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【吟遊詩人】♪Cherish The Strings♪【第六十一楽章】
- 131 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 11:44 ID:tKDkMY2o
- 現状を肯定できなら他ジョブやれって、なんかすげー悲しくないかそれ。
不満もちのジョブに「じゃあ他ジョブやれば」なんて支援役の漏れとしてはいいたくないなw
漏れは現状の詩人で遊べるとこ遊んでるし、お荷物にもなれてきた。
前にも書いたけど、詩人ソロの限界ためすとかやりたい事は沢山あるし。
だいたいフレと遊ぶために75にするってなったら半年かかるわ。
ただ、開発者が何考えてるのか、って話があったからレスしただけ。
他ジョブに比べて弱い＆居場所も少ないってのは単なる事実。
なんかおかしい事いってるか？
- 132 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 11:47 ID:DGtmZEAI
- >>131
人それぞれだからねえ
個人的には詩人は居場所十分「ある」とは思っているけど
やることがずっとまったく同じなので詰まらないのも事実
他ジョブあげて詩人が居るいないでは結構変わるのは実感出来た
でも開発者が「楽しみ」を与えることをを放棄しているとは思う
現状の仕様でも会員数が増え続けるからなあ・・・
- 133 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 11:48 ID:FiRzKh3s
- 「支援役の漏れとしてはいいたくないなw」
んじゃ、うだうだいうな。
- 134 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 11:50 ID:tKDkMY2o
- いやうだうだは言いたいぜwww粘着もしてぇwww
ただ「不満がある」＞「じゃあやめれば」ってのが言いたくないだけwww
暗黒「うはあたんねぇ、マドよろ」
詩人「他ジョブやれよw」
- 135 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 11:52 ID:DGtmZEAI
- >>134
あまりにも簡潔な例でワロタ
- 136 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 11:59 ID:9uQO2azU
- >>134
その例だとマド歌ってない詩人も悪いきがするｗｗｗｗｗ
マドもらって当たってないならどうしようもないけどなｗｗｗｗｗ
- 137 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 12:03 ID:xB9XRLXs
- 詩人はサポレベルまでしか上げて無いから、詩人からの視点はわからんけど
>>124 の
5人PT<5人+詩人PT<5人+詩人以外PT
詩人がいた枠には赤か黒がいれば十分。むしろ強い。
ってことを思ってる人は、詩人以外ほとんどいないんじゃないか？
どうやっても詩人の有無が、時給(主に継戦)、安全面や狩場の自由度
を一番左右してると思うんだけどなぁ。
スリプガで多少絶対的ではなくなったとは言え、BCでも詩人なしの
構成はなかなか組まないしなぁ。
あくまでPTの話だけどさ。その支援能力ですら満足で無いというのはなぁ…と
ソロだとか楽しみとかは問題ありそうなんは分かるけどさ
- 138 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 12:34 ID:oN7xuVDY
- バラはリフレと同等とそれ以下って、どういう計算だよ。
何も消費せずに同時に何人にもリフレかけられんだろ。
リフレより劣る点って、ナイトにピンポイントでかけらんないってだけじゃん。
ネガキャンもここまで来ると見苦しいぞ。
- 139 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 12:43 ID:tKDkMY2o
- >>137
詩人と他PTの観点の違いかなー。
PTメンバはやっぱり歌がかかってる=強いって少なからず思ってると思うよ。
漏れは前実験で「１時間離席してどれくらい稼ぎが変わるか」ってのを試したんだけど
(アビタウ 平均LV73 ウリルクミ部屋でオーラスタチュー相手 ナ暗狩黒白詩)
倒した数の差は3体で、結局500程度の差でしかなかった。
まぁそんな事はどうでもよくて、
>ソロだとか楽しみとかは問題ありそうなんは分かるけどさ
ってのがわかってくれるだけで嬉しいですよ。
現状は「それを捨ててるんだからもっともっと支援させろ！」って話だと思うし。
逆にソロやらLV上げ以外のイベントで詩人ならではの楽しみがあるなら、
支援能力はまぁ今のままで十分じゃない？って思うかもしれない。
もしかすると、歌の能力が目に見える程度あがったとしても、
詩人の抱えてる問題は解決しないかもしれないしね。
- 140 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 12:46 ID:ONQYAU2I
- まぁ・・・リフレと同時にプロシェルヘイストかけれるってだけでも詩人から見たら充分すごいぜ。
バラバラかけたら、他の補助(歌)は一切かけられないだろ、詩人は。
- 141 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 12:53 ID:tKDkMY2o
- >>138
・３０秒"立ち止まらせて"やっとリフレ同等
・複数人に"かかってしまう"
・バラバラで２スロット使ってしまうから他の歌がかけられない
(赤でいうならリフレしかアイコンがつかない)
・LV上げでの話なら赤は41詩は55というLV差
ってところじゃないか？元発言がどれだかわからんけど。
ただケースバイケースで、バラとリフレはほぼ同等じゃないかなーって思うけどね。
赤は「代償無く複数人にかけられるじゃん」
詩人は「リフレのが使い勝手がいいじゃん」
っていうお互いの苦手な局面を意識した上での隣の芝がなんとやら、だと思う。
個人的には、リフレとバラバラが一緒にかかると神性能な事を喜びたいがね。
- 142 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 13:00 ID:7U3kYFhs
- 裏で黒PTのときMPヒーラーとして赤いれないしね。
ナ赤黒４よりナ詩黒４のがいいね。
２人以上だとバラのが良かったりする場合があるのは確か。
ただ、詩人の活躍の場＜赤の活躍の場、って事実もある。
- 143 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 13:01 ID:Dt8v1yEk
- >>137
他ジョブもオートリーダでLv75まであげたが、LV60台のレベル上げは詩人がいると確かに強いから、
詩人優位と思い込んでいる人が多いだけ。
LV70台に入れば詩人の優位性はない・・・、というか黒召を入れたほうが稼げることも。
寝かしorやグラビデ戦術のＢＣでは詩人は寄生虫以外何者でもない。
- 144 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 13:02 ID:Yb0t0FQU
- ＞何も消費せずに同時に何人にもリフレかけられんだろ。
リフレと比べて膨大なキャストタイムを必要とします。
意図しないPCにまでかかってしまう事があります。
その場合そのPCに元々かかっていた歌の効果が切れます。
そのためにまた20秒かけて歌い直し(例えばマドメヌ)をします。
バラバラがリフレに劣る点
・キャストにリフレに比べて膨大な時間を要する(最低20秒)
・プロ、シェル、ヘイスト、バ系、リジェネ等と
併用できるリフレと比べてバラバラは他の歌が一切かけられなくなる
・対象が範囲であるため特定のPCにのみかけるのが相対的に困難
バラバラがリフレに勝る点
・MP消費がない(代わりに膨大な時間を要するという副作用がある)
・範囲内の複数のPCに同時にかけられる(意図しないPCにもかかってしまうという副作用がある)
以上から リフレ≧バラバラ の性能である事は明確かと。
- 145 名前： 144 投稿日：2004/06/30(水) 13:03 ID:Yb0t0FQU
- >>138へ、ね
- 146 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 13:18 ID:sWeLiw2o
- 今日もネガキャン厨の絶叫がヴァナにこだまする
- 147 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 13:19 ID:oN7xuVDY
- >>144
突っ込み所多すぎだ
> バラバラがリフレに劣る点
> ・キャストにリフレに比べて膨大な時間を要する(最低20秒)
おいおい、リフレはキャスト5秒、リキャスト18秒なんだが。
2人にかけるなら28秒、3人なら51秒、4人なら74秒かかるぞ。
でもバラバラは、何人でも詠唱時間は変わらん。
ファストキャストがあるとは言え、リフレを自分以外にもかけるなら(普通そうだが)、
総時間はリフレ＞＞＞バラバラだ。
> ・プロ、シェル、ヘイスト、バ系、リジェネ等と
> 併用できるリフレと比べてバラバラは他の歌が一切かけられなくなる
は？バラバラもプロシェルと併用できますが。
バラバラで消えるのは、「他の歌の効果」だろ。
で、詩人さんはバラバラ以外、どんな有効な歌を後衛にかけてくれるんですか？ｗ
> ・対象が範囲であるため特定のPCにのみかけるのが相対的に困難
同意できるのはこれだけ。
> バラバラがリフレに勝る点
> ・MP消費がない(代わりに膨大な時間を要するという副作用がある)
> ・範囲内の複数のPCに同時にかけられる(意図しないPCにもかかってしまうという副作用がある)
利点には全てケチをつけるのかよｗ
だんだん白スレっぽくなってきたな。
- 148 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 13:23 ID:xB9XRLXs
- 70以降は多少縮まるかもしらんけど、詩<->召で良くなる構成ってどんなだろう…
気になるのは詩人が寄生虫まで落ち込むBCってのは何があるんだろう？
30BCくらいだとわからんけどさ。
普通に5分〜15分くらい戦う以上バラが有効で、
強敵にはエレジーにフェンリルやマンティではマンボ
開幕押すBCならメヌやプレ。
まあ使わなくなったが、カロルとかもなくはないやね。
黒６とか獣６とか召喚PTとか極端なのにはそりゃ席もないかもしれないけど
一番手でないBCは結構あるけど、白赤黒召詩といて、
3人目までに入れないBCってのはそうそう無いんじゃないかと
。。まあこれも個人的な意見だな
>>144
リフレは便利だが、自分以外にもかけるから、キャスト時間の比較おかしくないか？
膨大とか一切とか強い言葉で紛らわしているけど…。
立ち位置とか制約は多いから使い勝手が悪いが、どっちが上ってのもなぁ
何人にMPヒールするかによって変わるだろうし。
- 149 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 13:27 ID:Yb0t0FQU
- んー、もっと分かりやすく書くと
MP消費がない、範囲内のPCに同時にかかるけど
範囲外に動いたPCにはかからない、範囲内にいる余計な
PTメンバーにまでかかる、20〜秒かけてきちんと2回受けないと
1/3or2/3の効果しかない、かかるとプロ・シェル・ヘイスト・バ系
リジェネ等の強化魔法が全部消える、これらをかけなおすのにまた20〜秒かかる
かけなおすともちろんリフレの効果は切れる・低減する、かけなおしに余計なPCを
巻き込んだり対象が動いて範囲外に出たりするとまた(ry
効果時間は20%削減(150秒→120秒)、こんな感じのリフレ、それがバラバラ。
バラバラがリフレに劣る点、もう1つあったね。効果時間が-20%
- 150 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 13:28 ID:hXS0Q0J2
- >144
バラバラがリフレに勝る点に、
・ジュースと併用できる。
・対象人数が３人以上ならリフレよりキャストタイムは早い。
を追加よろ
後衛赤白詩なんてPTの時にジュース飲まないナイト多すぎだよ・・・
４１過ぎたら飲まなくていいとでも思ってるのかね？