、
詩人はそんなにＣＨＲに血眼になる必要もないんじゃあ…
76 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/01(木) 13:21 ID:SZppW0yY: エラントで浮いた分、アストラルリングでも装備して
ケアルの回復増やしたほうが貢献出来る罠。
77 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/01(木) 13:26 ID:0o7jsbno: 頭ﾃﾞｰﾓﾝ　他ｴﾗﾝﾄで邪教の司祭みたくなれるぞ。

CHRに大した効果が無いのは同意。
78 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/01(木) 13:35 ID:DzXpMEkc: 俺が理解できないのは、
歌がレジレジ→じゃあ歌意味ないからMPとか見た目好きな装備
ってやつ。
お前ら詩人だろ？
FFXIジョブ中唯一歌で支援するジョブだろ？
例えレジレジでも体感できなくても、少しでもスキルとかCHR上げて
歌通そうとは思わんの？
実際CHR+20以上あたりから効果薄れてくるのは確かだが、
それでも多少は効果ある訳だ。
むしろどんなに上げても効果の上昇値が同じだったらゲームとしておかしい。
79 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/01(木) 13:40 ID:z0bCx1wk: 別にCHRだろうがMPだろうが、自分の好きなようにしたらいいじゃん。
その人なりにPT貢献の道を探してるんなら。
どうして自分の考え以外は認められない人が多いのかねぇ…。
80 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/01(木) 13:45 ID:dLv/heB.: >>78
いや、だからその（過剰な）CHRブーストに意義を見出せないって確信を持ち始めた
人が増えてきたから>>58みたいな意見が最近多く見られるんでしょ？
それ自体は何も変な事では無いと思うんだけど。
別に個人の考えでCHRブースト必死になるのは否定しないけど、CHRブーストは程々
にして、その他はMPなり防御なりを強化するって考え方するのも間違いでは無いん
じゃないかな。
それに元々、CHRに意味が無いって言ってるんじゃなくて、過剰なブーストに意義が
感じられないって意見だから、別に歌を通すことを諦めてるわけでは無いと思うけど。
81 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/01(木) 14:07 ID:hvUyKj6Y: 詩人は73でおしまいですか？
むしろ55で完成？
82 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/01(木) 14:10 ID:X.RDpFUo: >>78
もうレジレジじゃないんだが…。
ボヤにはなんか変な呪いとかかかってたんじゃないだろうか。
83 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/01(木) 14:22 ID:VFfkR9MY: >>80
同意
CHRは自分がこれ以上あげても変わらないと思う所でとめておいて
あとは自分のプレイスタイルにあわせて
殴り重視なら攻撃、命中、等をあげて
回復補助が中心ならMP等をあげればいいんじゃないかと思う

ちなみに自分はMP上げてる
最近はライトスタッフがほしいｗ
詩人がもってもケアル回復量アップするのかな？
84 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/01(木) 14:34 ID:LBvqD4cE: 結局、詩人のリョウテコンスキルはＣなの？
Ｃ＋なの？Ｃ－なの？
白とか上げてなかったから確認デキズorz
85 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/01(木) 14:42 ID:NMZlThD2: おなつよにレジレジだったり、とてとてにMPブースト状態でぐっすりとかだしな～

>>81
バラード２が修正されて、でおしまいかな？
やること毎回同じだしな…新曲もいまいちらしいし

新たな要素が追加されない限り、、。
86 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/01(木) 14:49 ID:DzXpMEkc: >>80>>82
そういうのなら納得できるんだけど、>>58を見ると
自分の好きなオシャレ装備とか適当なのがベスト、
CHR上げるのは死人、と読めた。
ちなみに命中とか攻撃上げるのはいいが、
それは攻撃時の着替え装備として持っていって
歌う時はそれなりの装備にした方よくないか？
87 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/01(木) 14:55 ID:GpesOjqg: >>84
http://www.ausystem.org/~aushacho/gbox/ff/skill.html
だとC+みたいだけど
88 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/01(木) 14:57 ID:XzfeiTzA: 別にオシャレ装備でもいいんじゃないの？
必死に性能上げるのだけがゲームの楽しみ方じゃないだろう。
89 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/01(木) 15:10 ID:VFfkR9MY: >>86
そうだね
殴る時、歌う時で装備変えたほうがいいかもね

自分は装備でMPあげてるので・・
殴る時もMAXMP減るのイヤだから着替えてないけどな
90 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/01(木) 15:20 ID:5kkK.NqM: あけおめ～ことよろ～

前スレより、コレどうなんだ？

930 名前：名も無き軍師投稿日： 2003/12/31(水) 02:57 [ v6e6xTKI ]

>>24に
エレジーによる攻撃速度ダウンは、ホルン有無で変わらない事は検証済み。
ってあるけどホント？

他にも意味無い楽器ってある？
91 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/01(木) 15:23 ID:LBvqD4cE: >>87
おーサンクスφ(..)

>>89
なんかガクトっぽいねキミ
92 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/01(木) 15:47 ID:pe.ykkCo: 質問ですが歌唱スキルってメインでどう影響するの？
ずっとサポ詩向けスキルだと思ってたんでデーモンヘルムに喜んでる詩人の
考えがよく分からないんだよね
93 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/01(木) 15:59 ID:P4Udsb2c: >>92

メヌエットなどの効果アップと
弱体歌のレジスト率低下が見込まれます、

前衛装備で言うと、「命中+攻撃+」装備みたいな感じですかね～
ほかにもスキル+装備があればよいんですが
残念ながら数が少ないんで、詩人から喜ばれています。
94 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/01(木) 16:19 ID:nQdt7eK.: WS300回って吟遊だとどこでソロでやればいいのさ？
詳しく教えてください
あとついでにWSってダメージは300くらいでます？
95 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/01(木) 16:33 ID:M9CMAqEc: >>94
素直にトライアルPT作れ。もしくは証取りPT手伝え。
絶対にそのほうが速いし安全。
どうしてもソロやるなら超長期戦になりやすいエレでも殴れ。
それと、威力に関しては
ダンス＞＞エヴィ　だ
あんま期待すんな。
96 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/01(木) 16:35 ID:yPPr.8JY: >>94
少なくてもLv７３まで上げてあるはずなのに、
そんなことも聞かないと分からないとは情けない気もするが…

楽相手ならピーアン重ね掛けと海串あたりで余裕、監獄・水路でも行って来い。
あと、ダメは練習や楽相手なら３００は出る。
97 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/01(木) 16:36 ID:yPPr.8JY: 俺のID、ピーアン重ね掛けっぽいな（*´Д｀*）
98 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/01(木) 16:38 ID:nQdt7eK.: >>97
はっきりいってうざいね　PTでは偉そうな自己満足詩人様演じてるんだろうね
99 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/01(木) 16:56 ID:X.RDpFUo: >>98
親切にも教えてくれてる人にそれはないんじゃないか…？
礼儀がなってないのは君のほうだと思うが…。
100 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/01(木) 16:59 ID:nQdt7eK.: >>99
はぁ？　どこが親切だよ　親切の意味わかってないんじゃない？
101 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/01(木) 17:08 ID:ObyMz6ds: nQdt7eK.
うざ
102 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/01(木) 17:12 ID:6/Ik9S3Q: [ nQdt7eK. ]はいまだ礼儀を知らぬお年頃なんだろう

用は済んだか？さようなら[ nQdt7eK. ]
103 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/01(木) 17:14 ID:DzXpMEkc: NMスレにも湧いてました

798 ：名も無き軍師：2004/01/01(木) 16:59 [ 9Q.8E0tY ]
麒麟はFafnirのグラだと思うが。

799 ：名も無き軍師：sage ：2004/01/01(木) 17:12 [ B5kBc9K. ]
思うだけなら誰だってできんだｙｐヴォケ
104 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/01(木) 17:15 ID:DzXpMEkc: ゴメン違ったwww
最後K.だったからwww
105 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/01(木) 17:37 ID:QS4VVs1o: [ nQdt7eK. ]は昨日は直後のレスも見れない人だったが
今日は直後のレスには反応してるから成長してるんじゃないかなｗ
あとは前スレを見るなりなんなりできるようになれば良いのにねぇ…
106 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/01(木) 18:52 ID:A5SqW.qY: エヴィ覚えたけど、練習とかには数百いくけど
とててとかだと１００とか
ぶっちゃけサイクロンのほうが強いぽい
107 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/01(木) 19:31 ID:XzfeiTzA: 結局おれらには有用な強化はまた何も無しってことかあ。
いつまで相対的弱体をくらい続けることやら・・・。
108 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/01(木) 20:31 ID:jIcCNLVU: >>76
エラント装備LVでアストラル持ってないってあり得ないだろw
109 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/01(木) 20:40 ID:Y9wjoXJI: >>78
CHR２３（主シグナ８・背ジェス７・首鳥笛３・腰コルセ５）にピッコロ+１と、
→+２７＝CHR５０（↑+エラント頭３・胴１０・脚７・指３指３・耳１）でとてとてにスレノディ。
多少の効果も感じられなかったね。
３、４回に１回はレジられる。
CHR２３で５回連続で入るときもあれば、CHR５０で３連続レジもあった。
１００００回やって６５００回のレジが６４９２回に減るとか程度じゃない？

え、デーモンヘルム？
暗黒ギンカンにでもかぶらせろｗｗｗ
110 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/01(木) 23:35 ID:gRetY1YU: >>90
原文を書いた者です。エレジーの検証は簡単。
時計を片手にその辺の雑魚相手に試してみそ。１０分で終わります。

ホルンの意味が無いとは言ってないです。もしかしたらレジスト率に
変化があるのかも知れない。
もっとも、俺はエレジーはエレジー+2、すれは通常楽器なんだけど、
特にレジスト率に差は感じられないね・・・。

マズルカ楽器（速度アップ、時間延長）とか無いもんかねぇ。
111 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/01(木) 23:46 ID:nQdt7eK.: ミンストレルコート持ってない詩人は一体何装備したらいいんだよ！？
112 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/01(木) 23:57 ID:yJJIwVsc: >>111
カーディナルベスト
113 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/01(木) 23:58 ID:AjqX/Hrk: >>111
ＡＦかエラントかカーディナルかバーミリオかジュストＨＱかスコピオハーネスか

別にナンデモイイじゃん
114 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/02(金) 00:46 ID:dMNo/jNM: ミンストレル除くと、ほとんどの装備が詩人にとってはコレダ！って決め手に欠けるからねえ。
CHR過剰ブーストが疑問視される現状じゃエラント装備もその他のステータス大幅ダウンが痛く見えるし。
115 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/02(金) 00:46 ID:az3Wqs8.: カラパスブレスト着てる人いないの？
116 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/02(金) 00:47 ID:DifJ/IVI: >>112 >>113
新年早々。スルーしなさいな。相手する価値のある奴ではない。
117 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/02(金) 00:48 ID:6BAfa6IM: ミンストレルコートってそこのサハギンどれくらい狩ればでるの？
やっぱ吟遊タイプサハギンかえ？
118 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/02(金) 00:49 ID:6BAfa6IM: ミンストレルコート
119 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/02(金) 00:51 ID:dMNo/jNM: なんだ>>111ってID見たら夕方に暴れてたやつか。マジレスして何か損した気分。
120 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/02(金) 00:52 ID:6BAfa6IM: '`,、('∀`) '`,、　ここって可笑しい奴多いな、所詮死人の集まり、年始からこんなとこいるくらいだから
121 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/02(金) 01:10 ID:bC.9YT0E: >>117
海蛇の金貨扉入ってすぐの広場で白サハギンの抽選POP。
Novv～～～～とかいうＮＭ。
早ければ１時間ほどで沸く。
平均で２～３時間で沸くが、沸かない時は何時間かかっても沸かない。
リンク処理等考慮しても７０以上の盾、アタッカー、回復役、詩人の４人いれば楽勝。
ドロップ率は３分の１　～　７分の１といったところ。
フレが集まらなければ証取り手伝い、スキル上げなどで人数集めると良い。
122 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/02(金) 02:16 ID:2PoghDw6: 121やさしいな。
[ 6BAfa6IM ]って111だよ。
まともに相手する必要ないのに。
123 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/02(金) 02:25 ID:ElmQMRvs: >>122
失礼。
スルーすればいいかと思ったけど、ミンストレルコート取れなくて少しでも情報欲しい人いるかと思って書いてみた。

遅レスだが
>>108
＞>>76
＞エラント装備LVでアストラル持ってないってあり得ないだろw

76はアストラル持ってないなんて言ってないようだが。
124 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/02(金) 03:25 ID:A6EN7xcE: ミンストレルそんなに出なくなったのか？
パッチ前は自分の含めて3人分取りに行ったが、５回で３つ出たが・・・
POPはあれは異常だな。沸かない時はいくらやっても沸かない。海蛇新NM全部に言えることだけど。
コートの隣のよくわからない白サハギンNMはウザいくらい沸いてたがな・・・
125 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/02(金) 03:35 ID:N/cmusg.: レベル７５で、ミンストレル、ウィンドトルク、デーモンヘルムで
バラ１の回復量が２になったんだけど既出？
126 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/02(金) 03:37 ID:N/cmusg.: 補足、脚と手はAF
127 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/02(金) 03:43 ID:nsTI0/fs: >>125
俺はなってないけど･･･。もう詩人いじめないで；；
128 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/02(金) 04:05 ID:OfObZAIw: スキル上げ潜在消し名目でNovv狩りPT集めて。。。4時間経ってもNM出なかった；；
スキル上げの割には弱すぎる敵ばっかりだし。
これは潜在消えた人増えたらやばいなぁ。。。。と感じたよ。

助けて（>＿<）
129 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/02(金) 04:25 ID:4PbZSliM: レクイエムってNMにきかない？
キャシもビビもベヒも完全レジなんだが・・・
エレジーは通るのになぁ。
130 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/02(金) 04:25 ID:vVwiKues: どういう趣旨の釣りだとか煽りだとか騙りだったりするのか解からない
131 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/02(金) 04:54 ID:ATzgBvNI: キティーの行動に理由などありませんｗ
学生は冬休み中だしキティーの沸く季節なんだよｗ
132 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/02(金) 05:00 ID:Ehwlnmhs: >>125
たとえなったとしても75でなっても意味ないじゃんｗｗｗ
133 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/02(金) 05:00 ID:Ehwlnmhs: >>125
たとえなったとしても75でなっても意味ないじゃんｗｗｗ
134 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/02(金) 05:01 ID:AlYVOPK6: まぁ、実際にレクイエムは入りづらいな
HNMに限らずだけども…
135 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/02(金) 05:11 ID:PusW2UOY: よく冬厨って聞くがいつもとあんまかわらんよ
そんなしょうもないレスが厨くさいわ
一応いっとく
折れモナー
136 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/02(金) 06:27 ID:xXjc/lEs: >>125
デーモン売りたい職人なのか、ウィンド売りたい香具師なのかはっきり汁！
137 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/02(金) 06:30 ID:rmf1B.nc: 間違えてサポ召喚つけてた
に一票
138 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/02(金) 06:48 ID:eDkhApPU: ｿﾚﾀﾞ(・∀・)!!
139 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/02(金) 09:58 ID:bNSGx5pM: サポ召喚、ウエポン戦では鬼だな
140 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/02(金) 10:32 ID:6BAfa6IM: ７５になったら本当にやることがなくなるゲームですた'`,、('∀`) '`,、

　　　　　　　　　　み　ん　な　気　を　つ　け　ろ　っ
141 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/02(金) 11:31 ID:fIpk1eb2: それにしてもモルボルガーかれねぇyo
142 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/02(金) 12:16 ID:6BAfa6IM: Deggi Mjuu Monｇ
143 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/02(金) 12:53 ID:w0oVM6p6: nQdt7eK.ってか6BAfa6IMは今日もこのスレに来ちゃってるのか…
コテハンにしてくんない？弾きやすいし
144 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/02(金) 12:59 ID:aZaMgqZI: 凄いのがポップしてますねｗ
[ nQdt7eK. ]はここで質問するのはやめたほうがいいかとｗ
素直にＲＯＭしててねｗｗｗ
145 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/02(金) 13:08 ID:39u07Wgs: ７５になったし、そろそろ闇王に一人で特攻してみようと思う。
みんな、オラに力を分けてくれ。
近日中には結果を報告できるはずだ。
146 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/02(金) 13:52 ID:6BAfa6IM: アクトンほしい
147 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/02(金) 14:30 ID:jo6NayzA: lv75になったけど、西ロンフォの骨を一撃で倒すことができません。
何ででしょうか。
148 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/02(金) 14:59 ID:WBVvdOlA: 短剣だからでは？
骨には両手棍使うとか
149 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/02(金) 16:44 ID:gdoYAZ7Q: 他スレ住人ですが、良いIDが取れたので記念カキコのため初めてこのスレ来ました・・・
・・・あまり建設的な話題はないようですね(´_ゝ`)
150 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/02(金) 18:10 ID:ScDMdjP.: 詩人ソロでで闇王は無理でしょ
強化スキルない詩人のストンスキンすぐ消えるし
ＭＰ少ないわ、攻撃力しょぼいわ
歌ってる時間は長いわで
151 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/02(金) 18:44 ID:h3P/Fpmc: >>150
サポ白しか考えられないアフォには絶対無理だろうな
152 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/02(金) 19:19 ID:U4jjxgCQ: >>151
サポ忍にしても空蝉はガ２系で一気に消されるがな。
闇王にソロで勝つには物理無効状態をどうやって破るかなんだが、詩人には
決め手が無いのがツライとこだな。
153 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/02(金) 19:36 ID:rbh8fSLU: そこでマズルカマラソンですよ。
154 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/02(金) 19:57 ID:C.ozKlPQ: >>151
闇王戦とかは時間制限があるのを忘れていないか？
詩人の場合は闇王の攻撃に耐えうるのに加えて時間内に闇王のHP削るだけの火力を
どうするかって問題もあると思うが。
エヴィあったとしてもかなりキツイんじゃない？
155 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/02(金) 20:12 ID:JbcAdo2w: 何で詩人ソロで闇王倒そうと思うのん？
156 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/02(金) 20:13 ID:JbcAdo2w: ageちまった。スマソ
157 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/02(金) 20:25 ID:Wyl.KHpY: 詩人ソロで闇王倒す必要なんて全く必要ないね。
ただの自己満足でしょ。
自分で試したことも、誰か試したことも聞いたことないから、
可能なのかどうかはわからないけど。

もし倒せたとしたら、それは装備やＰスキルや運etcが必要だと思うし、
素直にスゴイと思うよ。

実際やってみたら楽勝だったりしてねｗ
158 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/02(金) 20:28 ID:oFvzMMaU: そこに夢があるからさ
159 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/02(金) 21:25 ID:/oktvp4k: 必要なんて全く必要ないね
160 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/02(金) 21:38 ID:Wyl.KHpY: >>159
オダマリｗ
161 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/02(金) 23:31 ID:xsyXnG12: 興味ないねｗ
162 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/03(土) 00:43 ID:YrhuRspg: ヴィルレーって使えますか？(°_°)？
163 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/03(土) 00:59 ID:Nx1Pk0kM: >>162
私はヴィルレーを使うことが出来る詩人です。
164 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/03(土) 01:00 ID:YrhuRspg: いや、まだ７２です(′_`)
165 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/03(土) 01:16 ID:YrhuRspg: 寝ます、おやすみなさい
166 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/03(土) 01:17 ID:IDuZwmKE: >>165
そのまま、もう来なくていいですよ^^
167 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/03(土) 01:19 ID:YqR0Ebis: おやすみ、次からはmail欄にsageと書こうね
168 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/03(土) 01:35 ID:vn9qDK1o: お前等の鯖のバーミリオとアクトンの価格教えて
169 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/03(土) 01:41 ID:CGLUQVL6: 変な粘着が住み着いちゃって大変だな、詩人スレも・・
やっぱ下げ固定に限るな。
170 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/03(土) 02:49 ID:LF4IjxaY: >>169
蛇鯖だとバーミリオ350のアク㌧・・・140ｗｗｗ
勘弁して下さいｙｐ・・・田舎鯖にも程があるって・・・(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
171 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/03(土) 03:03 ID:mIxWA87M: >>170
アクトン140は異常だな
うちは体液が30だぞ
172 名前： 170 投稿日：2004/01/03(土) 03:16 ID:LF4IjxaY: >>171
体液が100ですからね・・・
流通のない田舎鯖なんでｗ
他鯖の競売見ると蛇で買い物するのがアフォらしく思えて(TдT)
173 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/03(土) 03:20 ID:vn9qDK1o: >>169
(　-д-)=3
174 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/03(土) 03:28 ID:Ef55d56s: >>169
スレタイが目立つのかねぇ…。
サブタイトルまで付けてるジョブって、今見てみたら吟竜召だけ。
シーフスレの「トレハン93」とか、侍スレの「第弐拾陸幕」とか、ぱっと見わからんのが流行ってんの？
175 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/03(土) 03:56 ID:6OmHu4Ac: 単純な荒らし対策だしょ
粘着に張り付かれてたみたいだから
176 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/03(土) 04:00 ID:m1KROWG6: 鯖板が閉鎖なったから鯖板のキチガイ住人が流れてきたのかもな

俺も蛇鯖だけど、管楽器トルク出品履歴すらなんだがLSメンで行きたいけど
レベル60超えが4名しかいないのでいけない、俺ＢＣＮＭ好きなんだけどな
ＬＳ移ろうかなｗ簡単にパール捨てれる人が羨ましいと思う今日この頃。
177 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/03(土) 04:04 ID:6OmHu4Ac: ナ暗も一時スレタイ変えてたし
多分同一集団が荒らして周ってるんだろね
手口や文章の調子が一緒だから
178 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/03(土) 05:03 ID:vEJt9k8o: あのさ(´・ω・｀)

子竜回復歌とか欲しくないか？
179 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/03(土) 05:20 ID:mIxWA87M: >>178
あってもいいと思うけどわざわざ詩人につける必要な無いだろ
リュウキシにアビで付けるかアイテムにすりゃいいだろ
180 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/03(土) 05:22 ID:IDuZwmKE: >>178
特定ジョブに依存した性能は欲しくない。
プレとか狩人専用に見られがちだが、あれはあくまでも「遠隔攻撃の命中アップ」だし。
181 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/03(土) 05:24 ID:BYp6yQx.: というより、
ペット・子竜にも歌が掛かって欲しいよな
獣も誘いやすくなるし
182 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/03(土) 05:33 ID:N1Iv5uP.: 　　　　　　　　　　,.-''"¨￣¨`' ‐ 、
.　　　　　　　　　(,,(,,i,,,i,,,,,,,,i,,,,i,,),,)
　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　　　　　　　　　|　|,,＿　＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　　　　マドマドしてほしいのか？
　　　　　　　　ﾄ.i 　 ,__''_　 !
　　　　　　　　／i/ l＼ー .ｲ|､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　￣ / |　|` ┬-､
　　 /　ヽ.　/ 　　ト-` ､ノ- |　 l　　l　ヽ.
　　/　　　 ∨ 　　　l 　　|!　 | 　｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　　　　 |.|-<　　　＼ i　/　,イ_＿__!／＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,　　　ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
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183 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/03(土) 05:38 ID:8SZMGX4k: 命中上がった今じゃマドマドはいらん気が・・・。
184 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/03(土) 05:40 ID:Kc.VZTXw: ちょっと質問なんですが
マド→プレ→メヌ　って歌うと『プレメヌ』になると思うんですが
なぜか『マドメヌ』になっちゃうんです、なんででしょう？
185 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/03(土) 05:50 ID:mIxWA87M: >>184
効果時間が短い方が上書きされる
マドをトラベル+1でかけてプレをどうでもいい笛でかけるとそうなる

自分は
狩り開始前or戦闘終了直後にプレ入れておいて
マド＞メヌ＞プレの順でかけてる
186 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/03(土) 05:53 ID:sNK4eWUI: >>184
エンゼルフルート+1ぐらいかっとけよ
187 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/03(土) 05:53 ID:2a70kHjY: >>184
曲の順番はその効果の残り時間で認識される。
例えばこの場合だとマドでトラベル＋１を使用していてプレで
エンゼルを使用してない（と思われる)ため

マド（２分２０秒）→プレ（２分）　となって、マドのほうが後に歌った
と認識される。この現象はプレの詠唱時間が短いためおこりやすい。

まぁ簡単な解決法はエンゼル＋１を買う、もしくはマドメヌプレの順に
少しゆっくり歌うかのどっちかかな。
188 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/03(土) 06:03 ID:mIxWA87M: エンゼルはNQでいいんじゃない？
マド＞メヌ＞プレの順なら
トラベル+1でもメヌプレ残るでしょ
189 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/03(土) 06:05 ID:VANTraJI: >>186
エンゼル装備レベル前だからじゃねえの？
ウチの鯖ＨＱでも２万だし、他鯖でも高くても１０万以内だろ。

ノーマルでもいいからあれは買ってても損はないね。
何より金かけて攻撃してる狩人なんだから常に万全の状態で撃ってほしいもんだ。
190 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/03(土) 06:12 ID:AUtfTqTI: >>189
過疎鯖なめるなよ。
当鯖HQ15万だｗ
狩人と組む機会があればそのとき買おうと思いつつ、なかなか機会がなくて買えないへたれです。
191 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/03(土) 06:14 ID:B3/SrZrM: >>145

そんなソロで闇王やりたければ赤やりなされ
赤なら
闇王
リヴァイアサン
アクエリアス
ハイプリ、テンプラ
オーバーロード、ウォーロード、ヘクス
キャシー・・・等々
倒せた報告あるし
今どき７５ジョブ詩人だけじゃないでしょ
192 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/03(土) 06:20 ID:mIxWA87M: >>191
キャシーソロ撃破はネタじゃない？
193 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/03(土) 06:32 ID:1aUg4iYQ: このスレも木工スレでも見習ったスレタイにした方が良いのかな。
ファンタジア５１とか。
194 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/03(土) 06:39 ID:1dfccvhQ: キャシーネタじゃないんじゃない？
スキンが強すぎて重ね掛け不可になったのもそれのせいじゃなかったっけ？
195 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/03(土) 06:55 ID:Kc.VZTXw: >>185-190
なるほど、そう言うことでしたか
当方トラベル+1エンゼルで歌ってました。
エンゼル+1買えば万事解決なんですね
レスどうもです
196 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/03(土) 07:04 ID:zR3OhZH2: >>191
つうか>>145にとっちゃ詩人で挑戦する事にこそ意義があるんだと思うが・・・
やりこみ系のプレイに対して根本からズレた事いうのはアドバイスにもなってない気が。
197 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/03(土) 07:10 ID:1dfccvhQ: 確かに…
同じ詩人？なのにソロで倒したかったら赤やれって酷いな
198 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/03(土) 09:12 ID:iackaY76: ｷｬｼ－はネタ。
しかし、半分は本当。

ｷｬｼ－をｸﾞﾗﾋﾞﾃﾞﾏﾗｿﾝで倒したのは真実だが、
周りの雑魚を他の奴らが片付けていたため、ソロとはいえない。

しかし、休み無し8時間かけてがんばったらしいのに、
結果は「赤つよすぎ！弱体しろ！」なのはかわいそうな限り・・
199 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/03(土) 09:22 ID:iS01gSA.: つか自分白だけどまじ詩人のキョウヨクっぷりに呆れ果てました
白なんてケアルとプロシェルが仕事です。以上
でもこれが白の仕事だとわかってやってるので文句言えませんが
詩人って凄いですね、自分の仕事はPT支援なのに、現状に不満たらたらで更にクレクレ
ひどいっすねーこれは＾＾：
200 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/03(土) 09:25 ID:PqeY6Wvs: >>199
釣られてみるけど
ケアルとプロしかしない臼なんていらないので一生ソロでがんばってください。
201 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/03(土) 09:43 ID:owiqMtRE: >>199
む、そんなこというとバラード、ピーアン歌ってあげないにゃん。
202 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/03(土) 09:48 ID:uC.whW3g: >>199
キョウヨク？・・・強欲(ごうよく)って書きたかったのか？
203 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/03(土) 09:50 ID:BkF6MCq6: >>199
マドマドあげるんで、前にでて山串ヘキサよろｗｗｗｗｗｗｗｗ
204 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/03(土) 09:58 ID:IuCkG5V6: お前ら必死すぎ・・・
205 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/03(土) 10:16 ID:spXg7zvk: キャシー赤ソロで倒したのは本当だよ。
ただ、常時グラビデ＋バインドで、ポイズンで削り殺したから、キャシーにWSも使われてないし、殴られてもいない。
敵のTPを貯めないからね。ポイズンは。
おそらく１ダメージも受けてないと思われる。
ストンスキンの弱体はこれとは関係ないよ。
Lv70なら周りの敵にも絡まれないからソロ、といって間違いじゃない。
206 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/03(土) 10:18 ID:BkF6MCq6: ってか、煽りが来てくれないと詩人スレはもうネタがないんだよ。

ヴィルレーとマズルカの性能も明らかになっちゃったし、
他の話題はループばっかだし・・・

なんで、詩人スレで赤のソロの話なんかしてるんだっての。
207 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/03(土) 10:19 ID:fd.kuHFE: もうすぐメヌ4覚えられるレベルなんですけど、メヌ4ってどのレベル頃買えばいいんでしょう?
うちの鯖じりじり落ちてきて現在30マソなのでできれば遅らせたい…。
過去スレ見ると、覚えたてではメヌ3のが強く、73でもメヌ3に比べて2だか3だかしか効果が増えないらしいのですが、
さすがに75までメヌ3で通すのは死人ですよね…。70くらいかすら。
208 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/03(土) 10:35 ID:NAFtFHfI: メヌ4は75でメヌ3と比べて8くらい違ったような気が
209 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/03(土) 10:39 ID:1G/zfmGg: >>110
10分で終わるって言うので、エレジーの検証してきたよ
レベル41吟、装備はコルネット、ホルン＋１のみ。
敵はロランベリーのDeath Wasp
戦場のエレジーを適せん掛けなおしながら、
1回目の攻撃を受けるタイミングでストップウォッチスタート。
31回目の攻撃を受けるタイミングでストップウォッチストップ。

エレジーなし：120秒
コルネット装備エレジー：150秒
ホルン+1装備エレジー：160秒

コルネット装備エレジー持続時間：120秒
ホルン+1装備エレジー持続時間：140秒

戦場のエレジーは効果時間2分、25％スロウ。
エレジー+2装備した戦場のエレジーは、効果時間2分20秒、33％スロウ。
効果あるね。
210 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/03(土) 10:47 ID:S9/fsx2.: >>209
よくやった。感動した。
211 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/03(土) 11:13 ID:HTI2LdFo: >>209
偉い。よくやった。
だが適宜は「てきぎ」だ。
212 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/03(土) 11:22 ID:Y5kfDtCg: あんまり話題が無いので俺も検証してきた。

PC版のグラ差し替えのソフトと使って全種族にAFを軸とした色々な装備を試した見た

キノコ帽子はタル以外はかぶってはいけないという結論が出た。
213 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/03(土) 11:27 ID:ybgepQUw: ≫212

既出
214 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/03(土) 13:35 ID:8SZMGX4k: つーかタルだろうがなんだろうがキノコはなあ。
見た目×＆性能×でかぶる意味が全く無い。
215 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/03(土) 14:58 ID:vn9qDK1o: ブラックコタルディってCHR下がるけどAF脚に似合うと思うんだけどどう？
着てる詩人見たことないけどさぁ・・・・(ﾉД`)
216 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/03(土) 15:15 ID:vn9qDK1o: WS300回地道に一人で海串食って監獄でやってくるか・・・
217 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/03(土) 15:56 ID:mk0LxHrw: 70ならキャシーのまわりの雑魚襲ってこねえって
218 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/03(土) 16:58 ID:9Gs7GCEE: で、結局メヌ4推奨レベルっていくつなんでしょう？
もうすぐ63なのでフレ集めて取りに行きたいとこなんですが、
最悪出なかったとして、メヌ4無しでレベル上げすることって
まわりから見たらいかがですか？甘えてるでしょうか。
サハギンの方がいいと聞きましたが、オズと比べて
ドロップ等お手伝いさんにメリットありますか？
219 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/03(土) 17:21 ID:Y5kfDtCg: 覚える推奨はLV73、使うタイミングは知らね。
220 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/03(土) 17:24 ID:Dbi0R/N6: >>218
ぶっちゃげ3も4もたいした効果に差は無いのでいらんっちゃいらんけど
今は証とりで結構出回ってるから買ったほうが早いと思う

アビスならスキルは230くらいまでなら余裕で上がるからお手伝いでフレ
呼んでもイイかと
221 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/03(土) 17:31 ID:H0ycrui.: 金貨盗める
証が出る
魔法、歌もちらほら
２００ちょいくらいのスキル上げ
222 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/03(土) 17:46 ID:KQPL7p9g: CHRなんかもうどうでもいいや、と思いはじめた72歳だけど
レベ上げ行くとやっぱり違う気がするのよ。
+20くらいと+40越えだと明らかに差があるように感じたりするんだけどなー
気のせいかなあ
223 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/03(土) 17:49 ID:9Gs7GCEE: 218です。ありがとうございます。
シーフいないので金貨は盗めないのですけれど、サハギンでも旨味ありそうですね。
フレに相談してみようと思います。
ちなみに、うちの鯖ではやっと40万切ったとこです…。
224 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/03(土) 18:28 ID:vn9qDK1o: ７５で監獄のロンフォール出れるところで楽表示のこうもりで潜在能力消し
やってるんだけど楽なのに経験値もらえないこうもりやっても意味無いかな？
スレ違いだったらどこでいえばいいのかおしえてー；；
225 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/03(土) 18:29 ID:Dbi0R/N6: >>224
　　 ┌/）/）/）/）/）/）/）/）/）/）lｰ/　` ー‐┬ '´ レ//l/　|/
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　　r'´￣ヽ　　　　　　　　　　　 | |.ト　　　/　　＼
　 /　￣｀ｱ　　　　　　　　　　| | |　　⌒/　　　　入
　〉　￣二)　知ってるが　　　 | | |　　／　　　／/ ヽ
　〈! 　 ,. -'　　　　　　　　　 | | ヽ∠-----',　'´　　 ',
　 | ＼| |　　　お前の；；が　　| |<二Z二￣　／　　　 ',
　 | 　 | |　　　　　　　　　　 _r'---|　　[ ｀`ヽ､　　　　　 ',
　 | 　 | |　　　気にいらない　>-､__　　　 [　　　ヽ　　　　!
　　＼.| l.　　　　　　　　　　　ヽ､　　　 [　　　　ヽ　　　　|
　　　ヽ|　　　　　　　　　　　　　　＼　　 r'　　　　ヽ､
226 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/03(土) 18:40 ID:B3/SrZrM: 経験値もらえない敵じゃダメでしょ
素直にスキル上げ潜在消しｐｔ入って
やるほうが早いよ
227 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/03(土) 18:43 ID:kfQvP8KA: ＷＳの数で敵の強さ（練習相手でもおｋ）は関係ないというのはネタ？
228 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/03(土) 18:47 ID:vn9qDK1o: 楽表示されるのに経験値入らないのはどういうことだろう・・・
229 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/03(土) 19:23 ID:8SZMGX4k: >>215
この前着てみた。
ぶっちゃけ全然合わない。
230 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/03(土) 19:25 ID:vn9qDK1o: >>229
ジュノにいる詩人NPCが着てるのと同じでしょ？
あれの黒色　あれ結構かっこよくないですか？
種族何？
231 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/03(土) 19:26 ID:8SZMGX4k: >>230
ヒュム♂詩人
買ってAF脚とあわせてみたところ、泣きそうになった・・・。
そのまま競売に出品した。
232 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/03(土) 19:29 ID:B3/SrZrM: 経験値はいる敵にＷＳ３００回うつと消える
レベル２，レベル３連携に交えてＷＳうると
１回で２，３回分カウントされるので連携の
〆をやってればけっこう早く消える
モンクやシーフが消えるの速いのはそのせい
詩人がレベリングで連携参加無理なんで
地道にｗｓ３００回うつまで待つか
素直に潜在消しＰＴ入るのがいい
233 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/03(土) 20:10 ID:vn9qDK1o: >>231
そうかな～？
234 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/03(土) 20:19 ID:HgtdGGPM: 炎のロンド：火系属性の威力アップ

とか、なんでないんでしょう？
スレノディのレジ率ダウンはあるのに
235 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/03(土) 22:22 ID:BkF6MCq6: >>231
太もも、太もも！！
236 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/03(土) 23:53 ID:KwSK2jeQ: だがスレ自体レジられちゃな
237 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/03(土) 23:56 ID:iackaY76: ｽﾚ通ってもびみょうだしな
238 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/04(日) 00:18 ID:78EFGH8c: ソウルマズルカが4分間って既出だったっけ？
移動速度の違いは見てない・・・
239 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/04(日) 00:24 ID:n7kCZxuw: 効果はかわらない
240 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/04(日) 00:31 ID:1HTBUWlI: ソウルヒヌムスは？
241 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/04(日) 00:32 ID:0jUyCij6: >>215

ブラコタ着てるエル♂詩人だが、そこそこいい感じだぞ。好みの問題もあるが。
・・というより、他にまともにAF脚とマッチしそうな装備がAFくらいしかない・・。
胴AFに飽きたって人は、買う価値あるかもね。違和感なく装備できるし。
性能に関しては、微妙なのは言うまでもない。殴る詩人には多少有用なくらいか。
242 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/04(日) 01:03 ID:UirB6ZwI: 魔物のレクイエムⅡはどこに売ってるか教えて下さい。
243 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/04(日) 01:18 ID:7ggmC3xY: >>242
http://cgi.f14.aaacafe.ne.jp/~bardlogs/template/index.php
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%96%...
244 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/04(日) 01:42 ID:W0s.9iCI: 先輩方に質問です。当方詩人３１歳になったばかりです。
ナイトさんと初めて組みましたが、ピンポイントバラにかなり苦戦してしまいました。
管楽器での歌の範囲はみなさんどのように把握されているのでしょうか？
既出や常識範囲の話でしたら申し訳ないです。
245 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/04(日) 02:10 ID:n7kCZxuw: >>244
31ぐらいで気にするな
そのうち解るようになる
246 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/04(日) 02:28 ID:Ya/BNheQ: maatとタイマンしたくてFFに復帰してみて、もーすぐ７０歳。
今日はリンクが多くてエキサイティング。
今更だが、俺のララバイが半分も入らない(CHR98+メリー)のに、スリプガで
ばばばばんとまとめて寝まくるんだね。赤/黒でも黒/白でも・・・。

最近なんで誘われるのか全然分からない。
エレジー、メヌ以外に貢献してる気がしない。
247 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/04(日) 02:46 ID:U4VCWfkA: >>244
安心汁、６０越えても失敗する奴はいる。
　
俺(´・ω・｀)
248 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/04(日) 02:49 ID:qjyShAjE: >>246
ｴﾚｼﾞｰとﾒﾇが神らしい。
他のジョブにとっては。
黒的にはバラードがないと、気持ちよく精霊撃てないものあるらしい。
249 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/04(日) 03:00 ID:SVUjepJo: >>246

バラバラありゃいつまでも
250 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/04(日) 03:35 ID:ECPm7Exw: 今日の開幕1戦目でマドマド唄っているのに
猫盗人から「詩人さんいるとダメージ違うね」と言われて
訂正しなかった俺は死人ですか？
結局はメヌも誤差程度ってことでつか(;´д⊂)
251 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/04(日) 03:42 ID:W6j.IQ72: >>244
ふいだまの仕様変わったからシフやら準盾役が邪魔でできんがなｗ
それに狭い狩り場多いし…。
252 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/04(日) 03:50 ID:X7p2lV0.: >>250
ダンスのダメなら、マドでヒット数上がってダメ増える～、ってことじゃない？
253 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/04(日) 06:16 ID:PegfHIY.: マドマドよりマドメヌのがいいんでない？
ダメ上がるし
254 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/04(日) 06:18 ID:Ygm5nhew: >>251
確かに。シさんいると動き回っててナにピンボイントバラが歌えない……。
しかもレベル上げのメッカは狭い所ばっかりな気もする。
先日、歌うタイミングを見計らっていたら、シさんに
「前衛は、マド+バラでいいですよ」と言わてしまいました……。
ホッとした反面、屈辱を感じたのはナイショ（´・ω・｀）
255 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/04(日) 06:28 ID:Zkaom3zA: 最近狭い狩場が多く、昔ほどの情熱もないのでナへのピンポイントバラがまじ面倒くさい。
詩人、というかＦＦ辞めどきなんスかね。
256 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/04(日) 06:32 ID:PegfHIY.: そんな時はナを放置で。
257 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/04(日) 06:36 ID:yP43wZPY: ナも連携に入ったりするからバラなんてかけませんが。
258 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/04(日) 06:44 ID:/CEjo/5s: 管楽器の範囲≒バ～ラなので（同じかも…）
余裕あるならバ系のためしうちで距離を測るのもありかと

ナイトにピンポイント？赤いなくてもやってない
259 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/04(日) 07:24 ID:MMLmMd.w: ナイトは戦闘後に後衛まで歌を聴きにくればよい。
260 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/04(日) 07:32 ID:SOoodv3c: >>244
当方PS2なものでWin版だと違うのかもですが
まず視点を一番遠くまで引きます(PageDown
次にｺﾝﾄﾛｰﾗｰの右スティックを上にいっぱいまで倒して、ほぼ真上から見た視線にします
この状態で画面の端にぎりぎり見えるくらいまでが管楽器の範囲かなと判断しております
わかりにくい説明でごめんなさい～
261 名前： 255 投稿日：2004/01/04(日) 07:36 ID:Zkaom3zA: え、いまそんな感じで十分なの？
先日、すっげー久々に詩やったら、ナのＭＰがかなり消費しちゃってて
４～５チェーンまで行くのが凄い大変だったんだけど。
ナにはマドバラ２。他メヌマド。ＬＶ６８～６９ＰＴ。ナシ侍黒白詩。
262 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/04(日) 08:03 ID:rcqNCGkg: >>260
おお、同じ事してる同志がいた。
去年までピンポイントバラ成功率60%の死人だったけど
この方法試してみたらほぼ100%になった。
マジおすすめ。

厳密に言うと、画面上部にナイトの名前が見えなくなるあたりかな。
263 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/04(日) 08:09 ID:r5XO3PjI: 十分だよ・・。つーかそのLVだったら、バラ歌ってる間に戦闘終わってないかい？。そのナイトMP使いすぎっぽ・・
orz
264 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/04(日) 08:11 ID:r5XO3PjI: 度々ですが・・・バラの距離を歩数で距離合わせてる自分は死人ですか？
265 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/04(日) 08:15 ID:YXf402S6: つか、リーダーやってナ抜きの編成にしてるなぁ。漏れはＰＴ作る時必ず白
を入れてるので、ナ入れると殲滅力が低すぎになるから戦・忍盾にしてる。
誘われてナが居た時はピンポイントバラをする振りはするが、大抵戦闘後だ
けになっちゃうなぁ。
266 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/04(日) 08:24 ID:CmUHjuEY: ピンポイントバラしないとナイトのMP枯れ気味になるって、８割方ナイト自身
のMP管理の仕方に問題あるよな。
267 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/04(日) 08:26 ID:JTQ4g36.: 赤いなくてジュース飲んでなけりゃそんなもんだろ？
268 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/04(日) 09:45 ID:oewpRNOE: ちと気になったんで、
修羅エレで>>209の実験を試してきたんだが・・・
効果時間はのびるけど効果は変わらず
コルネット+1でも効果あるのか？ｗ
と思ってクラムホルンに変えてみたけど結果は一緒

レベル71詩人、敵は同じロランの蜂
エレジーなし：120秒
コルネット+1装備エレジー：180秒
クラムホルン装備エレジー：180秒
ホルン+1装備エレジー：180秒

コルネット+1装備エレジー持続時間：180秒
クラムホルン装備エレジー持続時間：180秒
ホルン+1装備エレジー持続時間：210秒

以上報告終わり
269 名前： 244 投稿日：2004/01/04(日) 10:23 ID:W0s.9iCI: ナイトさんはちゃんと固定されていたのにMPなくなって休憩多かったもので。
当方もPS2ですので　260・262さんの方法で練習してみたいと思います。
初めての書き込みで緊張しましたが、たくさんのレスありがとうございました。
270 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/04(日) 10:42 ID:sc1we21I: >>264
漏れも歩数で距離を合わせてる死人でつ
真上視点だとモンスの特殊効果グラ見辛いんだもん
271 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/04(日) 11:05 ID:nUMEaKhM: 詩人でスピードベルトってどうなの？
272 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/04(日) 11:13 ID:pCkcsW1Y: すいません、教えて欲しいのですが昨日組んだパーティに
剣闘は命中＋15剣豪は命中＋25でスキル依存も無しで
検証もされてて間違い無いと言われたんですが本当ですか？
273 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/04(日) 11:15 ID:Mw1o91YI: >>271
ＰＴメン、ＬＳメンから
白い目で見られるようになるよ
274 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/04(日) 11:18 ID:KPe/c7Y2: >>260
おれも同じだ～
でも坂道つらい;;
275 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/04(日) 11:33 ID:Auc3HE0M: >>244
俺は名前の大きさで距離を測っているな。
自分にあった方法を見つけて練習あるのみだ。がんがれ
276 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/04(日) 12:07 ID:iMVm7cHs: /so バラード２　<me>
/grin motion <st>
/p ５秒後にバラ２発動。必要な方どうぞ。

自分はこれだな、歌の範囲にナ・赤がこなかったら、○おして台詞を出す。
モンクはさけるし、暗は自己判断でバラを聞きにくる。
聞き手もある程度は、こちらに協力してくれてもいいと思う。
277 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/04(日) 12:11 ID:r0b7h846: >>272
スキル依存は有り。
レベル63でサポ詩の剣闘士のマドリガルが、命中が＋７だった。
278 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/04(日) 12:12 ID:qjyShAjE: >>272
それ、大丈夫？？？ファミ通の攻略本だよ？？？？の検証結果だな。
詩人のレベルが書いてなく、
またスキル値についても書いていない。イマイチ役に立たない検証結果だった。

以前はスキル値に依存、さらに剣闘士 > 剣豪のレベル帯もあった。
バラードと同じく修正されていなければ、スキルに依存する歌だろう。
279 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/04(日) 12:39 ID:pCkcsW1Y: ご返答ありがとうございました。
それ言った人に反論したんですが、他のメンバーにもファミ通に
書かれていたので間違い無いとか色々言われて気になったもので。
280 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/04(日) 12:46 ID:ALeoYBpk: >>279
> それ言った人に反論したんですが、他のメンバーにもファミ通に

どう反論したのかが気になったりして。。。
あの命中の検証結果に関しては明確に反対する理由もないと思うので。
281 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/04(日) 12:48 ID:qjyShAjE: ファミ痛だし。
282 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/04(日) 13:23 ID:w9FHcMzY: >ファミ通に書かれていたので間違い無い

・・・・・よくあんな適当検証をここまで盲目的に信じる気になるな。
283 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/04(日) 13:27 ID:EdBoXzlg: といっても反論に足るような検証結果も無いけどなー
「体感として実感出来る」くらいならあるけど。
284 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/04(日) 13:46 ID:pCkcsW1Y: スキル依存と思っていたんで、かならず命中＋１５とか２５とか
固定値じゃないんじゃないかと思いまして反論してみました。

要はファミ通で取った検証結果は正しいかもしれないけど、レベルも
スキルも書いてないので、どのレベル・スキルでその数値が出る訳じゃ
無いって事かな？
285 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/04(日) 14:42 ID:0ZRY1aQ.: ナイトにピンポイントバラなんかｲﾗﾈっと思ってたけど
昨日はじめてガルナと組んでちょっと責任感じた
ピンポイントもできるようにならんといけないな・・
ちょっと申し訳なかったよ
286 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/04(日) 14:58 ID:TaKvl6uQ: でも最近はシフがいないから、割とピンポイントバラやり易いよね
287 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/04(日) 15:15 ID:3NVPqouk: ピンポイントバラ苦手な人は普通にバラ２を戦闘開始前にナイトにかけて
ナイト含めた前衛にマド、ナイト外した前衛にメヌかければ十分だと思うけどなー
288 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/04(日) 15:55 ID:qjyShAjE: >>287
>ナイト外した前衛にメヌかければ十分だと思うけどなー
これも立ち位置しだいでは結構難しいよ。
289 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/04(日) 16:04 ID:WGyi4LfI: 厨くさい質問で恐縮なんだが命中のステータスってどこで見ればいいんでしょ・・・？
290 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/04(日) 16:16 ID:KN8UyP6E: ピンポイント苦手なやつ歌う前にバ系かけろ官楽器と範囲が同じだぞ
291 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/04(日) 16:16 ID:G4ofYU0o: 見れない
292 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/04(日) 16:24 ID:2JxPEcSQ: バーミリオクロークと詩人なんて何も意味無いよな？
293 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/04(日) 16:27 ID:qjyShAjE: >>292
ジラBCとか、
役立たず状態のときのケアル・ガルーダ用MPを確保するとき。
294 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/04(日) 16:38 ID:Zkaom3zA: マドの命中プラス検証は、ファミ通に載るずっと前にどこかの検証スレかなにかで
検証されてたよ。それでも命中+１５、+２５って結果だったと思う。
dex装備や命中装備を併用して、歌ありなしでの敵表記変化を調べたもので、
かなりしっかりしたデータを取っていた記憶があります。
マドが弱くなった、と言われはじめて以降（ジラ以降だっけ？）の検証だったから、
現状のマドに対する検証内容だとも思いますし、僕はかなり信頼しております。
ただ、覚えたてはスキル成長の関係で命中＋も低いだろうと思ってますけど。
295 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/04(日) 16:48 ID:qjyShAjE: >>294
そのときのﾚﾍﾞﾙとスキル値希望。
296 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/04(日) 16:56 ID:r0YBE.92: 前衛でエレジが神歌と思ってるヤシが何人いて下さることやら・・・

漏れ：「だめ；；Lv離れすぎてエレジもスレも入らない；；」
A：「別にいいんじゃね？ｗマドマドあればかかんなくてもｗ」
297 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/04(日) 17:24 ID:pCkcsW1Y: 検証スレッドの過去ログ見てきました。
検証した詩人さんは吟遊67　歌唱スキルは210　楽器スキルは208みたいです
298 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/04(日) 17:33 ID:BkeZ4h/I: >>296
盾経験者じゃないと、エレジーの真価はわかんないし
前衛経験者じゃないと、マドメヌの真価はわかんないし
後衛経験者じゃないと、バラバラの真価はわかんない。

いや、漏れなんか、未だにエレジー使えるのか半信半疑だからｗｗｗｗｗ
299 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/04(日) 17:35 ID:3i/yabA.: ファミ痛のはLV66のスキルでの命中の＋値じゃないっけ？
300 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/04(日) 18:16 ID:G4ofYU0o: 限界５で自分にエレジーかけられれば、その効果実感するが
301 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/04(日) 18:18 ID:begPPW4s: >>290
マジっすか？ほんとだとしたら助かるな、今度試してみるよ
302 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/04(日) 18:49 ID:yP43wZPY: エレジー入ってても入って無くてもあんまかわらね。
他がしょぼすぎるからエレジーが目立つだけ。
神歌とかアホかと。
303 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/04(日) 18:58 ID:nXRMVHEE: 忍者やればその神っぷりが実感できるだろう。
あれほど弱体魔法強化魔法を体感できるジョブは他にはない。
304 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/04(日) 19:12 ID:vUh/ByRw: 俺はナイトでもシーフでもない前衛だけどピンポイントバラは
赤がいない時にナイトを連繋に組み込んでる時しか必要ないと思う。

んでピンポイントバラが必要な時にシーフいるときは
シーフの歌が片方バラになってもいいんじゃないかな
305 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/04(日) 19:43 ID:7ezlhFiw: 明けましておめでとう。

クフィムにいったら、光エレがいたので、色々歌ってみました。

ララバイ　　レジスト
レクイエム　レジスト
光スレ　　　入った
闇スレ　　　レジスト

どうやら光属性のようですね、ララバイ。これで確信できました。
306 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/04(日) 19:53 ID:qjyShAjE: >>297
おお、ありがとう。
ファミ痛のは歌を聞いた戦士のレベルしかなかったから、
まるで意味が無かった。
ファミ通の戦士のlvが66なのだが、詩人も同じくらいとすると
検証ｽﾚの詩人と同じくらいだな。
この二つだと、スキル依存かどうかまではわからないね。

>>305
でも光連携にはMBしないんだよな。
■eのいいかげんさが良くわかる。
307 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/04(日) 20:04 ID:wJPoi8zs: ピンポイントはレーダーで判断してやってます…
慣れたおかげでもあるのか殆ど成功します。
赤いないＰＴではアタッカーにマドメヌかけて
ナイトと後衛にバラバラかけてます。

まぁ…赤いたほうが詩人の仕事減るので楽と感じるのは
私が死人だからでしょうか（´・ω・｀）
308 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/04(日) 20:18 ID:k/qX5H9c: >>302
エレジー入れば明らかに敵スロウになるよ
これにスロウ入れれば最強
ナイトや忍者盾にとって攻撃で魔法中断は
死活問題なので必須といってもいい
入れない詩人や赤や白は厨
309 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/04(日) 20:19 ID:pCkcsW1Y: >>306
命中は数値で表示されないから、固定値かどうか判断つきにくいですよね、、、
けど、スキル依存じゃないとしたらサポ詩でも効果同じって事になると
思うんですが、277さんがサポだと＋7だったと言ってたのでやっぱり
スキル依存で、lv67付近の時点で＋15/+25だと思うんですが違うかな？
今度命中ブースト装備を持って自分で検証してみます。
310 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/04(日) 20:25 ID:3vTsTiU6: ここ数日、弓プレのドロップ上がってませんか？
今までほとんど在庫なかったのに、今在庫10以上あります。
311 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/04(日) 20:30 ID:qjyShAjE: >>309
>スキル依存で、lv67付近の時点で＋15/+25だと思うんですが違うかな？
たぶん、そうだとおもう。
312 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/04(日) 21:01 ID:3i/yabA.: 修羅エレジーの遅延効果は約150％、
スロウなどと併用可能。

スロウや忍術の遅延が120～125％。
詩人がいてもいなくてもスロウはどんなPTでも
大抵かけるから、詩人がいれば敵の通常攻撃の回数が
2/3になる。

ボヤ以外ならかなり通るし･･･俺は神歌だと思うよ？（´・ω・｀）
313 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/04(日) 22:22 ID:DOiKWmnE: >>305
ば～か

喪前の説だと、
エレジーは風エレに絶対に入らないから風属性ということになる。
アフォか。
そんな検証の仕方、ファミ痛でもやらんわ。
314 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/04(日) 22:35 ID:/MkrGF2o: >>313
属性の対立関係が6属性もある風や土などと、
2属性しかない光と闇を比べてどうするよ
闇スレにバニシュやって一桁ダメが出るか？
315 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/04(日) 22:38 ID:Gi6SkklY: >>313
黒の漏れでもエレジーが土属性なの知ってる。
が、光･闇属性の関係は他の６属性とは異なると思うのだが・・

DOiKWmnE は神か最高に恥ずかしい香具師かどっちなんでショ？
316 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/04(日) 22:50 ID:yP43wZPY: ホントアホだねぇ
エレジーが必ず入るなら、そして戦闘終わるまで（スロウ共に）
切らさずにいることが出来るなら敵の攻撃回数は2/3になるだろうね。
ただ残念なことにそうはいかないんだな。2/3はあくまで理想値。
現実問題、レジられる事が多く再詠唱までの時間も考慮すればその効力は
総合的に見て余り役に立っていないと取っても差し支えないね。
理想値だけみて神歌にしちゃうのはどうかね。
わらにもすがりたい気持ちはわかるけど、もっと現実を見なきゃ。
まあ、詩人の持つ歌の中でエレジーはかなり役立つ方の歌ではあるけど、
逆を言えば、エレジー程度が上にきてしまうほど他の歌が糞だって事。
そしてそれで満足したら詩人はおわりってこと。
317 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/04(日) 23:11 ID:lOt/HFt.: 常識だが、モンスターには属性耐性のほかに状態異常耐性を持ってる奴も居る
（レジストスロウとかレジストスリプルとか）
エレだからって属性のみに目がいってるが、この辺も無視できない
奴らに固定の状態異常耐性が無いとは言い切れないからな。
まあ、俺ならソロで4曲歌っただけの>>305よりも連携MB表示を信じるがな
多少煽りくさいとはいえ、矛盾点の指摘にID変えカキコで自演擁護してる冬房だしな
>>305=>>314=>>315
無条件で冬休みとれる消防はうらやましいなあ・・・マジで
318 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/04(日) 23:14 ID:IQB/lwsw: 冬厨だとわかってて相手してるやつは冬厨以下ってことに気付けな
319 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/05(月) 00:07 ID:NSFodrnw: とりあえず>>316はホームラン級のアホ
320 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/05(月) 00:14 ID:NPfDaouo: >>319
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1073229221.jpg
支援
321 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/05(月) 00:15 ID:H5.87vF6: レジストのせいでエレジーの価値半減っつーのはその通りかと。
レジがこんなに酷くなければ、スレも良い歌なんだけどね。

詩人の売りだったものはほとんど他ジョブに実装されたな。
それも詩人より優秀な形で。←これが萎える
322 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/05(月) 00:20 ID:nsvZBN/o: ボヤだとレジられてたけど、他の場所でおんなにレジられたか？
ハーフレジもそこまで無かったような気がしたが･･･。

つーか、エレジーの掛け直しなんて切れたの確認してすぐに出来るじゃん。
詠唱時間も短いし･･･。
そもそもトテ連戦が多くてWSと精霊が強力な今、エレジー切れるか？
323 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/05(月) 00:34 ID:LZ781vOg: バーミリオクローク　アクトン　ブラックタコルディ　どれがいいかな？
324 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/05(月) 00:38 ID:IundiTKc: そもそもスロウやエレジーなんかは戦闘時間が短ければ短い程、その効果による
恩恵は薄いわけで、とて連戦に強力なＷＳと精霊で戦闘時間が短い狩りをしてる
としたらエレジーを〝神歌〟とまで言って持ち上げるのは何か違うなと感じる。
325 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/05(月) 00:38 ID:0dnsmXos: 自慢じゃないがエレジー切れるとかじゃなくて
まず入らないぞorz
326 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/05(月) 00:50 ID:A1CFcucg: 俺は忍者も上げてるが、エレジーは入れば確かに楽
でも入らなくても入らないなりになんとかなります。神歌というのはただの詩人の自己満足かと
それぐらいしか売りが無い今の詩人の現状が神歌に見えるのか
327 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/05(月) 00:51 ID:iAWfx8nY: ボヤを脱したらそんなにレジひどくないよ。
つまりアレだ。詩人がボヤにいくのは竜騎士を骨狩りにつれていくのが
適していないようなそういうもんだと考えておけばよいかと。
328 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/05(月) 00:57 ID:2zSu6u4E: ウエポン、壺が相手ですが相変わらずレジられます
と言うか骨以外入らね
329 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/05(月) 01:02 ID:XdthoEoI: orz
orz
orz
orz
orz
330 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/05(月) 01:16 ID:ZBmP0Ggk: >>328
どういう装備してんだ？
CHR+20でぜんぜんレジラレね～ぞ？
ミンストレルはきているけど・・・管楽器+3でそれほど変わるとも思えない
腰なんてライフベルトで殴りにいってスキル上げしてても誰も文句言わないぞｗ
ウェポン壷では殴らないけど、ゴーレム骨コカトラサソリトカゲあたりでは何も言われなかった
レジは5%未満だと思う
331 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/05(月) 01:22 ID:0dnsmXos: 剤攬僂覆鵑憧攫洌きいたこともねぇ
332 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/05(月) 01:24 ID:xvqCC1vc: 戦場エレでも大して変わんないって突っ込みはなしか？
てか、55以降楽しみが無いのが問題じゃないのか？
エレジー云々よりモチベーション保つ方が大事だわ。
修羅エレはまあアリとしてもそれほど楽しみでもなかったな。
マズルカだって苦労して（60から72までの果てしない経験値稼ぎをして）
覚えるほどのものでもないし、詩人には「レベル上がれば○○がある！」
って言うような目標が無いんだよな。まあ糞歌はたくさん用意してあるけど
アレで満足する香具師いるのか？やっぱスキル制再導入した方がいいって
それ以外考えられないよ。いくつ糞歌追加されたって満足できないもん。
333 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/05(月) 01:25 ID:8R2yPanA: エレジーなどの敵歌ってそんなにレジ多いですか？
ランペールの骨はまず入りますよね。
ロメーブのウェポンにもほとんど入ります。
とてとてのゴーレムだと２、３回に１回くらいレジあるかなぁという感じです。
ゴーレムは歌が入りにくいようですね。
それでもエレジーはレジだったけどレクはすんなり入ったり。
７１以降のLV上げでは、レジ少ない印象があるのですが。
人によってずいぶん違うようですね・・・
334 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/05(月) 01:26 ID:IundiTKc: >>328も>>330も自分のレベルを言ってないが、装備の問題とかよりもレベル差補正
のせいな気がするが・・・
とて表記ととてとて表記じゃそれこそ体感レベルでレジの違い感じるしな。
というか、>>330もこういう場合はCHR総値で語るべきなのをCHR+20とかブースト値
で言ったりしてる辺りで他人から見た時に判別しようがないし、後半は意味不明。
335 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/05(月) 01:28 ID:ctVUM70Q: >>323
ミンストレルコート、エラント以外ならどれでもいい気がするけど、
やっぱ値段も一番するバーミリオがいいね。

麒麟やらダマルティカやらゼニスやら欲しい・・・。
336 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/05(月) 01:34 ID:xvqCC1vc: >>330
エレジー1回しか使わないでそれがレジられれば、全部レジられたことになるし、
エレジー1回しか使わないでそれが入れば、全て入ったことになる。
リアルラックにも左右されるし、結局エレジーの成功率がわからない限りは
入らない香具師は「入らない」というし、入る香具師は「入る」って言うだけのこと。
エレジーに限った話じゃないがそのレジ率を出すには膨大な時間と努力が必要なわけで
誰もやりたがらないだろうな。
俺は入るときは入るし、入らないときは入らない。
入ったら運が良かったと思うし、入らなかったら運が悪かったと思う程度。
半々くらいに考えてる。レジ5％未満なんて信じられない。
337 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/05(月) 01:44 ID:K2UNOWzg: 敵歌はレベル云々よりも入る敵には入るし、入らない敵には入らないって感じだね。７３～あたりからはとてばかりだからあまりレジは気にならなくなったが。
あとエレジーが戦闘中切れるって人はホルン＋１使えばまず切れることはなくなるから使うべき。
338 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/05(月) 01:50 ID:iAWfx8nY: んー、でも７１～７５まで上げた中ではレジかなり少なかったと思うけどなぁ。
クフタル、怨念洞、ル･アビタウ、とやってきたけど
レジが多めに感じたのは７３でル・アビタウのゴーレムやったときくらいかな。
それでも５戦に１回レジくらいだと思ったけど。スレはそれなりにレジられてたな。
１/３はレジだったな…。入れても、もともと４系精霊は素であんまレジられねーから
スレの意味がまったく感じられなかったし…あれはどうにかならんかね。
339 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/05(月) 02:00 ID:jEEHDomE: すいません、詩人初心者なのですが
管楽器と弦楽器の違いを教えて下さい。
どちらか１つだけでは駄目なのでしょうか？
340 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/05(月) 02:03 ID:QhIWhx.Y: 漢ならラミアの竪琴１つ、それまではアカベラでいってください。
341 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/05(月) 02:13 ID:iAWfx8nY: たまにはちゃんと答えようか。
管楽器は敵歌のレジ率を下げる効果がある。レクイエムやエレジー、スレノディ、
ララバイなどをかけるときは管楽器がいいってことだ。
弦楽器はそのかわりに歌の範囲を広げる効果があり、
歌ごとの習得レベルよりレベルが上がるごとに範囲が広がってゆく。
ぴーあん１などは弦楽器を使えば７５になればものすごい遠くまで届くってことだ。
その大雑把な２種の他に、楽器ごとに効果が付加されてたりするものがある。
たとえばメヌエット＋１、とか。
この＋は効果を上げたり効果時間をのばしたりするので、
なるべくその歌ごとに楽器をそろえておきたいところだ。
そんなかんじで常時楽器１０個以上もってる詩人も珍しくない。
そのへんの特性を理解した上で楽器一つでいこうというのならまぁそれはそれでいい
気もする。
どうしても、かばんのあきなどの関係で楽器を多く持てないなら
管楽器を持つのがいいだろうな。弦楽器で敵歌は悲しいくらいレジられる。
範囲も固定されてるほうが歌い分けしやすいしな。
342 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/05(月) 02:27 ID:1N1zPOzE: 一応、漏れがLv上げやったときのレジ具合書いときます。
Ｌｖ71-73までは骨で上げきったので、73～のLv上げでの話ですが。
ちなみにCHRは115～。装備は場が荒れるので書きません。

Lv73
骨：ほぼレジなし。忘れた頃にレジ。犬は多少レジられる。
ウエポン：レジが若干目立つ。特にエレジーがレジられる。
　　　　　　でも、そう気にするほどでもない？
　　　　　　かぶりたくはないが悪魔帽子をかぶる。
Lv74
宮殿奥ﾄﾃ2++ｺﾞｰﾚﾑ：レジられ無いのが奇跡。5回に1回くらいは入るかも？
　　　　　　　　　　まあ、ﾄﾃ2++だから当たり前。
　
結論：70時代のボヤ経験してるから、現状のレジは気にならないやｗ

それと話は違いますが、もう報告出てたら申し訳ないんだけど、AAMRで操られた
PCに乙女歌使ってみました。

効果無しでした。
343 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/05(月) 02:38 ID:fUNH9o0k: エレジーのレジ率うんぬんでてるので、今日ちょっと2時間くらいの狩だけど
データ取ってみました
Lv73、狩場空宮殿黄色ゲート奥のAuraeapon　全部とて
種族HuM　CHR+35　MPブースト装備　胴はエラント
闇スレ　100%　11/11
火スレ　84.2%　16/19
エレジ-　87.0%　40/46
水スレ　95.2％　40/46
氷スレ　100%　　5/5
風スレ　33.3%　　1/3
ララバイ　91.7%　22/24

赤と組んだので弱体用スレ少なめ、MBもしなかったのでMBスレも最初だけしかやらなかった。
73からじゃもうほとんど、とてしかいないからデータ取りあまり意味ないかな。
344 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/05(月) 02:54 ID:fjw1crpY: まぁやってる香具師もいるだろうけど
エレジーのマクロはこうしとけ。

/song 修羅のエレジー <t>
/wait 2
/song 戦場のエレジー <stnpc>

修羅がレジられたら更に決定ボタン押して戦場をぶち込む
修羅が通ればそのままキャンセルボタンを押す。

これだけでも大分違うぞ。
両方レジられたらorz
345 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/05(月) 02:58 ID:fjw1crpY: 光エレのララバイレジ云々は上のほうで既出だが
エレにレジストスリプルがついてるから。
バスリプルや特性のレジストスリプルだって光属性だろ？

あと骨にエレジー含めた歌全般が通りやすいのは骨のCHRが低いから。
闇耐性ある骨でもララバイあんまりレジられないしね。
346 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/05(月) 03:09 ID:9JIh6ZxQ: レジは修正されないんかねぇ
ここで歌はいる人もいるもいるんだなと脚声br>最近じゃレジばかりだから味方歌しかしてない死人
347 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/05(月) 03:10 ID:ATVvUOiA: 体感や憶測でモノ言うのはいい加減聞き飽きたので、検証してきました。長いですが勘弁。
結論だけ見たいなら下へ下へスクロールどうぞ。

検証者：エル詩人73/白36。歌唱・管楽器・弦楽器スキル青。
対象敵：ル・アビタウ入口付近にいるAura Butler。Lv73からとてつよ。
装備：
剣カルド
楽メリーのホルン
頭デーモンヘルム（付け替え用ノーブルリボン）
胴ミンストレルコート
手コラルカフス
脚コラルキャニオンズ（付け替え用エラントスロップス）
足エラントピガッシュ
首ウィンドトルク
耳メロディピアス・メロディピアス
指魅惑の指輪・ムーンリング
腰コルセット+1
背ジェスターケープ+1

フル装備で歌唱229 管楽器232 CHR68+34。
348 名前： 347 投稿日：2004/01/05(月) 03:11 ID:ATVvUOiA: 以下のデータは同一のAura Butlerに対して
装備を変えたり外したりでスキル・CHRを調整しつつ、各50回ずつ歌を掛け続けたものです。
エリア境界間際で魔物のララバイを掛けて、レジられた＆起きたら逃げては戻る手順です。
月齢は十日月～十三夜。曜日は下2つ以外は光闇曜日を避けました。

--00500050 -0050-00-- 55000-5005 -5000-0500 0-50000--5 歌229・管232・CHR+34：成功率76%(38/50)
500-00-00- 5005-0-005 -05-00--05 05000-0050 50005-0500 歌219・管232・CHR+34：成功率78%(39/50)
0-555000-5 00500--050 0-0-0-50-0 00-0--5050 -50-055--0 歌229・管219・CHR+34：成功率70%(35/50)
00555-0505 -0-50005-0 0-05000--0 5--05-0500 5--0-50-0- 歌219・管219・CHR+34：成功率70%(35/50)
0---5--0-0 -0-00-0--- -5-5000-00 55-0-55-0- 050-5-550- 歌219・管232・CHR+00：成功率56%(28/50)
-5-00-550- ---0-55-5- 0--5----00 -5-5-0-005 0-0---5-05 歌224・管219・CHR+00：成功率50%(25/50)
-0--5-5--5 -0--00--00 0-550---05 05--0----5 -0-05---00 歌219・管219・CHR+00：成功率48%(24/50)
50-00550-5 0-500-5000 0055050005 00050505-0 50005000-0 歌229・管232・CHR+34：成功率88%(44/50) 光曜日
00-55500-0 -0---0000- 5---0-0005 0-05500-05 0-05055055 歌229・管232・CHR+34：成功率72%(36/50) 闇曜日

左の記号は50回分の内訳です。
[-]：フルレジスト
[5]：ハーフレジスト
[0]：フルヒット
349 名前： 347 投稿日：2004/01/05(月) 03:12 ID:ATVvUOiA: データから分かる事は
・歌唱スキルは敵へ掛ける歌には適用されない。楽器スキルのみ適用される。
・歌唱スキルは味方歌の性能アップ及びアカペラ用。
・楽器スキルのみ上げた場合とCHRのみ上げた場合では、CHRを上げた方が成功率が高い（いまいち検証不足）
・ララバイの属性は闇だが、判定は光。

歌唱スキル219と229でそれぞれメヌIVを歌ってみると、攻撃力+59と+60になりました。
メヌIIIはどちらも+53でした。つまり歌唱スキルは殆んど意味のない物と思っていいかもしれません。
デーモンヘルムを被るくらいなら、ノーブルリボン、金髪、オポオポなどを付けた方がマシでしょう。
AF手もあまり意味が無いのですが、CHR+4の手装備が他にないのでこれが一番でしょう。
ララバイの判定は、言うまでもなく光。光エレに入らず闇エレには入る。骨にも入る。コウモリにも入る。
光曜日には成功率が上がり闇曜日には下がる。闇属性連携にMBする。
これらの現象から闇属性かつ光判定以外の説明がつきません。
ボヤの敵にレジられやすいのは、芋やマンドラが闇弱点（光耐性）だからでしょう。
それと、フルエラントでCHR+60オーバーの検証もしたかったのですが、今回は都合で出来ませんでした。
350 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/05(月) 03:25 ID:/mXC3ynY: 乙。
やはりCHRは大分効果あったか。
歌唱スキルがレジと関係ないってのは新しい発見ですね。（まだ確定とは言えないけど）
351 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/05(月) 03:34 ID:1N1zPOzE: 検証お疲れ。
ただ、CHRで効果有る無しは結論早くないかな？
CHR+35とCHR+60でどの位差が出るかが期待されますね。
出来れば貧乏詩人が買えるくらいの装備でもやってほしいですね。
（耳装備外してトルクをして）

しかし悪魔帽子は完全に趣味装備っぽいってのは笑えた。
352 名前： 351 投稿日：2004/01/05(月) 03:36 ID:1N1zPOzE: 訂正
（耳装備外してトルクをスターズにして）
353 名前： 351 投稿日：2004/01/05(月) 03:44 ID:1N1zPOzE: っと、再度ごめん。
上から3番目4番目が耳装備、トルク等を外した結果かな。
354 名前： 347 投稿日：2004/01/05(月) 03:50 ID:ATVvUOiA: スキル内訳書くの忘れましたね
何も装備しない状態で歌唱・管楽器スキルともに219
ミンストレルコート管楽器+3
コラルキャニオンズ管楽器+3
ウィンドトルク管楽器+7
コラルカフス歌唱+5
デーモンヘルム歌唱+5
これで管楽器+13 歌唱+10です。

とりあえず今度はスキルは置いといて、
CHRの増加量によるレジ率変化を調べに行きたいかなと思ってますが
今日は疲れたのでもう寝る。後は任せた。
355 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/05(月) 04:04 ID:1N1zPOzE: てことは楽器スキルは０ブーストとフルブーストで3～4%代わるということか。

3～4%を「も」と思うか「しか」と思うかはそれぞれの判断だけど、なんか
悲しくなってくる結果ではあるね。
いや、CHR次第ではむしろ何着てもカワラネが立証されて喜ばしい結果になるのか？
もしくはCHRマンセー、エラント着ない奴は死人に傾くのか・・・・・
どちらにしても荒れそうなヨカン・・・・
356 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/05(月) 04:26 ID:kDoJkR8w: 敵歌はカリスママンセーってこと？
味方歌の時だけスキル装備がいいのかねぇ。
FA出すには試行回数も条件も圧倒的に不足してるかな・・
まあ、カリスマ上げて損が無い事は分かった。

エンジェルリング買うか・・
357 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/05(月) 04:32 ID:Ypv7psGY: 検証おつでーす。
CHR+0と+34とでは差があるように見えますねー。
スキルについては保留かな。スキル+装備が追加されてもっとブーストできるようになればはっきりわかるのだけど。
実際、おっしゃるとおりノーブルリボン被ったところで違いは50回程度の試行じゃわからない程度だろうし、
一つ二つ装備かえたぐらいでスキル意味無しと断定するのは乱暴じゃないかな。

ただ、スキルを全くブーストしなくてもCHRをブーストすれば十分と言える可能性が
出てきたって事はいえますね。
まぁ、ひょっとしたら、CHRだけだとどこかで頭打ちになってそこからはスキルでしか上げられない、
なんて事になるかも知れないので今のところはなんとも言えませんが。
次のCHRを変化させた検証を楽しみにしてます。
358 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/05(月) 04:42 ID:Ypv7psGY: ちなみに、検証結果のスキルから類推するに検証者のレベルは73、
相手のAura Butlerは77-78らしいので、「とて」ですかね。

ドール系って今までレベル上げでやったことないのですが、こんなレジスト高いのね…。
359 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/05(月) 04:44 ID:kDoJkR8w: >>358

ドールもアルケインじゃなかったっけ。
アルケインは魔法耐性が比較的高いし。
360 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/05(月) 05:12 ID:v4G9eXAI: 楽器変えない人にお勧め
/song レクイエム <t>
/song 修羅 <stnpc>
/song 戦場 <stnpc>

wait抜かせば6個1マクロですむ～

/song 修羅のエレジー <t>
/wait 2
/song 戦場のエレジー <stnpc>
waitを入れる理由がわからん・・・・
361 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/05(月) 05:14 ID:NBt/Vr2Y: 楽器変えない意味がわからん・・・
362 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/05(月) 05:38 ID:cvKqrtQ2: >>349
検証お疲れー。

えーと昔、敵歌がレベル２０くらい上の敵にまでほぼレジ無しではいってた時期があるんだよね。
たぶん、この時期は歌唱＋楽器スキルで判定がされてたんだと思う。

ただ、今は楽器スキルのみの判定みたいだね。
レジ率が跳ね上がってるわけだ。全盛時の２分の１のスキルなんだもんなー。
363 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/05(月) 06:45 ID:6Aq8XwLw: 検証を否定するわけじゃないが、敵歌をかけた時に歌唱スキルが上がるのが違和感あるな(;´Д`)
364 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/05(月) 07:03 ID:hPfLe6eA: >>363
それこそ>>362の言っていた時代の名残じゃない？
味方歌でないと歌唱スキルが上がりません。ってな仕様にならなかったのは
自分らにとって、スキル上げが楽で済んだか、死にスキルに気付かない原因となったか・・
365 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/05(月) 09:22 ID:z0P0iuwI: >>359
アルケイン→アルカナ？
366 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/05(月) 09:24 ID:G9mfEHKU: >>349
闇属性光判定ってどういうこと？
他にもそんなの有るの？それともララバイ説明用に作った造語？
367 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/05(月) 09:37 ID:UpKJTd4Y: >>366
■のデータ入力ミスというか、データバグの可能性を示唆してるんでしょ。
368 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/05(月) 09:39 ID:8gQrpFB6: >>365
アルカナキラー及びアルケインサークルってことじゃ。

あと>>347みたいな装備できるのってやっぱHNMLS所属だったりするのかなぁ。
素直にｳﾗﾔﾏｽｨよ。
漏れも装備にはそれなりに頑張ってるけど、カルドとかメロディピアスとか無理・・・。
369 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/05(月) 10:07 ID:iAWfx8nY: >>347
乙。
うーん。なかなか貴重な資料だな…。
ＣＨＲでの差をつけたいなら、さらにローズ＋１エチュエチュすれば
かなり跳ね上がるね。
しっかしＣＨＲてようわからんステータスだな…。
敵対心↑もあるって話もあるしなぁ。
370 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/05(月) 10:20 ID:8gQrpFB6: 敵対心↑はあるね。
「間違いなく」何もしていないのに殴られたことが何回かある。
371 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/05(月) 10:24 ID:DwhN6n2o: 俺も何もしてないのに近くにいたゴブに殴られたことあるよ。
スニ切れたらアクティブじゃないたこｙ（ｒｙ
372 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/05(月) 10:37 ID:QK3oEOcI: 検証スレではCHRは敵対心の現象に関係して居るんじゃないかという話があるが。
373 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/05(月) 10:38 ID:QK3oEOcI: 現象＞減少
374 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/05(月) 11:12 ID:Qwmftb/I: ジュース飲まない内藤多すぎ・・・
赤いなかったらジュース飲むかMP消費押さえろよww
375 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/05(月) 12:03 ID:Ud5AEouw: >>369
HNMLSじゃなくても獣70ぐらいあればメロディ等取りにいけるよ
しかし合成職人を探す必要あるわけだが
376 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/05(月) 12:21 ID:sZ4BthYI: >>347

検証おつかれさま

>・歌唱スキルは敵へ掛ける歌には適用されない。楽器スキルのみ適用される。
>・歌唱スキルは味方歌の性能アップ及びアカペラ用。

ふむふむ、とすると素人考えで行くと
味方歌を歌うマクロの先頭でデーモン装備マクロを追加して
敵歌マクロの戦闘にノーブルかエラント頭に切り替える
マクロを入れれば良いのかな。

あと興味深いのは
>・楽器スキルのみ上げた場合とCHRのみ上げた場合では、CHRを上げた方が成功率が高い（いまいち検証不足）
の内容で、レジスト率低減効果が楽器スキル＜CHRだとすると
一体CHR1あたり、楽器スキルいくつに相当するかということか、

トルクは楽器スキル+7で変わりになる装備がスターズネックレスのCHR+3だから
なんとなくトルクはつけたほうが良さそうだが、
ミンストレルコートとAF足は楽器スキル+3で変わりになる装備が
エラントのCHR+10とCHR+7だから、エラントの方が良さそうだな～、

まあ、検証してみないとわからないが、
俺はミンストレルコートを篭って取った口だが
もしかしたらまったく意味が無いかもしれない、
（おしゃれ装備としても使えんしな）

暇があれば検証してみるかな。
377 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/05(月) 13:01 ID:8gQrpFB6: >>375
獣70くらいあればと言われても手持ちのジョブで詩人70が最高ですわ･･･。
やっぱみんな持ってるの？詩人以外のジョブて。
378 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/05(月) 13:07 ID:UftWoGPI: DEX+2が命中+1に相当するらしいということから考えると
CHR+2=スキル+1と想像して（あくまでも想像）
CHR+34というのは、スキル+17
よって
管楽器219+CHR34 > 管楽器232
スキル236 > スキル232
だからレジ率が違うというのはどうでしょ。
CHRブーストしたものと、CHRブーストしてないものと
どこでレジ率が均衡するのかが分かれば、何らかの法則が導けそうな気がする。
379 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/05(月) 13:24 ID:LZ781vOg: 両手棍も７５でどこまでスキルあがるんですか？
トライアルクエスト受けること可能なんですか？
380 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/05(月) 13:40 ID:bbbmmoHQ: ララバイが光属性だとしても、入れるのは闇スレだと思う。
何故なら、スリプルの方が高性能だし、骨には光スレは入らないしね・・・

先日楽器１個、飯食わない、スレ入れないでも時給４０００で
自分の立場の微妙さに改めて痛感させられた・・・orz
381 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/05(月) 14:26 ID:XdthoEoI: 所詮は、マド・メヌ・バラか・・・
382 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/05(月) 14:33 ID:L/YDGR5Q: >>380
骨に闇スレいれたって、スリプル入らんし
何を訳のわからん事いっているのやらw
383 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/05(月) 14:47 ID:Uz05XnSs: >>379
>>87
75でいけるみたい。なってないからわかんないけど
384 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/05(月) 15:07 ID:HujSVZTA: >>382
スリプル入らないね
癖でララバイ入れた後必ず闇スレ入れるんだけど、赤さんが気を利かせて
尽かさずスリプル２入れてくれるもぜんぜん入らなかった
けど、ララバイは光スリプルは闇でうまく住み分けできていれば、それは
それでいいと思うけどどうなんでしょ？

ところで、マズルカ歌うとPTの人が喜んでくれるのはうれしいね
(ロメーブ・ルオンが好評でした)
両手棍WS取得のためスキル上げしつつ、ヴィルレの使い道を模索中･･･
概出ですが、お墓の帰りに兎をあやつってみましたが、ヴィルレ切れたら
どんな雑魚でも襲ってきますｗ
385 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/05(月) 15:36 ID:N9zlNqFQ: 最近バラ１の範囲広くなってません？
バラ２→バラ１と連続と歌うと、バラ２当たってない範囲外の人にバラ１が当たるで・・・
バラ２とバラ１って今まで効果範囲違ってましたっけ？
ちなみに、弦楽器スキルアップのためにラミアの竪琴使ってます。
管楽器では変わらないような感じですが、バグなんですかね～？
386 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/05(月) 15:38 ID:bbbmmoHQ: >>382
骨にスリプル入らないといけないのは知ってるよ・・・
言い直そうと思ったけど、お前如きに再度説明すんのまんどい。
疲れた(;´Д`)
387 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/05(月) 15:48 ID:HIedmlNo: >>385
弦楽器はスキルと歌の難易度に応じて効果範囲が変わる。
一般的に低いレベルで覚えた歌ほど範囲が広くなる。
多分最大範囲には上限があるだろうから、
レベル80やら90やらになれたらバラIとIIの範囲が一緒になるんじゃないかな。
388 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/05(月) 15:51 ID:h0FIt.xk: >>385
まあ、他の歌でも同じ現象が起きるわけだが。
管楽器は範囲一定、弦楽器はスキル上がれば上がるほど範囲が広くなる
んじゃなかったっけ？
バラ２とかミンネ４は覚えて間もないからほぼ管楽器と弦楽器の効果範囲は
同じくらいだけど、ミンネ３とかバラとか、結構前に覚えた歌はかなり効果範囲
広いよ。

ということで、それは仕様じゃないのかな？
少なくとも自分はそう思ってたけど・・・
389 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/05(月) 15:52 ID:h0FIt.xk: >>387
結ｋ（ｒｙ
390 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/05(月) 15:55 ID:8gQrpFB6: 仕様でそ？
ちなみにLv70、弦楽器バラの範囲は鬼のような広さです。

ついでにマターリ板で見つけたこれ貼っときます。
35 名前：爺鯖白樽投稿日： 2003/12/23(火) 12:26 [ G0QRcsvk ]
こんにちは。>>12で出たサイトの管理人です。
こんな良スレあったんですねー。聴いながら書いてるので
まだ聴き終わってませんが良いです。

つまらないものですが手土産を。ご笑納ください…
「自暴自棄の吟遊詩人」
http://www111.sakura.ne.jp/~funa/mp3/nk3_ff11-brd1.lzh
391 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/05(月) 16:43 ID:OxUETLeI: コート欲しかったんだけど
性能よくみたら利点て管楽器スキル＋３くらいなのよね
ぶっちゃけ＋３じゃ何も変わらないと思うし
そんな苦労してまで手に入れるほどのものじゃないね
AFかエラントでもいいやって感じ
392 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/05(月) 16:46 ID:X/omt2/o: 1,AFを着続けるか
2,AFちょっと前にもどるか
3,パナウェーブ軍団に参加するか

この3択、見た目だけ考えたらAFが一番無難なような気がする。
393 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/05(月) 16:50 ID:8gQrpFB6: 漏れはAFけっこう好きだけどなー。
後衛みんな白コートでﾂﾏﾗﾝし(いや買ったけど)。
394 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/05(月) 16:55 ID:cvKqrtQ2: >>392
AF頭とエラント胴でジュノ歩いてたら外人に

「oh,Exoray!!!!」

と言われた。AFも捨てたもんじゃないなと思った。
395 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/05(月) 17:02 ID:HujSVZTA: >>394
吹いてしまったｗ
ミンストレルコートに残りAFにすると見れたもんじゃないよ
どうもあのキノコ部分がしっくりこないのですよ
戦闘時以外はAFか適当なものを身にまとうのがよさげですね
396 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/05(月) 17:43 ID:.xozCA0o: 問題はＣＨＲブースト＋０と＋３０の違いじゃなく、
＋３０と＋５０で違いがあるのか、って事だな。
397 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/05(月) 18:08 ID:sFqN.NdI: +30までなら同時に管楽器も最大ブースト可能なわけだし、当然した方がいいだろうな。
その先、管楽器スキルを捨ててまでCHR+50まで持っていくかどうか・・・・
398 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/05(月) 18:08 ID:TZLkuOyg: >>396
同感。普通の詩人ならCHR+20～30くらいはついてるだろうから、
それ以上のCHR+をMP増強などを捨ててまでする必要があるのかどうかが
知りたい・・・
399 名前： 347 投稿日：2004/01/05(月) 18:18 ID:ATVvUOiA: まさに今その検証してる最中です。
最大ブースト時にスキル重視かCHR重視かどちらがいいのか、と
CHRによるレジ率推移を調べてます。前回詳しく出来なかったので。
かなり時間かかるんで今日中には無理っぽいですけど。
400 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/05(月) 18:33 ID:/mXC3ynY: >>399
神
期待しております
401 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/05(月) 19:03 ID:ft9ygepE: ぶっちゃけ詩人はマドバラメヌがあればいいわけで・・
スレやレクなどレジられててもＰＴメンはそれほど気にも止めんがなー
自分は白だけどバラバラあればいいわけだし・・
でも詩人もあげてるので（７１）やっぱ気になるといえば気になる。
レベル上げＰＴに入るんだったらやっぱりできる限りのブーストはしたい。
というわけで遅まきながらオポオポ王のクエを始めましたが・・・
シビアすぎるこのクエ・・７５になるまでにクリアできなさそうですよ
402 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/05(月) 19:04 ID:JzgzAJlE: 実際エラントでＣＨＲを＋５０や＋６０にしても変わった感じを受けないし
結果は微妙か誤差っぽくなるんだろうなぁ

何はともあれ検証期待してます。
403 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/05(月) 19:08 ID:hW278BAk: ランペで、モモモ黒赤詩の構成で時給4000～5000程度。
連携はアドリブ。
エレ＞マド＞メヌ＞バラ＞バラの途中の時点で骨が沈んでいる場面多数。
７０からの壷・骨ファンタジーの前では、スレやエレジーのレジなんて関係ないヨ(´･ω･｀)
とはいえ、347さん検証がんば(｀･ω･´)
404 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/05(月) 19:10 ID:LZ781vOg: 壺ってどこよ・・・？
ちなみにスレはその耐性－25ですよ、操りくらってPCにかけた検証の結果です
405 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/05(月) 19:21 ID:azgZKsa2: 初めまして～～詩人68歳なエルヴァーンです。
レスがCHRで盛り上がっている所申し訳ないです。

先日ですがPTに誘われ入ってみると、70と71しか居ませんでした。
狩場は竜のねぐらになったのですが、歌が殆どレジストされてかなり痛恨しました。
獲物は蜘蛛とトンボで、トンボリンクしてもララバイ入らず。
ソウル発動して達ララバイするがこれも入るのと入らないのとまばらで、
直ぐ切れる始末。PT全滅・・・・。
PTメンバーに「歌がレジられるのは魅力が足らないんだよｗ」
等と罵倒されました(つД；)
CHR100有るんですけどね・・・それでもレジストされるんですよ；
敵と自分のレベル差もあるのでしょうか？
Lv68でCHR100は少ないのかしら？
とにかく凹みました・・・。
愚痴書き込みでした、レス汚しすみません；
406 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/05(月) 19:48 ID:sZ4BthYI: >>404

昔魅了されたPCにスレを入れたら
耐性-50だったという書き込みがあったような･･･

やっぱ、スレにもハーフレジがあるってことかな？
何気に新発見だ
407 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/05(月) 19:52 ID:HcubOnXs: >>405
普通にLVが足りない。
408 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/05(月) 20:02 ID:/mXC3ynY: >>405
そういうアホは気にするな。
というか何も伝えずにレベル差大きいパーティに誘う香具師って
いかにも詩人を利用したいヤツな感じがして嫌だな。
409 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/05(月) 20:03 ID:YW8AOZ/M: Lv68でCHR100ってことは+35ぐらい？
そんだけブーストしてりゃ高い方じゃないかと
というか・・・それ以上上げるの難しいんじゃないか・・・

元気だせ、Lv差だ
410 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/05(月) 20:04 ID:T4dlIiJk: ポエムよみにきたんですが
411 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/05(月) 21:21 ID:U5XtnilI: >>410

雨にも負けず
風にも負けず
リンクにも不意騙の誤爆にも負けぬ
丈夫なからだをもち
慾はなく
決して怒らず
いつも静かに謡っている
一日にカモミールティー４杯と
パイと少しのジュースを飲み
狩場の状況を
自分を勘定にいれずに
よく見聞きし分かり
そして忘れず
ボヤの樹の広場の陰の
小さな狩場の通路にいて
東に病気の黒魔あれば
行って英知を謡ってやり
西に疲れた狩あれば
行ってその矢の束を負い
南に死にそうな白あれば
行ってこわがらなくてもいいといい
北にシグナの取り合いあれば
あまり意味ないからやめろといい
レジられた時は涙を流し
バラ掛け分けはおろおろ歩き
みんなに死人と呼ばれ
褒められもせず
苦にもされず
そういう詩人に
わたしは
なりたい
412 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/05(月) 22:37 ID:3dXZDvHM: >>405
「歌がレジられるのは魅力が足らないんだよｗ」
ってのは罵倒じゃなくて冗談じゃないの？

他に罵倒もされたんなら晒しに値するが。
413 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/05(月) 22:38 ID:c6CTIuMo: ＭＰブーストもＣＨＲブーストもしたいんだけど、
装備変更とかで実現しようとしてもＣＨＲ装備に変えるとＭＰマックスが減ってしまうのが
詩人的にはつらいんだよなぁ。
ケアルとかでＭＰ使ってから変更、とかだと肝心な序盤エレジとかのときに意味ないし。
昔はララバイ時にだけはＣＨＲ装備に変更してたけど、最近寝ない＆スリプルのがいいから
装備変更マクロを移動させたまま間違えて消しちゃったよ。
414 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/05(月) 22:49 ID:btF4tRbQ: >>390

イイ！！　
こういうの他にもないもんかな。
415 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/05(月) 22:49 ID:71MQiSoA: こんばんは。ｾｲﾚｰｿ鯖で詩人をやっているｶﾞﾙｶです。
楽器はメープルハープとピッコロを使い、それでＬＶ５５まで上げました。
その間特に何も問題なく、そのことを自サイトの日記で書いたところ
今は亡き晒しスレで叩かれました。
５５になったときに、資金に余裕が出来たのでトラベルシエール+1など
を買い、自分なりには努力していたつもりなのですが。
まずかったでしょうか。
416 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/05(月) 23:08 ID:LTz1KSoQ: >>415
HPやってる人にやけに完璧を要求して少しでもアラがあると叩こうとする香具師は
いつでもいるからな。
気にせずがんばれ。
417 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/05(月) 23:38 ID:517fyFck: 晒すのはアフォ
２ｃｈやしたらば無かったらもっと良ゲーだったろうな
418 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/05(月) 23:48 ID:5CWJ.E7o: >>415
大丈夫。漏れは20～70まで王国笛とメープルハープしか持っていなかった。
きっと、大丈夫・・・・？？
419 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/05(月) 23:49 ID:c6CTIuMo: >>417
これから日本でプレイするＭＭＯは、多かれ少なかれ、
ＦＦみたいな性質を持ったコミュニティに発達しちゃうんだろうなぁ。
420 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/05(月) 23:52 ID:.xozCA0o: 個人の自由だとは思うがメープルハープとピッコロだけってのも凄いな。

詩はHQ装備かどうかで効果が全然違うぐらいにしてくれれば良いのになあ。
そーすりゃ他の詩人に差をつけたりとかも出来るだろうし。

全部HQ装備で揃えても大して代わらないってのは切ないわー。
421 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/06(火) 00:04 ID:XiGUJNP2: そこでタイガー防具一式ですよ。
422 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/06(火) 00:20 ID:SLbZ.GO2: >>369
それもそうだが、まずは0と+34で差があるかどうかの検証が先だろう。
ずいぶん前に誰かが検証していたが、パッチでどうにでも変わるからね。

で、CHR+30程度と+50程度でどのくらい差ができるか、かなり興味があるよね。
俺はトルクもコートも無いがCHRならがんばればシグナ無しでCHR+40以上にもって
いける60台の樽詩。ハイエンド品は一切無し。こんな貧乏人、いっぱい居るでしょ。
423 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/06(火) 00:24 ID:SLbZ.GO2: 369じゃない。 >>396の間違い orz
424 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/06(火) 00:38 ID:Kak4SvV6: サポ議論を蒸し返すつもりの書き込みでは無いことを最初にことわっておくとして

オイっ、おまいらっ！、
ロ・メーブのポン狩りはサポ赤がいい感じですよ！

奴ら（ポン）は2重3重、時には4重の強化魔法がかかっていて
（プロテス、ヘイスト、アクアベール、シェル、ストンスキンなど）
なんとかプロテスあたりは消したいわけだが、
変なのが消えたりしてフィナーレではぜんぜん消しきれない、

そんな時にサポ赤ディスペル～
10％くらいはレジられるが結構信頼してもいい成功率、

ポンは状態異常も少ないし、怒りの旋風もフラッシュやスタンで潰したり、
食らったときに自分も一緒にスタンしてたりしてケアルガなどのサポ白能力が活きてきにくい

これからロ・メーブ行く人はPTに了解とって是非サポ赤を試してみて欲しい！
歌も早くなるし楽しいよ～。
425 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/06(火) 00:39 ID:EnR3NO.c: >>415
どうせ大した効果の差はないんだし、楽器くらい思い入れのある物を使いたい

俺は一昨年の８月に詩人を始めたときに「詩人は何かと大変だけど頑張ってね」
と言ってくれた先輩詩人にもらったフルートを今でもメイン楽器として使っている。

他の装備品をケチってるつもりもなく、ただそのフルートをずっと使いたかっただけなのだが
やはりグタグタ言われる事は何度もあった。
リアルで音楽やってる奴でもコロコロ楽器かえる奴に巧い奴はまずいない
コレと決めた楽器を一生大事にするって生き方もいいじゃないか
426 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/06(火) 00:41 ID:dmUWFjF2: さっきヴィルレー使ってみたんだけど一緒に攻撃してくれてた。
なんでかと思っていろいろ試したところ

魅了モンスが攻撃くらうと反撃する

という結果が得られました。
最近このスレみてなかったので検証済みならすまそ。
427 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/06(火) 00:46 ID:7NIf0AO.: 狂おしいほど既出
428 名前： 405 投稿日：2004/01/06(火) 00:46 ID:vAcb50GM: >>407-409
ありがとうございます。なんか励まされました。
CHRが問題ではなくレベル差ですかね・・・。
今度もしこの様にレベル差がある時は「歌レジされるかもです」と伝えます。

>>412
レスありがとうございます。
正直言うと、PTメンバーが「200なんだ！うまーーｗ」等と聞いてる横で
私にはそんな経験値は入ってきません。
仮に自分よりも下レベルの方が居るPTに居た場合は
自分の経験値の話しはしないので
PTメンバーのデリカシーを疑いました。
そんな中で「魅力が足りない」等と言われたら、
冗談でもイジメにしか聞こえなかったです＾＾；

私の心が狭いのでしょうか・・・・；
精進します；がんばらねば。
429 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/06(火) 00:47 ID:oKwTmD8.: ガリィ欲しいけど、アダマンの相場が17万。ガリィが70万って・・・。
Lv72だけどガルーダダガーな漏れは死人ですか？(´・ω・｀)
430 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/06(火) 00:51 ID:DeMII06A: 安心汁
漏れも死人だ
431 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/06(火) 01:02 ID:nApwijAo: おいおい、ガルーダやガリィの存在すら知らない漏れにどうしろと・・・
432 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/06(火) 01:06 ID:dmUWFjF2: >>427
そか
433 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/06(火) 01:13 ID:6PqVGzKw: >>405>>428
そんなあなたには>>390の音楽[自暴自棄の吟遊詩人]を聞くといいぞ。
やはり吟遊詩人は優雅であるべきだと再認識させられた。

典麗なる大吟遊詩人たれ。
周りの喧騒すらも音楽に変えてしまう詩人であるように。

＃めちゃくちゃいいね、この曲。
434 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/06(火) 01:16 ID:DeMII06A: やべサントラ欲しくなってきた
435 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/06(火) 01:27 ID:fajlx.9I: どなたか(チョコボのハミング)の入手方法を教えてください～
436 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/06(火) 01:42 ID:rxvp1wf2: >>435
カザムのチョコボ乗り場近くのお姉さんに話しかけてみ
437 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/06(火) 01:44 ID:rxvp1wf2: ってハミングかｗｗマズルカじゃないんかｗｗいつの話だよハミングってｗｗ
釣られちまったじゃねぇかｗｗ
438 名前： 435 投稿日：2004/01/06(火) 01:46 ID:fajlx.9I: 釣りじゃないですよ～
52で覚える麻痺耐性UPの歌です～
439 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/06(火) 01:57 ID:DeMII06A: 以前に解析にあった歌だけで実装されてない
440 名前： 435 投稿日：2004/01/06(火) 02:01 ID:fajlx.9I: ぐはTT
LSの人にも聞いちゃったよママン(つ-T)
ワールドレポートには載ってたのにな＾＾；
情報ありがとうございました
441 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/06(火) 02:05 ID:Um87.UGU: >>390
いい曲だな・・・これで着メロもあったらよかったな・・・
ま、俺はMIDIであったら変換できたのだが、むぅ・・・
442 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/06(火) 03:36 ID:a.v05FLI: サボテンダーのフーガって実装されてる？
443 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/06(火) 04:20 ID:Zn46NAFA: ない。
というか、解約者でもない限りはPOLニュースぐらい見ろと
444 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/06(火) 06:08 ID:bOelmwkM: >>429

７４だけどガルーダダガーだよ
うちの鯖は５５万前後だけど
ぶっちゃけそこまで出してまでいらね
だいたい詩人の武器なんて何でもいいし
ぶっちゃけ殴る必要もないわけで・・・
445 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/06(火) 06:49 ID:SLbZ.GO2: ガルーダダガーよりさーめっと+1の方が良くない？やっすいしな。
サイレス全然発動しないので・・
446 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/06(火) 06:59 ID:Czx.uow.: 俺はスタン+1だなースタンでもいいけど。
偶然敵のWS止めたりすると会話はずんだりするからね。
まあ短剣はどれ持っても同じっぽいね。
魔法系やる時はガルーダがいいね。
447 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/06(火) 07:01 ID:CbvpYodk: 俺はサーメットナイフ+1、9000で買ったな。
ありがとう練り金師様。
448 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/06(火) 07:18 ID:bOelmwkM: ガルーダ間隔速くてサイレス効果もあっていいんだけど
ふつうのレベリングで沈黙効果発動することはほとんどないのよね；；
楽以下だと沈黙しまくりなんだけど＾＾；
スタンナイフもほとんどスタン発動しないよね？
449 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/06(火) 08:19 ID:I3DmLbBw: 懐かしいものを貼ってみる

　　　　　　＼　　　　+ もうだめぽ…のとき +　　　　　／
　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　+　夢II　+
　　　　　　　　　＼　━━━━━━━━━壁━　／　　　　　　　　
　+ 至福の時 +　＼　　白ナ敵モ黒　　　　　／　　　　　　　　　黒＜ファイア３
　　　　　　　　　　　　＼　　シ　　　詩　　　　／ナ　　炎すれー　　黒＜ファイア３
　　　　　　　　　　　　　　＼━━━━壁━ ／HNM ナ　　♪～詩　　　黒＜ファイア３
　　シ　　　　　　　　　　　　＼ ∧∧∧∧／　　　　　　　　　　　　　　　　黒＜ファイア３
　狩敵ナ　　　　白　　　　　＜　　　詩　＞　　　　　　　　　　　　　　赤＜ファイア２
　↑　　　　　詩　黒　　　　＜　予　　　　＞　　　　　　　　　
　サポ戦　　　　　　　　　　＜　　　人　＞
───────────＜　感　　　＞───────────────────
　+　陰謀を感じる時　+　＜　　　の　＞　　　　　　+ 決断の時 +
　　　　　　　　　　　　　　　＜　!!!!　　　＞　　　　　　　
　　　　　　黒　　白　　　　　／∨∨∨∨＼　　　　　　　　　　　　　　　　　／ｹｱﾙIIIｹｱﾙIII
　　　　　　　　　　　　　　／　　+ 夢 +　　＼　　ナ＜ﾂﾘｲｯﾃｷﾏ　　白＜ｹｱﾙｶﾞｹｱﾙｶﾞｹｱﾙII
　　　　　　暗　　　　　／　　　　　　　　　　　＼　　戦シ　　　　　　　黒　　＼ｹｱﾙIVｹｱﾙIII
　　　　　敵戦　　　／ﾏｯﾃﾖｰ　　　　　　　　　　＼　　↑　　　　　詩
　　　　詩<ﾏﾄﾞﾒﾇ／白黒ナ　＝≡シ＜ﾅｶﾅｶﾔﾙﾅ＼ピーピー装填済み
　　　シ　　　／　戦　　　　　　　=≡詩＜ｵﾏｴﾓﾅ!　　＼
450 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/06(火) 09:04 ID:PbuMp.s.: >>425
>どうせ大した効果の差はないんだし、楽器くらい思い入れのある物を使いたい
>リアルで音楽やってる奴でもコロコロ楽器かえる奴に巧い奴はまずいない

大したことない効果でもそれを信じて戦闘中に楽器をコロコロ変えている。
藻前さんの「思い入れのある物を使いたい」という気持ちはよくわかるし、大事な事だと思う。
漏れも人に貰った物で大切にしている物はある。

だけどその言い方はないんじゃないだろうか。
ﾀﾊｰ
451 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/06(火) 09:14 ID:E7uD6mEs: 既出だったらごめんなさいです。

獣スレより

154 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/01/06(火) 08:48 [ vjj6Z65M ]

たまたま持っていた呪符リレイズを使ったんだが、本当にデスペナ1200だった。
当方Lv73。正直ネタかと思ってたが、今まで何気なく使ってたから驚いた。

詠唱時間が2秒くらいと短いから、とっさの危機に即応できる。
かなーり神アイテムの予感。

156 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/01/06(火) 09:04 [ iaDZWaCg ]

呪符リレイズの参考データを。捨てジョフの戦士63での場合。使用時8809→7609 未使用時7609→5209 50％戻りって事ですかね。

使いどころの少ないﾘﾚｲｽﾞ歌ですけど
PT中はリレイズⅡ,Ⅲ、レイズⅡ,Ⅲ、特殊な場合(BCとか？)は薬飲んだ方がよさそうなのです。
452 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/06(火) 09:20 ID:JymdBa8Q: >他の装備品をケチってるつもりもなく、ただそのフルートをずっと使いたかっただけなのだが
>やはりグタグタ言われる事は何度もあった。
じっと見つめて文句言ってくるのかな？

いや、ね、HQ楽器に変えた時にマクロ変更をミスって楽器が変更されてなかったの
を相当長い間気がつかなかった大ドジ経験があるだけなんだけど、ね.......滝汗；
453 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/06(火) 09:25 ID:ywEpjy4c: 吟遊詩人７５になったんだけどやることないよ
ミンストレルコート欲しいけどフレンドいない(ﾉД`)
あれ全然沸かないんでしょう？
１００％ドロップでもないし
454 名前： 451 投稿日：2004/01/06(火) 09:28 ID:E7uD6mEs: む、リレイズは２５％戻りだと思っていたのです。
スレ汚しすいませんなのです。
455 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/06(火) 09:43 ID:.3xf94es: >>453
それも散々既出だが。
出る時は出る。出ない時は出ない。

金貨扉開けてすぐの広場を覗いてみ。
絶対に沸かない時は、広場の奥にポップするラグーンが出ない。
これは狩られて間もないという証明。

広場に、白サハギンのラグーンが全部で3体いたら、
少なくとも沸く確率があるってこった。
で、その奥のラグーンがコート持ちノブさんとの抽選。
コートのドロップは、まぁ悪くはない程度。

幸いフレには恵まれて、ヒマな時に何時間も付き合ってくれて、
こっちが諦めた時に「行こうぜ」と声掛けてくれたりして、
2ヶ月ほど掛かってようやく先日手に入れたよ・・・

1回篭って、2～3時間やっても出なきゃその日は諦めろ。
その方が「また行こう」って雰囲気にもなりやすい。
だらだらやるよりはな。
456 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/06(火) 10:05 ID:jY1ARh9E: ノブさんの抽選てL（白サハギン）なの？詩人サハギンかと思ってたｙｐ
457 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/06(火) 10:17 ID:Czx.uow.: コートは苦労して手に入れるほどの性能と見た目じゃないんだよな・・・
かっこ悪いから普段はAF着てるけど、さすがに一緒に取りに行ってくれたフレと
PT組む時は着ないわけにはいかない・・・
倉庫圧迫するし余りいいこと無いんだよな・・・
もう少し見合った性能にしてくれないものかね・・・
458 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/06(火) 10:44 ID:7Ubd3y2w: >>415
エチュなら＋１楽器使えば通常ステータスが＋４になるところ、
＋６になりますよ。

＋１楽器使えば効果時間も長くなるから、詩人本人も楽になる。
459 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/06(火) 10:49 ID:PbuMp.s.: >>458
論点ずれてないか？ｗ
460 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/06(火) 11:19 ID:MAUpmvkY: >>459
論点つーか内容もタイミングも、全てがズレまくってるな。
もうどこにどうつっこんでいいやら。
461 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/06(火) 11:20 ID:LS9xY2qw: Ｌｖ３０でサポは白を付けていたのですが白魔とナイトがＰＴに居ると
ＭＰを使う機会が余りありません。
歌い終ったら殴りに行っているのですが、サポは赤でも白でもケアル２を３回唱えれば
ＭＰ無くなるしサポ赤にしてエンサンダーとか付けてもいいのかな？とか思ってきました。
いっそサポシーフで不意打ちしてても良いような気さえします。
詩人はサポ赤でも良いのでしょうか？

ＭＰは使ったとしてもバラードで回復してしまうので回復補助とはいえキノコの串焼きは
何か違うような気がしています。何を食べるのが良いのでしょうか？

良かったら教えて下さい。
462 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/06(火) 11:38 ID:TQVo6CpA: >>461
サポは好きにしろ。散々ループしたし、サポ戦信者も光臨する。
お願いだから荒れる原因になるような話題の振り方はやめてくれ。
463 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/06(火) 11:42 ID:LS9xY2qw: >>462
ここで聞いてはいけなかったのですね。
すいませんでした。
464 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/06(火) 11:46 ID:7Ubd3y2w: ＋１楽器って馬鹿に出来ないと思うけどなー？
サポは白でいいんじゃね？状態異常回復出来るし、詩人はそもそも
そんなにケアルしなくてよいんじゃない？
回復が追いついてないとか、状態異常回復の補助をしてやるぐらいで
いいと思うんだが。
465 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/06(火) 11:48 ID:7Ubd3y2w: なんつうか詩人様はいいよな
楽器や装備を手抜きしても誘われるんだもんなぁ。
466 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/06(火) 11:53 ID:PbuMp.s.: ﾀﾊｰｗ
467 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/06(火) 12:01 ID:JymdBa8Q: >>465
CHR+0とCHR+30とかの大差でやっと見えてくるレジ率の差........モンスターシグナ
さえあればヒャッホイ、つーほど装備で劇的に変わらないんですよねー。

そのくせメヌメヌだけでも簡単に確認できる攻撃力アップの直接的数値差、ここが
詩人の威力と憂いなのです。
468 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/06(火) 12:01 ID:MAUpmvkY: >>461
過去ログテンプレ嫁。

基本的に詩人はサポが何でも本業に影響は無い。
また魔法スキルもMPも無いから対敵魔法は無意味だし、
Lv高くなると強力な武器も持てないから戦闘系アビも微妙。
だからスキル不要の回復系魔法中心のサポ白が
一番使いやすい、ってだけの事。
他のサポの方がいい状況だと思えばそうすればいい。

Lv30～なら百人剣持てるんだし、戦シ暗侍狩忍つけて
殴りに出るのも十分ありだ。
30-31のオススメはサポ忍百人二刀流+壱系遁術かな。
32からは印ケアルガが神なので素直にそっちを薦める。
469 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/06(火) 12:05 ID:vvJ8QwZY: 喪前らの鯖ではウインドトルクいくらしますか？
漏れの鯖は100万もする・・・、高くて買えねーよ・・・
どこもこんなものなんだろうか・・・・
470 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/06(火) 12:07 ID:MAUpmvkY: >>464
>＋１楽器って馬鹿に出来ないと思うけどなー？
だからそーゆー話じゃねえんだっての。
本気でズレてるな……
471 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/06(火) 12:08 ID:iWUM1vD2: >>468
壱系遁術は微妙かなぁ。詠唱糞長いわ、残留属性効果も一発で消えるわで
あまり実用的ではない。
白やってると、詩人のケアルがかなりありがたかったりするんだけどねー。
特に、戦闘後の回復やってくれる詩人はイイ。
それを期待して早めに座ってるのに、まったくＭＰ減らない詩人様もいるけどね…。
もちろんそういうやつはピーアンも使わない。
そのＭＰは飾りか？と
472 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/06(火) 12:12 ID:QOtiucq.: >>469

うちの鯖は70万で推移中、
Lv75到達組みがたまった印章でBC行きまくってるらしく
トルクの在庫も結構増えてきた、

俺もレベリング中はトルク激しく欲しかったが
もうLv75になったからイラネって感じかな、

詩人でお手伝いとか行くけど、
無くても普通に弱体歌入るクラスの敵しか狩らないからな～、
473 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/06(火) 12:13 ID:3oXeQa6M: >>464
CHR+3と歌+1(+2)どっち取る？って聴かれたら漏れはCHR+3を取るな・・・
474 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/06(火) 12:13 ID:N9dkz9Og: >>469
うちは30万くらいかな。
100万出すなら取りにいくことをお勧めする。
475 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/06(火) 12:16 ID:fiX30aKo: サポ狩人で本気のいしつぶて
サポ暗黒でシグナバッシュ
476 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/06(火) 12:22 ID:rFUec0y.: 俺は間違いなく詩＋1を取るけどな。

ステータス系だと＋４の効果で重ね化けすること前提なら
８の差が出るからなー。
まあ大きいと考えるか小さいと考えるかだな。

あと、詩人のMPは要所要所できちっと使えば結構いい感じに使えると思う。
範囲攻撃の後のケアルガ、敵の強力なWSに合わせて詩人が積極的に回復すれば
黒が回復のサポートに回らずにすんで余計なヘイトを稼がないですむこともあるしなー。
477 名前： 詩65ヒュム 投稿日：2004/01/06(火) 12:30 ID:asCGt37w: >>471
>もちろんそういうやつはピーアンも使わない。

バラ２覚えてから以降ピーアン歌った事ないんですが、みんなは歌ってるの？
478 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/06(火) 12:35 ID:LS9xY2qw: >>468
判りやすい回答ありがとうございました。
私は３２まで赤、３２から白で行くことにします。（忍は取ってませんので）

過去ログ遡ったのですが結論が良くわからなかったので聞いてしまいました。
結論が出ないというのが結論だとは思いつきませんでした。
479 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/06(火) 12:36 ID:ljLGKlRA: ロメとか空でエビやるときは、サポ召喚が絶品よ
ケアルガで回復ぶんのMP以上の効果があると思う
俺は前衛やってたんだけど、詩人いないorサポ白赤の時
旋風で連携止められまくったけど、サポ召の詩いるとき1回あったんだけど
最高でしたよ。

素直に召喚誘えってのはなしで。
480 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/06(火) 12:40 ID:nApwijAo: >>477
素材狩りでは結構お世話になってます。
481 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/06(火) 13:16 ID:rFUec0y.: LV上げじゃピーアンは使わないなー。
戦闘の回転が速いから、次の戦闘の開始まで
前の歌が残ってることも多いし。
482 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/06(火) 13:20 ID:Li2sZtMA: ねぐらでトンボ狩ってた時に数回使ったよ。
トンボ絶滅してＭＰ回復中。
自分のＭＰも他のＭＰ持ちのＭＰもほぼ底をついてる時に
バラバラ歌ってから　前衛だけにピーピー　もっかいバラバラ
483 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/06(火) 13:26 ID:JymdBa8Q: >>477
（全体のHPが減ってる状況なら）戦闘終了やや前に（ダッシュしそうな）釣り役に
リジェネ、戦闘終了直前に印。終了でケアルガってな感じかな？　ピーアンより
手早いから漏らさないし、白さんも印ログを見た瞬間に座ってくれるんでいい感じ。
# >>471さん言う所の終了ケアルガ詠唱しない人なら何もやらんとは思うけど....
484 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/06(火) 13:52 ID:gb/adIoQ: 俺もバラ2覚えて以降はピーアンは歌わないな。
白さんいたらほとんどリジェネ掛かってるし
ナや殴る赤いたりするとバラバラが終了直後に掛かったほうが
いいと思う。

60以降とて2狩りよりとて狩りのほうが多いから戦闘のペース
速いんだよね。
基本1戦闘にマドメヌバラバラ1回ずつだけどペースによっては
3戦に２回とか2戦に1回とかになってくる。
ピーピー歌ってる暇はないなあ。
485 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/06(火) 14:08 ID:MAUpmvkY: >>477は「ピーアンなんか普通使わねえ」と言ってるんだろ。
何をまじめに回答してるんだか……。

で、>>477
>>471も別に「普通使うはずのピーアンを」とか言ってる訳じゃないんだわ。
「サポ白なのにMP使わないクソ詩人がたまにいる。
ピーアン掛けてるからケアルしない、って訳でもなくな」と
言ってるんだわ。

更に>>471
30-31でサポ忍を推してるのは百人二刀流が9割㌧術1割。
でもって印ケアルガの神っぷりを理解してるからこそ
31まで限定なんだが。
486 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/06(火) 14:13 ID:iWUM1vD2: >>485
二刀流なんぞほとんど意味ないっしょ。
間隔もそのサポレベルじゃほとんど減らないし、（このへん勘違いしてるのが多い）
百人で命中攻撃＋は両方に適用されてるけど、
それならサポ戦でバーサクしたほうがマシな気がするけど。
サポ忍じゃレタスもうてないし、んで遁術もほとんど意味ない。
サポ忍なんかする意味ないと思うけどねぇ。
487 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/06(火) 14:17 ID:iWUM1vD2: 訂正。
他を差し置いてサポ忍を推すのはどうかな、ってこと。
好きでするなら別に止めはしない。そのへんのサポなんてなんでもいいわけだから。
488 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/06(火) 14:18 ID:VKDTSiRg: サポは好きに汁。
いい加減、ループするネタやめようよ。
489 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/06(火) 14:52 ID:MAUpmvkY: >>486
>百人で命中攻撃＋は両方に適用されてるけど、
もちろんそれ(何より命中+3)が一番の目当てだから
30からなんだが……。そうでなきゃ20-って書くわな。

あとついでに言っとくと接敵しっぱなしでない詩人の場合、
二刀流はスペック以上に美味しい。

かといって別にサポ忍マンセーしてる訳でもない。
お前さんがサポ白やサポ戦を薦めるなら好きにすりゃいい。

っても既に>>478は俺の意図を極めて正しく理解して、
自分なりの答えを見つけ出してくれたようだがな。
490 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/06(火) 14:55 ID:7Ubd3y2w: さぽ獣最強
491 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/06(火) 15:13 ID:iA3D0rHs: サポナでフラッシュとボーパル。
これ最強。
492 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/06(火) 15:18 ID:ywEpjy4c: はぁ？　詩人７５にしたから　必死こいて獣使い３７まであげたのに( T T
ヴェルレーで操っても攻撃してくれない　コマンドでないよ
493 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/06(火) 15:27 ID:EDiuBD4.: >>492
もう、ヴィルレーはこのスレ的には無かったことにしたいので、
蒸し返さないであげてくれ。
494 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/06(火) 17:06 ID:KkFemsrQ: >>493
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ！！
495 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/06(火) 17:14 ID:PbuMp.s.: 自分に気合入れるために75までの歌とエラント装備買ったけど、
限界超えてから１回もレベル上げ行ってないよﾏﾏﾝ(ﾉ∀`)
デーモンヘルムも買っちゃおうかな･･･。
496 名前： 347 投稿日：2004/01/06(火) 17:18 ID:o.5BG6iM: 347です。再度検証いってきました。（前回の検証は>>347>>348>>349）
例によって結果だけ見たいなら下へスクロール。

検証者：エル詩人73/白36。
対象敵：前回と同じ、ル・アビタウ北西入口付近にいるAura Butler(ロボ)。Lv73からとてつよ。
スキル・CHR変動装備：
カルド/ペーパーナイフ/シェルバスター/オポオポ王の王冠ノーブルリボン/
エラントウプランド/ミンストレルコート/コラルカフス/
エラントスロップス/コラルキャニオンズ/ウィンドトルク/
スターズネックレス/犬の首輪/メロディピアスx2/魅惑の指輪/
ムーンリング/コルセット+1/ジェスターケープ+1
CHR調整用食事：
ジャックのランタン(CHR-10)/パママ(オポオポ装備時CHR+14)

最大CHRブースト時 CHR125(68+57)
最大スキルブースト時管楽器232 CHR109(68+41)

今回は、全くスキルブースト無しの状態（管楽器219）とスキルブースト状態（管楽器232）で、
CHRを段階的に変えつつララバイ成功率を調べてみました。
管232の方はデータ量が少ないですけど、これは装備的にこれ以上CHR増やせなかったのと、
CHRマイナス状態のデータは調べるだけ無駄と判断したからです。
（レベリングでCHRマイナス状態など、まずありえないので）
ちなみに、前回と場所や敵は同じですが、あそこはとてのAura Butlerが3体いる場所なので
個体が違うかもしれません。なので前回のデータと比べるのはあまり意味がないです。
497 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/06(火) 17:18 ID:WOZY3PVY: >>494
ただ、あまりのクソ歌っぷりに皆失望しただけさ。
498 名前： 347 投稿日：2004/01/06(火) 17:19 ID:o.5BG6iM: 管楽器219
CHR050(-18) 44% --5--0---5 -00-05-005 -5---0-50- 05--5-5--0 -50----0--
CHR060(-08) 50% -5-5-555-5 0-50---0-- ----5-000- 50-0-0505- 0-5----05-
CHR070(+02) 50% 50--05-05- 00-05-5--5 0---550--0 -00--5--55 0-5-50-05-
CHR080(+12) 54% 5--050--00 5-0-0---0- -05--0--50 5-00-50--0 -005-050--
CHR090(+22) 60% -00-5-0--5 -0-50--005 05--00-5-0 0-055-0050 --55-0-00-
CHR100(+32) 72% 0-0--50500 000000-0-5 -50-50-500 05500-5--- 05555005--
CHR110(+42) 74% -05-50-505 00000-00-0 00--05-005 -0050--050 0-05-55050
CHR125(+57) 74% -50-00500- 50-000-000 550-00-555 -50055-550 --50005-0-

管楽器232
CHR070(+02) 60% 050-0--0-- -005-0-05- 550--5-050 0-0---555- 00-05-050-
CHR080(+12) 66% --5500-00- 0-005-0-55 00505--55- 55-0000--- 0-5000-50-
CHR090(+22) 76% 0-5-000550 555050-005 0000-0-550 55--000--0 00000---00
CHR100(+32) 78% 0-0-005005 550-5-5000 -00055-005 -55050-00- 050--5550-
CHR109(+41) 74% -050550000 0-050005-- 050050--55 --55000-0- -00-0-0055

予め言っておきますけど、
DEXによる不意打ちダメージや、INTによる精霊ダメージのように
実数値で出てくるデータとは違い、数字に出てこないデータなので
非常にリアルラックに左右されやすいものだと言うことを考慮してください。
499 名前： 347 投稿日：2004/01/06(火) 17:20 ID:o.5BG6iM: で、検証回数が各50回なので多少の誤差はありますが、
この結果から言える事は、どんなにスキル・CHRブーストをしても
越えられない壁（いわゆるレベル補正・耐性補正）がやはり存在していること。
今回の相手の場合は、成功率約75%以上が越えられない壁ということになります。
前回の検証のように光曜日補正で80%を越える事はできますが、それは曜日の力であって
本人の力ではないのでどうにもなりません。

次に、同じCHRでスキルが違うとどうなるか。
スキル219ではCHR90で60%に到達したのに対し、
スキル232ではCHR70の時点で既に60%に到達しています。
スキル232の場合、CHR90とCHR109の成功率はレベル補正によってほぼ同じ成功率、
つまりこの敵と戦う場合、スキル232であれば
CHR90以上のブーストはあまり意味が無いということになります。
対してスキル219の場合は、CHR100付近で成功率は頭打ちになってます。

簡単に言えば、単にCHRを上げるより、スキルとCHRを同時に上げた方が、
より早く75%に到達できてる事になります。
よく引き合いに出される
【レベル>>（越えられない壁）>>スキル>CHR 】
は恐らく間違ってはいないと言う事です。
500 名前： 347 投稿日：2004/01/06(火) 17:21 ID:o.5BG6iM: Aura Butlerはアルカナ系ということもあってか、非常に魔法耐性の高い敵なので、
とてつよなのに成功率75%の壁を越える事が出来なかったのだと思います。
他の種類・強さの敵の場合は、CHRを更に上げていけば75%を越えて成功率が上昇するかもしれません。

故に、まずスキルをできるだけブーストしてから、CHRを90～100程度まで上げるのが
最も好ましいブースト状態だと思います。
スキルをブーストできない場合は、CHR100～110くらいまでブーストするといいでしょう。

スキルブースト装備は３つありますが、優先度は
ウィンドトルク>>>>AF脚>>コート
だと思います。特にウィンドトルクは神性能なので、
これだけは是非手に入れておきたいものかもしれません。
胴と脚はエラントで強力にCHRをブーストできるので、どちらがいいかは本人の判断です。
もちろん、AF脚＋コートがあるならそっちにしたほうがいいでしょうけど、見た目が…

以上です。長々と失礼しました。
501 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/06(火) 17:24 ID:fSvzEA7A: すごい検証だ～～～～～！！！！！！
502 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/06(火) 17:27 ID:DdWk2sOU: >>496-498
乙。
CHRをある程度ブーストしてる場合は管楽器スキルブーストしても
あまり意味ないようですね。
スキルブースト装備品よりCHRブースト装備品の方が幅が広い現状では
まずCHRを上げた方いいかな。
CHRも30-40あたりが無難か。
503 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/06(火) 17:28 ID:E7uD6mEs: >>347
お疲れ様！
こういう風にしっかりした検証はとてもためになります。

ミンストレルも取ったしトルクを取る気力が沸いてきた！
504 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/06(火) 17:31 ID:lvtIpPEI: お疲れ様。
スキルどっちでもCHRブーストは大体＋30前後で頭打ちかあ・・・。
505 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/06(火) 17:46 ID:rdku011w: 乙。
ウィンドトルクをトンベリBCでげっつできた漏れは、
CHR+30ぐらいできたら残りはmpアップとかに回した方がいいってことかな。

ミンストレルコートは漏れ的に色が好きなんで脱がないけどｗ
506 名前： 347 投稿日：2004/01/06(火) 17:46 ID:o.5BG6iM: 魔法耐性の高いAura Butler一体だけの検証なので、もっと歌の入りやすい敵や
とてとての敵だと多分変わってきますよ。
越えられない壁を取り払えば、恐らくCHRだけ上げまくるよりも、
スキル・CHRを両方最大までブーストした時が一番成功率が高いと思います。

ただ体感では、よく言われてる通りCHR+30以上はあんまり変わらない気がしますね。
結局はレベル補正がきつすぎる感じです…
507 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/06(火) 17:49 ID:rdku011w: CHRは相手のCHRとの差で決まる可能性も。
骨はCHR低いから入りやすいって感じもするし。
誰かにアブゾカリスかけて貰えれば分かるかな。
508 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/06(火) 17:51 ID:F1l7VJdc: >>465

藻前らのようなアフォでもできるお気軽ジョブとは位が違うんだよ！！
せいぜい詩人様達に気に入られるようにお歳暮・お中元は忘れずに送っておくんだな(ﾟДﾟ)≡ﾟдﾟ)、ｶｧｰﾍﾟｯ!!
509 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/06(火) 17:52 ID:Pc.4yQyk: Lsで海蛇に遊びに行くこと十数回　NM沸いて無事撃破コート落とした
そのとたんLSメンバーみんなロット
欲しいと言うと何人かはパスしてくれましたが
（その中のメンツで詩人上げてたの私だけだったので）
結局神ロットのモンクがコートもって行きました・・orz
暫くモンクとは絶対にくまねーと
たとえレジレジでもボヤと空に行くと誓った詩人７１です
510 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/06(火) 17:55 ID:IvSce4y.: >>347
ネ申！

これを参考に、ＭＰとスキルとＣＨＲの配分の自分で調整するのが楽しくなりそうだ♪
ぜひともテンプレに入れておきたいね
511 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/06(火) 18:02 ID:iWUM1vD2: >>509
君にとってのＬＳってなんだ…？
そんなとこはさっさと抜けたほうがいいんじゃ…。
512 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/06(火) 18:05 ID:DdWk2sOU: >>509
そのモンクは半年後ExRareなコートが邪魔になってきて捨てるに100ヴィルレー
513 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/06(火) 18:05 ID:lvtIpPEI: >>509
なんだその糞LSは・・・。
詩人以外がミンストレルコートもっててどうすんだよ。
さっさとかち割るのをお勧めするね。
514 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/06(火) 18:12 ID:4i7MU0u6: お疲れ様、素晴らしい。
515 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/06(火) 18:28 ID:MAUpmvkY: >>509
売れるもんならともかく、売れもしないコートにロットしてどーすると。
クソとか何とか言うよりただのヴァカじゃないのか。

まあそーゆー時はロットせずに交渉すべきだな。
単に理解してないだけなのかもしれないし。
なんなら金を出してロット権を買ったっていい。
516 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/06(火) 18:31 ID:nApwijAo: CHR100で管楽器スキルブースト0とほぼ並ぶのか・・・・

CHR100なんて70～なら簡単に超えちゃうし、装備の中の１、２品を
趣味装備（胴をカニ装備とか）にしても問題ないってことなのかな。

まあ、詩人以外が理解してくれるとは思えないけど。
517 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/06(火) 18:38 ID:QOtiucq.: >>498

正直感動した、お疲れ様、

スキルブースト、カリスマブーストしても75%で頭打ちとして
75%近くに到達させようとすると、
スキル219だとCHR+40程度ブースト
スキル232だとCHR+20程度ブースト
になるから、Lv70台ではスキル差13=CHR差20ってことか～

じゃ、ざっくり計算して、スキル+1=CHR+2として、
ミンストレルとAF脚はスキル+3なんで双方CHR+6相当、
トルクはスキル+7なんでCHR+14相当となるから、
レジスト率低下を第一目的とするなら
首はトルク
胴はエラント
脚もエラント（僅差）
がベストってことか～、
でもって余った部位はMP+に回すと。
518 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/06(火) 18:40 ID:o.5BG6iM: >>516
そうじゃないです。
レベル補正という超えられない壁のせいで、
管楽器ブーストしようがしまいが、75%前後で頭打ちになってるだけで、
敵が違えば更に上昇する可能性がありますよ。
519 名前： 347 投稿日：2004/01/06(火) 18:51 ID:o.5BG6iM: 名前入れるの忘れた。

データの数字だけ見て考えてしまうと勘違いしそうですが、
スキル1＝CHR2というように、スキルとCHRを同列に考えないで欲しいです。
何よりもまずスキルありきで、CHRはそれを補う形です。
75%壁のせいで分かりづらいですが、壁が無ければ
最大成功率はスキルブースト時が最も高いはずです。
CHRだけではスキルの壁を越える事はできないと思います。
ですので、さっきも書いたとおりコートやAF脚を脱いでまでエラントにするのは
それは違うのではないかと言いたいのです。
520 名前： ナイトスレより 投稿日：2004/01/06(火) 18:57 ID:6XfBoiGg: 240 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/01/06(火) 14:45 [ YNgn3126 ]

後衛が殴ったらダメとか言ってるのはナイト以外の前衛と
自由に殴れて選民意識の高い赤や詩人だろ
後衛もトライアル武器使って殴りにくれば良いだろ

241 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/01/06(火) 14:58 [ pyUfXrj2 ]

>>240
＞後衛が殴ったらダメとか言ってるのはナイト以外の前衛と

ナイト以外の前衛って表現はどうなんでしょね。

242 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/01/06(火) 15:02 [ YNgn3126 ]

>>241
自己回復出来ないからだよ、後衛依存率が高いナイト以外の前衛は
後衛＝ケアル的考えしかしてないからね
521 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/06(火) 19:05 ID:ywEpjy4c: 検証発表が下手だな読み辛い　高校生か？　
もうちょっと頭いいやつ検証よろ
さっぱり内容わからないぜ
522 名前： 347 投稿日：2004/01/06(火) 19:08 ID:o.5BG6iM: それと、スキルは味方歌の効果アップという重要な役割も持ってます。
仮にエラントでもコートAF脚でもどちらも一緒だとしても、
スキル装備のほうが皆の役に立てると考えてます。

あんまりしつこく書くとアレなので、これで失礼します。
523 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/06(火) 19:13 ID:6PqVGzKw: >>521
はエラント一式で過剰CHRブーストの装備をしてるやつｗｗｗｗ
524 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/06(火) 19:15 ID:nApwijAo: >>518
例えばとて２～や属性の違いだとCHR＋スキルブーストで差が出てくるってことかな？
恐らくとて２（73とて2だとムーンゲートのゴーレムかな？）だと、よくて50%前後くらい
なんだろうけど、どのくらいの差が出るんだろうね。
漏れの予想では上記の敵をゴーレムに変えたとしても、数％程度の差しか出ないような
気がする・・・・
いや、私の口からはとても×２ゴーレムで検証して下さいなんて言えない訳ですが（期待ｗ）
525 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/06(火) 19:17 ID:6PqVGzKw: ともかく乙。
この結果はテンプレに入れるべきだと思う。
模索していた問題に対しての一つの解が出たってことだから。
これに対する反論は同じように自分なりの検証をしてみればいいんでないかい。

>>521はあきらかに煽りだが、上げられた事によってこの結果をみんなの目にふれるようになったって言うのは
いい事かもしれない。
526 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/06(火) 19:20 ID:nApwijAo: >>521
分からないなりにも普通に質問すれば答えが返ってくるし、理解しようとしてる大体の
スレ住人は分かってると思われるのだが・・・・・

>>525
まだFAという訳ではない（検証人も言ってる）からテンプレ行きというのは
どうかと思うが。
527 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/06(火) 19:21 ID:ywEpjy4c: CHRとスキルどっち挙げたらいいの？　おしえて
528 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/06(火) 19:25 ID:iWUM1vD2: ああ…この間からわいてるやつか…。
529 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/06(火) 19:38 ID:TIaPRLmc: 冬休みも明日までだからそのうち消えるんじゃ？
530 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/06(火) 19:48 ID:kFkM6k9k: しかしいい加減あげるのは勘弁してくれ、無限ループで変なのがくる
本当の意味での詩人スレができるのはいつのことやら・・
531 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/06(火) 19:59 ID:iA3D0rHs: また　ywEpjy4c　か
532 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/06(火) 20:00 ID:pRzm0fIA: >>347
おつかれさまでした。
自分でも検証したいなと、ずっと思っていたのでとてもありがたく思います。
レジが多い少ないの話題の時、装備を教えろと言われたのですが
たぶん荒れるだろうなと思い書くことができませんでした。
他にも、そういう書き込みをしている人がいたと思います。

私は、レジ少ない派なのですがミンストレルコートとウィンドトルク装備してます。
個人的に、ウィンドトルクのスキルアップも大きいと思うのですが
ミンストレルコートに、もしかして隠し性能とかないのかなと期待しています。
AF胴脚装備とミンストレルコートのみでレジ率の違い検証したいなと思っています。
ミンストレルコート装備してからレジが減ったなと思う方いませんか？
533 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/06(火) 20:02 ID:d01GMmGM: レベル上げでピーアン普通に使うんだが、みんな使わないの？
ちなみにｌｖ７２。

３体くらいリンクしたときとか
TPもMPも空っぽのときにリンクしたときとか
とりあえず、持久戦に持ち込むためにピーアン４，３を前衛に
かけて凌ぐんだけど。もちろん後衛にはバラバラで。

白さんがリジェネの３，２をかぶせてくれると
後衛のケアルヘイトが上がらなくて安定するよ。
こんな使い方してるの少数派なのかな？
534 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/06(火) 20:05 ID:ywEpjy4c: CHR重視のほうがいいって検証結果ですか
535 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/06(火) 20:16 ID:2apXPReA: >533
素敵な固定PTですね＾＾
536 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/06(火) 20:23 ID:DdWk2sOU: >>535
なんで釣りになるのかわからんし、
人のレスを見て釣りかどうかばかり考えてるあんたの心は病んでる。
537 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/06(火) 21:05 ID:2apXPReA: >536
マジでわからないの？

＞持久戦に持ち込むためにピーアン４，３を前衛にかけて凌ぐんだけど
普通に考えて寝かせるだろ。赤か黒でもいればスリプル2あるし。

＞白さんがリジェネの３，２をかぶせてくれると後衛のケアルヘイトが上がらなくて安定するよ
70～75まで野良で上げたけど、後衛にタゲ来て乱れた事なんかそれほど多くないんだが。
そもそも出来るだけ敵を早く倒した方がよほど安定するよ。

こんなのパッと見ですぐ思い浮かぶ事だと思うんだが？
まぁあんたも煽ってないで、自分の意見はどうなのか書いてみなよ。
538 名前： あぼ～ん 投稿日：あぼ～ん ID:cvnS88DQ: あぼ～ん
539 名前： あぼ～ん 投稿日：あぼ～ん ID:cvnS88DQ: あぼ～ん
540 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/06(火) 21:23 ID:DdWk2sOU: >>537
>普通に考えて寝かせるだろ。赤か黒でもいればスリプル2あるし。

>>533の話は寝かせた上でピーアン歌うものだと思ったが。
3体リンクした状態で寝かせてない訳ないでしょ。
あんたは寝かせてる間棒立ち？

>0～75まで野良で上げたけど、後衛にタゲ来て乱れた事なんかそれほど多くないんだが。
>そもそも出来るだけ敵を早く倒した方がよほど安定するよ。

ごめん。
これとピンチ時の話とどう関係あるのか理解できん。

あんたの詩人に対する考え方と>>533の考え方が違ったのかもしれないが
それをいちいち釣りと言って煽るのはどうかと思う。
541 名前： あぼ～ん 投稿日：あぼ～ん ID:cvnS88DQ: あぼ～ん
542 名前： あぼ～ん 投稿日：あぼ～ん ID:cvnS88DQ: あぼ～ん
543 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/06(火) 21:27 ID:Xz2k4mj.: >>537
>>536じゃないけど。
とりあえずあんたの考えが>>537に書いてあるとおりだということは
わかった。
漏れもあんたの考えと同じだ。

でもな、FFをプレイしてる人っていろんなタイプの人がいるわけで、
自分の考えと違うからといってそこまで否定しなくてもいいんでないかな？
もしかしたら>>533は同じ考えを持った人と固定PTを組んでいて、普通の
野良とは違うリンク処理の方がやりやすいという環境かもしれないし。

まあ、なにが言いたいかというと、トゲトゲしいレスは荒れるもとだからもっと
ソフトに議論しましょうよと(´･ω･`)
544 名前： あぼ～ん 投稿日：あぼ～ん ID:cvnS88DQ: あぼ～ん
545 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/06(火) 21:32 ID:iWUM1vD2: ywEpjy4c…またおまえか。
>>453はなんだ？ん？
546 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/06(火) 21:33 ID:nApwijAo: まあ、人それぞれということで・・・

漏れは死人なのか、ナがいる場合はとりあえずバラバラ歌いますね。
で、余裕あったら前衛歌を歌う。リンク処理でララ優先だからとにかく
バラ切れだけを絶対にしないようにして、あとは寝かせてるから各個撃破
ですね。
まあ何度も言いますが、人それぞれです。ピーマンがもーちょっと回復量
多ければ、優先で使えるんだけどねぇ・・・
547 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/06(火) 21:34 ID:nApwijAo: あー。誰にたいしてとは書かないが、かまうな。スルー汁。
548 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/06(火) 21:38 ID:ywEpjy4c: みんな大好き'`,、('∀`) '`,、
549 名前： 536 投稿日：2004/01/06(火) 21:42 ID:DdWk2sOU: スマン、ちょっと>>540で挑発的になってしまった。
なんか>>533に対する解釈が噛み合ってない気がしたので
俺なりの解釈を書いてみる

リンクしたのでまずララバイで寝かせる。
MPが無いので後衛には座ってもらい、
前衛にピーアン、後衛にバラードかけて
状況が整うまで寝かせながら回復。
整ったら通常の前衛歌を歌って戦闘再開。

リンク時というのは何かと後衛のヘイトが上がりやすいので
リジェネを使うと安定する。

ということを>>533は言いたいのではなかったかと思ったんだが。
550 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/06(火) 21:49 ID:6XfBoiGg: >>546
死人すぎ　ナイトのためだけに前衛3人にバラバラですか？
歌いわけができないならおとなしく戦闘後にだけきかせて
ナイトはMP足りないならジュースでも飲め
551 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/06(火) 21:52 ID:hO4tLOr2: 確かにywEpjy4cは見るに耐えんがここはキノコ帽つけて受け流しでヨロ
詩人のスルーって奴をちょっとは見せようぜ
552 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/06(火) 21:54 ID:nApwijAo: >>550
ああ、リンク時だからね。ララ30秒枠考えてバラ優先でかけるから
範囲バラバラ＞達ララ＞前衛歌になる。
で複数リンクはララ漏れが出るからこんな感じで旨く回らないことが多くてね。
まあ、他の後衛信じればいいんだけどね。漏れ死人ですわ。
553 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/06(火) 22:01 ID:DdWk2sOU: >>552
達ララで寝かせ中に下手に歌い分けしようとして、
固まってる敵群から離れた状態で敵が起きると、
バラバラにこっちに向かってきてララ漏れになったりするから
それは正しい選択だと思う。
554 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/06(火) 22:23 ID:bOelmwkM: コートのグラってどんなの？？？
性能的にはエラント胴と迷うくらい微妙なんだけど
グラ次第では欲しいかなって
555 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/06(火) 22:28 ID:4i7MU0u6: MPもTPも0という状況下が出来る時点で確かに素敵なPTだな。
556 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/06(火) 22:47 ID:U3st6Mck: 神検証が出たところで
「パクッて記事にすんじゃねぇぞ、もしパクッたら笑いもん」
とファミ痛編集者に釘さしとく。
557 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/06(火) 23:05 ID:TPY3vFus: タルで詩人ってどうですかね？
558 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/06(火) 23:16 ID:ywEpjy4c: 管楽器トルクが欲しいんですが、ランタンが１００％ドロップという噂を聞いたんで
取りに行きたいのですが、ランタンを落とすトンベリはどこにいますか？
559 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/06(火) 23:27 ID:KkFemsrQ: ＞５５７
どの種族でもいいよ。
560 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/07(水) 00:31 ID:VPh3fKco: 詩人Lv６５．サポ赤。自分のＰＴでの行動がちと気になったので・・。
とて～ぎりぎりとてとて連戦の時での話。食事は山串。
戦闘前にバラを後衛にかける。とて～ギリとてとて連戦なので,２分以内に決着つくので戦闘後にかけ直す。
敵つってくる合間に、常時ブリンク,敵の弱点エン魔法。戦闘中はケアル2,3を1～３回。
戦闘に入ったら、エレジー,レクをいれる、レジられれば前衛歌歌い終わってもう一度。
弱体歌かけてから、前衛歌をかける。ナイトは戦闘前に後衛と一緒にバラかけとく。狩人いればプレ。
戦闘中自分にバラ残さないが、前述した使う魔法分のＭＰは、確保できる。
残った時間は全て殴り。命中、攻撃ブースト装備に切り替え。（もちろんCHR,MPブースト装備もある）
与ダメは３０～５０＋エン効果４(8)　命中率は５５～６５％くらい。１戦闘に５～１０回殴れる。
ごぶ爆弾とか、痛い範囲ない敵のみＰＴメンバーに了解とった上で常時ミンストレルリング。
これは死人ですか？それとも微妙な詩人ですか？あるいはこんなもんでないの？って感じですか？
なんでもいいんで意見下さい。
561 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/07(水) 00:43 ID:mAoutufw: >>560
そういうものアリだと思うとしか言えないなぁ。
野良PTなら、臨機応変さを第一に求められるのでは?
自分のプレイを前面に出すのは楽だけど、そのPTにとっては
どうだろうかと思う。そのつど、どんな感じなのかな、と判断して
そのPTに合わせていく(合うように強力してもらう)事が大事なのでは?
固定なら、こちらの気持ちも分かるし、プレイスタイルがお互いに
分かっていて、そこら辺はスムーズなんだろうけど。
562 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/07(水) 00:45 ID:Jq4HVDMI: >>560
俺は面倒だから殴らない。
他ジョブも上げてるからスキルはほぼ青だけど
面倒だから殴らない。
剣を構えてウロウロするのも好きじゃない。
人それぞれじゃないか？
563 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/07(水) 01:44 ID:JsIr/yLI: 歌くれれば十分だって言われたLv差5のパーティはいったとき以来殴ってません(つ-T)
564 名前： 537 投稿日：2004/01/07(水) 02:02 ID:8b4zx5yo: >>549
俺の解釈としては、
＞レベル上げでピーアン普通に使うんだが
この普通に使うってのが、
＞白さんがリジェネの３，２をかぶせてくれると後衛のケアルヘイトが上がらなくて安定するよ
この文章にかかってると思ったんだよね。
なので、普段から前衛に何か+ピーアンかピーアン*2を歌ってるのだと予想してのレスです。
そうじゃなくて>549の解釈が合ってるのだとしたら、
3リンクとかMP無い時のリンクが普通なのかと…それはないだろうと。

あと、リンク時は～安定する　の所は間違ってます。
＞白さんがリジェネの３，２をかぶせてくれると
「かぶせてくれると」とあるので、前衛にピーアンは歌っていると思います。
つまり、（リジェネは普通かけてるハズなので）ピーアン歌っておくとケアルヘイトを稼がないから安定する。
と言ってる訳でそんな事するなら、マドメヌなり歌って少しでも早く倒した方がいいのでは？と言うことです。

ついでに>>540のララバイについてのレスだけど、そちらは
＞持久戦に持ち込むためにピーアン４，３を前衛にかけて凌ぐんだけど。
「凌ぐ」って言葉的に、ララバイはしてないと想像。
ララバイしてヒールするなら、ピーアンで凌いでるとは言わないでしょう。
それはララバイで凌いでるんだし。
ちなみに俺は、寝かて休憩入れるならバラバラだけで歌い分けはしません。
565 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/07(水) 02:03 ID:tCA6N3CM: >>560

書き忘れだと思うが、開幕とか連携前とかに
スレは入れないのかな？、
まあ、入れても微妙だからイレネってのもわかる気もするｗ、

オレは自己満足なのを自覚しつつ、
開幕や連携前に後衛にエチュ入れたりしてる（INTUPはLv66以降かな）

自分が60台だったときはとてとての5チェーン狙い
ばっかりだったからだったから最近のとて～ギリとてとて連戦の
状況はわからないが、具体的に倒す敵と狩場を明記したほうが
アドバイスが集まりやすいんじゃないかな？

殴りに関しては、「殴りたい人は殴る」で良いと思う、
ダメもショボイし攻撃回数も少ないから、
殴ろうが殴ろまいが戦局に与える影響は少ない、
正直、詩人の殴り程度のダメージを貴重と考えるなら
それこそ後衛全員で殴りかかるべきだと思うな

まあ、フラットやチェーン用のスピリッツのためにTPを
貯めるのは良いかもね、詩人は座らないし。
566 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/07(水) 03:01 ID:Bw.o2vMA: HNM戦における詩人のやるべきことをまとめたレポートを書いてくれないか？
567 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/07(水) 04:30 ID:R7RtwKaY: 管楽器トルクっておまいらのとこいくらしとる？フェニ１００万・・・・。
568 名前：小島投稿日：2004/01/07(水) 04:35 ID:QBZAIJh2: 小島は感動した!!http://yahoo.co.jp
569 名前： ｱﾋﾞｸﾚ 投稿日：2004/01/07(水) 04:57 ID:iry7Pl.s: 新歌

キン骨エレジー　　　　敵が一度だけドジって行動が失敗する
キンケシのララバイ　　敵がプラスチックボールをDropする。使用すると消費アイテムがランダムに入っている

ｼﾞｮﾌﾞｱﾋﾞ

魂のおたけび　　10分　ウララー！と叫ぶことにより次に歌う敵歌に吹き飛ばしの効果を追加する
火事場のクソ力　30分　一回だけ歌の効果が2倍。
570 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/07(水) 05:37 ID:4xxoIFQg: >>569

３点　
普通におもんない
ウセロ糞が
571 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/07(水) 06:12 ID:YkSX2j/I: >>569
見てるこっちが寒くなるような書き込みはやめてくださいｗ
572 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/07(水) 06:42 ID:fOPjq8ww: ただの筋肉万オタだろｗ
573 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/07(水) 09:28 ID:uOFSWikI: >>415とか>>418って完璧なる死人様だな
死ねよ
574 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/07(水) 09:39 ID:uOFSWikI: >>507
コウモリのCHRはどうなるんだよ
芋・トンボ・蜘蛛はCHRが高いのか
いい加減そのネタふりまくのやめろ
575 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/07(水) 09:45 ID:uOFSWikI: >>560
サポ垢という時点で糞樽死人で終わっている
サポ白と、召喚育ててから出直してねー
576 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/07(水) 09:45 ID:u3qrX3G.: 死人だからすでに死んでいるわけだが
577 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/07(水) 09:46 ID:YQjrCVDE: いかにも会社からのレスだね・・昨日帰った後のレスチェックですか？
あんまり亀で息巻くとかっこ悪いですよ^^;
578 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/07(水) 09:49 ID:Fo30.aUQ: ほんと>>573-575は>>577の言う通りなのがミエミエすぎてちと恥ずかしいなｗ
579 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/07(水) 09:56 ID:AI5B9ig2: いまだに敵とのCHR差でララバイが決まるという
デマがまかり通っているのはなぜ?
580 名前： 560 投稿日：2004/01/07(水) 09:58 ID:VPh3fKco: スレは、書き忘れです。連携前に入れてます、赤さんいなければ最初に氷いれてます。
ＷＳも書き忘れてました。ＨＰ常時黄色で、スピリッツは弱いので、連携の繋ぎか、フラットです。
獲物は、大抵がテリガンのコカです。ボヤは重いし、歌通らないしで、自分でオートリーダーやって避けてます。
コカが混んでたら、しょうがないからボヤいきますが・・。
とりあえずこのプレイ自体は死人ではないけど、臨機応変に、ということですね。
色々アドバイスどうもでした。
581 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/07(水) 10:06 ID:/jtnDB.6: >>580
サポ赤は死人
殴りたいのであれば堂々と戦士にでもすれば?
582 名前： あぼ～ん 投稿日：あぼ～ん ID:cvnS88DQ: あぼ～ん
583 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/07(水) 10:08 ID:wx93mz9U: >>579
芋虫が余りにも魅力的でウットリだから
584 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/07(水) 10:09 ID:mPKZE3DQ: >>582
それはギルで傭兵を雇えってことだなｗ
585 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/07(水) 10:10 ID:dCbhj1uU: >>563
あるよね、そういう時。
レベル56の時にマドマドバラバラしてくれればいいよ、
って59～60PTに誘われたことがあった。
朝早くて昼まではこのPTでいいやと思って入ったんだが。
エレジーもスレも通らなくたって誰の文句もなく、
そりゃ楽だったね(ノ-_-)ノ ~┻━┻
ほんとにただの「命中率アップ、オートリフレシュ+3」の道具だった・・・。
赤いなかったからフィナーレで貢献してるんだと自分に言い聞かs(ry
586 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/07(水) 10:12 ID:6H4i35Bc: 今日の死人様ｗｗｗ↓
>>569 >>573 >>575 >>581
587 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/07(水) 10:22 ID:/A1fVRd.: OK俺が専ら使うサポを頻度順に言うと、白、召、忍(BC用)、赤、戦だ。
あとは自分で考えろ。
588 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/07(水) 10:32 ID:xiANF1NA: OK俺が専ら使うサポを言うと、白のみだ。
あとはてめえで考えろ。
589 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/07(水) 11:22 ID:EvW222xo: ヒーリング中～釣り役の戻りにバラバラ、
釣り役が戻ってきたのに合わせてエレジー、前衛詩×２、レクイエム
スレは赤がいて弱対してくれる時は開幕は掛けない。

しばらく殴ってバラが切れる前に後衛に戻ってバラバラ掛け直し、
こっからは殴りに行っても当らないので後ろで回復サポート。

これに要所要所で回復補助（一撃が痛い時のケアルⅢ、範囲に合わせてケアルガ）
フィナーレ、連携などに合わせてスレ、黒さんがよく使う精霊に合わせてスレ。

俺はこんな感じだなー。ＭＰは毎回すっからかんにする感じ、大抵は次の戦闘までで
回復するし、追いつかない時はパインジュース飲んでる。

昔は釣り役の戻りに合わせて前衛詩だったけど、追い越し釣りとかで範囲にもれる事もあるから
今はエレジーからだな。360はトテ連戦でバラ切れないこと前提だし良いんじゃないかな？
詩人の片手剣の攻撃は結構ダメでてるしなー。

ちなみに弦楽器スキルが上がりきってない時はレクイエムは弦楽器で歌ってるｗｗｗｗｗ
だって上がらないんだもん(´・ω・｀)
590 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/07(水) 11:24 ID:H0zZTO4k: ソロでは好きにしてる、
野良ＰＴで白以外で狩場に出たのはサポ白に戻すのを忘れてたときだけだ
591 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/07(水) 11:28 ID:xiANF1NA: オレ弦楽器上げてない。ダメ？
592 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/07(水) 11:29 ID:b.u2EBJo: まぁ７０からは詩人ｲﾗﾈｗｗｗｗｗｗｗ
詩人全盛期の頃、随分嫌な思いしたんでｻﾞﾏﾐﾛｗｗｗｗ
593 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/07(水) 11:33 ID:b.u2EBJo: 楽器２個の糞ｶﾞﾙ死人と同じ鯖の者だがそいつもｻﾎﾟ垢だ
そんな香具師を擁護してる詩人、ﾏｼﾞｲﾗﾈｗｗｗｗｗ
594 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/07(水) 11:40 ID:YQjrCVDE: ↓ここでオチを書かなかったら b.u2EBJo もたいした奴ではない。
595 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/07(水) 11:46 ID:6O3jQTTY: ﾓｳｼﾜｹﾅｲ >>592 >>593 と同じ鯖の者ですが、
ｺｲﾂ鯖板がどこか分からなくて迷ってんですﾖ。

脳筋はｻｯｻと連れて帰ります。ご迷惑おかけしますた(´∀｀;)
596 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/07(水) 11:57 ID:aMA53GqY: >>595
おまいもそこで脳筋とか余計な煽り因子入れるな。
597 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/07(水) 12:10 ID:bD5CULFA: 詩人の仕事は？って聞かれると

・前衛歌2曲（マドメヌ入ってれば良いや、ナイトにバラ、狩人にプレ）
・後衛歌2曲（バラバラ）
・たまにケアル、ケアルガ、状態回復
・インスニ
・リンク時のララバイ
・フィナーレ

これが他ジョブから見た場合が詩人の仕事ってイメージじゃないかな？
これらさえやっていれば野良PTで何か言われることはなさそう(元詩人は除く）

逆に、詩人から見た場合の詩人の仕事は

・前衛歌2曲（敵の強さや命中状況によってマドマド、マドメヌ、メヌメヌ選択、ナイトにバラ、狩人にメヌプレ）
・後衛歌2曲（バラバラ）
・たまにケアル、ケアルガ、状態回復
・インスニ
・リンク時のララバイと闇スレでのスリプル補助
・レクイエム
・フィナーレ
・マズルカ
・開幕、連携時のスレ
・エレジー（是非入れたい)
・楽器持ち替えでなるべく効果的に歌う
・ストンスキン

と、これくらいはやったほうが良いんじゃない？と思ってる人が多いと思う、それ以外の
・常時詩人リング
・単体エチュード
・殴り参加
・モンス釣り
・フラットで敵のWS止め
・ララバッシュ
は、要求されることも少ないから自己満足の範囲じゃないかな

長々と書いてしまったが、何が言いたいかというと
一番上の6項目さえやってれば他ジョブから死人呼ばわりされることはないと思う、
バラ切れても殴りっぱなし、フィナーレ入れない、回復補助を全くしないなど
その6項目も満足に出来ないのに、自己満足項目に感けていると死人っていわれちゃうかもね、

楽器持ち替えしないとかは、他ジョブから見るとあんまり気にしない項目だと思うけど、
詩人から見ると手を抜いてるイメージになるね（問題が有る無いとは別に）。
598 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/07(水) 12:11 ID:vc4VQJKA: 突然大幅強化された経緯を持つ某他ジョブの自分から言わせてもらうと、
超不人気からバラバラ等が有名になって人気急上昇したんだから、
そりゃ妙な奴が殺到するし妙な煽りも来るさ。
現に昨年ウチそうだったしな。
ボロ鯖だけどボンクラの頃からやってた詩人は絶滅してるなー。
残ってる高レベルはちょっとアレな人ばっかだし。
中に厨増えて外からb.u2EBJoみたいな厨が煽りに来て・・・
このスレに残ってる極少数のまともな詩人も大変ですね。
599 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/07(水) 12:30 ID:WZvxDwug: ぶっちゃけ、７０～も一人で行動するときAnonせずにはいられないけどな
600 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/07(水) 12:39 ID:9esQRmkE: ま、ボヤでトンボ殴るときはレイピアくらい持ってけ。
601 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/07(水) 13:06 ID:lsjU5zlM: ＿＿＿＿＿
|FeintIII|三　　ｼｬｷｰﾝ
￣￣￣￣￣
602 名前： エルザ２２歳 投稿日：2004/01/07(水) 13:35 ID:u3qrX3G.: 誤爆してますよ・・・
603 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/07(水) 13:44 ID:/A1fVRd.: 正直、詩人は語るべきネタがなくなってるから・・・。
今後スレはループするだけして終了していくのだろうな。
604 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/07(水) 13:59 ID:YQjrCVDE: 語るべきとこがなく、ループなのはどのジョブも一緒にみたいだけどねぇ。
605 名前： あぼ～ん 投稿日：あぼ～ん ID:cvnS88DQ: あぼ～ん
606 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/07(水) 14:21 ID:QwHt02RI: 詩人は総合的に見て初期より弱体されてるわけですが、
そんな最終的に弱体されたジョブは詩人だけですよ。
その理由が「必須になるのがまずい」とかそんなの。
攻撃役、回復役必須なのにサポート役は必須になるとまずいんだってｗ

敵歌詠唱時間が短くなったり、殴られて歌が中断しなくなったのは、
それだと詩人モンスターが弱過ぎだからで別にプレイヤーのこと
考えてやったわけじゃないです。
昔の詩人ヤグとか歌＞中断＞歌・・・の繰り返しで
何の攻撃もせずに死ぬこと多かったしねｗ
607 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/07(水) 14:38 ID:iry7Pl.s: _..　　　　　　　　　　　　 ,,.-'ヽ　
ヽ "ﾞｰ-､、　　　　　　　／ :　:!
　i ､ :.　ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' 　 ;,.!
　 i.,　 ..;;;ヽ　　　　　　ヾ ,,;_ , /
　　ヾ_:::,:'　　　　　　　　 -,ノ
　　ヾ;. 　　,　　　　　　,　､;,　
　　　 ;; 　　 ●　,　...　､,● ;:　　
　　　 `;. 　　　　　C)　　 ,; '
　　　,;' 　　　 '.､ -‐-ノ ,;' 　ｼｼﾞﾝﾔﾒﾖｳﾖ
608 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/07(水) 15:07 ID:dWZiRdNI: オマイ等ガンガレ!!!!　とりあえず７３までガンガレ!!!!

チョコ歌は７３～以降の詩人の隠居生活にうってつけの歌ですよ!!!!

まあ、隠居生活＝魚釣りとか遠足とか・・・・・
でも、魚釣りにはマジで重宝してます。

あ、75に上げるのは、完全にマゾか自己満足の世界です。
73と75では今のとこｿﾛ能力もレジも大差ありません。
609 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/07(水) 15:09 ID:l40yFyrg: >>596のやつを大まかに言っていくと、
ナイトにバラなんて最近まったくしてないな。。
無論ナイト自体メヌマド要求してくる、
戦闘終わったらバラバラ聞きにくるし。

殴る詩人は死人ですよ。
昨日、たまたまWSクエで同じＰＴにタル詩人いて、MP見たら
130程しかなかった。ちなみに私はエル詩人で329な。飯くって360いくけど。

TPたまるの遅いんだから、時々しかフラッドうてねええええだろ。
ってか、ララバッシュできねぇ詩人結構いるよな・・。
エチュの効果なんて微妙すぎて歌ってられません。
フィナーレするの遅すぎ死人大杉。

叩きよろｗｗｗｗ
610 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/07(水) 15:10 ID:N.WyprOk: >>608
隠居してanonしてても
知り合いからレベル上げのお誘いが来るからねぇ・・
まあ、いつもお世話になってるし
詩人が居れば安心出来るというのならば、期待にこたえてあげたいし。
611 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/07(水) 15:12 ID:l40yFyrg: あと、マズルカは私のなかではかなり嬉しい曲。
PTの移動中に歌ってあげたいんだが、定着してない人の
が多い。
612 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/07(水) 15:20 ID:uBtwrCbs: >>611
吟は駆け出しなのでマズルカには程遠いけど、メインでお世話になった事があります。
自分タルなので、チョコマカ走ってすげー可愛いｗ
ただ、かけ直しで歌からモレちゃって、えらく遅れてしまいました........
613 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/07(水) 15:22 ID:2mbG66oE: まあ俺らの優位性はマドリガルのみだからなー。

詩人はバラバラ、赤はリフレ
詩人はフィナーレ、赤はディスペル
詩人はエレジー・レクイエム・スレ、赤は各種弱体
詩人はマドマドMPは無し、赤は黒に次ぐ精霊スキル・白に次ぐ回復能力・コンバでMPも豊富
そして赤はファランクス、ファストキャスト、エン魔法、スパイク、プロテスも覚える…ソロも強いと。

なんか詩人やってるの馬鹿みたいだ、そりゃ赤の人口も増えるわー。

（;´-`）oO(当たり前になってるから気がつかないけど、プロテス、リジェネ、バ系魔法重ねがけだって
　　　　　　俺らのミンネ、ピーアン、カロル重ね掛けして、かつ性能が良いってことなんだよな…。
614 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/07(水) 15:22 ID:xiANF1NA: ミスラとトム＆ジェリーしようぜlol
615 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/07(水) 15:24 ID:2mbG66oE: (;´-`)oO(エル詩人でMP329ってどんな装備してるんだ…？
616 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/07(水) 15:24 ID:QwHt02RI: マズルカのために１から73まで上げるやつはいないよなどう考えても・・・
マズルカに希望見出してるのって70まで頑張っちゃった詩人だよな・・・
普通は30までやれば飽きるだろうし、誘われやすいって事で続けた奴でも
バラ2覚えたあたりで飽きが繰るんじゃないかな。もっと前に飽きてそうだけど・・
てか俺も今のこの状態では詩人Lv1から育てたいと思わないもん。
いくらやりたいジョブでもモチベーション保つのにはちょっとつらすぎる。
今から詩人はじめる奴はある意味すごいよ。
今はほんとに早いうちに詩人上げておいてよかったと思ってる。
ま、そんな俺も70で止まっちゃってるわけだが。
詩人は中レベル帯のてこ入れと、高レベルにおける目標が必要だと思う。
マズルカだとまだ弱い。もう少し強めの目標無いとやる気しないし・・・
617 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/07(水) 15:29 ID:0aTSLgN.: >>615
最大MPがMP回復量に影響しないこのゲームにおいて
メインヒーラーでもない詩人の過剰MPブーストはただのアホだね。
618 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/07(水) 15:29 ID:wRTcGehQ: >>613
メイン赤から一言
赤の魔法と詩人の歌はお互い重ねてこそ一番効力を発揮するんですよ
なのでお互いを比較する必要はないんじゃないの？
619 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/07(水) 15:31 ID:rBjNRGLc: 詩人でMaat倒せません。
剣は折れ、矢は尽きという感じだなこりゃ。・・・資金尽きますた。(´Д⊂
620 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/07(水) 15:35 ID:QwHt02RI: >>618
重なることで詩人のバラが弱体された。
重ならなければバラは1、2あわせて6のままだったはず。
621 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/07(水) 15:36 ID:QJPNdLvI: >>613
＞赤は黒に次ぐ精霊スキル
マジレスすると精霊スキルではなく「精霊魔法」。
スキルは暗黒さん負けてます・・・
重箱の隅つついてスマソ
622 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/07(水) 15:37 ID:l40yFyrg: MP装備だけ言っていくと、
頭：金の髪飾り+30
指：セルリン+50
手：エラント+20
足：エラント+20
背：ブルケ+30
腰：フォレスト+60
笛:王国笛で+4

くらいだなｗｗｗ
もうちょっとあげれそう
623 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/07(水) 15:37 ID:aMA53GqY: >>615
種族手足脚金髪アスリンx2で+130くらいだし、
やろうと思えば余裕なんじゃね？

つかメインMP無しジョブの場合、種族使えば
タルよりエルガルの方がMP多いの、割と普通だと
思うんだがな。
624 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/07(水) 15:39 ID:2mbG66oE: いや、別に赤を煽ってる訳じゃないけどなー。
「お互い重ね合わせて一番効力が発揮」、と言うか「重ね掛け出来るから1PTに共存できる」
のが性格だろ。
625 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/07(水) 15:40 ID:w1wpGVu2: >>615
そこで装備自慢ですよ。

エラントシリーズ+アストラル2+…（いかｒｙ
626 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/07(水) 15:41 ID:380HPsdo: Lv73もカンストもたいして変わらない
漏れはカンストして隠居生活をエンジョイ中よ？
フレにレベル上げ誘われても「ごめｗカンストしてるｗｗｗ」だけで断れるしな
それ以上突っ込んでくる香具師はまずいない
627 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/07(水) 15:42 ID:qwsLyF8M: >>609
>フラッド
>叩きよろｗｗｗｗ

糞樽死人キター(´∀｀)ー！！
628 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/07(水) 15:49 ID:dqL5RgIw: ガル詩だけどＭＰ１５７だったかなあ。
MP増強は金髪と種族ストーンと足だけかな。
みんなそんなにケアルするの？
後衛が赤詩とかならMP装備するかもだけど
補助で戦闘中たまにケアル３、戦闘終わってケアルガ
後は状態回復くらいかなあ。
629 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/07(水) 16:07 ID:b.u2EBJo: 戦闘終わってケアルガする必要があるＰＴってどんなＰＴだよｗｗｗｗ
630 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/07(水) 16:11 ID:dqL5RgIw: 最後範囲貰ったときとかしない？
631 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/07(水) 16:25 ID:wWliHgdg: 白いけど微妙に減ってるシーフとか狩人とかいない？
632 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/07(水) 16:27 ID:mPKZE3DQ: 骨やトンボとやる時は普通するよな
633 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/07(水) 16:32 ID:UHLVA32o: 俺　最近５９になったんだが　
５９から覚えれるエレジーの効果どうよ？
俺の鯖の競売価格１１マソするんだがそれほど出しても良い効果なのか？
634 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/07(水) 16:33 ID:b.u2EBJo: 微妙な減りなら、ほうっておいても良いんじゃないか？
たまに白とかでいるような、ＨＰ満タンになるまでケアルする香具師。
漏れ的には状態異常回復の補助をする程度だなー
ＬＶageで骨やらんし
635 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/07(水) 16:42 ID:dqL5RgIw: 微妙なら放っておく。
ケアルガして微妙になるくらいにするなあ。
白黒には早く座って欲しいからなあ。

>>633
エレジーは買え。
11万だろうが20万だろうが買え。
636 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/07(水) 16:45 ID:N.WyprOk: 黒にケアルやらせるくらいなら
MP積極的にケアルするけどな。
MP増やして。
637 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/07(水) 16:46 ID:aMA53GqY: >>634
いちいち時間掛けてケアルやリジェネ配ったりピーアン掛ける必要はないな。
だから戦闘後(印)ケアルガ(II)一発掛けて終了、ってのが一般的なんだが。
638 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/07(水) 16:49 ID:iRJ9asr6: まぁなんだ好きに汁
639 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/07(水) 16:52 ID:fuakBDyI: >>636
心意気は立派だし、黒にケアルさせるくらいなら・・・
ってのは漏れも思うが、

もともとMPなんかないんだよな、漏れ等orz
640 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/07(水) 16:55 ID:ULH5X31g: >>609

ナ戦シ白赤詩とかで、回復力過剰・攻撃力不足とかでもシグナ背負って突っ立って
る糞樽詩人様ですねｗ　ＰＴ構成見て装備変更をしようともしないでＭＰブースト
ですか。白か赤やってる方が向いてますよ、きっとｗｗｗ
641 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/07(水) 17:00 ID:YQjrCVDE: なんかボヤ通り過ぎると歌のレジって少なくなるみたいだねぇ
ってことは手と足はまた種族に戻してMP強化ってことになってるのかな？
レジが少ないからといってスキルブースト＆CHRブーストをMPブーストに回すと一気にレジレジ？
642 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/07(水) 17:12 ID:qwsLyF8M: ランペ以外は普通にレジレジだが何か？
643 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/07(水) 17:12 ID:605ACzAM: ７１～７５までフレのモンク*２とランペ骨メインであげた感想としては
戦闘時間短いから、ＭＰを重視した方がいいと思った。
スレ・エレジーなんてレジられても関係ない状態だったし
ＨＰ黄色で骨に絡まれるなんて事もなかったので、ララバイも不要。
644 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/07(水) 17:26 ID:YQjrCVDE: あら？レジレジなのか・・しかし戦闘短いから無問題なのね。
空はレジ少ないとも聞いたなぁ・・しかし、MPブースト装備保管しててよかった。
今から埃落として日陰干ししておかなきゃー

ありがとー！
645 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/07(水) 17:40 ID:lsjU5zlM: 最近は白が暇そう、というか退屈そうな狩りが多いから、
ずっと放置されてない限りケアルも状態回復もしないようにすることもある。

臼の場合ははりきってやらせてもらうけどなｗ
646 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/07(水) 18:24 ID:l40yFyrg: トンボやるなら、ケアルガ連発じゃねえ？
MP150とかでCHRアホみたいにブースとしてるやつ
よりだいぶんマシｗｗｗｗｗ
結局はレジられるんだよｗｗ
647 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/07(水) 18:26 ID:2mbG66oE: 白は俺らと違ってヘイト気にしなきゃいけないから
戦闘中にドカーンとケアルガできないからなー。

ケアルガが好きな人もいるし、終盤でケアルガのタイミングの時は
わざとしないで譲ったりは俺もする。
648 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/07(水) 18:38 ID:l40yFyrg: 殴ってるにもかかわらずケアルガするんですか。。。
649 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/07(水) 18:51 ID:6V29AH.Y: まぁ、ＰＴメンから見たらCHR過剰ブーストしたうえ殴って敵のＴＰためるより
ＭＰブーストしてケアルしてた方がいいよなぁ
マドメヌバラバラ以外は見てねぇからな

あと殴るならセレモニアルダガーぐらい使って敵のＴＰためないようしろと
Ｄ０で敵のＴＰ貯めないしスキルなら上がるＭＰも上がる
さすがにまだシグナ使ってるバカはいないだろうし
650 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/07(水) 19:09 ID:0aTSLgN.: 殴る暇ないパーティではまだシグナ使ってますが何か？
651 名前： sage 投稿日：2004/01/07(水) 19:21 ID:Hyz2lNrE: 詩人の皆様にララバイについての質問なんですが、
ララバイが入った状態で敵を見るとそれが半レジなのか、
レジ無しでしっかり入った状態なのかがわかると聞いたのですが
それはどのように判別すればよいのでしょうか？
知らないメイン詩人さんが多くて質問してもいい返答を頂けません。
スリプル２を上書きするにしてもちょっと知っておくべきだと思いましたので
どなたかお教えくださいませ。
652 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/07(水) 19:59 ID:fcUNG7XU: >>651
えーと、たしかアレだ。
死神と取引して目を改造してもらうことにより、
相手を一目見ただけで弱体のかかり具合がわｋ（
653 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/07(水) 20:12 ID:xiANF1NA: >651
レクイエム、歌って起きなかったらレジ無し、起きたら半レジ。
ディアとかポイズンでは必ず目覚めてしまうので...。
きおつけろ～。
654 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/07(水) 20:14 ID:YQjrCVDE: >>651
マジレスすると見分ける方法はない。
15秒の時点で起きてきたものが半レジだった奴。
ダメージの魔法ならともかくパラとか弱体系も同じでしょ？
効果が切れて初めて半レジかレジなしかがわかる。

どうやらあると決めつけてメイン詩人に質問したような口ぶりだな。
聞かれた詩人はそんな風に聞かれてさぞ困ったことだろうに。
みんなに謝っておけよー
655 名前： 将軍★ 投稿日：あぼ～ん ID:cvnS88DQ: あぼ～ん
656 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/07(水) 20:29 ID:iry7Pl.s: 晒しまでするとは・・・651はまれに見る本物だな・・・
657 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/07(水) 21:26 ID:ftJRKmKc: >>655
・・・・・晒しイクナイ！
自分がやられて嫌なことやるなってお前も名前出されたら嫌だろ？
・・・・・っていうか最初からこれ狙ってた訳じゃないよな？(´д｀;)
658 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/07(水) 21:32 ID:j0r7hXGc: >>600
マジレスすると、レイピアは突属性付いてない
シュレイガー＞サーメット+1と渡り歩いてきて、
久々に突剣ｷﾀｰｰｰと喜び勇んでレイピアを買ったんだが…orz
659 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/07(水) 21:33 ID:SJxq.csI: 通りがかりに耳にしたって・・・・・
スポーツ新聞の記事の引っ掛け見出しに騙されちゃうタイプの人ですか？
660 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/07(水) 22:09 ID:xiANF1NA: GJ!
661 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/07(水) 22:21 ID:k2TGV7h6: 仕事はや
662 名前： 533 投稿日：2004/01/08(木) 00:05 ID:46gOOuiQ: 大変わかりずらい文章でスマン。
>>540、>>549の解釈の通り。すばらしい読解力に敬礼。

まず、前提条件として
TP0でMP0なんてそうないだろっということでしたが
これは極端な例で、3体リンク（敵のHPは、ほぼ満タン）や
５チェーン目の最後で後衛のMPに余裕がない時などにリンクして
どう考えても残りMPで敵を倒すのが苦しそうな場合を伝えたかったのです。

>>537
普通にというのはリンク時に毎回という意味で
通常戦闘時はもちろん、マドマドかマドメヌ。
ピーアンで無駄に戦闘を長引かせるの意味がないからね。

>つまり、（リジェネは普通かけてるハズなので）ピーアン歌っておくと
>ケアルヘイトを稼がないから安定する。と言ってる訳でそんな事するなら、
>マドメヌなり歌って少しでも早く倒した方がいいのでは？と言うことです。

リンク時は前衛のメイン盾以外がリンクモンスターに挑発するので
前衛のHPが全体的に減っているはず。メイン盾のリジェネは当然かかっているので
他2名にもリジェネをするとピーアンｘ2があるとHPの回復は相当増えるでしょ？
とくに打ち合わせなどしなくても、よほどHPが減っていて危ない場合を除くと
MPの残りに不安があるときはMP効率がいいリジェネを普通の白さんはつかいませんか？

>「凌ぐ」って言葉的に、ララバイはしてないと想像。
>ララバイしてヒールするなら、ピーアンで凌いでるとは言わないでしょう。
>それはララバイで凌いでるんだし。
>ちなみに俺は、寝かて休憩入れるならバラバラだけで歌い分けはしません。

なにをどう解釈すると凌ぐから、ララバイしなくなるのか、わからんが
ララバイはします。この間、前衛は戦闘を続けていてリンクモンスを
ララバイや、スリプル等で敵を止めてる間にHPをピーアンなどで回復させての
戦闘続行が可能だから、凌ぐと書いたんだが。まあ、ララバイしてヒールもいいと思うけど。
663 名前： 533 投稿日：2004/01/08(木) 00:06 ID:46gOOuiQ: つまり、何がいいたいかというと
その後のレスにもあるがリンク時は弦バラバラというスタイルが多いらしいが
バラ１の回復量は2分で40MP。ケアル2を2回も、うてないような、しょぼい歌を
ナイトがいたとしても、歌うのはもったいないと。

だったら、前衛全体に効果のあるピーアンのが効果的ではないかと言いたかったの。
エボニーをもってのピーアンとリジェネの組み合わせは馬鹿にできない回復量だと思うし。
もちろん、余裕があるときのリンクなら前衛歌をそのまま残しておいて
殲滅速度を上げるのが上策だと思うけどね。
664 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/08(木) 00:09 ID:yXdI.wOk: ねえ 347さんが>>496-500で検証結果を報告してくれたじゃん。
これ、テンプレ入れようって人いるのに、
「途中経過だから」とか言ってキャンセルされてるよね。

報告にある数字は途中経過だけど、
現時点ではっきりしてしまったことがあるじゃん。
これはテンプレ入れてもいいんじゃないかな。

つまり
「レジ率減少に関しては、スキル値＞CHR値」
「スキル値はCHRアップによるレジ率減少の限界値に影響する」
「レジ率を下げたかったらまずスキルをブーストしないと
CHRブーストが効果的なレジ率対策に繋がらない」

どうよ？
665 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/08(木) 00:16 ID:rGudj6mk: 結局、Lv差補正でとてとて相手だと全然効果が無い気もするな。
666 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/08(木) 00:20 ID:LIm69w4c: つまりスキルうｐの灰装備しなきゃ意味無し？
んじゃｌｖ上げＰＴでカボチャかぶるか
667 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/08(木) 00:27 ID:VZQVeMB.: 連携にスレ入れたことによる連携ダメのレジ率減少って検証されてましたっけ？(*´д｀*)

今日テリガンコカやってきたんだが、スレ入れても入れなくても連携ダメに影響
出てないような気がして(;´д⊂)
668 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/08(木) 00:30 ID:1KrBIylE: 短剣、片手剣で殴りながらケアルガしてもたげなんてこないっしょ。
印ケアルガでも大丈夫。印ケアルガ２をするとやばいけど。保険にブリンク
しておけば、なんら問題なし。
MPがfullだったり、黒がケアルしたりすると、俺がサボっている気がするんで、
適当にMP使っちまうよ。

で、俺はメイン詩で他に高レベルも無いので、skill上げの為に、殴るｗ
釣り役が帰ってくる前にバラバラを歌い終わっていれば（これ大事）、その後まど(迎え)、めぬ、
エレジーやらスレやら歌っても、回復や状態異常をサポートしても、殴る余裕はあるよ。
ナにピンポイントバラードをかけると殴る時間がほとんど無いけど、それはしゃーないな。

殴ると敵のTPが、というが、5チェーンでようやくTP100たまるかどうか。
そもそもあたらないし、まったく殴れない時もある。
敵へのTPなんて気にすること無いんじゃない？

まぁ実質ほとんど殴れていないわけだが、それでも経験地２万も稼ぐ間には
短剣、片手剣くらい青くなります。
669 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/08(木) 01:01 ID:GIl6GNsk: >>668
おいらとほぼいっしょ。
670 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/08(木) 01:07 ID:4oDW0g86: 片手剣は当ると意外にダメージ出るんだよな。
671 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/08(木) 01:08 ID:LIm69w4c: おまいはガルだな？！
672 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/08(木) 01:32 ID:/N1jM2iw: >>664
>「レジ率を下げたかったらまずスキルをブーストしないと
>CHRブーストが効果的なレジ率対策に繋がらない」

これ、どうだろう。
スキルup装備そこそこで、
上げやすいCHRを大量に上げる、というやりかたでも結構いいとこいってるし。

「スキルをブーストすると、CHRブーストの効果がのびる」
ていったほうがいいような気がする。
673 名前： 664 投稿日：2004/01/08(木) 01:50 ID:yXdI.wOk: 良い表現ではなかったね。

検証結果は
「スキル値によってCHRブーストのが変動する」
っていうことを明らかにしたんだよね。
もちろんスキル値が高いほどCHRブーストの限界値が上がる。

勿論現状では>>665の指摘が大きな壁となる。
しかし将来Lv差補正が修正されるようなことがあるとすれば、
この検証結果だけでも大変重要な意味を持つよね。
674 名前： 664 投稿日：2004/01/08(木) 01:51 ID:yXdI.wOk: ごめん

×「スキル値によってCHRブーストのが変動する」
○「スキル値によってCHRブーストの限界値が変動する」
675 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/08(木) 01:56 ID:kT9Y2T5U: >「レジ率減少に関しては、スキル値＞CHR値」
よくこれ出てくる度に思うんだが、
これってどういう意味でスキル優先なんだろうか？
1スキル > 1CHRてこと？

>「スキル値はCHRアップによるレジ率減少の限界値に影響する」
これは検証してくれた>>496さんも言ってるみたいだけど、
ぶっちゃけ今回の検証結果からは読み取れないんだよね。
まだ推測の域を出てないと思う。

>「レジ率を下げたかったらまずスキルをブーストしないと
>　CHRブーストが効果的なレジ率対策に繋がらない」
これは>>672の通り、少なくとも今回の検証では
CHR100超えたあたりからはスキルブーストしてもしなくても誤差の範囲。

現状ではスキルブーストな装備品って、付加価値がスキルだけで
他のブーストは捨ててる物が多いんだよね。
そういう意味ではトルク以外はあまり装備する気にならないかも。
なんだか否定的な事ばかり言ってしまったが
このスレでもっと検証していけばハッキリ見えてくると思う。
どっちにしても>>496は神。
676 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/08(木) 01:57 ID:Hn/HGwQ6: 大変いい検証結果ですな。
ウィングトルク100万円か。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おえ
677 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/08(木) 02:36 ID:/oU6vEcU: 神検証の結果を細かく見てみると、
ハーフレジの確率はCHRの変動に関係なく
全体の25%程度あるみたいだですね、

もしかしたら、
25%は強制失敗、
25%は強制ハーフレジ
残った50%をレジ無しとフルレジで
CHR比例で変化って感じかもなんて妄想中
（ちなみに、上記計算式で仮定したときレジ無しとCHRの変化は
重相関R0.98、切片28%、係数0.46%でした、
まあサンプルが少ないのでなんとも言えませんが･･･）

まあ、妄想は置いておいて
神検証の結果から、あくまで数値的な計算だけで考えるなら、
「スキル1=CHR1.6相当　&　レジ率上限拡張効果0.16%」※
ってことですかね～、

トルクはその他の首装備と比較すると飛びぬけて性能が高いですが
ミンストレルコートは、メヌエットとかの攻撃力が
ちょうど+1されない限りは、エラント着て、
浮いたCHR分をMP+装備にまわすのが
良いということになりそうです、

ただ、どっち道誤差範囲なんで神の言うとおりご自由にということですかね。

※報告にある「管楽器232　CHR100(+32)　78%」の結果は
自分がマークを数えたところ76%になりましたので、
スキルUPによる上限拡張効果は、
スキル+13で2%（74%→76%）としました。
678 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/08(木) 03:26 ID:l8jCXlc.: スキル＆CHR上げても誤差程度？
ならおしゃれ装備につっぱしるんだが
元々トルクなんて買えないがｗ
679 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/08(木) 04:14 ID:yXdI.wOk: >>678
基本的にはその考え方に同意するね。

ただ、前衛だってステータスブーストに疑問を感じつつも
必死でステータスブーストしていることを考えると
実際には、苦痛にならず、ゲームが楽しめる範囲でスキル＆CHRあげるよ、私は。

スキルブーストできる選択肢が少ないから、なるべくスキルブースト優先するかな。
でも結局誤差範囲なんだよね。
あまり無いと思うが、その誤差範囲でさえすがりたくなるシチュエーションでは
この検証結果はためになる。
なによりオカルトや思い込みを駆逐する一助になるという点で
この検証には感謝。
680 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/08(木) 08:28 ID:AdWh1IVc: >>658
レイピアは突き属性ある、蜂、コウモリ、トンボともに雑魚でためした。
同じＤ値のサーメット＋１で最大103までしか出ない同じ相手に、120以上
出る事もある。

おまいさん、スパークレイピアつかってないか？
681 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/08(木) 09:13 ID:GWwwcLtc: >>680
>実際には、苦痛にならず、ゲームが楽しめる範囲でスキル＆CHRあげるよ、私は。

私もそんな感じでやってくよ～。
いちおうLv70までやって来て体感上ｗはブーストの効果あったもん。
レジレジだったのってねぐらのクモくらいなんだけど･･･。
682 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/08(木) 09:50 ID:6yJSMDs.: ＞25%は強制失敗、25%は強制ハーフレジ、残った50%をレジ無しとフルレジで
＞CHR比例で変化って感じかもなんて妄想中

妄想とおっしゃられてますが、あながち間違って無いかもですね。
強制失敗のマージンを取っておいて、あとはサイコロ振りだと、
「リアルラックのみで連続成功」の可能性を排除できるのでゲームとして実装しやすいはず。
んで、敵の強さと自分の強さによって、強制失敗の％調整するのがLv補正の仕様として
一番実装しやすそう。俺なら(単純そうなので)そう組む。

強制的な失敗率：とてとて35% とて25% つよ15% おなつよ5% 丁度以下0%
耐性・弱点時には、+-10%とか。こんな感じとかでは？
これが確定した後に、敵の魔法防御とこちらの歌スキル比較・敵のCHRとこちらのCHR比較の
確率サイコロ振りに入る、みたいな。

ファミ通の研究白書で、STRと攻撃、VITと防御、AGIと回避ブーストの効果測定
とかが載ってますが、ここの検証にかなり近いことになってました。
ほぼ、AGI2=回避1 となってたので、CHR1.6=スキル1って意外と当たりかもね。
683 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/08(木) 09:51 ID:gpDZ6ukc: MPかCHR好きな方に走るのならまだしも
Lv上げでおしゃれ装備ってねー
たいがい本人がおしゃれ装備っていっているものは
ワンパターンではたから見りゃアホかと思う
684 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/08(木) 10:16 ID:Xgv/Diuk: ようやく７２才まであげたんだがどうにもやる気が湧いてこない…
検証結果みるとオポオポ王冠を必死に取ろうとしている自分が哀れに見えるorz
685 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/08(木) 10:46 ID:Am.YysNg: >>684
FF内でも何か目標があって遊んでるのもいいと思うけどね。
オポオポ王冠？いいじゃん！がんばれ！
ま、確かにあまりに必死だと哀れだけどさ・・

け、決して漏れもオポオポ王冠狙ってるからって自己弁護とかじゃないぞヽ(;´д｀)ノ　ﾓﾚﾓｶﾞﾝｶﾞﾚ-
686 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/08(木) 11:10 ID:tQggyuVw: そこでデモンヘルムですよ
687 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/08(木) 11:18 ID:3FA6R//2: >>684
検証結果がどうであっても他のステータス上げるより
CHR+7 MP+50のオポオポ王冠は価値あると思うぞ。
688 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/08(木) 11:35 ID:1F5I0ZCM: >>682
>「リアルラックのみで連続成功」の可能性を排除できるので
リアルラックのみで連続成功排除って・・・しちゃいけないのか？w
つかどんな実装したところで「レジ無し」の判定がある限り、連続成功の可能性は排除はできないがなぁ

って揚げ足取りはおいといて・・・上記以外はすっげー納得。
あとは検証してそれぞれの数値出しか・・・先は長いが有意義だね
689 名前： 688 投稿日：2004/01/08(木) 11:43 ID:VKzR1732: 「レジ無し」の判定がある限り
よりかは
「成功or失敗」の判定がある限り

のが良いね、、、こっちで脳内変換よろ
690 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/08(木) 12:16 ID:RJ5lESRA: すいません、ちょっとした質問なんですが
範囲サイレスとかある敵には殴りに行かないほうが良いのでしょうか？
というより詩人は殴らないほうが？
歌歌い終わった後結構暇になると思いますが
皆さん何してますか？
691 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/08(木) 12:34 ID:Xgv/Diuk: 人がどうのとか気にするな！ただこれだけは聞いてくれ！
殴るならやまびこ草は常に片手に持ってむしゃむしゃ食えよ
歌うしか脳がない詩人が静寂になったら…あとは言わせるなよ

>>685　>>687
がんがってみるよ
頭蓋が出ないんだけどなorz
692 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/08(木) 12:35 ID:ZUJsumY2: >>690
やまびこ薬もって殴れ。
回復補助、状態異常回復補助、周囲警戒で暇な時などない。
693 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/08(木) 12:35 ID:UK0Ypkrg: >>690
証取りで丁度やつよ連戦の時に蟻相手にオペレッタ使ったらほとんどレジストできてた。
スキル上げしたい白さん黒さんに好評だった。

が、それはあくまでも丁度～つよの弱めの奴の話なので、
普通のレベル上げでは、釣り役帰還に合わせて迎えマドメヌ、
あとは後ろでバラバラしてじっとしてるのがいいと思う。

/sitして暇さ加減をアピールするとキックされるかもしれないので注意しる。
694 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/08(木) 13:02 ID:bkQ1eA6E: >>690

PTメンバーを支援するのが詩人の仕事だから、
サイレス食らって白の仕事を増やすより
後ろに居て前衛の沈黙を治すのを
手伝ってあげるのが良いんじゃないかな？

ナイト、暗黒、忍者、サポ忍前衛など
結構サイレスが必要なジョブも増えてきたしね～、

まあ、サイレス食らっても即やまびこ薬を飲むなら
殴ることを否定しないけど、飲みまくってると、
逆にサイレスがもらえなくなる（後回しにされたり）するｗ
695 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/08(木) 13:14 ID:0XZ7LCtc: >>690
ptの補助役に徹したいというのなら、後ろで待機して回復準備だろ。
多少は殴りたい、って考えてるのなら、山彦もって殴りに参加すればいい。
効率が大きく変わるようなことじゃないから、メンバーもとやかく言わないだろ。

大事なのは>>694が言ったように、行動パターンがｐｔメンバーにわかるようにしておくこと。
殴ったり、殴らなかったりだと、サイレナ役が吟（あなた）にサイレナ入れるべきかどうか
迷って、迷惑をかけることになる。
「山彦のストックがまだあるので、暫く殴りに参加しますね」
この一言を予め、メンバーに伝えておけば殴っても問題無いんじゃないかな？
山彦が少なくなったのなら、後ろで待機するようにします。と改めて伝えればイイ。
696 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/08(木) 13:17 ID:e6iaGBsk: >>690
>歌歌い終わった後結構暇になると思いますが
短剣スキル足りないんで（サイレス含む）範囲攻撃が無いモンスなら殴る事もあ
るけど、基本は白さんの補助。ケアルや状態回復や釣り役さんにリジェネあげた
りしてる。
# そ～言えば、ここしばらく殴って無いや..............orz
697 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/08(木) 14:04 ID:S42ikfug: マドメヌ歌ってる間に静寂来ることも多いんで山彦は常備しる
698 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/08(木) 14:07 ID:tQggyuVw: >>693
あれ？アリの静寂って・・・・・
699 名前： 690 投稿日：2004/01/08(木) 14:26 ID:RJ5lESRA: 色々レス頂きありがとうございましたm(__)m
山彦持っていこうと思いつついつも買い忘れているので…
後衛としては必須ですよね山彦…
忘れずに買っておきます。

もう１つだけ、すいませんです・・・
696さんが仰っていましたが
範囲系が無い敵でも後方待機でしょうか？
短剣とかでペチペチ殴って０ダメ連発するとPTメンに非常に申し訳ないのですが
片手棍もってムーンライトとかでMP回復に従事するのが良いかなと思って結構殴りに参加してるのですが
詩人の行動として間違ってますでしょうか？？
まだまだ発展途上なので先達の方々の意見が聞きたいのでありますッ
700 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/08(木) 14:50 ID:d3LQwdok: >>699
ムーンライトで回復するMPよりも、
ショボい殴りで敵のTP貯めさせて特殊技使われた場合の回復に使うＭＰのが多い。
殴りたがりは詩人より他のジョブやったら？
殴るよりも先にやらなければ行けない事って沢山あるけど。
まぁ、マドバラしか歌ってない死人じゃ「戦闘中暇なので」と思っても仕方ないな。
701 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/08(木) 14:52 ID:KTOQSzZs: 状態異常回復、回復補佐、歌のかけなおし等暇なときなんて一切ないと思うんだが。
LV60以上で戦闘モーションに入った記憶すらないよ。
歌を歌ってる最中以外で手がまったく動いてない時間が少しでもあれば暇だな～って思うしね。
スキル上げ以外では基本的に後方待機だね、オレは。
702 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/08(木) 14:59 ID:nWc0sWY2: 私もよく叩きに参加するけど、どうしてもやりたいなら効率のいいＰＴ作ってリーダやるべし。
瞬殺できる狩場なら少々叩いても敵のTP気にならないからね。
最近は前衛ナモ２にして骨を叩いてる。武器はは両手棍でね^^
大体戦闘時間は1分くらいかな。
後衛のＭＰほとんど減らないし、経験値も１５０くらいあるから誰もモンク言わないよｗ
703 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/08(木) 15:06 ID:YPFdw9OE: >>700
敵のTPたまるほどあたらねぇ
704 名前： 690 投稿日：2004/01/08(木) 15:09 ID:RJ5lESRA: いやはや手厳しいですね・・・
バラ２覚えてからが忙しいのでしょうか？
状態異常回復、回復補佐、掛けなおし一応やってるつもりです…
スレ入れたりエレジー入れたり。
叩きたいというわけではないのですが・・・
私が暇と感じているのは私が死人だからですねorz
自分の働きを一度見つめなおしてみます。
705 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/08(木) 15:11 ID:FZ1mV72E: バラバラ詠唱終了が釣り役の戻りとドンピシャで合えば
結構時間余らん？

俺は毎回MPを空まで使うし、スレの書き直しもやってるけど
１戦闘で５回ぐらい、いい時は１０回ぐらいは殴れるよ。

他ジョブのLV上げしてる時に、釣役が戻ってくるのが見えてから
バラバラ歌い始めて、それが終わってからやっとエレジーや前衛歌を
歌い始める詩人に会ったことがある。
普通はヒーリング中、いつ戻ってきても大丈夫なように掛け直しつづける感じだよな？
まあ、釣り場所とキャンプの距離によっては釣り合図からでも十分だったりするけど…。

もしかしてヒーリング中にいつでも帰って来れるように、バラバラ掛け直しなんてしてるの俺だけ？
俺、落ち着きの無い奴？(´・ω・｀)
706 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/08(木) 15:14 ID:fHwWIZuQ: ララバイのレジ率下げたきゃライトスタッフ装備でFAだろ
707 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/08(木) 15:16 ID:JQ0T3NmY: 属性杖はレジスト率低下などありませんよ。
純粋にダメージ魔法+10%のみ。
私も光杖もってますが、レジ率変わりませんしレクのダメージも変わりません。
詩人がよく使うケアルガで100回復するのがありがたい程度かな。
708 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/08(木) 15:20 ID:0XZ7LCtc: >>699
片手剣はスピリッツ覚えてれば、ｔｐ３００貯めてチェーンのラストでぶっ放す。
という有効的な使い方があると思う、５００ダメ位でるっしょ。
短剣は山串でも食べてないと０ダメ多そうだから、アッシドやスタンナイフで
追加効果を狙った方が良いと思う。どちらも追加効果が発動すればそれなりに役に立てたことになるし。

範囲ある敵でも、戦闘前にストンスキンを貼って、これが剥がれるまでは
殴りに参加するのにあり。詩人が殴れる時間なんて、ちょっとしかないから
結構問題なく殴りに参加できるよ。
709 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/08(木) 15:34 ID:RekCu4Dg: 俺は殴る派。
武器は片手剣。
バラバラマドメヌの順に歌うことがほとんどなので、自分にはマドメヌが掛かった状態で殴ってます。
>>701 と同じく釣役が戻ってくる前にバラバラ歌うので殴る時間なんて一杯あるよ。
たまーに貯まるTPは骨戦でレタスの代役でバニン打てたり、フラットで魔法やWS止めたり、ウィズイン打ったりと少しは貢献できると思うけどなぁ。
710 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/08(木) 15:35 ID:RekCu4Dg: 間違った
>>701 じゃなくて >>705 ね
711 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/08(木) 15:53 ID:D0Ze89V6: >>496の検証を
「スキル低いと最大74%のところスキルをブーストしたら
最大78%になった」と解釈してる奴がいるのか？

>>496で言おうとしてるのは「スキルやCHRを
どこまで上げても75%くらいで頭打ちになった」
だと思うのだが。
50回しか試行してないんだから確率は2%単位でしか
出ない訳で、4～6%(2～3回)程度は誤差範囲だろう。
つか本人もくどいくらいにそう言ってるし。

「ブーストしても誤差範囲」、これも違う。

「非ブースト状態」と「頭打ち状態」では50%と75%で
十分に有意な大きな開きがある。
しかも「頭打ち状態」はCHRブーストだけだと+32以降で、
「MPブースト装備でも勝手になっちゃう数値」ではない。
むしろ「ある程度までのブーストは十分な効果がある」と
解釈すべき結果だ。

この検証から読み取れるのは以下の3点。

・ある程度までのスキル・CHRブーストは有効
・あるところ(今回のケースでは75%)で頭打ち
・スキルブースト・CHRブーストどちら重視でも上限は同じ

本人が言おうとしてるのもおそらくこの3点だ。
せっかくの神検証だ、正しく読み取ってやろう。

ただこの75%という数字の意味がまだ不明。
Lv差によるものなのか敵の特性によるものなのか。
これがとてとて相手だと50%で頭打ちになっちゃうのか
75%は変わらず頭打ち状態到達までの必要ブースト値が
変わるのか。
そこがこの検証の「未完成な部分」な。
712 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/08(木) 16:11 ID:0XZ7LCtc: >>711
GJ、ナイス補佐。ついでに対象が魔法耐性のあるエビだから
さらにマイナス補正がかかってる可能性があるかも？ってのもあるね。
713 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/08(木) 16:33 ID:y1zZ/vhY: >>709
ほぼ同じやり方してるんだけど、TP貯まるほど当たらないわけで…（ﾏﾝﾃｨやら）
ナイトの代わりにバニよろって言われるけどブラクラ→ケアルガで座るしさ。

で、わしのMPが～ってバラバラにしてるからか？それとも首だからか…
スキルは青字手前なんだがなぁ：
714 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/08(木) 16:44 ID:D0Ze89V6: >>713
どこを読んでも同じやり方には見えない訳だが。
715 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/08(木) 16:49 ID:3yRRCiF.: 歌の効果を上げるものと言えば、詩人のレベル、歌唱スキル、管楽器スキル、弦楽器スキル、楽器に付いている歌＋等がある。
歌の効果と一言に言っても、ステータス変動量、レジスト回避率、射程・効果範囲拡張、効果時間延長等が上げられる。
前者と後者の関係って今、どんな感じになっているのだろうか・・・？

ステータス変動量　＞　歌唱スキル、（管楽器スキル？）、詩人レベル、歌＋
レジスト回避率　＞　管楽器スキル、詩人レベル
射程・効果範囲拡張　＞　弦楽器スキル、詩人レベル
効果時間　＞　歌＋

で、いいのかな？
716 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/08(木) 16:51 ID:nUYVZxdw: 前衛に2曲（ナイトや狩いたら3曲4曲のときも）
後衛までもどって2曲
合間にエレ・スレ・レク・フィナ（レジがあったらかけなおし）
保険にブリンク・スキン
ケアル補助に状態回復補助
戦闘終了後にバラバラ

これが自分の大体のパターンなんだけども、抜刀するのもめんどくさいって感じかな
717 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/08(木) 16:53 ID:PEAL1NPM: >690
俺も結構本気で考えたんだが、詩人がメインでどうしても
ソロ用に武器スキルが欲しく、殴れる方法を考察してみた。

俺のお勧めはコロシブバゼラート。
（正確に検証してないけど、アシッドだと追加攻撃がほとんど出ない気がする）
TP１００たまれば、とてとてでも１，２回は発生する。
追加攻撃の効果は、防御ダウン（-12.5%）
TPたまったら基本的には連携には入らず、MPを吸い取れる敵から
エナジースティールかエナジードレイン。
あくまでケアルの方が大事って事を考えてれば
いけると思う。
問題はコロシブバゼラートの値段が5万～20万って事・・・
メヌIVが遠ざかったので、今日も採掘行ってきます。
718 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/08(木) 17:04 ID:3yRRCiF.: >>715
うわ、読み直してみるとわかりにくい文章だったかも

一般的に歌の効果を上げるといわれている
（詩人のレベル、歌唱スキル、管楽器スキル、弦楽器スキル、楽器に付いている歌＋）等の
能力値が、（ステータス変動量、レジスト回避率、射程・効果範囲拡張、効果時間延長）に
どのような影響を与えているんだろうか？って言いたかった・・・

管楽器はレジスト回避率に強く影響を、弦楽器は効果範囲に強く影響をすると言うのは有名だけど、
上の検証じゃ歌唱スキルはレジスト回避率に影響しないらしいしなんか解らなくなってきた・・・
719 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/08(木) 17:06 ID:AEwd4rho: >711
確かにあの検証はとても貴重なサンプルだと思います。
ポイントの1つは限界値75%を何らかの手段で上昇させられるのかということ。
たしかに、これは711さんが言う通り｢未完成な部分｣だと思います。
個人的な意見ではレベル補正の前に無力(つまり関数にレベルが組み込まれて
いる)という予想ではありますが。

ただ、私があの検証結果を見て気になったことは、75%は所与の値として、それ
を実現するためにスキルとCHRに優先順位(といえばいいのか)があるかというこ
とですね。

優先順位という言葉が誤解を与えそうですが、ある種の依存(主従)関係みたい
なものでしょうか
例えば、仮にスキル1=CHR2という単純な式が成り立ち、お互いが独立で成り立
つなら優先順位(依存関係)はないということです。
つまり、スキル1伸ばす代わりにCHR2伸ばして同じ結果を得ることができるとい
うことです。
スキル+1の防具を買おうがCHR+2の防具を買おうが好きにしろってことですね。

これに対して、例えば、スキル青字のときに限りスキル1=CHR2、白字の場合は
スキル1=CHR5とかだったら、まずスキル値の判定がきますから優先順位はスキ
ルが上ということになります。
当然スキル白字の人はまずスキルを青字にする防具を揃えた方が効率的です。

神レポートでの、レベル>>（越えられない壁）>>スキル>CHR、という式は、あの
検証からは私には理解できないです。
もし、単純にスキル1の方がCHR1より効果が高いよ、という意味でしたらあってる
でしょうけど。

長くてすみません。
720 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/08(木) 17:13 ID:6yJSMDs.: 711＞乙です。
＞ただこの75%という数字の意味がまだ不明。
＞Lv差によるものなのか敵の特性によるものなのか。
＞これがとてとて相手だと50%で頭打ちになっちゃうのか
次はコレの検証ですね。どんな条件で検証すればいいのやら。

・Lv帯によってレジ判定ロジックが変わる可能性があるので、
　ある程度高Lvで検証(神検証にあわせて70以降が望ましいかな？)
・丁度、おなつよ、つよ、とてとてで、神検証と同様に50回試行
　とてとてがキツソウだな・・・
・CHR/スキルブーストしても突破できないレジ率の壁が存在するか確認

あくまで予想だが、
・とてとてには60%前後で頭打ち
・他の回避等と同様に、とてとてにはブーストしても数％しか影響しない
に落ち着く悪寒(；´д⊂
721 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/08(木) 17:24 ID:e6iaGBsk: >>716
同じ感じで殴る暇が無いや。本音は（スキル欲しいから）殴りたいんだけど....

後、暇がある時は釣り役さんにリジェネ詠唱してるけど、戦後ダッシュ決め込む人
にはナカナカ効果があって気持ちいい。でも、リジェネ詠唱長いからますます暇が
無くなる。
722 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/08(木) 17:25 ID:RAAML3OE: >>705

俺もやってるよ、せわしなくバラバラ連発。こうしとけば普通に殴れるしね。
とてとて＋戦とか以外なら途中で切れない。殴り好きの詩人なら結構やってそうだが。
まぁ、その殴り好きの詩人ってのが、どのくらいいるのか知らんが・・。
723 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/08(木) 17:30 ID:GNwoDdOQ: 俺も殴る詩人だがＴＰ３００％ウィズインぶっ放せるのなんて
１～２時間に１回くらいなんだが、みんなこんなもんだよね？
724 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/08(木) 17:54 ID:UK0Ypkrg: 殴れるかどうかの差って、ｐｔ構成と相手のレベルで変わるしな。
黒赤でとてとての大型モンスターメインの時は結構時間が余る。
つよ～とて連戦の時は抜刀する暇もない。

漏れ的には後者は疲れるので遠慮したい。
725 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/08(木) 19:34 ID:V71DnXx2: 　　　　　　　　　　,.-''"¨￣¨`' ‐ 、
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　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　　　　やらないか？
　　　　　　　　ﾄ.i 　 ,__''_　 !
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　　 /　ヽ.　/ 　　ト-` ､ノ- |　 l　　l　ヽ.
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　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
726 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/08(木) 19:45 ID:6yJSMDs.: TP300%ウィズイン、大体1時間1回～2回くらいですね。
私はパインジュースしこたま持っていって、ほとんど座らない人なので、
殴る時間さえ確保できれば数回は出せてます。
詩人をなめるなぁ！の恥ずかしいマクロでトドメを刺して
独りで悦に入るのが最近の楽しみｗ

思う存分殴りたい人は、自分でリーダやって、やや回復過剰ＰＴにするとよさげ。
狩人PTだと歌1曲プラス、殲滅速度UPがあるのでなかなか殴れないですな。
それでも狩人大好きですが。
727 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/08(木) 19:52 ID:xfBcJZFk: 漏れもせわしなくバラバラして切らさないようにしてから殴ります
ごめん、スキル青になった順番からどんどん武器代えてます・・・
レベル上がったら、まず片手剣、次に短剣、次に片手棍。NEXT多いので
一回青くしてしまえば、レベル上げだけで青キープできます。
さりげなく自分にマド残すのは忘れないようにｗ

ちゃんと歌は切らさないようにはしてますが・・・・・・・死人かなorz
728 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/08(木) 20:11 ID:4iNvxAqk: >>707
ダメージ魔法は+15%じゃなかったっけ？まー詩人的には関係ないか。
俺は光杖で殴ってる。TP100超えたら次の戦闘の開幕でシェルクラッシャー。
カニの防御upも消せるのでフィナーレ追いつかない時はこれで。
コクーンは消せなくて(´・ω・｀)
729 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/08(木) 20:16 ID:ZAN6xJIM: 殴って後衛のバラが切れても垢のリフレがあるからいいやと思ってる折れは立派な死人だな
まぁ、その垢も隣で殴ってる事が多いのだが
730 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/08(木) 20:46 ID:FZ1mV72E: 俺もジュースは結構飲むなー。

基本的にＭＰの回復はバラバラ任せで、戦闘のテンポが早くて
毎戦闘ごとにＭＰが回復しきらない時は殴らないで、
前衛歌を歌った後にすぐに後衛にバラバラ掛け直しに行くかな
（つまり自分もバラバラ状態にする）
731 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/08(木) 21:40 ID:bkQ1eA6E: >>711

>・ある程度までのスキル・CHRブーストは有効
>・あるところ(今回のケースでは75%)で頭打ち
>・スキルブースト・CHRブーストどちら重視でも上限は同じ

が、神検証人の言いたかったことなのはわかるけど、
結局、一番知りたいのは
「スキル+装備をするべきなのか、その部位にCHR+装備をするべきなのか」
（具体的にはミンストレルコートとAF脚をエラントシリーズに着替えるべきかどうか）
って事なんだよな～

この問題の問いかけを行った>>517に対して神検証人が>>519で回答と思われる内容として

>何よりもまずスキルありきで、CHRはそれを補う形です。
>75%壁のせいで分かりづらいですが、壁が無ければ
>最大成功率はスキルブースト時が最も高いはずです。
>CHRだけではスキルの壁を越える事はできないと思います。

と返してエラントへの着替えを否定しているけど、これが最大の謎だと思う、
どうしてこの結論に至るか検証結果からは想像が出来ないんだよね

収集されたデータが神検証人の言う75%の壁にぶつかっている為
わかり難いとのことなので、それらを除いたデータをもとに重回帰分析（といっても観測数10だけど･･･）、
をしても、結局、上限があろうが無かろうが、
スキル+3装備よりエラントの方がレジスト低減効果が高いって結果が出ちゃうしな～
（重相関0.96 、切片51.3%、スキル係数0.74%、CHR係数0.53%）

519の解説として、神検証人に再降臨を願いたいところだけど、
さすがにずうずうしいからな～、

まあ、誤差レベルだから好きに汁、で終わると思うけどねｗ
732 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/08(木) 21:58 ID:VZQVeMB.: 重回帰分析とかいう難しい単語を使って悦に入っている>>731がいるスレはここですか？
733 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/08(木) 23:22 ID:diUTyAt.: 上の検証見てCHRスキルこだわらなくなった
MP、CHR、おしゃれにしろやりたいのやればいいと思う
最近じゃ味方歌だけかかればいいと思ってる死人だけど
実際それだけでも十分だし
734 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/08(木) 23:47 ID:R9SZM2rA: >>733
死人にも程があるな。
735 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/08(木) 23:57 ID:diUTyAt.: そんな死人もいるってこった
736 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/09(金) 00:16 ID:3N4jeEzI: >>731
うむ、自分も神の「まずスキルありき」なところに疑問をもったが、
神の言ったことには従っておこうかとトルク買う金ためはじめました。

コート？ﾒﾝﾄﾞｸｾ
737 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/09(金) 00:23 ID:5/VTSRLc: >>733
高レベル帯ではレジスト率が凄いスレ系や、敵のＨＰが多すぎるために微妙なレク。
これは、周りは思ったほど期待していないと思う。でもエレジーは絶対打っとけ。
敵からの通常攻撃ダメージを1/3カットって考えたらホント神歌だから。もちろんフィナーレもね。
738 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/09(金) 00:39 ID:4z3zHChw: LV3連携ダメージのレジスト軽減って意味だと、スレ４つ打ってひとつ入れば
良いんだよね？黒の精霊にあわせるのがベストだが、どうせ４系はレジスト
少ないみたいだしさ。
まずは黒にあわせたスレ。レジられたら、光なり闇なり。最近そんな感じ。
739 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/09(金) 00:57 ID:dnWVut7I: >>737
サンクス
エレジーとフィナーレはうっていきまつ
740 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/09(金) 01:07 ID:Uowvp83o: >>733
なにをさしておしゃれwwwwwなのかは不明だが
おしゃれwwwwwだけはあの結果から読みとることはできないな
741 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/09(金) 01:15 ID:dnWVut7I: うほ？
742 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/09(金) 02:03 ID:nbTJ4QhM: まぁ、ぶっちゃけ詩人は歌さえ歌ってれば装備なんてどうでもいいように
■eがしてくれたのだが
743 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/09(金) 02:10 ID:pUGsVfts: なぜ今回の検証結果を見て
装備はどうでもいい
と結論付ける香具師がいるのかわからんのだが。
素とスキルCHR装備で
レジ率25%変わりますよ？
744 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/09(金) 02:20 ID:hWXUcOcY: >>738
ふむ。漏れは
アーチ→光スレ→スピン→光連携エフェクト→炎スレ→ファイガⅢ
ってな感じでやってるのだが意味ないのか? (´・ω・｀)

ところで漏前さまがた、両手棍どうよ。いま巣のハチで
寝る前に必死にスキル上げ中なのだが。
745 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/09(金) 02:31 ID:m.ZQAq/c: >>744
正直、実戦配備にはそんなに期待していないが、
WSクエがシャントット様のため、それだけのために上げ中だったりする。
現在はスキル132で監獄のロンフォ側出口付近の一匹コウモリかな。
うちの鯖だけかもしれないが、人は滅多に来ないので安心して上げれるし。
最弱引いても166までは上がるはずなので、そこからは鍵取りの手伝いとかに潜り込む予定。
746 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/09(金) 02:32 ID:uOfZLaA.: 詩人でオシャレ装備で例に挙げやすいのってブラコタだろうなあ。
俺も個人的には見た目で一番詩人ぽくてオシャレだと思うのはブラコタだと思って
るんだけど、あれにはCHRマイナスが付いてるので詩人としては着るのどうなんだろう
と思ってる人も多いと思う。
あとはAF脚のデザインが気に食わない人なんかも結構いそうだし。
そこへCHRやスキルがさして重要じゃないとなれば、そこに気にせずにブラコタ着たり
AF脚を脱いだりとできるからね。
ブラコタもCHRマイナスがあるの気にしなければ性能的にはよい部類の装備になるし。
747 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/09(金) 02:46 ID:e4r/N6hQ: 楽器が金庫、鞄共に圧迫してるから、
そろそろ歌+効果がいくつかある楽器出して欲しい。
あとバラ+だけないのも不便なので、歌重ねのシステムを変更するか
バラ+楽器追加して欲しい。マドかけた後バラバラするまでに
時間置かないといけないのがマジで面倒。
748 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/09(金) 03:25 ID:1gqzfja.: 指輪をアストラルからCHRリングにかえて、
それからブラコタ着れば、ステータス的には元と大差なくなるんだが・・・。
問題はあれに合う脚装備がいまいち見当たらないことなんだよなあ。
キャニオンズと合うとは到底思えないし。
749 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/09(金) 03:37 ID:RhVfwIQk: そうなんだけど、ブラコタ着てるのだけ見て「こいつCHR気にしてないのかよ」って
思う人も多そうだしね～。
あと個人的にはブラコタ＋キャニオンズはそんなに変だとは思わないな～。
NPCウタイビトもブルコタ＋キャニオンズだしねｗ
しかしなんでブルコタは詩人装備不可能になってるんだか激しく謎だねｗ
750 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/09(金) 03:43 ID:1gqzfja.: ブラコタ＆キャニオンズへの俺の感想は、
「ダメではないけど、せっかくブラコタ着てるんだからもっといいまとめ方はないのか」
だったんだけどなあ。
変とは言わないが、安くない金出すんだしどうせなら綺麗にまとめたい。
NPCウタイビトも「かっこいい」からはほど遠いと思うし。
751 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/09(金) 03:45 ID:qunxwOCI: 145です。
行ってきました。ソロ闇王。
結果…２回目特攻で見事勝利！クリアタイムは２８分４１秒
ヒュム詩７５/忍３７での挑戦です。
武器はメインにガリィ、サブにジュワユースを持ちました。
一回目に挑戦したときはメインに片手剣を持ってガ系魔法を
フラットで止める作戦だったのですが、それだと火力が足りなくなり
時間が厳しくなるかんじだったので、２回目はメイン短剣でエヴィ撃つことにしました。
食事は族長山串、紙兵は１セット用意。ハイポは、時間切れだった１回目に１３使い、
勝利した２回目は慣れたせいか４つ使用に留まりました。
基本はピーピーかけて常時空蝉をはりつつ殴り。
エレジーをかけておくと、丁度よいタイミングで殴られるように調整すれば
空蝉壱も難なくかけなおせます。
バットピアス×２で避けまくる作戦もたててたのですが、暗闇薬使って暗闇になると
攻撃が目に見えて当たらなくなり、それに対して回避のほうはそれほど上がってると
感じられなかったのでこれは失敗。
物理無効は私の場合はひたすら解除まで空蝉で耐える作戦。
ピーピーもかけなおしながら。
で、来た物理無効は１回目挑戦も２回目挑戦も両方３回。
２回になれば大分楽なんでしょうが…。どうなんだろ？減るのかな？
ちなみにレクイエムはソウル使用でもまったく入りませんでした。
第二段階に入ったところで残り時間３分半。
時間もないし、インプロージョン痛いしで、短期決戦に持ちこもうと、
第一段階ではスカスカだったクラーケンクラブ投入。
第二段階は第一段階と比べてものっすごい当たりやすくなってますね。
それでエヴィ連打でなんとか削りきり終了。
被ダメは、第一段階の通常攻撃が１００前後。
インプロージョンが１５８、でレジると７９、３９、１９なかんじ。
フルでくらったのは１１回中４回。
闇耐性装備を持っていって第二段階で着替えればもっとレジれるかもしれません。
752 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/09(金) 03:57 ID:RhVfwIQk: >>750
確かにウタイビトも「そんなに変ではない」ってレベルで「かっこいい」には
遠いねｗ
エラント＋キャニオンズとかが激しくかっこ悪いから、それよりは全然マシって
感じかな。てゆうかキャニオンズにしっくりと合う胴ってAFしかないよねｗ
753 名前： 751 投稿日：2004/01/09(金) 04:01 ID:qunxwOCI: 装備が、やはり豪華な部類に入ると思うのでちょっと反則なかんじもしますが…。
もう少し作戦突き詰めていけばユニクロ装備でも勝てるかもしれません。
気になるのはスパーク装備ですかね。
スパークを雑魚相手にためした時は発動率がいまいちと感じたので
投入を見送ったのですが、思った以上に物理無効の時間が長かったので
ちまちま削る用にちょっとでも削れるならいいかもしれません。
あと、物理無効中に属性ｗｓってどうなのかな？ためしてないのでなんともいえないとこ
なのですが、イカロス＋属性ｗｓって有効なのかな？
まだまだ色々考えられることはあると思います。サポも忍以外でもいけるかもしれないし。

ちなみに、このジュワユースですが、雑魚のたこ狩りはソロでやりました。
やはりサポ忍でピーピー空蝉しながら殴り。
空蝉失敗しても雑魚ならララバイで寝てくれるので結構楽です。
攻撃間隔も遅めだからエレジー入りなら普通に壱でも張り替えできるし。
で、一匹倒すのに空蝉７～１０回ほどで４分くらいかな？
１６分ＰＯＰなので２匹倒しても時間に十分お釣がきます。
サポ獣のがやりやすいのかもだけど育ってないんでそっちはわからないです。
人はそろえられるけど、雑魚狩りにフレを長時間拘束するのは…と悩んでる人が
いましたら、参考になれば幸いです。
754 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/09(金) 04:24 ID:ejqWFhAI: >>751

ん～そこまでしてソロで闇王やっても・・・
クラーケンクラブは一般人は入手不可だし
まぁ自分みたいに詩人だけじゃなく
他ジョブ高レベル（７０～）持ってる人も多いと思うし
わざわざ詩人でやらんでもって感じ
あと薬わんさか使ってってのもイマイチ
755 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/09(金) 06:31 ID:KEijUQno: すごいんだかすごくないんだかわからんなぁ
知らない武器ばっかだし
756 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/09(金) 06:46 ID:lKWEXCjI: >>751
なにはともあれオメデトウ！！

と、これだけ書くのもアレなんで
ちょっと前にあった
スキル＞CHR　であろうと思われる理由
・仮にスキルよりもステータス優先であった場合、種族差が大きくなりすぎる。
これに尽きる。
いくら■eの開発陣が糞でもここに考えが及ばないはずは無い……と信じたい。
757 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/09(金) 06:57 ID:KEijUQno: Ｌｖ７５のCHR装備無し詩人と
Ｌｖ７４のCHRとスキルブースト詩人のレジ率ってどうなんだろかね
もちろん同じ敵で。
758 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/09(金) 09:32 ID:Y2IJjKLM: 漏れも釣り待ち中はせわしなくバラバラ歌ってる
いつ戦闘が始まっても大丈夫なように・・・

その後、抜刀してマドマドを歌い
敵に近接し殴りながらケアルやら敵にかける歌なんかを歌ってる。

戦闘の曲がループ付近に差し掛かれば、抜刀解除
後衛の所に戻ってバラバラをかけなおす
新エリアダンジョンならこのタイミングで丁度いいタイミングでバラのかけなおしが出来る
旧エリアダンジョンなら若干早め

戦闘の曲の何処で歌をかけ直すかを決めておくと、
かけなおしのタイミングを誤る事が無くなるからオススメ
759 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/09(金) 09:39 ID:1u86JAvg: 上の検証では歌の効果＋楽器については触れられていないが、
これによりレジ率は変動するんだろうか？これを使い越えられない壁を突破する事は
出来ないんだろうか？
760 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/09(金) 09:55 ID:IdzfTHho: あまり殴って無い詩人だけど、このスレみて自分の行動を確認してみた。

歌ひとセット歌った所で、それなりの時間は確かにある。手にしてるのはスキル上
げたい片手混ｗ（メイン白64）

この時の白さんはナイトさんに高位リジェネでHPほどほど管理、サブ盾さんきっ
ちり管理、釣り役さん放置と言うMP管理上手なうまい人。

ここで、メイン白の白根性が出て、釣り役さんにリジェネあげて、戦闘中放置な
毒治してたら殴る時間なくなってしもうた................orz
# 殴る気になれば殴れるねーーーー
761 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/09(金) 10:01 ID:kaoy2cMY: >>757
まだ75にはなってはいないけど、これは恐らくCHRブースト無しの75詩人の方が
レジ率は低いと思う。
以前、狩りの途中でレベルアップしたので装備変更してCHRの数値としては
レベルアップ前より低くなってた状態にも関らず、それこそ体感レベルで歌の
通り方が違ってたって体験がある。（もちろん敵は同一種類のまま）
この時の体験でレベル差補正の影響ってかなり大きいんだなと感じた。
762 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/09(金) 10:16 ID:5xwVeKy2: >>753
常時空蝉でピーピーってありえないだろ・・・・
防御重視だったら、空蝉１＋２を生かすためにマンボマンボっしょ。
763 名前： 751 投稿日：2004/01/09(金) 10:36 ID:qunxwOCI: >>762
実際は、張り替え失敗があって殴られたり（特に歌かけなおし中とか。あと
気を抜いて破られたときに壱を詠唱は最初殴られるタイミングじゃないと無理っぽい）
ガ２系等が貫通してきた場合も＋殴り等でＨＰがガクンと減る時があります。
薬だけのＨＰ回復ではちょと大変な気もするけど…。
慣れかな？失敗の数が少なくなればいけるかも。
たしかに、もしマンボマンボでうまく避けまくってＨＰを減らさず、
薬だけの回復で間に合うならば避けて浮いた空蝉の詠唱時間分攻撃に当てられますね。
764 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/09(金) 15:12 ID:l78rABqA: ガリィ、ジュワユースにクラーケンか・・・
そんな装備手に入るんだったら苦労しないわな
んで、何の話だったっけ？
765 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/09(金) 15:35 ID:fpDAKs9s: 禿胴
ジュワユース、クラーケンとか持って「闇王ソロで倒せた！」って言われてもﾌｰﾝって感じだな。

ところでインタビューで検討中とか言ってたアビの追加はどうなったんだ？
結局、ソウルボイスとレジストサイレスだけのままなんだが・・・
766 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/09(金) 15:44 ID:eaxrPmq2: どうせ詩15で歌姫の印を追加しましただろ
767 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/09(金) 15:48 ID:H0mn02LI: >>764
闇王倒したよりそれらの武器持ってる方が遥かに凄い事だと
俺も思うｗ
768 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/09(金) 16:15 ID:1gqzfja.: 結局闇王どうこうよりも装備自慢か(　´_ゝ`）
769 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/09(金) 16:17 ID:k1reVfVg: 詩人５０代に突入したばかりの後発組です。
フレと一緒に上げていることが多いのですが、ソロで「練習相手にもならない」敵を倒そうとして
あやうくこちらが倒されそうになりました。
またせっかく覚えたバラードもリフレの前では霞んで見えますし、PTの赤には「バラって４０しか
回復しないねｗリフレ１回分かｗ」と言われ（実話）、それ以来すっかり詩人をやる気力が失せて
しまいました。
白をやっているフレ（３０代）は、「同LVの赤が希望を出していると、まず白は誘われない。
赤って詩人の役割も白の役割も黒の役割も出来るし、タルじゃなければファランクスで盾役に
もなれるし。いっそ白黒詩を廃止して後衛は赤だけにすればいいのにね」と投げやりになっています。

赤なんでこんなに強化されたんだ？
詩人のバラ、もうちょっとましにしてもらえないかな。
なんで４１で覚えるリフレに、５５で覚えるバラ２が負けてんだ？
愚痴スマソ・・・
770 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/09(金) 16:25 ID:vfP999QM: アフォは放置で＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
771 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/09(金) 16:25 ID:jTI27QXA: 単体のリフレに範囲のバラで回復力まで勝ちたいのか？

MP持ち後衛もレベル帯によって違いがある

赤が強いのは同意だけど隣の芝あおく見過ぎだな
同ジョブから見てても気分いいもんじゃないから、口からクソタレたいなら
恨みノートでも作って書きなぐっとけ
772 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/09(金) 16:29 ID:Hc24vWEM: >>769
リフレの回復量は確かに大きいし、歌のように難しい位置取りも必要ない
でも、やっぱり所詮対象が単体なんだよな
結局、赤がやってるのは、弱体とリフレ配り

後衛は前衛の奴隷のように扱われてると言われることがあるが、
今のリフレ赤はその後衛の奴隷のようなもん
と、詩人の漏れから見ても思う

ソロ性能がいいって言っても、結局のところ火力不足だしな
773 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/09(金) 16:32 ID:Mwl26nVY: クラーケンでエヴィ？

関係ないが>770は銀河鉄道
774 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/09(金) 16:34 ID:qcP20S8M: >>769
まぁたまには愚痴を言いたくなるのはわかるさ。
これでも読んで元気出せ。>>411
775 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/09(金) 16:49 ID:eaxrPmq2: >>769
最大40x6で240分。リフレの2倍だ。
標準PTでも40x3でリフレと同等。
がんがれ。

マジ■eの連中こう思ってバラとリフレ設定したのかも。
776 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/09(金) 16:51 ID:vfP999QM: >>773
サポ忍者にしてサブウェポンにクラーケン
8回攻撃でTPたまって(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
あとはわかるな
777 名前： 詩人73 投稿日：2004/01/09(金) 16:59 ID:41pQzyec: >>769
私は赤（Lv68)もやってますが、個人差もあると思いますけど私から言うと、楽しさでいうと
詩人にはかなわないと思いますよ。赤のフレと話したりしますけど、正直リフレリフレで
つまらないと言ってます。しかも、詩人の歌はバラだけじゃないです。誘う誘われないで
詩人やってるのなら話は別ですが、詩人はなんのジョブにも劣らずすごく楽しいジョブだと思います。
778 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/09(金) 17:17 ID:NNvd58hU: >>777
個人差もあるとわかってるなら書かない方がいいんじゃないかな？
それを言うなら僕も、個人的には赤の方が面白いと思ってるし。
リフレの合間に弱体管理、ＭＢとか出来るし、自分でＰＴ作れば
サポ暗黒エン系ja暗黒殴りでヒャッフォイでもＰＴに貢献出来るのが楽しいです。

リフレ配りは管理面倒だけど、バラバラ２曲分の詠唱時間考えたら、
３人にリフレ回す詠唱時間の方が結局短いんだよね･･･。

とかいってる漏れは、赤７０も詩７０も捨てて獣道に入ったんだけどなｗｗｗ
779 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/09(金) 17:28 ID:7qweEi46: ＭＰタンクだけ取れば同じだが赤と詩人では役割が違うからな。
まあ、前衛からみればどちらも効率を上げるための道具なんだがな。

はあ・・・
780 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/09(金) 18:12 ID:NRaJMi6k: ４レベル上前衛からPT勧誘されたりすると
漏れはバラバラマシーンッスか…？とか思うよな。
お前らさえウマければ後衛はどうでもいいのかと…

まぁ赤も詩人も結構辛いってこった。
はぁ…
781 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/09(金) 19:13 ID:pmbb9BsM: >>751
うーん、ほんとに倒してしまうとは・・・。
正直すごいね。

ところでジュワユースって１００％ドロップなの？
782 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/09(金) 19:19 ID:fNnWRelg: >>769
Lv30代で、白じゃなくて赤を誘うってのがわからん。
赤がモテモテ突入するのは41～じゃないのか？
783 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/09(金) 19:23 ID:t4gFG.UU: >>779,780

自分がリーダーをして他の５人を集める立場になると、考え方は１８０°変わるはず。
リーダーしてまで、俺はいいように使われているとは思わないものだよ。

ＰＴの愚痴ばかり言う人＝いつも誘われて（使われて）ばかりいる人、ってのが昔からのお決まり。

誘われやすいジョブ＝誘いやすいジョブ、ってのもあるんだしリーダーしる！
784 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/09(金) 19:55 ID:5xwVeKy2: >>780
白：ケアル
赤：リフレとヘイスト
詩人：マドマドバラバラ
召：ケアルと真空

弱体とかの価値をわかってくれるのは忍者くらいのモンで
他のタンクやアタッカーは強化魔法にしか目がいかないからむりっぽ。
785 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/09(金) 21:08 ID:QvpCX44M: >>781
多分１００％だと思います。
そうじゃないにしても、３回倒して３回ともドロップだったのでかなり高確率…なはず。
786 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/09(金) 21:23 ID:MgAgaCKE: >>785
thx!
今度取りに行ってみようかな・・・。
787 名前： 773 投稿日：2004/01/09(金) 21:40 ID:Mwl26nVY: あとはわかったｗ
TP溜めの為か。
前にPTﾒﾝがミサイルランチャーとか叫んで使ってたのを思い出した。
LSで取りにいってロット勝ちしたと自慢気だった。
そういうのを取りにいけるLSはいいなぁ。
788 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/09(金) 21:48 ID:m.ZQAq/c: >>769
そんな君にこの言葉を贈ろう。
一言で言えばヘタクソ。
789 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/09(金) 22:41 ID:e4r/N6hQ: >>777
赤がリフレタンクでつまらないのは同意。
でもそれは詩人でも同じだと思う。
赤はソロで金稼ぎする時とかNM倒す時断然有利だし
装備できるものも詩人より多く詩人より楽しい。
低レベル狩るなら詩人70で金稼ぎ行くより赤65でいく方が断然効率いいしな・・・
赤で一回金稼ぎしたら詩人でやる気しない。
そして戦士で金稼ぎしたらさらにやる気しない・・・
暇つぶしにバタトラやソロコカやる時の殲滅速度の差といったら・・・
まあその辺は仕方ないんだけど、
赤は他にも楽しみがあるよということが言いたかった。
個人的には赤で弓スキル上げたりするのが楽しかったりします。
790 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/09(金) 23:00 ID:pUGsVfts: 俺は「歌い分け」という、他のジョブには無い
空間を意識するテクニックが好きで詩人やってるなー。
歌い分け飽きるほどやってても、すごい微妙な立ち位置の状態で
うまく歌い分けできたときは今でも幸せ。
あとは、戦闘を客観的に見てサポートできるのがいい。
まあゲームなんて自己満した者勝ちなんだから自分の好きなジョブプレイ汁。
791 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/09(金) 23:45 ID:pEvmiAMU: どうみても>>769は詩人じゃないだろ。
50台ソロで練習に負ける？・・わざと自殺狙わない限りありえんだろ・・・
経験値72入る丁度の敵でも倒せるぞ。
792 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/10(土) 00:03 ID:v7p1n8gg: 誰かゼニス系ゲットした人っている？

とりあえずCHRとMPが上がるパンプスが欲しいっす。
793 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/10(土) 02:05 ID:eLnSZaqw: >>791
倒すだけなら1時間かけてつよとかも狩れるだろ？
練習相手の敵でも2匹リンクしたら辛いし
更に他の敵がリンクするかもしれない場所だったら
殲滅速度が追いつかなくて泥沼に入るって事もあるじゃんよ

まぁ>>769は詩人じゃないだろうが
794 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/10(土) 02:05 ID:hCS5caXU: >>791
黒スレ見てくれば分かるけど>>769は詩人と赤を争わせたいさせたい黒っしょw
白スレにも似たような手法のカキコミがあった（みごとにスルーされていたがw
795 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/10(土) 02:16 ID:Xgw7rpJ6: 赤AFがうらやましい
796 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/10(土) 02:32 ID:PplPi4w6: >>769 は赤スレがストップで紛れ込んできた香具師。

さて、次の話題行こう！
797 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/10(土) 11:25 ID:z0tsB/Vk: あ
798 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/10(土) 11:26 ID:z0tsB/Vk: げ
799 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/10(土) 11:54 ID:kiQIqiqA: >>777
同意だね
漏れも赤65まで上げたところでリフレタンクに嫌気さして詩人に転職しました。
たしかに詩人も単調な部分はあるけど、歌い訳が楽しくて詩人の方が面白くていいですね。
800 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/10(土) 11:54 ID:5lxVvtsI: 詩人４０になりました。はじめて、まんどらBC行きます。
アドバイスいただけませんか？
801 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/10(土) 11:55 ID:kiQIqiqA: >>799
sage忘れ、すまそ
802 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/10(土) 12:08 ID:O9WRtnKk: >>800
お約束のレスだが過去ログとBCスレ見た方がいいよ。
803 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/10(土) 12:12 ID:PplPi4w6: >>800
まずはテンプレサイト・過去ログを読みましょう。
過去ログは「マンドラ」「ＢＣ」で検索すると多数みつかります。
ＩＥで見ているのでしたら「編集」＞「このページの検索」
かちゅ～しゃでしたら「検索」で。ご存知でしたら失礼しました。
804 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/10(土) 13:21 ID:NydNGTho: マズルカが４万ぐらいで競売に出てるんだけど
ラバオ以外に入手法あったっけ？
805 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/10(土) 13:26 ID:enUHHipM: >>804
敵が落とすよ。オズでも海蛇でもドロップ確認。
806 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/10(土) 18:32 ID:H.2dQwnk: >>804
バスのチョコボ屋でラバオよりかなり安く売ってたから
コンクエ１位のチョコボ屋でも売ってるのかも
807 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/10(土) 19:40 ID:WI2pBck6: >>806
チョコボ屋のは55,xxxGだったと思う
808 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/10(土) 19:43 ID:HTxet2.M: 各地の名声によって価格は変わるけど、カザム・三国チョコボ屋で49680～60720G、
ラバオで67500～82500Gと場合によってはかなりの開きが出るから、マズルカを
なるべく安く店買いしたければラバオ以外で購入した方がいいかもね。
809 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/11(日) 07:17 ID:crVnKs0Y: ラバオはサンドの名声
カザムはウィンの名声
>>808は倉庫キャラでも使っているのかな
810 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/11(日) 08:40 ID:Lzg/G82s: 他所からの転職組に忠告しておく。
歌い分けは高レベルになるほど不要になる。
ララバッシュも過去の遺産
811 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/11(日) 08:44 ID:VW44.ZXI: >>810
正直ララバッシュくらいしか面白いとこ残ってなかったんだけどなぁ；；
812 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/11(日) 08:48 ID:H2B0s7b2: >>809
ラバオの名声ってセルビナじゃないのか？（競売がサンドと共通なだけ）
どの場所の名声も最高まで上げてあればラバオが一番高くなるのは変わらないし、
>>808は全然おかしな事言ってないと思うんだが。
いずれにしろ何を言いたいのか意味がわからん。
813 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/11(日) 09:02 ID:MAs6ICU.: ７３になりデーモンヘルムを装備したんですが、激しく格好悪い気がする。
大体、鎧も装備出来ないのになんでヘルムなんですか？
サポ詩人用装備？
って誰に聞いてるんだろう
814 名前： たなーか 投稿日：2004/01/11(日) 09:45 ID:T4JcS7Bo: >>813
ヒーラー以外の中衛・後衛は作らない方針に決定したからね！

一言で言うと嫌がらせｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
815 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/11(日) 10:00 ID:gE5B4k36: >>813
神の検証結果により、歌唱スキルは味方歌とアカペラ用ってことだったはず。
で、味方歌への影響も極めて微妙。
売っちゃえ、あんな糞ダサいカブト。
816 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/11(日) 10:16 ID:PXhGbHWU: >>810
ララバッシュもう使えないの？
817 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/11(日) 10:22 ID:8E3FBMv2: >>810
次からは、その理由も書きましょうね＾＾
818 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/11(日) 10:33 ID:oUQRG3VU: 上にある神検証ってどこが神なんだ？さっぱりわかりません
スキル＞CHRっていう結果があらわれているのがさっぱりです
819 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/11(日) 10:37 ID:ofwUs2iE: >>818
あの検証ではスキル＞CHRということも分からないし、
歌唱スキルが味方歌のみ影響ということも分からない。
でも､文句があるならお前が検証しろということ｡
820 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/11(日) 10:37 ID:H2B0s7b2: ララバッシュもう使えない事は無いけど、黒や暗黒がいるPTだったらまず不要だろうね。
それ目的にある魔法のスタンにはかなう筈は無いだから当たり前だけど。
821 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/11(日) 10:41 ID:H2B0s7b2: >>819
歌唱スキルが味方歌のみに影響って点は>>348-349を見れば説明載ってるはず。
＞歌唱スキル219と229でそれぞれメヌIVを歌ってみると、攻撃力+59と+60になりました。
って部分とかね。
822 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/11(日) 13:52 ID:.9fvoOWM: >>820
いや、そうでもない。
こないだサポ赤の詩人がウェポン狩りで一生懸命ララバッシュしてたよ。
スタンは再詠唱時間が長いから連発できないけど、
ウェポンはお構いなしに旋風してくるからね。

序盤はサポ召白のブリンクとナイトのフラッシュ、
途中から俺（暗黒）と黒のスタン、（だいたいかぶってる）
終了間際に暇になった詩人のララバッシュかな。
旋風 > ララ > すぐまた旋風 > 達ララ > さらに旋風 > フラット
とか見たときはさすがにｽｹﾞｪと思った。
しつこいウェポンにもｽｹﾞｪと思った。
823 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/11(日) 14:02 ID:FBxfthAc: なんつうか神検証見て思うことは
CHRブースト装備が充実しているとはいえ
それを基準にした設定されてたら選択の余地が無いじゃんてことだな。
そもそも高位の吟遊詩人がものに頼ってはじめて一人前になれる設定に萎え。
AFや高価な楽器はまだいいとして、CHRは自前ので十分にしろよ。
ステータス関係は単純に＋αにしてくれないかね。
どの詩人見てもジェスタケープじゃ個性も糞も無いじゃん。
824 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/11(日) 14:52 ID:ZTR49ihE: レインボーケープツケテマスヨ
825 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/11(日) 16:04 ID:g3zoiYN.: ケープと言えば、HNMやってる詩人って背中装備なにしてる？

普段はジェスターでCHRブーストなわけなんだけど、
どうせHNMはレジる歌はレジるし
CHRが高いとヘイトの減少速度を遅くしてしまうって話も聞くんで
とりあえず死人な俺はジェスター外して戦闘中うろうろしてるんだが。

敵対心下げるケープが一番いいのかな？ウチの鯖、全然履歴無いんだが…
826 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/11(日) 16:05 ID:FBxfthAc: >>824
まあレジを覚悟すればどんな装備も出来るわけで。
827 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/11(日) 16:07 ID:FBxfthAc: さがりすぎです
828 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/11(日) 16:08 ID:FBxfthAc: あがらないのか・・・
829 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/11(日) 16:22 ID:XhGK7tPY: >>827
ここまで下がればマッタリ出来て良いと思うけど
830 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/11(日) 16:51 ID:RkWGyQjk: 上がっても変な煽り来るだけだしね。
次スレはサブタイトル抜いてもいいかも。
ところで２チャンって今落ちてます？
831 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/11(日) 16:58 ID:yDox30CU: 検証結果を大雑把に言えば、CHRブーストまるでしないで50%くらいの成功率、CHR・スキル
ブーストしまくって70%くらいの成功率って感じだよな。
これを〝20%しか変わらない〟と取るのか〝20%も変わる〟って取るのかの意識の違いで装備
も変わってくるよなあ。
「1%でも成功率を上げたいからMPも防御も捨ててCHRブーストする」ってのは歌うのが仕事
の詩人としては当然の考え方だろうけど、「フルブーストでも20%程度の違いしか出ないなら
CHRはそこそこにしてMPブーストとか他の部分にも気を使う」っのもて間違いだとは言えない。
結局は検証結果が出たところで、装備は好きに汁！ってことになるのかなと個人的には思って
みたりする。
832 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/11(日) 17:29 ID:bdxX9IR6: >>828
すまん、この前sage固定依頼してきちゃった
>>830
サブタイトルは個人的には欲しいなー。950狙うから強引につけちゃえ（まて
833 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/11(日) 17:38 ID:spVmmg2.: 別に廃装備が基準じゃないけど後付け後付けで調整してるから
あたかも基準のように見えちゃうんだよね。
もっとこう改革と呼べるようなことをやって欲しい。
ゲーム性変わるかもしれないけどそれすら覚悟でやって欲しい。
834 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/11(日) 18:01 ID:T4JcS7Bo: 背中装備だけでCHR+10はでかいから俺はジュスタだな。
腰でCHR+6できるし、この二つをCHR優先にしとけば
他でかなり融通が利くようになるからなー。
835 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/11(日) 18:27 ID:LQkoyrTY: 面接官「特技はララバッシュとありますが？」
学生　「はい。ララバッシュです。」
面接官「ララバッシュとは何のことですか？」
学生　「ララバイでバッシュすることです」
面接官「ララバイでバッシュ？」
学生　「はい。敵が自爆の構えを見せたときにララバイを唱えることで自爆寸前に寝かせて自爆を無効にします」
面接官「・・・で、そのララバッシュは当社において働くうえで何のメリットがあるとお考えですか？」
学生　「はい。前衛の事故死を防ぎます。」
面接官「いや、当社には前衛というような輩はいません。それに事故死って発言じたい危ないですよね。」
学生　「でも、イフ釜でボムを掃除すればワイバーンを倒して飛竜の頭蓋が取れますよ。」
面接官「いや、頭蓋が取れるかどうかの問題じゃなくてですね・・・」
学生　「飛竜の頭蓋がないとオポオポ王の王冠がもらえないんですよ。」
面接官「ふざけないでください。それにオポオポ王の王冠って何ですか。だいたい・・・」
学生　「オポオポ王の王冠は高レベルの吟遊と獣には必須アイテムです。なぜなら装備しただけならカリスマは下がるんですが、パママを食べると・・・」
面接官「聞いてません。帰って下さい。」
学生　「あれあれ？怒らせていいんですか？使いますよ。ララバッシュ。」
面接官「いいですよ。使って下さい。ララバッシュとやらを。それで満足したら帰って下さい。」
学生　「運がよかったな。メリーのホルンを忘れたらしい」
面接官「モンクにタックルさせろよ」
836 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/11(日) 19:28 ID:ldX7CXP2: 751はただの自慢厨だよ
クラーケンクラブをLS内のやつ同士で1000万ギルの自己落札つけてるあたりに
品の低さが窺い知れる
837 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/11(日) 20:03 ID:ZX7MVH/k: 当方限界1を超えたばかりの詩人なのですが、詩人AF2について質問があります。
先日(AF2クエ発生後)パピ取りで氷河側の古墳に行ったとき、他の誰かがPOPさせて放置さ
れていたっぽい詩人AF2のNM(Yum Kimil)がいたのでうちのPTでヌッ頃したのですが、こう
いう場合後で古墳に再び行って聖水をトレードしてもOK(イベント発生)なんでしょうか？
それともまたNMがPOPするんでしょうか？もしOKならソロでてくてく行ってこようと思う
のですが。。。
ちなみにパピ取りの時には聖水はモグに忘れてきていましたorz
838 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/11(日) 20:23 ID:T4JcS7Bo: >>837
エリア越えるとクエがリセットされて、もう一回POPしちゃう。
闘う羽目になるから仲間を連れてけー。
839 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/11(日) 21:12 ID:qUhU85Q6: 遅レスですまんが新魔法スタンがあるから活躍の場は減ってるよ。
840 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/11(日) 21:16 ID://mBI2eI: バラードを手に入れようと思ったのですが、全国の競売全てで
出品がありませんでした。
ですので、PTの心得をやろうと思うのですが、倉庫キャラのサンドエルで
募集をかけようかと思っています。メインよりも集めるのが楽そうなので。
そこで質問なのですが、全くクエを消化していない倉庫キャラでも
中級や上級は発生するのでしょうか？
841 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/11(日) 21:34 ID:PZe0s.Ac: >>840

全くクエをやってなければ、
中級は発生しなかったと思います。
サンド内で解決できるクエを中心に
消化していくのが早道かと。
842 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/11(日) 21:37 ID:WbVx4QcU: >>840
「闇への抵抗」のクエを繰り返しやって名声を高めれば大丈夫
サンドの競売でありったけコウモリの翼を買い占めてトレードしる。
あんまり損がなく名声が高くなる
843 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/11(日) 21:40 ID:GtjYUBA2: 最近またーり(やる気薄？)してきてどうでもよくなってきたよ。
HQ楽器とか。歌い分けがどうとか。スキルとCHRがどうとか。
最近、適当に歌ってるし。気が向いたらスレしてみたりレクいれてみたり。
完全に死人様ｗｗ
844 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/11(日) 21:47 ID://mBI2eI: 840です。
そうですか、やっぱそんなに甘くないのですね。
メインキャラでやるかコウモリ買いあさるか
財布と相談してみます。
・・・出品されてないかなぁ。
845 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/11(日) 22:10 ID:gE5B4k36: >>843
実際それでたいした差でないんだよなあ・・・。
もっと頑張れば頑張っただけ顕著に違いがでたらなあ(´・ω・｀)
846 名前： 837 投稿日：2004/01/11(日) 22:20 ID:ZX7MVH/k: >>838
あうぅ、そうなのですか。。。ぼちぼちやることにしまっす
ありがとうございました～
847 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/11(日) 23:35 ID:7LfXfuoc: レクイエム・スレ・エレジー・フィナーレ等敵歌入れたときと、敵歌手抜
きした時、どっちも時給がそれほどかわらないのに気づいたのですが・・

ここで言っちゃってよかったんでしょうか・・
848 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/11(日) 23:36 ID:8eEH.spM: >>847
しーっ
849 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/11(日) 23:52 ID:HICgBIlg: >>843
おまえおれか？ｗ全く一緒の状態だ
最近スレ気が向いた時だけレクほとんど歌わんHQ楽器はかばん圧迫するから売った完璧死人
お、リンクさせてきたかララバイで寝かしちゃるって思うとどこからともなくスリプル２がとんでくる
マズルカまでがんばろうと思ってなんとか７０まできたけどあのexp稼げに行く気がしない
850 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/12(月) 00:17 ID:nbLa4RR.: つーか、それを言ったらLV40台の時に
マドメヌを歌うつもりが何を勘違いしたのか
途中からマド+マンボで歌ってたのに
与ダメがあんまり変わらなかったのは…。
851 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/12(月) 00:52 ID:7dUYMRZs: そのうち詩人がいると自給が下がるって言われそうだよな。
すでに低レベルではそうだが・・
852 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/12(月) 01:07 ID:XTBIIZeI: 1324. Re: 玄武盾うに鯖 2004/01/11 (日) 19:48

> 玄武から玄武盾ドロップ確認しました。

付け加え　グラは甲羅の盾と同じでした。
853 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/12(月) 02:17 ID:CpPO2URM: >>825
亀レスですが…
とにかくMP重視で他後衛さんにサポートしてあげたいです。
ちなみに種族はガルな訳ですが、背中はブルケにしてます。
854 名前： レクイエムダメージ検証 投稿日：2004/01/12(月) 03:51 ID:MSWVcjzw: サポ獣で釣りしてる最中に、ふと思い立ったレクイエム検証。

バタリアのカニにレクイエム６いれて、即座にあやつる。
あらかじめ用意したpethpp（ペットの残りHPのパーセントを表示）マクロを連射する。
レクイエムが切れたら、かえれして、HP満タンになるまで放置。

このやり方でレクイエムのダメージ検証してみた。

74詩/37獣
スキルは青字。スキル上昇装備はなし。
使用楽器はハーメルンフルート(レイクエム+2)とエボニーハープ+1。
なんでエボニーなんだよっていうツッコミはなしでｗ
釣りいく時は、楽器はこれしか持っていかないのでｗ

pethppの数値をできるだけ信用できる値にしたかったので、
ハーメルンをつかって死ぬ直前まで削れるカニを探した。
855 名前： レクイエムダメージ検証 投稿日：2004/01/12(月) 03:52 ID:MSWVcjzw: 測定結果は以下の通り
ハーメルンフルート（レクイエム+2）＝スリップ５８回
エボニーハープ+1（レクイエム+0）＝スリップ４７回

実際のpethppの数値の推移
レクイエム+2　98.96.94.93.91.89.88.86.84.83.81.79.78.76.74
レクイエム+0　98.97.95.94.92.91.89.88.86.85.83.82.80.79.77

レクイエム+2　72.71.69.67.66.64.62.61.59.57.56.54.52.50.49
レクイエム+0　76.74.73.71.70.68.67.65.64.63.61.60.58.57.55

レクイエム+2　47.45.44.42.40.39.37.35.34.32.30.28.27.25.23
レクイエム+0　54.52.51.49.48.46.45.43.42.40.39.37.36.34.33

レクイエム+2　22.20.18.17.15.13.12.10.08.06.05.03.01
レクイエム+0　31.30

測定終了後、HP満タンにもどしたカニを殴り殺して計算したHP＝468～489
856 名前： レクイエムダメージ検証 投稿日：2004/01/12(月) 03:55 ID:MSWVcjzw: レクイエム+0が切れた時のpethppの比較から計算してみると、
レクイエム+2の１回あたりのスリップダメージ＝7.97～8.32
レクイエム+0の１回あたりのスリップダメージ＝6.97～7.28

どうやらスリップダメージ+1っぽい気がするな～
+2だと思ってたのでちょっと、、、、、、orz

検証方法の問題点とか、pethppの数値の信頼性とか、
そのへんの判断は、各自におまかせします。

レクイエム+1とかソウル時のデータも欲しいところだけど、
めんどいので、あまり再検証やる気ないです。

以上おわり
857 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/12(月) 08:45 ID:ToaUwc/U: >>856

検証おつ

自分も大昔に一度気になって試した見たけど、
レクイエム+1は効果時間のみ延長で、
レクイエム+2からダメージも増加したような記憶がある。

フルート+1に関しては、有っても無くても
大して変わらないから、レクイエム好きな人は+2楽器
買うと良いね。
858 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/12(月) 08:57 ID:Y7ztIbqE: デーモソヘルムは前衛用に調整して、チョコボキャップくらいのプリティな
帽子を作ってくれないかな。
859 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/12(月) 10:36 ID:14x/bOXI: Kuraudo必死だな
860 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/12(月) 11:04 ID:L/b1rVtU: もし本当に敵歌が楽器スキルのみで判定されているのなら「詩人の歌は歌唱スキルと楽器スキルの合計値で判定しているからスキルＣで問題ない」
ってのが俄然怪しくなってくるなぁ。
861 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/12(月) 12:01 ID:OwlnlZmc: 合計値で判定してるって言うのがそもそも
ピーアンやバラの回復量が合計値で決まってる（た）ことから出来た憶測だから
実際敵歌に関してはどうなのかわからない。
ただ、サポ詩人の敵歌でも入ること考えたら
やっぱり合計または歌唱で判定しているんじゃないかと思う。
楽器装備していなくても楽器スキルが加味されるというなら話は別だけど。
てか楽器装備して無くても入るし。敵歌は楽器スキルなんて検証あったっけ？
見方歌は歌唱ってのは見た気がするが。
862 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/12(月) 12:16 ID:ToaUwc/U: >>860

そもそも
「詩人の歌は歌唱スキルと楽器スキルの合計値で
判定しているからスキルＣで問題ない」
が実際根拠がある情報なのかどうかも不明だからね～、

スキルCでもある程度歌が入るから、
無理やりそう結論付けてるだけで、
実際判定は楽器スキルのみで行われてる気がする、
（他ジョブは楽器スキルを持っていないのでスキルCを標準としてレジ率調整）

合算によってレジ率が判定されているとするならば
A、デーモン、AF小手（歌唱スキル+10）
B、トルク、AF脚（楽器スキル+10）
C、デーモン、AF小手、トルク、AF脚（双方+10）
の3セットで切り替えて（スキル合計値は同じ）
レジ率調査すれば、見えてくるかな、

レジ率が
A=B>Cならば、合算して判定している
A>B=Cならば、楽器スキルのみで判定
A>B>Cならば、合算はしているが、楽器スキルの方が影響度が高い

えっ？、検証しろって？
ゴメン、トルク無いwwww
863 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/12(月) 12:22 ID:e3Zo5G7c: トルク20万切ってきた。
ほかの鯖も安くなっってきたのかな。

当方、ボロ鯖。
864 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/12(月) 12:48 ID:0bloBSdY: >>863
今年の頭まで　本当に数えるほどしか履歴が無く、在庫もなかなか無いような状態だったが
この数日でいきなり在庫が15とかになって、それまでの履歴45万が20万まで落ちた。

何かすごい攻略法とか出たのかとおもってＢＣスレとかみたが特に何もないし・・
キャップ後ひと段落着いたし、トンベリでも行くかーって人が増えたのかねぇ

ちなみに精霊トルク17万　弱体20万ってとこかな。
865 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/12(月) 13:43 ID:qnrRkzGM: >>863
titanだが、最終履歴６０。最低落札額も５０で、
在庫なすらないなぁ。

全然歌とは関係無いが、レイズ３が大量出品されて
ここ数日で８０～１００万位から、２０台まで下がっている・・・。
トルクもこれくらいキボンヌ（´・ω・｀）
866 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/12(月) 14:01 ID:7dUYMRZs: レクイエム6(with +2楽器)のダメージは8/3secでFAかな？
2分で8*40=320ダメージ。やっぱりゴミだな・・・。

>>864
ウチの鯖のトルクは60万なわけだが・・・orz
値下がり期待して待ってみるかな。
867 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/12(月) 14:49 ID:Di9MqfVI: ウチは今40万前後で精霊10万、弱体20万前後くらい。
自分はトンベリBCに行って取ってきたけど、そんなに難しいBCでもなかったし
管楽器トルクだけ高ければ、トンベリに集中してくるのも納得する。

最後に箱開けるところで、誰かが離脱してBCから抜ければ中から
スイッチ操作できるから、BCに10分前後、移動に10分前後で
その他もろもろ突入前の準備とかで１回30分くらい。
868 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/12(月) 16:23 ID:h8wotzBc: 138 名前： JOINT / RIP SLYME 投稿日： 2003/12/13(土) 18:16 [ 2ISsNhAE ]

詩人AFイチオシよ　やばいくらいいいぜー
言うまでもなくハンパじゃない　キノコテイストだ！！
さあ　くらいなスペルBRDが
ピッポロピッポロ　ジョイント　君いざなう
繰り返すマドメヌ　あきあきな日々
ソウルだ解き放て本能でガボット！
Kinoko！ Kinoko！
つらいぜサヴァイヴァルなパッチ
束の間の夢を見ていたいんだろ

あるがままに　歌おう　心のままに
I say　バラバラなんかではなくて
体中揺さぶられる　マンボマンボ

マジやばいくらい　キノコ
ココ揺さぶれ　ソウルヴォイス
（×３）
マジやばいくらい　キノコ
Continue　みんな　listen

スゲー　縦笛横吹き　適当ゲーム
アビは　レジストサイレス　食らう　静寂
スレノディは　俺と黒　つなぐ6センス
遠隔攻撃　プレリュードは気休めだ
ジョイント

ファンガスサウンド　さぁみんな聞いて　Once again
こわすくらいにエレジー撃って
さぁくらいな　雷スレ
やつきばやに　レジレジレジ　鬱
打つなサンダーII！
レジだ　マジで　鬱

「釣った」　「釣ったー」　「リンクだッ」
FUNKギンギンに
天高くララバイだ　Sing Sing Sing
達ララだ　ミスｗ
マンドラゴラを巻き込んだ
さぁ　ホラ全滅　レクイエムだ
ジョイント

マジやばいくらい　キノコ
ココ揺さぶれ　ソウルヴォイス
（×３）
マジやばいくらい　キノコ
Continue　みんな　listen

T・Pヒートアップ　300！
本能のスピリッツウィズイン
超無邪気な　脳筋死人っぷり
撃つか？　お前もスピリッツ

サブリガ見せてみろ　アハッ　自由にしてみろ
STOP！　おお　いいぞ官能詩人合格！
シャウト！！！　鯖板行き　ヘビーな晒し

愛をズッキューン飛ばし歌う
♀だらけのPT
ぬくぬくと　いっときの
満足を得る　Kinoko
Kinoko is me
感じるかい？キノコの色気を…。

ベリーキノコ　ジョイント（ハァ？）
輪になり　ジョイント（イェー）
始まりさ　祭りだ　茸ジョイント（What?）
（×４）

マジやばいくらい　キノコ
ココ揺さぶれ　ソウルヴォイス
（×３）
マジやばいくらい　キノコ
Continue　みんな　listen
869 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/12(月) 16:27 ID:b34SSWhE: >825
遅いレスだが、俺はHNMの強さで装備変えてます。
１時間超えは、ピースケープ。
それ以下だとブルーとかMP増やす系。

アミティ出にくいが、一応持っていたほうが良いと思うぞ。
870 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/12(月) 16:27 ID:h0UgiJ26: 検証以外で長文書くな
871 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/12(月) 18:01 ID:wnFTwgtM: >840
マジレスすると蝙蝠羽買占めで名声上げは止めてwwwww
サンドの名声上げは兎皮一択wwww
ギルドで買って、叔父さんにトレード。英雄迄どうぞwwwwww
872 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/12(月) 21:15 ID:OwlnlZmc: トンベリBCは面倒だし事故もあるからそれなりの儲けが出なきゃ行かないよ。
同じ事考えた香具師らが押し寄せて一時的に出品増えただけだから
買うなら今かもよ。金にならなくなったら取りに行く奴いなくなって
また値上がり・・・以下繰り返しみたいな感じか。
見極めて買いなされ。
873 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/12(月) 23:36 ID:0VFuu/yg: 確かに俺も金稼ぎ目的でBC行くとした場合にトルク相場２０万なら、４０ＢＣに
行ってイレースかファランクス狙った方がいいって考えるしなあ。
買い時難しいな・・・
874 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/13(火) 00:03 ID:Ptk7I5Qw: >>873
トンベリＢＣの属性石がもうちょっと出やすければねぇ。
うちの鯖はずーっと５０万くらいだったのが今は８０万で安定しちゃってるな。
ＢＣ自体は楽勝だけど、手間考えると買いどきの難しいアイテムだとは思うよ。
せめて暗黒トルク５個集めると管楽器トルクに交換してもらえるならトンベリいくんだけどなぁ。

暗黒トルクとヒールトルク、合わせて４個出たよ ○rz
875 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/13(火) 02:24 ID:/A0Rhnh2: >>835
最後ﾜﾗﾀ
876 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/13(火) 09:42 ID:VfM8UZ7U: やばいぐらい書き込み少なくなったな
メイン詩人また減った？久々にage
877 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/13(火) 09:43 ID:VfM8UZ7U: sage固定か・・・orz
878 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/13(火) 09:49 ID:YU2baUoY: >>876
うちの鯖だと70～75で詩人サーチすると20人弱しかいない(午後10時位)。
多いのか少ないのかわからんが。

あと連休中に書き込み少ないのはサボリーマnの書き込みが無いからかと。
879 名前： サボリーマン 投稿日：2004/01/13(火) 10:15 ID:.K2EFnKY: 正解！
880 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/13(火) 10:47 ID:gWyvPqwg: アミティ一応持っておけって・・・
そんなレベルでないくらいマジで出ないだろｗ

どこの鯖もまだ20枚あるか無いかくらいじゃないか？
881 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/13(火) 10:52 ID:YU2baUoY: >>880
HNMやってる詩人の話みたいだけど･･･。
仮に20枚あるとして鯖でNO.1、2のHNMLSの後衛には行き渡るんでないかい？＾＾；
882 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/13(火) 10:56 ID:ngW3dn2E: 今話題のケツ鯖だけど、70-75でサーチするとマジ多い。
昨日の夜見たが450人中40人とかいたな。
シ、暗、赤より多かったよ。
70-75の人数順位としては、ナ白戦モ黒吟赤シ暗、、、以下略。
ナが70人くらい、残りは50～35くらいで団子って感じ。
あと以下略のジョブさんたちは15～5くらいで団子ってとこだった。
883 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/13(火) 10:58 ID:ngW3dn2E: ちと人数合わないか。^^;
でも確かにそんな感じだったんだよ。
884 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/13(火) 11:24 ID:gWyvPqwg: ≫881
鯖でトップクラスのHNMLSは今時キャシーなんかやらんよ。
しかもキャシーの性質上、特定のLSの独占状態になることはあり得ない。
アミティは狙って取れるもんじゃない。仮にHNMLSに所属していてもな。
マジで運が良い香具師しかゲットできない。
885 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/13(火) 11:36 ID:YU2baUoY: >>884
いやぁ、20枚あるかないかって書いてるから仮に書いただけです。
そんな真っ向から向かってこられても(´∀｀)
886 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/13(火) 12:09 ID:xkhJNuEg: >>882

かなりのプレイヤーがメインジョブが75になって卒業しちゃったから
今はセカンドジョブ育成中なんだろうね、

詩人の増加と同じくして、キャップ解除時は少なかった
獣使いも急速に増加中、

まあ、詩人も獣使いも暇つぶしジョブってこったな。
887 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/13(火) 13:14 ID:zHFKzHAg: みなさんサポはどうしてますか？
自分は赤でフレの詩の悩みなのですけど・・・・。
最近二人で、スキル上げ、あわよくば経験値狙い、などによくいくレベル５０近辺の二人です。
フレは白しかサポできず、後はオール１です。
どうせなら面白いサポでも漬けれればと思い、みなさんに「こうゆうサポはおもしろいよ」と言う話が聞きたくて書き込みました。
考えつくのは、サポ忍かサポ侍くらいですけど、使ってみた感じどんなだったか教えていただければ幸いです。
よろしくおねがいします。
888 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/13(火) 13:27 ID:./1U8kEk: 赤ならひとりで行ったほうが経験値うまいな。
フレの詩は無視して勝手にレベル上げてきたまい。
詩人にサポ侍やれっつっても５０代じゃ意味ないな。
弱い片手剣短剣でサポ忍にしてもダメージが通らないし
タゲとるわけじゃないから空蝉いらんし。
だいたい、そのレベルの詩人のサポは白か赤でいいんだよ。
なんでも屋の赤であるおまえさんのエゴでフレのサポにまで関与しないようにな。

つうか、赤のイヤミに釣られただけか。鬱。
889 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/13(火) 13:28 ID:XB3zROPg: >>887
そのフレはサポに何を付けて白30まで上げたのかが大変気になるとかいうことはおいておいて。
メインがスキル上げならサポ赤を勧める。
歌ってる時間を少しでも短縮した方がいいから。
忍も(遊びなら)悪くはないと思うが、侍は黙想食える60までは微妙だと思う。
890 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/13(火) 13:39 ID:SSIFZAdE: こないだ詩人始めたばっかりなんですけど
楽器の効果＋１に装備変更して下記のマクロで歌おうとすると
エフェクトが出ないでPTメンが気付かないで遠くに離れる事が多くて困ってます。
「装備を変更しました」って切り替わってから、<st>を押そうとすると
装備が切り替わってサブターゲットが消滅してしまいます。
こんな時ってどうしたらいいんですかね？

/equip range コルネット+1
/so ｘｘのメヌエット <st><me>
891 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/13(火) 13:40 ID:YU2baUoY: まさかループ話題の１つであるサポ論議をしろという燃料投下なのカー！？
892 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/13(火) 13:48 ID:3Q5RGR3g: >>890
/so 猛者のメヌエット <me> <stnpc>
ってやってます・・・ちかくにNPCいないと発動すらしませんが
893 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/13(火) 13:55 ID:P.fMe.t.: 587 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：2004/01/07(水) 10:22 [ /A1fVRd. ]
OK俺が専ら使うサポを頻度順に言うと、白、召、忍(BC用)、赤、戦だ。
あとは自分で考えろ。

588 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：2004/01/07(水) 10:32 [ xiANF1NA ]
OK俺が専ら使うサポを言うと、白のみだ。
あとはてめえで考えろ。

↑FA
894 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/13(火) 13:58 ID:gVNWcB8.: >>890
１．
/equip range コルネット+1
/wait 2(2～3)
/so ｘｘのメヌエット <me>

　長所：歌のエフェクトが最後まで出る（出ない時もあり？）
　短所：Waitを挟む為、発動までに時間がかかる

２．
/so ｘｘのメヌエット <me>
/wait 7
/equip range コルネット+1

　長所：即時、歌う事ができる
　短所：最後の方だけエフェクトが切れる。

俺は歌うまでの間が嫌なので２．にしてる。
これもよく出る質問だな。
895 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/13(火) 14:29 ID:5NMmrzNM: >>890
私はこんな感じ。

/equip range コルネット+1
/so XXのメヌエット <st>

これだと>>894の１みたいに2秒待たなくてもエフェクト出せていい感じかな。
まあ、装備変更するまで歌えないからラグあるにはかわりないけど。
たまにエフェクトでなかったりするけど、私はこのマクロがお気に入り。
896 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/13(火) 15:05 ID:/VukkU76: エヴィって短剣スキル２４０のWSらしいけど、これってクエ受けられる73じゃ
覚えられても使えないってことかな？（レベル73だと短剣スキル232で青）
過去スレで検索してもこれは乗っていなかったような気がするので・・・
897 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/13(火) 15:11 ID:k9Po3lHA: >>896
短剣のWSクエはスキル２３０で受けられるので、詩人だとLv７３です。
もちろんエヴィもスキル２３０で覚えます（クエ終らないと使えませんが）
898 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/13(火) 15:55 ID:Nl3nQiM2: 詩人は７５で両手棍のＷＳクエも受けれますね
もっとも覚えても強い両手棍ないんだけど。。。
899 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/13(火) 15:59 ID:Nl3nQiM2: 詩人は７３のマズルカ覚えてレベル上げ止めちゃう人多いよう
追加ディスク出るまでキャップはずれないし、７５のヴィルレーは
最悪使えない歌だし・・・
900 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/13(火) 16:01 ID:zHFKzHAg: 887です。
色々ご意見ありがとうございます。
白以外は黒が１４です。すいません書き忘れて。
召喚か赤がよさそうなのでどっちかを一緒に上げていこうと思います。
時間の合うリアフレなので、一緒にダボイでおちて次の日も一緒にダボイでinみたいなことが出来るので、
ソロじゃなく、二人で楽しみながらやっています。
何かお気を悪くした方こちらの説明不足ですいませんでした。
901 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/13(火) 16:28 ID:gVNWcB8.: マズルカ歌ってて思ったんだが、弦マズルカの範囲って異常に狭くない？
管マズルカとほぼ一緒というか、むしろ同じじゃないかと。
902 名前： 890 投稿日：2004/01/13(火) 16:41 ID:SSIFZAdE: 皆さん、ありがとうございました。
教わったマクロで自分にあった物を探してみる事にします。

あと>>894さんの２番のマクロなんですが
効果は発動時(詠唱完了時)に判定があるって事ですよね？
良い事聞きました、ありがとうございます。

/so ｘｘのメヌエット <me>
/wait 7
/equip range コルネット+1
903 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/13(火) 17:22 ID:VJdp0NUU: >>901
ヒムヌスはどうですか？
904 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/13(火) 17:47 ID:i5/JgCrg: 俺も
/so ｘｘのメヌエット <me>
/wait 7
/equip range コルネット+1
みたいのを使ってるんだけど、これって３行目が実行される時にメニュー開いてたり、ログウィンドウを
大きくしたりするとエラーになって装備変更されなくなっちゃうんだよな。
なんで歌ってる間にメニュー操作したりログ見直ししたりとかが非常にやりづらい。
これってバグに近いものがある気がするんだが何とか修正してくれんかな・・・
905 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/13(火) 17:47 ID:jV5WUg32: マズルカに限らず覚えたての歌は弦楽器使っても範囲あんま変わりません

おそらく
弦楽器による範囲増加 = 現在の弦楽器スキル - その歌を覚えるレベルでの弦楽器スキル
906 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/13(火) 18:16 ID:gVNWcB8.: ありゃりゃ、そうだったねぇ。
それにしても範囲が狭すぎた気がするので破邪のロンドと比べてみるよ。
両方、同じ範囲だったら諦めるしかないなｗ
907 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/13(火) 19:21 ID:nFnQETaI: >>898
トライアルポールが飛びぬけて高性能という罠。
ＷＳ覚えないで使い続けたいかも。
908 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/13(火) 19:25 ID:vNfd9DSw: 歌の効果範囲を管楽器と弦楽器で分けるのは良いけど、歌によって
変わるのは面倒なんだよね。バラ２かからない位置でもバラ１はか
かるとかさ。
909 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/13(火) 21:54 ID:i6E3zV0.: 他のジョブが71でWSクエ受けられるのに対し詩人だけ73からなんで
周りのフレがどんどん卒業してく中取り残されちまったよ。
潜在外しからNM倒すとこまで付きあわされたけど、
俺のに付き合ってくれるフレはどれだけいるんだろうか・・・
ま、野良で頑張るか。
910 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/13(火) 23:35 ID:hFetw1k2: 俺も似たような感じのもうすぐ71歳。
誰かがソロさぽ忍で４，５時間かけて潜在消したとか書いてなかった？
おれ忍１歳なんだよな。どうしよう。

狙いは73からぎりぎり楽で、痛いWSを持っていない敵。
さぁどこだ・・。
911 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/14(水) 00:03 ID:CfGevhu6: wsの話の最中申し訳ないが、
オポ王冠で必要な岩塩は流砂洞のディガーしか落とさないのかな？
フレと二人でクフタルと流砂、どっちも２時間ほど狩ったがドロップせず。
なんつーか、詩人にとっちゃ良い頭装備だと思うんだけど
過去スレでもあんまし話題でてないのね・・・

情報ﾊﾞｯﾁｺﾝｶｰｰｲ!(ﾟДﾟ)凸
912 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/14(水) 00:40 ID:vqZAD9u.: >>910
潜在外しに付き合ってくれるフレがいるならサイクロン核熱〆させてもらうのが良いと思う。
これならたしか１５０回撃てば外れるはず。
ソロでやるなら監獄入って最初の方の犬とコウモリがおすすめ。サポ忍か侍(３０以上)あたり持ってると早いと思うけど、もし無くても潜在外しツアー(特に大人数のやつ)に入るよりかは早いと思う。急いでないならツアーの方が安全でいいかもしれないけど。
913 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/14(水) 00:41 ID:7fHrGReo: >>909,>>910
NM倒す人数集めるのは面倒かもしれないが、
潜在外しは自分以外に70クラスが一人（ジョブは特に問わない）いたらだいぶ楽だぞ。
無論、貫通、熔解、硬化のどれかを出せる奴で。
3人もいれば金貨クラスでも安定していけたりする。
ソロでやるという場合は監獄の一匹コウモリをお勧め。
クフタルもいいのだが、間違いなくエリア付近にレベル上げがいる＝エリア出来ないので。
914 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/14(水) 00:59 ID:gBgYnatU: 質問です。ヒムヌスって覚えました？
私は覚えてません。
全員にリレイズ効果だそうですが使ってみた方いますか？
有効に使えるんでしょうか・・・使ってみての感想、聞きたいです。
915 名前： 910 投稿日：2004/01/14(水) 01:10 ID:pKSIQshM: めちゃくちゃありがとう。
916 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/14(水) 01:10 ID:3dqzrZ6k: なんかもう、
ジュワユース以外の装備はどうでも良くなってきたlv75詩人です。

ジュワユースのタコの姿すらみれないよ・・・orz
917 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/14(水) 01:38 ID:vqZAD9u.: >>914
ソロで楽～丁度のゴブ５匹ぐらいに囲まれてララバイを打ち漏らして死を覚悟した瞬間に、ヒムヌスの存在を思い出してかけた時(ギリギリ間に合った)・・ぐらいしか今のところ有効活用されてないなぁ。
まぁでも今なら競売で格安で手に入るだろうし、覚えておいて損はないのでは。

>>916
今までジュワユースに興味なかったんだけど、この前現物を装備してるのを見てちょっと欲しくなってしまった。
どうせレイピアと同じグラじゃねーの？って思ってたら必死なほど固有グラだった・・。カッコイイと言うやつとダサイというやつに別れそうではあるけど。(細身で青いライトセーバーみたいな)
といってもフレもＬＳもないんで一生装備することはなさそうです。
918 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/14(水) 02:01 ID:SK8Epypg: レジレジと噂のアビタウ巨人やってきました。
repで取ったデータですが参考までに。

（種族）エル７３＞７４
（装備）
メイン：シグナ
頭：オポ王冠
首：スターズ
胴：ミンストレルコート
両手：ＡＦ
両足：ＡＦ
腰：コルセット＋１
足：種族
背中：ジェスター＋１
指：アストラル×２
耳：バット・エンハンス
（上記によるブースト量）
ＣＨＲ＋３８
管楽器＋６　歌唱＋５

（レジ率・単位％・小数点以下切り捨て）
修羅エレ
４０＞５０
闇スレ
１８＞３５
炎
２５＞５０
水
２０＞３７
氷
０＞４４
風
５０＞５４
雷
50＞５０
ララバイ
（不使用）＞５０

弱点は無いとの事ですが、風スレが比較的安定して入りやすい感じでした。
因みに３時間ほどの狩りで７３人黒／赤の精霊ダメが累計９万。７４ガルモ／シが７万。７４人戦／侍が８万です。
精霊もかなりレジられてましたけど、それを補って余りあるくらい黒様強すぎ…
919 名前： 918 投稿日：2004/01/14(水) 02:08 ID:SK8Epypg: （補足）
楽器は全てＨＱを使ってました。

小技ですが、よく使うスレ（連携用など）とコルネット＋１をセットにしたマクロを１つ準備しておきます。
普段はそのマクロを使い、精霊にアドリブで合わせる時はパレットからスレを選んで詠唱＞マクロ連打で
装備変更の部分のみ活用できます。
みなさん使ってたらスマソ。
920 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/14(水) 02:26 ID:/kGateqE: ジュワのタコNMは７４ならトリガーにかてるし
わかせれるだろ・・・・まぁ、運悪いと
５時間くらい沸かない事あるけどな・・

沸かしたらフレに頼めや・・・

フレいない奴は一人１０万ギルで傭兵しとけ。
７５の奴を１０人そろえれば普通に勝てる。

１００万は・・まぁ、自分で貯めてくれ・・
921 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/14(水) 02:53 ID:jX9zvKRQ: 詩人用の短剣。
トライアルはさておき、ガリィとミセリどっちがふさわしいと思う？
ようやくどっちか買えそうなお金たまったんだけど・・・

見た目はガリィの方がいいのよね。性能で判断すればミセリの方だと思うのよね。
もう俺にどうしろと・・・orz
922 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/14(水) 03:14 ID:BmnAzbrY: >>921
俺も同じように悩んだんだが結局は雑魚狩りでしか武器は有効活用できないだろうし
少しでも攻撃力高い方がいいだろうとD値の大きいガリィを選択した。
短剣という武器に攻撃力と求めるか攻撃間隔を求めるかで人によって違いが出てくる
だろうし、どっちがいいとはなかなか決めるの難しいね。
まあ同レベルで赤も持ってれば迷わずミセリなんだけどねｗ
923 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/14(水) 03:17 ID:l5VeI5gc: エヴィサレーションが劇的に強くなるわけでもないし、
俺はもうカルドのまま。弱いわけじゃないしなこの武器。
しかも詩人装備可能な唯一のククリときたもんだ。
924 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/14(水) 03:17 ID:3eU/4vP6: >>921
カルド　短剣　RaEx　Ｄ22 隔190 CHR+5

オンゾゾいってこい
925 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/14(水) 04:10 ID:kMaIotok: え、まじ？知らんかった。取りいってくるｗ
926 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/14(水) 07:59 ID:k4JbuIEw: >>924
ちょっと調べたんだけど、NMの強さがどのくらいなのか
どこにも載ってない・・・
もしよかったら詳しい情報教えてくだちい。
教えて君でｽﾏｿ。
927 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/14(水) 09:03 ID:WMsA9QrA: >>926
場所はオンゾゾの北のはしっこの、マンティコア（たまに抽選でワイバーンになってる）が1匹いる部屋。
この部屋にはゴブが2匹居て、白シ獣戦のゴブのどれかがランダムで2匹沸く。
NMはそれのシーフタイプのさらに抽選。
2時間くらいで沸いた時もあれば、6時間やっても沸かなかった時もあった。
俺は3回目でゲッツ。トレハンIIあり。DROP率はコート並かな。
928 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/14(水) 09:07 ID:WMsA9QrA: ごめん強さ書いてなかったね。
Lv70キャップの時、Lv65～70（白だけ65あと70）の5人で普通に勝利。
回避が異様に高いので持久戦必至。黒居ると楽かもなー。
HPと回避が高いとてつよゴブって感じだった。
Lv75ありゃ4人でいけるんじゃないかな。
929 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/14(水) 09:19 ID:qrRy1BBk: カルド、欲しいんだけどね。
もうコートで散々フレを引きずり回した身としては、
またNM狩り手伝ってくれ～！　というには、相当気が引けるわけで。
930 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/14(水) 09:49 ID:k4JbuIEw: >>927
>>928

レスありがとうございますた。
しかしドロップがコート並なんですね・・・

週末にでも、なんとかフレ何人か強制連行して
オンゾソに特攻してきます。
931 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/14(水) 10:13 ID:G5PyOZr.: 漏れもコート手伝ってもらった時の借りをまだ返せてない。
さすがにまた何時間もつき合わせるわけにもいかないのでガリィ買うしかないか。
ベヒモナイフもいいな…買えんけどな。
932 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/14(水) 10:36 ID:cGQS9BE6: そんな漏れはスタンナイフ+1です。

カルド欲しいけどね。
933 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/14(水) 11:05 ID:Jxx085..: モルダバイトピアス（赤、黒）とか
ア・ルートランス（戦、暗、獣）とかを
一緒に狙ってあげると、お手伝い結構きてくれるかもねぇ。
934 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/14(水) 11:34 ID:0O275FgI: Ｄ値
欲しいならデイライトでも使えば？
935 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/14(水) 11:43 ID:dQYQzolo: >>934
カルド以上に所有するのが現実的で無いのにか？ｗ
あと最高のD値を求めるならベヒモナイフ+1だろな。出回ってる鯖がいくつあるか知らんけどｗ
936 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/14(水) 12:08 ID:TPwKaYHo: >>934

「パンが無いならケーキを食べれば良いのに」に近い発想だｗ

それはさておき、
現在詩人Lv74なんですが、
なけなしの貯金70万で、
ガリィ、ウィングソード、ウィンドトルクの
3っつどれを買うか激しく思案中、

詩人なんでトルクが良さそうだけど、
75になったら強い敵とは戦わない気もするし･･･、
う～む･･･、悩む。
937 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/14(水) 12:38 ID:3dqzrZ6k: ベヒモスナイフとサメソ+1の性能見比べてたら、
短剣なんてどうでもよくなった
938 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/14(水) 12:48 ID:aKopEjR6: そもそも、短剣でD値を気にしてもな・・・
どれだけ強い短剣を持ってもユニクロ片手剣すら越えられないだろ

漏れは短剣を持つときは隔に拘りホーネットニードルを使ってる・・・
939 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/14(水) 12:51 ID:l2..7TSQ: こないだレベル上げ(オンゾゾのクアール)してたら
となりのPTの詩人、シグナもって殴ってるのね。
なんかさー、スキル上げもあからさまでさー。
ｗｓ追加されなかったら後ろで待機してた組なんだろうな……。
なんだかなぁ……。
940 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/14(水) 12:54 ID:Lvl6tOvw: >>936
レベル上げでのレジが気になるならウィンドトルク。
つかそこまで上げたらもう要らなそうだ

雑魚狩りサクサクやりたいならウィングソード
エヴィ使うならガリィ。どっちも自己満足の域を出ないがな
レベル上げで貢献したいなら、スタン+1とかコロシブバゼラードのが良さそうだし
今更詩人でダメで貢献したいなんて言わないだろ？

そんな漏れはトルク、ウィングソード、ミセリを頑張って揃えた。
自己満足でお腹いっぱいだｗ
941 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/14(水) 13:22 ID:eYcwN8V2: 「Ｄ９の倍数でダメージが変動するらしい」ってのあったな。
１～８、９～１７、１８～２６、２７～３５、３６～・・・
つまりキドニーＤ１８からベヒモナイフＤ２６まで変わりがないということか。
942 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/14(水) 13:23 ID:cGQS9BE6: >>940
漏れも自己満足って大好きだぞｗ
943 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/14(水) 13:33 ID:NccEn23E: >939

そんなに角立てる事かな。
詩人の仕事してればいいんでない？
どうせ一戦１，２回殴れるかどうかだし。
シェルバスターで待機組の死人でした。
944 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/14(水) 13:49 ID:lELqDOGU: エヴィってそんなに強くないのか？
ソロムグのコカにTP100で500前後のダメが出て
俺としては大満足なのだが
945 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/14(水) 13:53 ID:zySs74lk: エヴィは多段WSというだけで俺には夢のようですたい
946 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/14(水) 14:12 ID:zE8M0Woc: 雑魚狩りでは結構いいけど、丁度くらいの敵になちゃうともう200出るかどうかで
「これならファスト撃った方がまだ強いんじゃね？」って感じがあるのは確かｗ
というか〝短剣〟という武器のバランス調整って明らかに今の戦闘バランスからみて
おかしいんじゃないかなあｗ
不意だまWS基準に調整してるのかしらんが、シーフ以外が使う場合って明らかに糞な
性能すぎる。（あとは赤がエン系合わせるのにちょっといいくらい）
947 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/14(水) 14:16 ID:VPLurnL2: >>941
……なんかもうつっこむのも悲しくなるな。
オニオンナイフとワックスソード+1の与ダメが同じだと
本気でそう思うのか？

ソロでD値が1違えば与ダメははっきり変わる。
Lvが上がると与ダメ自体が大きく変動幅も大きい上に
PT戦になりアビや魔法でコロコロ変動するし
ログもサクサク流れてくから分かりにくくなるけどな。

9刻みで変わるのはダメージボーナス。
詳細は省くが、要するにD44→D45の差は
D43→D44の差よりもおまけがつく分大きい、と
認識しとけばよし。
948 名前： 947 投稿日：2004/01/14(水) 14:18 ID:VPLurnL2: >ソロでD値が1違えば
ソロで低レベルジョブ上げてると分かるが、

と書くつもりだった。スマン。
949 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/14(水) 14:32 ID:kMaIotok: 多段でヒャホーイしたいだけならビーステがベスト。といってみる。
ソロ狩りはクラーケン＞ジュワ＞ウィング
短剣は何するのにも向かないな・・・
950 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/14(水) 15:02 ID:eYcwN8V2: クラーケンよりジュワが欲しい～
951 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/14(水) 15:04 ID:G5PyOZr.: 詩人がクラーケンクラブなんぞ持ってても撃つＷＳが無いわけで。
見てて気持ちはいいけどしょぼいセラフ何回も撃つか、ムーンでＭＰに変換するくらい。
サポ忍のサブウェポンにしてメイン短剣でエヴィ撃ちまくってみたい。
952 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/14(水) 15:07 ID:KQ2wQl7.: 短剣はとりあえず武器全部青くないと気分が悪いので
上げただけｗ　使ってたのはガルーダｗ
詩人の漏れが何振り回してても誰も気にしないしｗ
953 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/14(水) 15:30 ID:ibLl2B62: >>939
なんで他PTメンバーの行動をおまえが批判できるんだ？
小さいヤツだな (　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
954 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/14(水) 15:43 ID:ljos75fM: 詩人も武器に悩む時代が来たんか
そういや連携でサイク〆を担当してた頃もあったと思い出した。
LV50の時点で最強の短剣がLV36～のミスリルバゼラートだったなｗ
俺は金が無くてLV30の王国コンクエ短剣使ってたが・・・
955 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/14(水) 15:53 ID:/TvfFIL.: ナイトメアのこと忘れちゃいやずら
956 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/14(水) 16:09 ID:WKpqb3P.: >>955
雑魚狩りレベルで使うならウィングの方が上じゃない？
それでいてあの入手難易度だしぶっちゃけいらねいねｗ
957 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/14(水) 16:11 ID:/kGateqE: ソロで強い敵と戦うならさぽ忍者でガリィ＋クラーケンとかやってみたいね。

二刀流ならエビが６発になるからTP３０たまるし、
クラーケンと短剣で最大９回攻撃できる。

エビでTP３０、つぎの９回攻撃でTP４５・・・

できたら夢のようだ・・・エビ連発できるんだろうな・・
958 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/14(水) 16:50 ID:yOHQfQ56: >>950は逃亡なので次は>>960かね、次スレは。
959 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/14(水) 18:02 ID:VPLurnL2: >>957
クラーケンは隔長いんだからもっとたまるんじゃね？
960 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/14(水) 18:05 ID:rQhstP86: 現在、レベル６２の詩人です。
これから先の目標になるものがありましたら教えて下さい。。。
961 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/14(水) 18:15 ID:qrRy1BBk: >>960
知りたきゃ教えてやるからとりあえず次スレよろ。
962 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/14(水) 18:28 ID:JNyc5hV2: >>960

６３＞短剣ＷＳクエ、マズルカ、デーモンヘルム
６４＞剛力のエチュ
６５＞両手棍ＷＳクエ、ヴィルレー
963 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/14(水) 19:03 ID:Ms0ZlgTU: >>960も逃げたくさいな・・・
964 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/14(水) 19:18 ID:olrAasZc: では、おれがいってきていい？
965 名前： 965 ◆8Ebg358o 投稿日：2004/01/14(水) 19:19 ID:olrAasZc: いってくるね
966 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/14(水) 19:26 ID:3dqzrZ6k: >>962
まてまて
967 名前： 965 ◆8Ebg358o 投稿日：2004/01/14(水) 19:28 ID:olrAasZc: 申請してきた。サブタイいらないという意見もあったけどいれちゃった
飯なんで誘導なんかはよろしく
968 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/14(水) 19:46 ID:IVGTjqQU: Lv上げで詩人が殴るのは敵のTP貯めるだけなのでやめたほうがいいかなぁ
と思いつつムーンしてます。
969 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/14(水) 20:50 ID:olrAasZc: 誘導～
【吟遊詩人】♪バラードまでそばにいて♪【第五十一楽章】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1074080785/
970 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/15(木) 05:40 ID:xLr4GrCU: >>957
ウメついでに。
たまたま昨日サポ忍者でデイライト＆クラーケンで素材狩りしますた。
殲滅速度は上がったけど、トレハンないからサポシのときよか時給減ったですばい。

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【吟遊詩人】♪マドリガルを君に♪【第五十楽章】