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【吟遊詩人】♪たった一つの冴えたやり方♪【第七十八楽章】

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61 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/20(日) 10:54:07 ID:96VXmJxI

あーあ、一番心配だったのはこの検証を鵜呑みにする人が出ることだったけど
何故か日が変わったら信じる人が増えちゃったね。

いいか、結論としては「歌唱スキルが敵歌に関係あるかも」←これしかわかっていない
CHRに関しては前提条件が間違っているので、思いこみの検証だから
＞CHR特化の装備の方が良いってどういうこっちゃｗ
そんな結論にはならない。
信じちゃった純情な皆さん。まだ結論は出ていないので鵜呑みにしないように

62 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/20(日) 10:59:08 ID:6Z1fRKcK

鵜呑みにした訳ではないよ(´･ω･)
ただ施行回数なんかの関係もあるから自分でもやってみたいなと。
色んな意味で恐ろしい検証だよ、これ…

63 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/20(日) 11:01:05 ID:PZ67jm7h

CHRをエチュで鬼ブーストした場合の
歌唱＆管楽器スキルの及ぼす影響も欲しかったな

64 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/20(日) 11:31:14 ID:AoBYBgeb

>>61
おまいさん、>>37か？前提条件が間違ってるじゃなくて、前提にはしてないだろう
多分水と器の事言ってると思うんだが
あくまで今までの定説に疑問を抱かせるようなデータですよー、どまりだろうに

65 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/20(日) 11:33:21 ID:AoBYBgeb

>>64
ああ、前提にはしてるっちゃしてるが結果的に疑問を投げかけるデータがとれたってことね
後はサンプル増やせば、本当に今までいわれていた器と水の関係が正しいのか間違ってるのか
分かってくるだろう

66 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/20(日) 11:41:43 ID:AdwAoDDq

俺も検証してみたいな。アンポリオンオメガＬＶくらいで（あれ丁度いい）
エレジーを永遠とかけられる相手っていないかなｗ

67 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/20(日) 14:28:27 ID:KWF4Uxnb

強いモンスターになるとなかなかレクイエムが入らないんだけど
何杖持って、何スレいれておけば入りやすくなるの？

68 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/20(日) 14:40:28 ID:iRwDn3un

ヒント：レクイエム=光、スレの種類、属性相関図

とりあえず、CHRあげて持てるなら光杖HQ持っておとなしくレクイエムいれとけってこった。

69 名前： よん鯖吟Ｍ ◆u/God/.Hjc 投稿日：2005/11/20(日) 15:44:01 ID:aLKq+VO4

こんにちは。

ええと、幾つか質問等あったようなので、
答えれる範囲で答えさせて頂きます(´・ω・｀)

>>26,29　回数が少ない。50回では検証と呼べない。

ええ、ホントその通りです。すいません(゜ーÅ)
まず第一に回数が少ない理由は完全に手間という問題です。
もちろん100回で十分だと思って100回で辞めたのではなく
各ケースにおける100回以上のデータを個人で取るのが
ただ単に果てしなく辛いと思っただけです(゜ーÅ)
スレ100回撃つのにだいたい1時間かかるので、個人で検証を行うには
(しかも勝手にどんどん派生して自分の負担を増やしたため)
今回は各ケース毎100回以上のデータを持ってくることができませんでした。

Case1のサンプルのみ50回なのは、50回撃ち終った時点で
ああ大体影響があるってことが見えるかなぁ、と思ったので
50回で辞めてしまいました。

Case2で100回に増えているのは
これは個人的な理由なのですが、本文中にも書いたように
「スキルを上げたら命中率が上がる」と私もこの実験を始めるまで思っていました。

しかしこのケースで、スレノディ50回撃ち終わった時点で
そのような予想に反している結果になっていたため
おかしいな、回数足りないから偏っちゃったのかな、と思って増やしてみたけど
やっぱり余り変わらなかったので、今回の結論になったという経緯があります。


またもう一つの理由がテンプレ等に載っている検証データが
50回or100回である程度通説になれる位の影響があったようだったので
それぐらいでいいかなと思って妥協してしまったという理由もあります。

ただそれは、そのときの検証が非常にシンプルなものだったためなので
今回の検証では回数が少ないというご指摘は
素直に自分の怠惰が理由であるなぁと認識しております。

自分でもこの程度のデータで「検証」なんて偉そうに言わないで
参考データ、程度の呼び方にしておけばよかったかなと
ちょっと反省しております(´・ω・｀)

70 名前： よん鯖吟Ｍ ◆u/God/.Hjc 投稿日：2005/11/20(日) 15:47:12 ID:aLKq+VO4

>>28　最初にCHRとレジ率の検証をすべきである。

ええと、これも理由はテンプレの検証報告において
既にCHRを上げると命中率があがる、という前例があるため
それを脳内で勝手に仮定して今回の検証をやったという理由から
今回は行いませんでした。


>>35　もっとしぼってデータ多く汁！

全くその通りです。反論の余地もございません(゜ーÅ)


>>48　信頼区間が重なっている

わざわざ計算ありがとうございます。
自分でもデータが少ないということは本文中にも書いたとおりよくわかっていたため
計算しても意味がないんじゃないかとおもって計算しませんでした。
それでも書き込んだのは一応の影響が見えるかな、と思ったという理由に尽きます。
サンプルが少ないのでやっぱり重なってしまっていますね(´・ω・｀)


>>51,54　長すぎで読めね。まとめてくれ

54氏まとめありがとうございます。
大体そんな感じで理解していただいて結構です。
ていうかおまえがこうまとめればよかったじゃん、
ていう突っ込みは勘弁してください(゜ーÅ)

若干の訂正をさせていただくと、
(3-2)はCHRとスキルが独立で命中率に影響を与える
という前提を置いているため
(3-2)の結果はCHR+44管+22のときと同じデータを使っており
その上でCHRは無視し、スキル+22の命中率、はどのくらいか
というものを表すデータになります。

71 名前： よん鯖吟Ｍ ◆u/God/.Hjc 投稿日：2005/11/20(日) 15:50:16 ID:aLKq+VO4

一つだけ今後のために、付け加えておきますと
実は土杖エレジー検証をやった915氏も述べているのですが、
私もこの検証は最初エレジーで行っていたのですが
エレジーは、あくまで体感ですが、スレノディより命中がよかったです。

そのため、命中率そのものがエレジーより低い(と思われる)
スレノディで検証したほうが、サンプル数が少なくても
スキルステータスをいじったときの影響が見えやすいかな、
と思ったのがスレノディを使用した理由です。

おそらく今後検証を行うにしても
1000回2000回といったデータを持ってくるのは非常に困難なことだと思います。

もし追加検証等もし行う方がいれば
個人的にはエレジーよりスレノディをお勧めするかもしれません。
いえ、勝手な意見なんですが(汗

72 名前： よん鯖吟Ｍ ◆u/God/.Hjc 投稿日：2005/11/20(日) 15:52:47 ID:aLKq+VO4

長々と書かせていただきました。
また質問も他にもあるかもしれませんが、一応答えるのはこれで終わりにして
しばらくコテやめて名無しに戻るつもりです。
無責任で申し訳ありません。

少しではありますが、面白い検証結果であるという意見も見られましたので
今後自分ももう少し目的を絞って、サンプルを増やして
何か結果が得られたらまた持ってこようと思っています。

もし他にも検証をやってみた方がおられましたら
是非報告していただけると、吟の仕組みがよりわかって楽しくなるかもしれませんねｗ
私も楽しみにしております。

それでは失礼致します。

73 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/20(日) 16:07:37 ID:rJ4/HcEs

暇だから検証に参加してみることに、

検証者：タル詩人75／白37　
検証対象モンス：宿星の座エリア前Aura Statue(75〜とてとて)
使用呪歌：光のスレノディ

CHR重視（CHR＋78、メ管＋12）
--1-1---1-11----1-1--1-1-11-11111----11---1----1-1
21/50で42%、うーむ、リアルラックの差だろうか、

でもって、次は巷でよく見る管楽器スキル重視装備の、
CHR＋47、管＋34（メリポで＋12）を試してみようと思ったところで、
今日満月なことに気がついたｗｗｗｗ、参考記録と言うことでよろしくｗ。

74 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/20(日) 16:18:42 ID:96VXmJxI

よん鯖吟Ｍ ◆u/God/.Hjc さん

もっと話を短く書くのもスキルの１つです。>>69-72は検証の用に無駄が多く
要点が絞り切れていません。何が一番伝えたいのかを考えて、まとめられる
と今後の貴方の人生にとってメリットがあると思います。

75 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/20(日) 16:35:58 ID:rJ4/HcEs

>>74
「もうコテやめて名無しに戻る」って書いてるから帰してあげればいいんでない？
あとは各人がデータを元に判断する、でもってデータに納得がいかない人は自分で調べると。

無理に結論をかたらせたところで、逆の思想を持つ人が噛み付いてスレが荒れるだけでしょ。

76 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/20(日) 16:41:01 ID:PL1ESzM9

>>74

検証人＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞考察人＞＞＞一般人
なのに何偉そうに上から物言ってるんだ？
少なくともお前のレスより検証人の見解>>69->>72はためになったぞ。

77 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/20(日) 16:57:43 ID:PL1ESzM9

めちゃめちゃ大変な思いしてがんばってくれた検証人にたいして
要点がしぼれてないからまとめろ、とかバカかと。
別に普通にまとまってなくないし、それでももっとまとめてほしいのは
長い文読みたくないお前のエゴだろ。だったら言い方考えろ。
感謝すべき人に上から物を言うのはまじでおかしいよ。

そこの感謝の気持ちがわからないというのなら、お前がデータとってきれいに
まとめて提示して見せろ。どれだけ大変なことなのか分かるから。
検証の苦労を知ってどれだけ感謝すべきか勉強してこい。

>>74みたいなやつ見てるとまじで何様かと思うよ。

78 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/20(日) 17:04:24 ID:+vwRPh5I

検証スレが準備されているんだからそこでやって欲しいんだが

79 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/20(日) 17:10:49 ID:96VXmJxI

一生懸命に検証してくれたからこその感想です。
学会の研究発表の場では、検証方法や実験データが甘ければ当然叩かれます。
少なくとも検証を絞りきれなかったことと、ダラダラとした文章は批判を受け
て当然かと思います。
少なくとも彼の為になる助言をしていので、この助言を聞くか耳を塞ぐか、ID
変えて擁護するのか、どの選択が一番いいのか簡単なことですね。

80 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/20(日) 17:12:10 ID:YCVtr2Rt

>>74
おまえうざい＾＾；