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【吟遊詩人】ナイチンゲールの囀り【第八十六楽章】
- 41 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/29(火) 17:16:41 ID:QwUlHa7U
- >>38
赤のファストキャストはLv15で-10%、Lv35で更に-5%らしい。
なんで、サポ赤Lv35でシャイル胴着たのよりちょっと早い程度だと思う。
白やってるなら分かるかもしれんが、ケアルグロッグのケアル詠唱-15%単体では正直体感出来ない。
メリポでケアル詠唱速度+5段で-20%にしてケアグロ履いて-35%にしてやっと「早いかな？」って思える。
ケアルみたいな詠唱早めなのは体感し難く、ケアルガみたいな詠唱長いので早くなったと実感できる。
話は脱線したが、元々詠唱早めのララやエレジー等の敵歌でFC-15%が体感出来たらニュータイプ並な感覚の持ち主だと思うｗ
シャイル胴着てエレジーやララしてもあまり実感出来ないっしょ？
味方歌なら詠唱長いんで体感出来るだろうけど。
- 42 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/29(火) 17:54:27 ID:LaJ2Pg6D
- 基本的に>>40に同意
ただ、サポ赤、ワーロック、潜在、ラストラム、ロケイシャス
装備ならサポ赤の方が上だと思う。
実際俺はこれでやってるんだがサポ忍より明らかにやりやすい。
サポ赤はファストキャストはもちろんだがファストリキャスト効果もでかい。
被弾もバラ残るようにすれば十分自己回復で回るし。
取り合いにも早い分勝てる気がするしなｗ
- 43 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/29(火) 18:02:44 ID:RCE16nyL
- 書き忘れたがサポ赤にミンスト耳は必須。
- 44 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/29(火) 18:28:56 ID:Gn/vjF7U
- >>43
ミンスト耳ってなんだろう…と一瞬思ってしまったが…
正直 潜在発動状態になったら次の一撃で確実に死なね？ｗ
特に山とかだと。
- 45 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/29(火) 18:37:12 ID:hR/U/lLD
- >>44
ヒント：神サポ赤はノーダメージ
- 46 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/29(火) 18:46:45 ID:7FaC2Q7/
- 山でもサポは白・赤＞忍かな
サポ忍は釣りだけ見れば有効というか、釣り楽したい日にはサポ忍をお勧め
赤と白も使い馴れればサポ忍以上にいいと思う。
- 47 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/29(火) 19:03:07 ID:pktyaobH
- >>37
サポ赤でララバイ釣りは確かにしやすい。
しかしエレジー釣りを使えないのは山では致命傷。
平均戦闘時間が40秒以上の前衛だと、サポ赤のララバイ釣りでも、
ヌルい坂下や穴斜面ならなんとかいける。
坂上だとララバイ釣りでは前衛走らせるのでチェーンが切れまくってしまう。
戦闘時間35秒クラスだと、坂下では枯れてしまうために必然的に坂上になるが、
常時２匹釣り（達ララ＆ララバイ釣り）でも敵の供給は滞ってしまう。
いくらサポ赤で詠唱が早くなったとしても、最初にララバイで寝かせる
時間は敵が来ないのだから当たり前といえば当たり前だがな
漏れの経験では、サポ赤のララバイ釣りオンリーだと
坂上では平均戦闘間隔６秒以上かかって、前衛を走らせすぎでの
チェーン切れが起こりやすい。
サポ忍だと漏れは坂上で４秒台でいける。
ネ実のRepスレでは坂上で３秒台の神詩人のいるPTのRepがあったが、
これだとほとんど前衛は走ってないと思われ。
- 48 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/29(火) 19:27:04 ID:ijOAQPmL
- >>46
＞赤と白も使い馴れればサポ忍以上にいいと思う。
赤は装備と慣れ次第では分かるが、白？？ 後衛の編成次第じゃ白にはするけども。
普通に釣りするのならサポ忍＜サポ白はありえない。
- 49 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/29(火) 19:28:39 ID:YmFK7vSs
- サポ忍は別に必須じゃないよ
なくてもやっていける
- 50 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/29(火) 19:42:15 ID:Gn/vjF7U
- >>47
＞ネ実のRepスレでは坂上で３秒台の神詩人のいるPTのRepがあったが
それ詩詩赤 構成のやつじゃない？
上に限らず 他に釣り補助してくれる場合なら４秒切るの
難しくないんじゃないかな。
釣りが完全に詩人一人で３秒台だとしたら間違いなく神。
自分山で釣り役１だと４秒台が限界ｗ
- 51 名前： 26 投稿日：2006/08/30(水) 00:17:51 ID:570zgIMA
- >>47
山でサポ赤で無限チェーン、坂上、穴空き坂なら問題なくできるよ。
サポ忍より簡単だと思うがRep取った事ないので、その時間の話はよく分からんな。
方法は簡単、3匹釣ってくるだけ！、ララと達ララで二匹確保して、
黒デーモン、アーリマン、タウルスはエレジーで釣る。
これだけで挑発の届く位置に必ず敵がいる状態を常に維持できるので、
ほとんと移動せずに前衛は戦える。
3匹つれなかった場合は多少移動して貰うけど、チェーンが切れるほどではない。
坂上広場を時計周りに少しずつ前衛を誘導する形にすると簡単にチェーン繋がるかな。
ただ問題は本気で釣ると、詩人以外のメンバーは無限チェーン自給18000稼いでいても、
詩人本人は遠くまで釣りに行くので、チェーン切れて自給15000くらいになってしまうことだけどなｗ
- 52 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/30(水) 01:46:05 ID:kT7RTcLA
- >>51
ある程度山メリポを知ってるみたいだけど、疑問なことが何個かある。
１．潜在、FC、詠唱短縮、ヘイストブーストを極めた装備ってことは、
HPをマイナスにして戻す方法で潜在にしてるわけだよな？
その装備だと、ワラーラ、管トルク、ミュージックピアス、ロケイシャス、
シャイル胴、シャイル手、ジョブリング、ライトリング、ジュスター+1
グリーマンベルト、AF+1脚、ラストラムパンプス
こんな感じになると思う。
これだと、歌唱+管スキルが480〜490のCHRが110前後だと思うのだが、
無限チェーンってことは、150以上はやってるとして、これだと、
２匹くらいは全レジ、20匹くらいは半レジしてしまうと思うのだが・・・
経験値入らないところまで釣りにいって、戦召デーモンにレジされたら、
それだけで大ピンチだぜ？
全レジでなくても１匹目が半レジの場合、２匹目にララかけて、３匹目をエレジーで
引っ張るころに目を覚ますだろうから、そこから前衛のところまでボコボコにされる
ってことも多々あるわけだが？
まさか、ブリスト欠かさないって言い出すわけでも無いだろうし・・・
あと、ララ+達ララ+エレジー釣りの最大のリスクは、１〜２匹目に
寝かせた敵にリンクして敵がぶっ飛んで来るってことだ。
これらのことを考えても、サポ赤の３匹釣りは極めてリスクが高いと思う。
無限チェーンを達成してるらしいが、それはたまたまレジが少なかったり、
リンクが無かっただけで、運がよかっただけだと思うよ。
ああ、レリック持っててレジなんてないってのなら正直スマンかった。
- 53 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/30(水) 02:06:59 ID:URS41yGo
- 潜在リング使うからHP黄色でいいよって言って、それでも白くしちゃう人なんて会ったこと無いぞ。
最初に一回言っただけだと忘れる人もいるけど、２回目言って回復されたことはない。
>>52
だな、寝てる敵にリンクして他のが大量に来るし危険すぎる気がする。
蝉あるなら多少リンクしても凌げるが、サポ赤じゃきつそうだ。
- 54 名前： 52 投稿日：2006/08/30(水) 02:10:47 ID:kT7RTcLA
- うは・・・
よく読んでみたら、自己強化、補助回復って書いてるんだ？
こんなことやってて坂上で時給18000？
しかもほとんど前衛動かさない？
ウソはいかんよ・・・ウソは・・・
鬼リリのような廃前衛だったら時給18000はいけるが、自己強化や回復補助とか
言ってるような奴が常時敵を挑発範囲に供給なんて死んでも無理。
しかも釣る時にララバイ、目覚めて飛んできてからもララバイって・・・
サポ赤を実践できる奴がいるのかと思って興味深かったのだが・・・残念だ・・・
望みうる最高の条件が揃えばサポ忍よりサポ赤が詠唱時間のぶん上を行くかもしれないけど、
現実的にはほぼ無理。
上にも書いてた戦闘間隔3秒台という数字がどれだけ異常なのかは、
一度坂上でRep取ってみれば分かるよ。
- 55 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/30(水) 02:22:31 ID:+3zowhtt
- サポ白赤忍あるけど赤はバイオ２とかを自分で治せないから使わなくなった。
サポ忍はメリポでやった事無い、状態異常直せないから、一歩踏み出せない。
メリポ中にケアルとか状態異常直す機会なんてメッタに無いけど
イザって時にケアルと状態異常直せるっていう安心感で結局サポ白にしちゃう
- 56 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/30(水) 05:41:40 ID:jeT2F/PW
- サポ忍ならバイオ２は蝉でかわせるぜ
- 57 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/30(水) 07:18:42 ID:XkNlOF1G
- サポ忍必須っていうのは言い過ぎに思う。
どの狩り場でも、サポ白・赤で１００チェーンを超す事は可能だしね。
サポ白：万能サポ。釣りスキルが必要だけども様々に場面で潰しが効く。
サポ赤：歌の詠唱時間や、リキャストが短くなる。回復もこなせるが、サポ白よりは万能性に欠ける。
サポ忍：釣り特化。釣りは非常に楽。しかしＰＴがグテグテになると「見てるだけ」になる。
こんな感じじゃないかな。どのサポも一長一短。
またサポ赤・白での釣りは、「慣れ」つまりはＰスキルでカバー出来る。
- 58 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/30(水) 09:18:29 ID:caRA2l8y
- >>57
バフラウとマムークじゃサポ赤・白での釣り効率はPスキルで補いきれないぞｗ
Rep取って被弾率見れば分かるが、バフラウ・マムでの被弾率の少なさはサポ忍＞＞＞＞＞（ウルガラン山脈）＞＞＞＞＞サポ赤・白。
Repって前衛が自分の与ダメ確認する為に取るものと思われがちだが、被弾率とか魔法使用回数、魔法成功率（レジ率）も取れるから取れる環境なら自分のプレースタイル確認とかの為に一度取ってみるのオススメ。
で、実際に取ってみると（バフラウ・マムークで、且つサポ忍時に比べて）サポ白やサポ赤時の被弾率の多さに唖然とするぞｗ
ケアルやパラナでの回復補佐率見ても思った以上にケアルとか使ってない。
俺のバフラウでのサポ白Repだと3時間の狩りでケアル回数4回で、しかもケアルしたのは多分自分のみｗ
ストスキ張るとそれなりにMP消費するからケアル使う余裕も減るし、敵を3〜4匹キープしてるような時じゃないと回復してる余裕ないから当然と言えば当然だが。
極端に言うと、バフラウ・マムークでのサポ白はオートリジェネ、サポ赤はFCの恩恵しか無いと言っても過言じゃない。
火山とかぬるい狩場ならサポは何でもいいが、バフラウ・マムだけはサポ忍はガチだと思う。
まぁ、詩人ならサポ白のみでも誘われちゃうのが現状だろうけど、詩人でメリポするならせめてサポ白・サポ忍は揃えておいた方がいいと思う。
- 59 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/30(水) 09:43:09 ID:rvxNAn6X
- サポ忍使い出すとｐスキルが落ちるっぽいね
- 60 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/30(水) 10:09:33 ID:caRA2l8y
- >>59
もう、そこまでサポ忍否定するの見ると、サポ忍否定派はサポ忍育ててない言い訳必死なだけな気もするｗ
昔、ネ実とかに「サポ暗ない白は臼」とかスレが立った時にサポ暗ない白が必死にサポ暗イラネって言ってたのと同じ流れ。
確かにアトルガン出るまではサポ忍無くてもサポ白・赤でなんとかやれた。
が、アトルガン出てバフラウやマムーク行くようになったら必須サポと言える位必要性が増した。
バフラウやマムークで一回でもメリポしてれば分かるはずなんだがな。
サポ白やサポ赤で常時敵キープして、常時歌掛かってる状態にして、常時ブリスト張って被弾抑えられてる神スキルな奴ならなにも言わない。
どうぞ、そのままサポ白やサポ赤で行って下さい。
釣りに夢中で歌切れ多かったり被弾多かったらサポ忍は一考する価値は十二分にある。
「サポ白やサポ赤でも時給10000いくからいいよｗ」じゃなく、サポ白やサポ赤で被弾する事により白とかに負担増やす事を忘れるな。
詩人が被弾してケアル量増やす→白の回復に使うMPが増える→MP回復の為に座る→白のフラッシュ補佐率が減る→前衛の負担も増える→更に白が前衛回復の為に回復にMP使う→座る→フラッシュ（ｒｙ。って悪循環になる。
仮に同じ時給出せても、後衛がやりやすかったと思える時給とヒーラーに負担かけて出した時給とじゃ全然中身が違う。
まぁ、バフラウとマムーク行かないならサポ忍いらないんじゃない？
サチコにバフラウ・マムーク×って書いておけばいいんだし。