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【吟遊詩人】♪Cherish The Strings♪【第六十一楽章】

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167 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 14:26 ID:xB9XRLXs

居場所が無い、お荷物、寄生虫。かなりネガキャン状態だとおもうが…
詩人に限らんだろうが、最近ネガキャン多いな。
詩人側の言い分とそうじゃ無い側の言い分は、隔たりあるみたいだし、
余計なお世話と思われてそうだが、周りから見るとイラネなんて思われて
ないよと言いたいだけなんだが

>>160
闇王戦なんて今でこそ高Lvでいけるけど、55(60)キャップ当時は
かなり詩人必須で詩人様募集〜なんてシャウトも結構あったぞ。
まあ、そのへんも感じ方だろうなー。60BCだってアビ前提にしなきゃ
ほとんど詩人居たほうがいいし、40以降の旧BCで参加しづらいのって
トンベリと羊、まああとボムくらいじゃないか？。
アリとか巨人とかホント寝にくいよ

168 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 15:10 ID:tKDkMY2o

当たり前のことだけど、当人の苦しみは他人には理解しづらいものだし、
隔たりがあるのは当たり前でしょ。
「ハゲだって別に生きてく上でこまんないしw」なんて言ってやるなよ？

闇王戦の55キャップ当時とかいわれても昔すぎてこまる。リフレもないし。
ていうか結局その頃の印象ひきずってんだろうなーみんな。
詩人居場所あるってのも「いれなきゃいけない気がしてる」んだろうな。
具体的に詩人の性能をあてにしてよんでるっての少ないんじゃね？
なんとなく詩人いると良さそうな気がするからよろ、って感じでしょきっと。

それが今の詩人の居場所なんだから、
そういう幻想は有り難いっちゃ有り難いけどさ。

169 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 15:20 ID:PjoFwlyI

新楽器の入手方法と、性能の情報キボンヌ
追加された、武器や盾は競売出品されてきてるのに
楽器だけが…orz　　やっぱBCなのかねぇ…

170 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 15:24 ID:xB9XRLXs

いまどき闇王なんてソロでもやってるから、どうにも比較ならんのはわかるが…
楽勝構成(Lv)で行くならもはやどうでもいいし、ギリで行くなら詩人有効でしょってこと

このスレ以外のどこに行っても、詩人イラネとかそんな状態はないだろうし、
PTでの居場所とか、PTから見て頼りにされてるか、性能面で優れているか
って感じるのは詩人以外なんだから、その評価は受け止めてもいいと思うがね
それすら無理やりに否定するからネガキャンに見えるのさ

171 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 15:25 ID:LXb/7Td2

つうか７０↑は黒魔の存在が巨大すぎて、赤魔も詩人もどっちも要らねえと思うんだが・・・・・・・。
前衛×３に白黒詩と白黒赤とどっちが強いとか話しても意味無いって。黒黒黒が一番強いんだからｗ

>>167
ネガキャンじゃなくて、もちっと真っ当な方法で「詩人は弱い」を説明して、それで他ジョブに分かってくれるんならそうするが。
説明しても分かってもらえなくて、もう一度説明して、それでも分かってもらえなくて、を繰り返してる間にこんな感じになったわけだがそれは判ってるか？
悪気が無いのは分かるが、正直なところ、思い込みだけで必要と思われるのは余計なお世話どころか迷惑だ。

ちなみに６０ＢＣなら赤/黒が寝かせた方がほとんどは強いはずだぞ。
スリプガの時間ちゃんと計って、ブリスキファラ張ってればスリプガが中断されるなんて事は滅多にないはずだし。

172 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 15:33 ID:cMuE7Jj.

>>162
一応突っ込む。
元からかかるように歌うんならかけなおせよw
157は、範囲外だったのに、歌ってる途中で入ってきた奴のこと言ってるんだろw

173 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 15:45 ID:xB9XRLXs

>>171
詩人が弱いって言ってるのが詩人で、詩人は強いと言ってるのが他ジョブで
(強いとか弱いとかが適切な言葉じゃないかもしれないけど)
ソロの性能だとか、楽しさとかはその主観的な意見が正しいんだろうけど、
PTで役に立つとか居場所があるとか客観的な価値は、なかなか自分じゃ
分からんと思うんよ。
お互いが逆の立場でやってみても先入観があるから平行線ままだろうけどさ。

赤や黒と＞か＜かって言う視点でしか見ないけど、普通は赤詩とか黒詩
とかの方がいいと思うが。70〜でも前３の時黒黒黒がいいとはどうしても思えん。

前衛ジョブなんざおしなべてこれ以上のネガキャンできるよな…ってかやってるか

174 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 15:59 ID:pvvKOQMk

ムービングキャストが実装されれば、それだけであたしゃ満足です。
これほど位置取りに難儀するのに、リキャスト時間が長いのはもう…。
などと嘆く、詩人@33。

175 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 16:04 ID:LXb/7Td2

>>173
「客観的な価値」なんて軽々しく言うなよ。「詩人は誘う」なんて、思っきし個々のＰＴリーダーの主観なんだから。
自分じゃ分からんのは確かだろうが、他ジョブの言う事をそのまま信じる事はどうしてもできんのが現状だ。

マドメヌは黒一枚増やしてＭＢ増やすよりも強いか？
バラバラだって黒一枚増やすより使えるＭＰ量多くなるんか？
一応詩人には他にもエレジーがあったりするが、それがあるからってこの差は埋まるか？

俺もこのスレに居座って久しいが、この辺の質問に他ジョブからマトモな説明がもらえた事は無い。
「マドメヌあれば俺の攻撃が強くなるから詩人は役立つ」「バラバラあれば俺のＭＰが多くなるから詩人は役立つ」
しまいには「誘われるんだから詩人は強いに決まってるじゃん！クレクレUzeeeeee」だ。

詩人より悲惨なジョブがあるのは知ってるが、それとこれとは別の問題だ。
詩人がネガキャンやってるのは、詩人の実情と、他ジョブが詩人にもってる幻想とがかけ離れすぎてるために起こってるもんだ。

176 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 16:06 ID:ovqEoGns

なんつか、バラとリフレと「どちが優れているか」について
の書き込みは、オレはマトモに読まない、読む価値ないから。
それぞれの利点、欠点については、うんざりするほど書かれ
たきたからな。
中の人の問題も含めて。

モグを出るときにバラ２つとリフレと、どちらかを選んで
呪文書に書き写さなくちゃいけないゲームなら、比較の意味
があるかもしれんが・・・

177 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 16:22 ID:kaJKHqn2

オフラインゲームみたいに歌の効果範囲が色で表されて
かつムービングキャスト実装されたら俺たち無敵だゼ！！！！

178 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 16:22 ID:c61cGwFw

この手の論争で「他ジョブからは必要とされてる」とか言って詩人ネガキャン否定する側は、
ゲームやる上で最も根本的な��やってて楽しいか�≠ﾁて部分の考慮が欠けてる気がするよな。
（「わかってるつもり」って言ってて実は全然わかってないってのが多い気がする）
詩人の歌で強化された当人は楽しいのかもしれんけど、その詩人自身はいまいち楽しさを
感じられない部分が多々あるのが実際のとこだしね。
って、こういうことを言うと「それは気持ちの持ち様とやり方次第」とか答えとしてハッキリ
しない様な答えで返されそうだな。

179 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 16:22 ID:SDK8hhQA

こういう話で出てくるのって黒赤吟だけなんだなー。
白召って一体ｗ

180 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 16:29 ID:sWeLiw2o

>>178
>詩人自身はいまいち楽しさを
>感じられない部分が多々あるのが実際のとこだしね

なら詩人辞めろよ
お前自身が退屈なのはともかく、他の詩人まで一緒にするなボケ

181 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 16:33 ID:vcxP6SOk

もう詩人はｎｐｃにしちゃおうぜ

182 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 16:37 ID:T2ur6pSY

>>179
そりゃ比較する時は上と比較するから・・・

183 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 16:42 ID:c61cGwFw

>>180
なんでそうなるんかなー。
詩人ってジョブは好き→でも今の詩人はやってて楽しく感じられない→面白くなる様にして欲しい
ってだけの話だろ？
「詩人ﾔﾒﾛ」、「他ジョブやれば？」で済むんならネガキャンする奴なんて一人もいないって。

184 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 16:51 ID:xB9XRLXs

>>175
俺の言ってる主観と客観は、詩人を見るという意味で、
リーダが選ぶから主観だとかわけの分からないことをいわんでくれ

マドメヌがある上に、MPが増え、さらにスレエレジ等で被ダメ減ったりするし、
構成と敵の強さによっちゃマド(プレ)メヌだけで、黒一人分補える。極端にはな
大体70〜のRep見たって普通の構成で黒が前衛アタッカーの総ダメ超える
なんてなかなかないぞ。おおざっぱにモ、狩＞戦、暗、黒 なくらいだしな

185 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 16:53 ID:sWeLiw2o

>>183
>詩人ってジョブは好き→でも今の詩人はやってて楽しく感じられない

お前さんの理想とする詩人と、現実の詩人にはギャップがあるのよ
勝手に妄想で作り上げた詩人像に、現実を近づけさせようとするな

まだ分からんの？ だからネガキャン厨って言われるんだよ

186 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 16:57 ID:xB9XRLXs

それで、話が細かいツッコミに終始してはまずいので言っておくと、
>>183とか大勢の楽しく無いとかのネガキャン…というか、それなら
分かるんだわ。

ところがそれがエスカレートして赤(黒)いたらイラネとか居場所無いとか
部分部分の性能比較して思い込みが激しくなってるのが一部いるのがなー