【吟遊詩人】ナイチンゲールの囀り【第八十六楽章】

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1 名前： BT ★ 投稿日：2006/08/28(月) 20:54:50 ID:???: 　　　　　　　　　　＼/　ヽ　　　（　）
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　　　　　　　　　从￣ゝﾉ　　　～　せっかく可憐なアビ名なんだからチンゲって言うな
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■前スレ：【吟遊詩人】段丘のタクシーム【第八十五楽章】
　http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1154445644/

■吟遊詩人テンプレサイト（質問等がある場合はまずここで過去ログを検索！）
　http://bdbk.s41.xrea.com/
※■eへの意見、要望、クレクレはこちらへ(｀･ω･´ )ﾉｼ　詩人をマモレ※
　https://secure.playonline.com/support/exmf.html
■次スレは>>950がスレ立て依頼すること！950が逃げた場合は臨機応変に…。
2 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/28(月) 20:59:35 ID:OX4Y4Xrr: ２げとずさ
3 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/28(月) 20:59:51 ID:cHIqNNCd: 逃げっとｋ
4 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/28(月) 21:01:03 ID:OX4Y4Xrr: >>3
ｍ９（＾Д＾）
5 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/28(月) 21:19:39 ID:PSjcULHL: ごーごごー
6 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/28(月) 22:37:28 ID:WCohAT1U: チンゲとバドゥで６メリポ
7 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/28(月) 23:12:53 ID:OzUI7REJ: ７５なりたての新米死人に教えてエロイ人～
ナイチンゲールとトルバドゥールって同時に使用するのは可能ですか？
可能な場合、歌の詠唱時間、リキャ、効果などはどうなるんですか？
詠唱時間：1.5倍が半減で0.7倍　リキャ：半減　効果時間：2倍
になるんですか？
8 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/28(月) 23:15:29 ID:OzUI7REJ: あ、0,75倍だった orz
9 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/28(月) 23:32:14 ID:kDhhOoyw: 男の子だからアルチンゲールです　＞＜
10 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/29(火) 00:01:15 ID:t/I8+Sj4: >>7
その通り
11 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/29(火) 05:19:55 ID:IxCrB01g: 新詩を覚えて尚且つ使ってるって人いる～？
今ひとつ使い所がわかんないでやんす
12 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/29(火) 09:02:59 ID:TZHNwGKF: 前スレの990へ。
確かに他のスレではそうだが、
詩人には「対～カロル第一楽章」という歌がある。
第二楽章以降はないが、
このスレ名はカロルシリーズの第～楽章を参考にしているせい

だと思う。

逆だと微妙に変な音だと思うのぜ？
13 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/29(火) 09:22:20 ID:MR2GhhaL: >>11
マラソンでNMやるとき、盾にシルベントかけてる。
効果のほどは盾本人にも違いは分からず・・・。パラ忍の人には喜んでもらえたけど、プラシーボかもだぜ？
14 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/29(火) 10:13:43 ID:VOYtnBFz: 詩人さんがいると当たります＾＾
とか昔から詩人ってプラシーボ効果ぎゅんぎゅんなジョブよね
15 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/29(火) 10:26:39 ID:7FaC2Q7/: >>13
ちゃんと３段階にしてる？かなり盾さんに喜ばれるよ
16 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/29(火) 11:09:12 ID:WkyztQNp: >>14
プラシーボっつーか、串一択だった昔は実際詩人いるといないじゃ命中が雲泥だったけどな。
17 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/29(火) 11:54:51 ID:idjw3rvl: 前スレでサポ忍の話出てたが、俺的にバフラウ・マムークじゃ必須だとも思う。
足早い敵多いんで釣りするなら防御策取らないと被弾多くなる。
ブリンク・ストンスキンの詠唱長すぎで、悠長にストスキしてたら歌の回りがギリギリな時は歌切れの原因にもなる。
取り合い多い時は悠長にストスキ張ってる間にライバル詩人が蝉弐かけてサクサク釣ってくの見るともうねｗ
だからって防御策取らないで釣り行くと被弾多くてヒーラーに負担かける。

ワイバーンなんか遠くから釣るとブリストしてても最悪死の危険あるから回避してる詩人も多いが、蝉あればガンガン強気で釣れる。
ワイバーンエレジー釣り、4枚剥がれたら立ち止まって蝉弐、で無傷で釣ってくる事も可能。

マジでバフラウとマムークは蝉無しは考えられない。

他の狩場なら必須って程じゃないね。
白もやってるが、火山でトロールやる時は後衛赤白詩で行くと白暇過ぎるから適度に食らって仕事欲しい位ｗ
山は前スレで誰か書いてたがアリーマンのバインドを蝉でかわしてニヤリと出来る位ｗ
空のポンなら歌ってる時に旋風来たのを蝉でかわせるからそれなりにいい。
18 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/29(火) 12:06:32 ID:idjw3rvl: まとめるとこんな感じ？

蝉必須狩場：バフラウ&マムーク（足早い敵多くて釣りのペースや後衛の負担考えると蝉必須）
蝉優勢狩場：山（デーモンの足がやや早い）・空&ロメポン（旋風回避）
蝉便利狩場：沼包帯（寝ないんで早めに釣っちゃった時にグダグダになって被弾増え気味に）
蝉イラネ：火山（足の早さ並で範囲WSが無いから・プリンは詩人が食らう時はガなんで蝉有っても無くても同じ）・空ゴーレム（蝉貫通WSばっかでケアルガした方がいい&バインドWSでイレース補佐できた方がいい）

他にもソロとかでもサポ忍あると便利。
まぁ、詩人ソロする奴は少ないと思うが。
19 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/29(火) 12:10:49 ID:idjw3rvl: 蝉イラネに墓忘れてた。
骨もブラクラやセイバーで蝉の有効性低いからケアルガ補佐出来た方がいいね。
20 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/29(火) 12:24:44 ID:p4L+lGTL: ガシガシ釣る人にはサポ赤もオススメ、
拘束時間を減らすために味方歌時間の短縮はやっぱ便利だね、
敵歌のリキャストを減らす意味でもファストキャストはメリポ詩人と相性良いと思う。
21 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/29(火) 12:43:18 ID:BdKtfT1o: 発動条件さえクリアできれば、潜在リングもオススメ
詠唱-25%は神すぐる
22 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/29(火) 12:44:10 ID:TjhZ9KmJ: 今詩人73でバフラウ、マムーク、ウルガラン未体験だが
ちょっと不安になってくるなぁ。
レベル上げ休んでサポ忍上げるか…。
23 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/29(火) 12:45:52 ID:BdKtfT1o: 装備でHP減らしてるのに、穴埋めケアルする人多いけどな。
何度言ってもやってくる。リジェネまでｗ
24 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/29(火) 12:53:49 ID:k+W1O+SW: 一撃痛い相手で蝉有りなのにしょっちゅう被弾するのにHP減らしてる奴とか見ると
そこまでして潜在発動させなくてもｗｗと思うけどな。
死んだら雰囲気悪くなるし、時給も落ちるんだからぶっちゃけ使わないで欲しい。
25 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/29(火) 12:56:52 ID:gf/4kmdc: >>23
そんなあなたに、猛毒薬＆毒消し。
以降リジェネが飛んで来ませんでしたとさ。
めでたしめでたし。
26 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/29(火) 13:08:23 ID:wCvs14VM: >>17
まあサポ赤なら、被弾なしで釣れるんだけどね。
山でもワイバーンでも、詠唱可能範囲に入って詠唱開始して、
ダメ貰う前に寝かせられるからｗ

>>24
サポ赤、FC、詠唱短縮、ヘイスト装備極めた常態で潜在使うと、
潜在使わない時より、リンク時等の事故死の確率は減るよ。

中途半端な装備やサポ忍で使うと、逆に危険そうなのは確かだねｗ
27 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/29(火) 13:12:23 ID:tfia7u7/: 別に装備でHP減らしてるなら、ケアル貰おうが、リジェネ貰おうが良いんじゃね？
詠唱開始時に条件みたしてれば発動なんだし。
28 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/29(火) 13:44:42 ID:BdKtfT1o: >>27
リジェネは切れば良いし、ケアルも装備でどうにでもなるんだけど、
ケアルのMP勿体ないなって・・・直接言ってるけどね。
HPが凹むと反射的に反応するらしいｗ　性なのかね
29 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/29(火) 13:50:01 ID:hR/U/lLD: >>26
サポ垢必死だなwww、紙幣代けちりたいなら垢やってろ
30 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/29(火) 13:55:02 ID:hR/U/lLD: >>24
これも同意。白赤からみると詩人死ぬ分には全然かまわんのだけど
ピンチになるし時給も落ちるしな。
31 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/29(火) 14:13:00 ID:ijOAQPmL: >>22
なんにしろサポ忍は絶対必要になってくるから上げておいた方がいい。
段丘と山は正直サポ忍じゃないと苦しい。サポ赤もいけるけど慣れてないと逆にPTに迷惑かかる。

>>29
煽りたがりの餓鬼は消えてくれない？
32 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/29(火) 14:19:47 ID:BdKtfT1o: 詩人って装備は金かからないし(シャイル胴だけ除き)、
やる事はルーチンワークで、一度決めてしまえばそのPTは固定だし、
工夫のしどころが少ないジョブなんだよな。
俺の場合、装備で潜在発動させるくらいしか工夫のしがいが無い。
自己満足の世界だけどなｗｗｗ

大量リンクなんかの突発的な事故は楽しいんだけど、
メリポだと事故にもならんしな・・・
33 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/29(火) 15:35:17 ID:tVW3SP3Z: サポ忍って言っても
蝉２が使えるLv74からだよな？
34 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/29(火) 15:54:58 ID:QwUlHa7U: >>33
基本的には74以降。
だが、釣りするようになる70代近辺ならサポ忍でもいいかもしれん。
最近じゃ65辺りで火山芋やりだすと釣りさせられる事も多いらしいｗ

蝉なら確実に3回回避。
ブリンクは2回位で消えるし、かわさない事もある。
ストスキはとてクラスじゃ1回で剥げる。

で、蝉1でも利点はあるからね。
35 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/29(火) 16:03:29 ID:1WgiVhxi: 自分は２５から釣りしてましたが・・・；；
36 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/29(火) 16:07:55 ID:58ZLls5/: 70～73でウルガランや丘、マムークって連れて行かれるもんなの？(73はわからんか)
自分が上げた時はほとんど沼でサポ白のほうがよかった覚えがある。
37 名前： 26 投稿日：2006/08/29(火) 16:18:39 ID:wCvs14VM: >>31
サポ赤は寝かせ釣りが基本ということを覚えれば、
サポ忍より、釣りが簡単なのに感動するはず。
山も新エリアも足が速い敵が多いし、エレジーで釣って、
殴られながら帰ってくるほうが効率悪い。

達ララで釣り→エレジー、近くや帰り道にもう一匹いるならララで寝かせ→PTのところへ移動
→寝かせた敵との距離によって余裕があれば前衛or後衛に歌1～2か自己強化、補助回復等
→起きて向かってきている敵を、前衛が殴っている敵も含めて達ララ
→時間差で起きて向かってきている敵をララバイ→エレジー、前衛or後衛に歌2曲→釣りへ

これが基本の動きで、通常殴られません。まあ殴られないのはサポ忍でも出来るのでしょうが、
リンク時、乱戦時にはララのリキャや詠唱が圧倒的に早い分、サポ赤が強いです。
38 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/29(火) 16:28:30 ID:4046GAgq: >ララのリキャや詠唱が圧倒的に早い分、

サポ赤って体感できるぐらいに早いんだ？
やったことなかったけど、やってみるか。
39 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/29(火) 16:54:00 ID:Ke9L1+qU: 一匹目釣って帰り道に居たらもう一匹釣るってその時点で
一匹目白ネームになって他PTに取られね？空いてる場合の話か？
まあサポ赤だと常時潜在リング発動してるようなもんだしな
40 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/29(火) 17:05:00 ID:RJdmQYRX: >>38
単にサポ赤なだけじゃ、まあ体感はそこそこできるけども、サポ忍より圧倒的に有利とはほど遠い。
サポ赤のみだったら6回回避できるサポ忍の方が断然上。
他の部位もファストキャストや詠唱時間-を意識した装備にして初めてその威力を発揮できる感じ。
41 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/29(火) 17:16:41 ID:QwUlHa7U: >>38
赤のファストキャストはLv15で-10%、Lv35で更に-5%らしい。
なんで、サポ赤Lv35でシャイル胴着たのよりちょっと早い程度だと思う。

白やってるなら分かるかもしれんが、ケアルグロッグのケアル詠唱-15%単体では正直体感出来ない。
メリポでケアル詠唱速度+5段で-20%にしてケアグロ履いて-35%にしてやっと「早いかな？」って思える。
ケアルみたいな詠唱早めなのは体感し難く、ケアルガみたいな詠唱長いので早くなったと実感できる。

話は脱線したが、元々詠唱早めのララやエレジー等の敵歌でFC-15%が体感出来たらニュータイプ並な感覚の持ち主だと思うｗ
シャイル胴着てエレジーやララしてもあまり実感出来ないっしょ？
味方歌なら詠唱長いんで体感出来るだろうけど。
42 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/29(火) 17:54:27 ID:LaJ2Pg6D: 基本的に>>40に同意
ただ、サポ赤、ワーロック、潜在、ラストラム、ロケイシャス
装備ならサポ赤の方が上だと思う。
実際俺はこれでやってるんだがサポ忍より明らかにやりやすい。
サポ赤はファストキャストはもちろんだがファストリキャスト効果もでかい。
被弾もバラ残るようにすれば十分自己回復で回るし。
取り合いにも早い分勝てる気がするしなｗ
43 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/29(火) 18:02:44 ID:RCE16nyL: 書き忘れたがサポ赤にミンスト耳は必須。
44 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/29(火) 18:28:56 ID:Gn/vjF7U: >>43
ミンスト耳ってなんだろう…と一瞬思ってしまったが…
正直　潜在発動状態になったら次の一撃で確実に死なね？ｗ
特に山とかだと。
45 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/29(火) 18:37:12 ID:hR/U/lLD: >>44
ヒント：神サポ赤はノーダメージ
46 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/29(火) 18:46:45 ID:7FaC2Q7/: 山でもサポは白・赤＞忍かな
サポ忍は釣りだけ見れば有効というか、釣り楽したい日にはサポ忍をお勧め
赤と白も使い馴れればサポ忍以上にいいと思う。
47 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/29(火) 19:03:07 ID:pktyaobH: >>37
サポ赤でララバイ釣りは確かにしやすい。
しかしエレジー釣りを使えないのは山では致命傷。

平均戦闘時間が40秒以上の前衛だと、サポ赤のララバイ釣りでも、
ヌルい坂下や穴斜面ならなんとかいける。
坂上だとララバイ釣りでは前衛走らせるのでチェーンが切れまくってしまう。

戦闘時間35秒クラスだと、坂下では枯れてしまうために必然的に坂上になるが、
常時２匹釣り（達ララ＆ララバイ釣り）でも敵の供給は滞ってしまう。
いくらサポ赤で詠唱が早くなったとしても、最初にララバイで寝かせる
時間は敵が来ないのだから当たり前といえば当たり前だがな

漏れの経験では、サポ赤のララバイ釣りオンリーだと
坂上では平均戦闘間隔６秒以上かかって、前衛を走らせすぎでの
チェーン切れが起こりやすい。
サポ忍だと漏れは坂上で４秒台でいける。
ネ実のRepスレでは坂上で３秒台の神詩人のいるPTのRepがあったが、
これだとほとんど前衛は走ってないと思われ。
48 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/29(火) 19:27:04 ID:ijOAQPmL: >>46
＞赤と白も使い馴れればサポ忍以上にいいと思う。

赤は装備と慣れ次第では分かるが、白？？　後衛の編成次第じゃ白にはするけども。
普通に釣りするのならサポ忍＜サポ白はありえない。
49 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/29(火) 19:28:39 ID:YmFK7vSs: サポ忍は別に必須じゃないよ
なくてもやっていける
50 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/29(火) 19:42:15 ID:Gn/vjF7U: >>47
＞ネ実のRepスレでは坂上で３秒台の神詩人のいるPTのRepがあったが
それ詩詩赤　構成のやつじゃない？
上に限らず　他に釣り補助してくれる場合なら４秒切るの
難しくないんじゃないかな。
釣りが完全に詩人一人で３秒台だとしたら間違いなく神。
自分山で釣り役１だと４秒台が限界ｗ
51 名前： 26 投稿日：2006/08/30(水) 00:17:51 ID:570zgIMA: >>47
山でサポ赤で無限チェーン、坂上、穴空き坂なら問題なくできるよ。
サポ忍より簡単だと思うがRep取った事ないので、その時間の話はよく分からんな。

方法は簡単、3匹釣ってくるだけ！、ララと達ララで二匹確保して、
黒デーモン、アーリマン、タウルスはエレジーで釣る。

これだけで挑発の届く位置に必ず敵がいる状態を常に維持できるので、
ほとんと移動せずに前衛は戦える。
3匹つれなかった場合は多少移動して貰うけど、チェーンが切れるほどではない。
坂上広場を時計周りに少しずつ前衛を誘導する形にすると簡単にチェーン繋がるかな。

ただ問題は本気で釣ると、詩人以外のメンバーは無限チェーン自給18000稼いでいても、
詩人本人は遠くまで釣りに行くので、チェーン切れて自給15000くらいになってしまうことだけどなｗ
52 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/30(水) 01:46:05 ID:kT7RTcLA: >>51
ある程度山メリポを知ってるみたいだけど、疑問なことが何個かある。

１．潜在、FC、詠唱短縮、ヘイストブーストを極めた装備ってことは、
HPをマイナスにして戻す方法で潜在にしてるわけだよな？
その装備だと、ワラーラ、管トルク、ミュージックピアス、ロケイシャス、
シャイル胴、シャイル手、ジョブリング、ライトリング、ジュスター+1
グリーマンベルト、AF+1脚、ラストラムパンプス
こんな感じになると思う。
これだと、歌唱+管スキルが480～490のCHRが110前後だと思うのだが、
無限チェーンってことは、150以上はやってるとして、これだと、
２匹くらいは全レジ、20匹くらいは半レジしてしまうと思うのだが・・・
経験値入らないところまで釣りにいって、戦召デーモンにレジされたら、
それだけで大ピンチだぜ？
全レジでなくても１匹目が半レジの場合、２匹目にララかけて、３匹目をエレジーで
引っ張るころに目を覚ますだろうから、そこから前衛のところまでボコボコにされる
ってことも多々あるわけだが？
まさか、ブリスト欠かさないって言い出すわけでも無いだろうし・・・

あと、ララ+達ララ+エレジー釣りの最大のリスクは、１～２匹目に
寝かせた敵にリンクして敵がぶっ飛んで来るってことだ。
これらのことを考えても、サポ赤の３匹釣りは極めてリスクが高いと思う。
無限チェーンを達成してるらしいが、それはたまたまレジが少なかったり、
リンクが無かっただけで、運がよかっただけだと思うよ。
ああ、レリック持っててレジなんてないってのなら正直スマンかった。
53 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/30(水) 02:06:59 ID:URS41yGo: 潜在リング使うからHP黄色でいいよって言って、それでも白くしちゃう人なんて会ったこと無いぞ。
最初に一回言っただけだと忘れる人もいるけど、２回目言って回復されたことはない。

>>52
だな、寝てる敵にリンクして他のが大量に来るし危険すぎる気がする。
蝉あるなら多少リンクしても凌げるが、サポ赤じゃきつそうだ。
54 名前： 52 投稿日：2006/08/30(水) 02:10:47 ID:kT7RTcLA: うは・・・
よく読んでみたら、自己強化、補助回復って書いてるんだ？
こんなことやってて坂上で時給18000？
しかもほとんど前衛動かさない？
ウソはいかんよ・・・ウソは・・・

鬼リリのような廃前衛だったら時給18000はいけるが、自己強化や回復補助とか
言ってるような奴が常時敵を挑発範囲に供給なんて死んでも無理。
しかも釣る時にララバイ、目覚めて飛んできてからもララバイって・・・

サポ赤を実践できる奴がいるのかと思って興味深かったのだが・・・残念だ・・・

望みうる最高の条件が揃えばサポ忍よりサポ赤が詠唱時間のぶん上を行くかもしれないけど、
現実的にはほぼ無理。
上にも書いてた戦闘間隔3秒台という数字がどれだけ異常なのかは、
一度坂上でRep取ってみれば分かるよ。
55 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/30(水) 02:22:31 ID:+3zowhtt: サポ白赤忍あるけど赤はバイオ２とかを自分で治せないから使わなくなった。
サポ忍はメリポでやった事無い、状態異常直せないから、一歩踏み出せない。
メリポ中にケアルとか状態異常直す機会なんてメッタに無いけど
イザって時にケアルと状態異常直せるっていう安心感で結局サポ白にしちゃう
56 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/30(水) 05:41:40 ID:jeT2F/PW: サポ忍ならバイオ２は蝉でかわせるぜ
57 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/30(水) 07:18:42 ID:XkNlOF1G: サポ忍必須っていうのは言い過ぎに思う。
どの狩り場でも、サポ白・赤で１００チェーンを超す事は可能だしね。

サポ白：万能サポ。釣りスキルが必要だけども様々に場面で潰しが効く。
サポ赤：歌の詠唱時間や、リキャストが短くなる。回復もこなせるが、サポ白よりは万能性に欠ける。
サポ忍：釣り特化。釣りは非常に楽。しかしＰＴがグテグテになると「見てるだけ」になる。

こんな感じじゃないかな。どのサポも一長一短。
またサポ赤・白での釣りは、「慣れ」つまりはＰスキルでカバー出来る。
　　　　　
58 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/30(水) 09:18:29 ID:caRA2l8y: >>57
バフラウとマムークじゃサポ赤・白での釣り効率はPスキルで補いきれないぞｗ
Rep取って被弾率見れば分かるが、バフラウ・マムでの被弾率の少なさはサポ忍＞＞＞＞＞（ウルガラン山脈）＞＞＞＞＞サポ赤・白。

Repって前衛が自分の与ダメ確認する為に取るものと思われがちだが、被弾率とか魔法使用回数、魔法成功率（レジ率）も取れるから取れる環境なら自分のプレースタイル確認とかの為に一度取ってみるのオススメ。
で、実際に取ってみると（バフラウ・マムークで、且つサポ忍時に比べて）サポ白やサポ赤時の被弾率の多さに唖然とするぞｗ
ケアルやパラナでの回復補佐率見ても思った以上にケアルとか使ってない。
俺のバフラウでのサポ白Repだと3時間の狩りでケアル回数4回で、しかもケアルしたのは多分自分のみｗ
ストスキ張るとそれなりにMP消費するからケアル使う余裕も減るし、敵を3～4匹キープしてるような時じゃないと回復してる余裕ないから当然と言えば当然だが。

極端に言うと、バフラウ・マムークでのサポ白はオートリジェネ、サポ赤はFCの恩恵しか無いと言っても過言じゃない。
火山とかぬるい狩場ならサポは何でもいいが、バフラウ・マムだけはサポ忍はガチだと思う。

まぁ、詩人ならサポ白のみでも誘われちゃうのが現状だろうけど、詩人でメリポするならせめてサポ白・サポ忍は揃えておいた方がいいと思う。
59 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/30(水) 09:43:09 ID:rvxNAn6X: サポ忍使い出すとｐスキルが落ちるっぽいね
60 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/30(水) 10:09:33 ID:caRA2l8y: >>59
もう、そこまでサポ忍否定するの見ると、サポ忍否定派はサポ忍育ててない言い訳必死なだけな気もするｗ
昔、ネ実とかに「サポ暗ない白は臼」とかスレが立った時にサポ暗ない白が必死にサポ暗イラネって言ってたのと同じ流れ。

確かにアトルガン出るまではサポ忍無くてもサポ白・赤でなんとかやれた。
が、アトルガン出てバフラウやマムーク行くようになったら必須サポと言える位必要性が増した。

バフラウやマムークで一回でもメリポしてれば分かるはずなんだがな。
サポ白やサポ赤で常時敵キープして、常時歌掛かってる状態にして、常時ブリスト張って被弾抑えられてる神スキルな奴ならなにも言わない。
どうぞ、そのままサポ白やサポ赤で行って下さい。

釣りに夢中で歌切れ多かったり被弾多かったらサポ忍は一考する価値は十二分にある。
「サポ白やサポ赤でも時給10000いくからいいよｗ」じゃなく、サポ白やサポ赤で被弾する事により白とかに負担増やす事を忘れるな。
詩人が被弾してケアル量増やす→白の回復に使うMPが増える→MP回復の為に座る→白のフラッシュ補佐率が減る→前衛の負担も増える→更に白が前衛回復の為に回復にMP使う→座る→フラッシュ（ｒｙ。って悪循環になる。
仮に同じ時給出せても、後衛がやりやすかったと思える時給とヒーラーに負担かけて出した時給とじゃ全然中身が違う。

まぁ、バフラウとマムーク行かないならサポ忍いらないんじゃない？
サチコにバフラウ・マムーク×って書いておけばいいんだし。
61 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/30(水) 10:20:08 ID:caRA2l8y: >>60はちょっと煽り口調になっっちゃったが、赤とか白を持ってる奴なら分かってくれると思う。
サポ白・サポ赤詩人とバフラウやマムーク行くと詩人自身の被弾多くて結構詩人に回復MP回す事になるからな。
赤なら上位弱体撃てたハズが詩人への回復補佐多くて（不意なMP消費量多くて）下位弱体に抑えるハメになったとか、白なら詩人への回復補佐増えて座る時間増えてフラッシュ補佐とか少なくなるとか。
そのくせ、ワイバーンとか釣る前にブリスト張るのに夢中でバラ疎かになるとか。
こんな弊害が多い。

ワイバーン釣る度にHP黄色や赤くしてる奴。
被弾抑えようとブリスト張るのはいいがバラ疎かになって本末転倒になってる奴。

サポ忍否定派はこういうマイナス点も考慮した方がいいぞ。
62 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/30(水) 10:23:03 ID:rvxNAn6X: サポ忍最強ｗｗｗｗｗｗｗ
サポ白赤使う奴はバフラウやマムークに来るな迷惑まで読んだ
63 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/30(水) 10:42:16 ID:caRA2l8y: >>62
極論するとそんな感じだからそこまで読んでくれればおｋｗ
まぁ、サポ忍にもマイナス点はあるけどね。

1.不意なpopで4～5匹キープ状態になり、前衛が寝かせ挑発しきれず、赤に寝かせキープ補佐上手くして貰えない時は自己回復出来ないとやっぱ怖い。
2.麻痺った時とかに即回復して貰えず、麻痺で歌が止まるとイライラする。
3.サポ白に比べてCHRが3位低いｗ

1は上手い赤が居れば無問題。そもそもこうなってしまうのは詩人が下手ですって言ってる証拠。普通の詩人ならある程度pop読めるからキャンプ地点に沸きそうなら無理な釣りは控えられる。
2は上手い後衛いれば無問題。他後衛が下手だったらワイバーンやってる最中は極力近付かないようにして自衛。
3は・・・CHR派には重要問題か？ｗ
64 名前： 26 投稿日：2006/08/30(水) 11:54:58 ID:570zgIMA: >>52
無限チェーンできるかできないかで、サポ赤でもできると書いただけで、
一切の被弾なしとは言ってないよ。
上で書いた鬼釣りしている時は、自己スキン程度しかしないし、
3匹キープとなるため、赤や前衛と息が合っていないと、
歌っている最中に殴られることもある、そういう場合は
白さんに回復してもらう事になっちゃうけどね。

>経験値入らないところまで釣りにいって、戦召デーモンにレジされたら、
>それだけで大ピンチだぜ？

サポ忍での認識なんだろうけど、サポ赤ならまったく問題ないよ。
俺自身は装備極めたとはとても言えないけれど、
ワラーラ、シャイル胴手、ラストラム、ワーロック背でメリポララ3振りで、
ララのリキャが15秒だ、半レジで起きた頃にはリキャ復活しているし、
レジられても落ち着いて、ララをまた掛ければいいだけ。
これもララする順番を戦召デーモンがいたら先に掛けるようにすればいいからね。

あと途中に敵が沸いた場合は、あえて奥のを釣ってリンクさせてもってきたりする、
同時に来てくれるから、達ララ一回で全部寝かせられるので良くやる。
経験値が入らないような距離から釣る場合は、マズルカも利用するべし。

サポ忍だと、それこそ鬼リリのような前衛で、敵を瞬殺してさらに移動狩りしてくれる状況でないと、
自給18000は無理かな、その場合は詩人も無限チェーンできるから羨ましいよ。
65 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/30(水) 12:18:57 ID:CJGFT/xC: >>64
そこまでしなくてもシャイフ手、ララメリポ全振りでララリキャ15秒なんだが
66 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/30(水) 12:28:41 ID:A4IpgAe8: サポ忍なきゃないで工夫すれば良いだけ。
サポ忍なきゃダメとかいってる奴のほうが
「私はプレイヤースキルが低いドヘタクソです」
って周囲に触れ回ってるようなものｗ
67 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/30(水) 12:31:08 ID:+3zowhtt: ワララ、ラストラム、ワーロック背を
エラント頭(CHR3)、エラント胴(CHR10)、ジェスタ＋１(CHR10)にしたら
そもそも半レジされないのでは？って突っ込みは無しかな。
ヘイストブーストしすぎて命中足りてない前衛の話を思い出した。
もちろん自分のやりやすいサポでやるのが一番なんだろうけどね。
68 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/30(水) 12:33:49 ID:2t/UoUmv: メリポ前衛もサポ忍（＆挑発）が標準と叫ばれる中、
詩人までサポ忍が標準化してサポ白しかない詩人が誘われなくなったら、
それこそサポ忍弱体トリガーを引いてしまいそうな気がするｗｗ、
来年のヴァナ国勢調査が楽しみだぜ。
69 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/30(水) 12:58:27 ID:RuikrdGX: どっち派にしろ、もう片方派を貶してる奴らは全員アホって事で。
70 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/30(水) 13:11:52 ID:jh0E8aIE: サポ忍のメリットは「足の速い敵を釣りやすい」この１点にあると思う。
だからデーモン相手の山だと、被ダメなしで釣るのに適している。
昔は山がメリポの聖地だったから、詩人＝サポ忍だったけど、じゃあバフラウや
火山だとサポ忍がいいかというとそうでもない。
サポ白のメリットは、「詩人のケアルガ」というメリット。最近はすべての前衛
のHPを回復しておかなきゃ気が済まない後衛が多いが、そういう回復の仕方をや
めてもらって、盾以外の前衛は詩人のケアルガ２で回復するようにする。
詩人のMPが溢れることなく、ケアルガ２(忙しくてこれしかできない）がコンスタ
ントにできると、後衛の負担も楽で結構いい。
新エリアでサポ忍必須な敵はPukくらいなもんで、それ以外の敵はサポ白・赤で充
分だと思う。
71 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/30(水) 13:18:15 ID:6F0u0FEH: >>70
ワイバーン、獣マムのラプ忘れてないか？
72 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/30(水) 13:23:13 ID:6F0u0FEH: >>70
あと、忍マムの遁術や黒マム白マムのディアバイオ精霊弱体。
結構デカイのが青マムの青魔法。
S.ドライバーかH.バラージみたいな英名+なんたらの技食らって即死したんだよなｗ
あれが物理技で防げるならかなりサポ忍有効だと思う。
73 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/30(水) 13:32:15 ID:6F0u0FEH: >>70
もう一個忘れてた。
Pukの吹っ飛ぶWSのウィンドシアー。
これも旋風みたいに蝉あれば防げるからデカイ。
74 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/30(水) 13:34:08 ID:+RfiFpfN: そうだな、前衛そこそこ、サポ赤でもバフラウ時給１６ｋ、戦闘間隔2秒台でたしな。
前衛２プロテア範囲くらいは移動してくれたのと赤のスリIIが的確だったのがありがたい。

PTにはシマムが、自分にはラプが敵ですた。寝かして釣るとまにあわねー、というときに
獣マム釣って、HPオレンジｗ　ケアル４もらうのが申し訳なく感じるのでサポ忍欲しいなぁ
と思いましたYo。でもFC15%も捨てがたい…エレララのリキャ短縮も欲しいのよね。

忍マムは戦エレで釣って、PT横で達ララ＞修羅エレすると具合がよかったが、シマムは
よくチェーン切れた。でも北側枯らす寸前に次POPしたので丁度よいのかな。

…まー、空いてればこそだけどな。
75 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/30(水) 13:36:17 ID:jh0E8aIE: >>72
さすがにそれまでサポ忍必須というのは無理があるんじゃないかな。
サポ白・赤に関してはブリンクがある。
㌧術に関しては、ブリンクさえもいらない。
青魔法は、詠唱時間が長くなったので、昔のように即レディアントブレス
みたいなことは無いので、これも問題ない。
>>71さんの指摘はもっともだと思ったけど、ふりかえってみてサポ白で困った
記憶がない。思うにワイバーンは釣り距離が短いのと、獣マムはほとんどやら
なかったということだと思う。

あ、念のためにいっておくけどウルラガンは当然サポ忍ですよ。戦デーモンとか
はサポ忍じゃないときつい。
76 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/30(水) 13:43:49 ID:u/A9vK5u: サポ忍は山とか足の速い敵が多いところでは本当便利だね。
あと単体系の魔法とかを100%回避できるっていうのが更に良いね。
山だと目玉の４系魔法とかバイント、暗黒のスタンを無効に出来るのもさりげなく良い。
77 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/30(水) 14:00:02 ID:jeT2F/PW: まぁどっちもどっちなんだけど、
サポ白赤でもPスキル次第でサポ忍並みに被弾を抑えれるってのはダウト。
そこにはジョブスペックによる超えられない壁が存在する。
サポ忍＝スキル低いという決め付けもアホ
78 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/30(水) 14:08:56 ID:jh0E8aIE: >>77
釣り能力でみたらそりゃあサポ忍が高いでしょう。サポ忍が釣りのみのこと見てるから
話が噛み合わないんじゃないかな？
サポ白のメリットは詩人のMP(250-400くらい)をケアルガ2で前衛の回復補助できるメリット
もある。ただし、これはいきなり出来るようなもんではなく、後衛の協力（簡単なのは白と
赤にケアルガを禁止してもらうこと。前衛のHPを盾以外死なない程度に放置しておくこと）
サポ忍とは違ったスキルがいる。
サポ白でMPを溢れさすことなく、回復補助できるようになればサポ白の免許皆伝

サポ忍や赤・白のどれがいいのかは狩り場による。
足が速い・釣る距離が長いウルガランでは、被ダメのデメリットが大きくてサポ忍推奨
火山に関してはサポ赤・白推奨
段丘は、個人的には白（サポ忍を否定するわけでもない）
79 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/30(水) 14:12:06 ID:ilgm/anu: ざっと読んだが>>57でFAでいいじゃん。
80 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/30(水) 15:46:46 ID:3kyrogfp: 後衛詩赤ならサポ白とかわかるけど
詩赤白でサポ忍じゃないとかマジ理解できん
俺はサポ忍なんてヌルいサポ使わなくてもうまく釣りしちゃうぜってオナニーにしか見えない
>>77の言う通りブリストなんて詠唱糞長い上に二つ合わせて蝉一回にもかなわないし
スキルでどうにかなるもんでもないだろ
81 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/30(水) 15:47:24 ID:GNUvz7dl: 既出だったらすまんが、歌一覧の♪マークの色の事なんだが
闇のスレノディと光のスレノディの色って逆じゃないのか？
あれで正しいのかな？
82 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/30(水) 16:18:34 ID:DD0ntYgx: >>80
もう正直、どーでもいい。

>>81
闇スレは、闇の耐性を下げるから光属性の歌。よって白色で正解。

ん？それとも闇スレと光スレだけ、「闇スレ＝黒、光スレ＝白」ってなってるの？
詳しく見た事ないな。
83 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/30(水) 16:41:03 ID:GNUvz7dl: なるほど、逆の色で良かったのか。
詩人メインでやってないので、闇＝黒だと思いこんでました。
84 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/30(水) 17:03:43 ID:jeT2F/PW: >>80
だよな、白赤詩でサポ忍をためらう理由が分からん。
白赤でケアルは飽和状態なんだから釣り特化すべき
85 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/30(水) 17:06:13 ID:jeT2F/PW: あぁ、墓ｗとかの話題は持ち出してこなくていいからなｗ
86 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/30(水) 17:21:02 ID:OGBjQSID: >>64
俺はサポ白、サポ赤、サポ忍のどれに肩入れするつもりもないけど、
お前ウルガラン坂上でやったことないだろ？

>経験値が入らないような距離から釣る場合は、マズルカも利用するべし。

マズルカは敵から攻撃受けたら蝉消費しようがストスキで0ダメだろうが
歌切れるんだけどｗｗｗｗｗｗｗ
経験値が入らないような距離に釣りに行く場合はってならあり得るが、
それならある程度の吟遊ならパウダー使うって。
オールチェーン出来るぐらいの吟遊が経験値入らないところからって
時点でかなり痛い。
坂上のポップ地点のどこから釣っても経験値が入るポイントがあることも
知らないの？
それともそこに前衛を釘付けに出来ないの？

＞サポ忍だと、それこそ鬼リリのような前衛で、敵を瞬殺してさらに移動狩りしてくれる状況でないと、
＞自給18000は無理かな、その場合は詩人も無限チェーンできるから羨ましいよ。

お前のFFでは吟遊サポ赤だとメヌやマーチの効果が上がったりするの？ｗ
他の奴がサポ忍での戦闘間隔3秒台ですごいとかいってる意味が分かってないだろ？
サポ赤でそれ以下に出来るんだったらやってみろってｗｗｗｗｗｗ
白にケアル貰うって時点で、後衛赤白吟が確定して、前×３に前衛歌２曲の時点で
時給18000ってのは、かなり高い壁なんだよ。
それがサポ忍だと前衛廃装備必要で、サポ赤のウルトラスキルだとそれほどまでは
要らないのか？ｗｗｗｗｗｗ
言ってることが無茶苦茶だ。

せめてサポ赤でもウルガランでオールチェーン出来たくらいにしておけば、
上手いねとか、すごいねとか思わせることが出来たはずだが、
サポ忍より時給が出るみたいな書き方や、明らかに山慣れしてないのがバレバレの
稚拙な戦術論を展開するもんだから見てるこっちが恥ずかしくなる。

バフラウやマムークなどは正直ヌルいし、吟遊のスキルなんて大して要求されないから
正直どれでもいけるとは思うし、サポによって時給が劇的に変わるってことも無いかもしれない。
しかしウルガランについては、敵のポップ範囲が広くて吟遊の釣りスキルが問われるし、
また、嫌というほど行ってるって奴が多いからあまり変なことは書かないほうがいいと思われ。

お前さんが得意気になって説明してることなんて何人もが考えて実際にトライして
その結果サポ忍を選択してるってことも分かったほうがいいよ。
87 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/30(水) 17:26:57 ID:A4IpgAe8: 文盲がポップしてるようだがサポ忍＝Ｐスキル低いなんて誰も言ってないし
88 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/30(水) 17:31:09 ID:t2aWyEiG: >>86
もう>>79に同意。
どんなに持論述べられても読む気なしｗ

サポ論に関しては>>57でFA
89 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/30(水) 17:40:47 ID:PvKiyu75: アトルガンエリアの釣りは本当ヌルイね。ウルガランと比べるとヌルすぎる。
あとあれだな、PS2とPC版とでも釣りの難易度が変わるなｗ
ウルガランの天候offできる＆PS2では表示されない遠くの敵が見える。
ウルガランのデーモンってPOPしたあと結構動き回ってるときがあって
予定の場所に居ると思ったら何処かに走って行ってる事とか有るしね。
90 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/30(水) 17:47:04 ID:A4IpgAe8: >>86も長い割に大した事かいてないけどなｗ
91 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/30(水) 18:09:18 ID:PgCpQTIX: |ω・｀)3、4匹キープとか皆すごいな…。
蝉2使えない70台詩人だけど、敵釣り→前衛歌→敵釣り→うｔ
でチマチマ釣ってるが怖くて3匹以上キープ出来ない…。
スリ２バンバン使ってくれる赤さんがいれば違うんだろうけど
いまいち詩人に自信がないんで赤ネームは常時2匹orz
92 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/30(水) 18:25:29 ID:6F0u0FEH: >>91
3～4匹釣るのはメリポ慣れした上手い前衛（殲滅速度・寝かし挑発・キープ増えてもグダグダにならずにターゲッター出来る奴が居て1匹づつ迅速に片付けていける、等）、寝かせ補佐上手い赤が揃った時しかここにいる上位詩人の皆もやらないと思うよｗ
逆に言えば、上手い前衛揃っちゃうと3～4匹一気に持ってこないと獲物足りなくなる。
93 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/30(水) 18:41:54 ID:jh0E8aIE: >>91
レベル上げで４匹キープとかしなくてもいいよ。メリポとレベル上げは基本的に違う。
94 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/30(水) 19:02:40 ID:PgCpQTIX: >>93
詩人はレベル&サチコなんか見てもらえない。
95 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/30(水) 19:03:54 ID:jeT2F/PW: 基本的にここやネ実に書いてあることは脳内補正が掛かってかなり誇張されてるから
見ていちいちorzなんて思う必要ないぞ、2匹キープで十分じゃないか。
３～４匹一気にもってくるなんてのも胡散臭い話だな、突発的なaddならともかく。
96 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/30(水) 19:27:26 ID:6F0u0FEH: >>95
胡散臭いって、ヲイｗ
山メリポとかやってる時は上でサポ赤で時給15000～18000って言ってる奴がやってる戦法で一気に持って来てただろｗ
97 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/30(水) 20:15:55 ID:ls/Ru1UX: 俺からすると、これだけサポの話して、サポ召があがらないのが実に残念。
結構いいサポなんだけどねぇ。
98 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/30(水) 20:18:16 ID:6F0u0FEH: あー、でも山メリポあまりやってない奴には胡散臭く感じるのかな。
山、特に坂上と呼ばれる地点は敵が点在してるって感じだから一気にまとめて持ってきて、一気に歌って、一気にまた持ってきて・・・じゃないとチェーン繋がらないんだわ。
だから上でサポ赤マンセーしてる奴が他前衛時給18000でも詩人は15000って言ってるように、経験入らない地点まで獲物探しに出掛ける事になる。

1～2匹悠長に釣ってたら、前衛が軽く倒しちゃって前衛が獲物求めて走り回って釣って戻ったら誰も居ないなんて事もあるｗ
99 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/30(水) 20:19:34 ID:K8glkQwg: 山で15000位しか出した事ないけど、3匹以上の複数キープは効率悪かったな・・・
漏れが、特上の脳筋と組んだ事ないだけだろうなぁ

天上界のことはわからんｗ
100 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/30(水) 20:56:10 ID:J1qErcOS: >>89
サポ忍でレーダーちゃんと見てれば、天候オンでもさほど変わらないが。
101 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/30(水) 20:56:45 ID:URS41yGo: >>99
俺も同じだな。
かなり遠くまで釣りに行って、かつ２匹近くにいるときなんかは、
ここまで来て一匹しか持って帰らないのはもったいないって思って２匹連れて帰るけど、普通の状況なら一匹ずつだな。
俺が下手なだけかもしれんが、あまりたくさんキープすると安定しない。
addやPOPしたとき以外は一匹ずつ釣って、前衛を少しずつ誘導しながらやってるなぁ。
102 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/30(水) 21:19:34 ID:K8glkQwg: >>101
アトルガン以降は、誘導する楽しみが減ったよな
103 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/30(水) 23:19:34 ID:/MzKiKRQ: >>97
どのへんがどういう風に便利で使えるのか詳細かけよｗ
お前もしかして前に湧いてた召喚獣で敵釣るとかアホなこと
抜かしてたヌケサクじゃねーだろな？ｗ
104 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/30(水) 23:46:13 ID:yV7fnYEy: 今のゴールデンタイムで3桁チェーンとかいかないよな？
3桁どころか10～20チェーン行ったらいいほうなんだが…。
へたれなだけ？
105 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/31(木) 01:36:17 ID:r86U/O22: >>104
そんなもんじゃね？
2匹とかまとめて釣ってこようとしても、余裕で別PTに掻っ攫われたりするからなぁ。
106 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/31(木) 01:54:50 ID:4mJSJnG8: >>86
>坂上のポップ地点のどこから釣っても経験値が入るポイントがあることも
>知らないの？
>それともそこに前衛を釘付けに出来ないの？

言いたいことは分かるが厳密には間違い。
なぜならポップ地点のみに関しては確かにそのとおりだが、
その後の敵の行動範囲は、そのポイントからでは経験値が入らない部分も
含まれてる。
坂上で完全に枯らせてポップ即釣りするわけじゃないでしょ？
なので前衛を完全にそのポイントに釘付けにしてしまうと
タイミングによっては吟遊に経験値が入らないことがある。
でも、さすがに前衛18000に対して吟遊15000というのは、
何も考えずにとりあえず釣りましたレベルで
前衛振り回されまくってるとは思うけどね。

それに、君は釘付けに出来るように読めるぞ？
戦闘時間35秒戦闘間隔3秒台で神って言われてる坂上では、誰も釘付けには出来ないのでは？

というか、おおむね間違ってることは言ってないが言い方が悪すぎ。
そんな書きかたじゃ正論にも反発したくなる。
サポ赤マンセー君の言ってることは確かに突っ込みどころ満載だけれども、
そんなことはウルガランでメリポ経験が多い奴はみんな分かってるんだから
そこまでバカにしたような書きかたすると、かえって逆効果だぞ？
107 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/31(木) 02:27:46 ID:agUieU7F: >>26=>>51
＞方法は簡単、3匹釣ってくるだけ！、ララと達ララで二匹確保して、
＞黒デーモン、アーリマン、タウルスはエレジーで釣る。

亀レスだが。
俺も調子にのってたころは、そういう装備サポで、そういう釣り方してたけど、毎回１回は全滅してた。
３匹に同時殴られると、瞬殺だし。集中力もつづかねー。
>>98
まとめキープで１００チェンいくとしたら、前衛のおかげなんだけど…。
詩人の腕じゃないのは確か。

今は、99や101みたいに、前衛の強さに合わせて釣り方、変えてる。
強い連中だと無限チェーンいくけど、大抵は隣に寝かしたヤツでチェン切れたり。。
廃パーティなんて滅多にないわ。
108 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/31(木) 05:47:44 ID:0uHfDTjq: すまん、ここで聞くべき事ではないかもしれないが
他に聞けるところが思いつかないので誰か教えてくれないか。
今詩人やっててやっと２３になってセイレーンフルート装備できる
ようになってクエを進めてとりたいのだが、「イフリートの空に向かう船」を
終わらせたのだが次の「狂想曲氷河に果てる恋」が発生しないんだ。
バス名声は英雄で、エリアチェンジ＆リアル０時経過等もしてるのだが
一向にクエがおきない・・elemen見ながらやってるのだが他に何か
発生条件があるのだろうか？
109 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/31(木) 05:50:10 ID:pBC2FGFY: >>106
敵のPOPする範囲と行動範囲って違うの？
MPK対策の際の、"生息域"についての公式の書き方見て同じだと思ってたんだけど。

※生息域：戦闘していない状態でモンスターが出現・移動可能な範囲。

まぁたしかに同じであるとは書いてない気もするが…
110 名前： 108 投稿日：2006/08/31(木) 05:54:14 ID:0uHfDTjq: すまない・・「イフリートの空に向かう船」でとった
大事なものを見たら次のクエが発生した・・orz
111 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/31(木) 06:07:55 ID:pBC2FGFY: >>108
クエスト辞典によると

「イフリートの空に向かう船」をコンプリートし、その過程でGETした鳥の届けた手紙を見ておく。

って書いてあるお
って書こうと思ったら自己解決してたのねｗ
112 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/31(木) 06:16:39 ID:8KDQMsoh: >>107
前衛の能力に合わせて、釣りを遅くしたほうが全体のペースが上がるって時もあるよな。
この辺のペース作りも、詩人の役割の一つだと思う。

しかし最近獣人支配気味な山の話題がこれだけ出ることから察するに、
このスレには古参詩人が多数生息していそうだな。
113 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/31(木) 07:12:51 ID:lkhg6mvL: >>112
なんつっても詩人スレだしｗ
古参詩人というか山メリポで旧ﾒﾘﾎﾟたくさん稼いだような山慣れした詩人は
（かつｵｰﾄﾘｰﾀﾞｰ派）混んでる新エリアよりは山行きを選択すると思う。
なんだかんだ言って山で釣り詩人結構楽しいしなｗ
まぁ山も混んでたら意味ナイわけだけど…。

アホみたいに混んでて取り合いだと
詩人もサポ戦でも付けない限り　他前衛の挑発釣りには絶対勝てないし。
詩人はやはり空いてる狩場で詩人釣りしてるのが
一番役立ってる気がするよ。
114 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/31(木) 07:14:14 ID:OPCSXEVe: ウル山如きで古参詩人てｗｗｗｗｗｗｗｗ
115 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/31(木) 07:50:01 ID:I1jUSIxf: ウルガランや空はやはり場所確保しちゃえば時給安定の魅力はあるなあ
アトルガンはすいてれば稼げるけど、後続がわらわらきて
詩人も赤もいてもいなくてもいいような状況になるのがよくあるwww
116 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/31(木) 09:45:53 ID:t5/ueUk2: 昨日メリポで組んだ糞詩人弦楽器のスキル上げやってんだろうが
範囲広くなりすぎて９割歌い分けもできてねーし最悪だったな
指摘してみたが反応なし、残りの戦士２も雑魚杉＆挑発しないでもう嫌
１時間で抜けた
117 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/31(木) 09:53:14 ID:iZX1eD8Q: >>116
その場で言えよチンカスｗ
118 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/31(木) 09:57:37 ID:t5/ueUk2: >>117
＞指摘してみたが反応なし
ちゃんと嫁やマンカス！！！！！１１
119 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/31(木) 09:58:54 ID:iZX1eD8Q: 悪かったよチンカス
120 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/31(木) 09:59:58 ID:t5/ueUk2: 許してやるマンカス
121 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/31(木) 10:04:00 ID:h5JPuDnl: 75詩人がメリポで弦楽器スキル上げ？
普通にやってれば楽器と歌のスキルなんて勝手にキャップになると思うが
召喚魔法スキルと違って相当上げやすいしな
フィナーレを弦楽器でしてるだけでもキャップになるし
まあたまに弦楽器スキルも上げた方がいいかスレに聞きに来る人も居るからなぁ
メリポLvで味方歌に弦楽器使うような詩人と組んだのは乙としか言いようが無いがｗ
122 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/31(木) 10:17:46 ID:K6wee+Ep: ソロで適当なミミズにララバイとスレノディを入れ続けるだけで
安全簡単に上げられるからな。＞弦スキル

レベル上げ中のフィナーレだけでは青字にはならんかったけど。
123 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/31(木) 10:18:32 ID:cOAc7zlc: そいつは、スキル上げじゃなくて楽器もって無いんだろう
味方強化歌なんざいくら歌っても殆どスキルｱｶﾞﾝﾈｰﾖ！

スキル上げは敵歌のレクスレフィナーレ弦楽器でガチ
なんとなく頑張ってるように見えるおまけ付き！
124 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/31(木) 10:33:41 ID:fzBZUGsZ: 先輩方に質問させて下さい｡最近詩人上げ始めたのですが
詩を売っているショップの場所などの一覧などが載っている
サイトなどって在りますか?
125 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/31(木) 10:37:15 ID:cOAc7zlc: テンプレ嫁
126 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/31(木) 12:01:21 ID:E0HyTM/O: 詩人６５でラミア１３号いってる人います？
やっぱり７５ないとだめですかね？
127 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/31(木) 12:31:14 ID:I1jUSIxf: >>126
空気嫁　勝手にいけ、おまえといきたいやつがいるかはしらんがwww
128 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/31(木) 12:52:06 ID:AN6xBcA1: >>126
60制限にして突入すれば良いだろう
129 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/31(木) 15:02:46 ID:a7v+vZvc: おいらサポ白だけだが、いろいろ工夫する事あっておもしろいぞ。
忍マムは達ララかけて放置、その間にもう一匹つる、戦闘終了後くらいに忍マムくる。
同様に龍なんかも寝かし釣りして、空く時間は周囲のﾌﾟｸやマムで埋める
殴られて死にそうになるなんて、滅多にないな
オートリーダーだから、赤白詩で後衛固定だし、白なんてMPタプタプだからケアルなんて多少させてアゲルくらいに思ってる
ただ！ララしてる敵にスリプルしない赤（最近多い）、挑発しない前衛が多いので、なかなか理想的になることはないけどね
130 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/31(木) 15:27:36 ID:uGvQ5vzF: >>129
達ララ釣り＞エレジー釣りすると、１匹目他のＰＴに取られるよな。。。
131 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/31(木) 16:50:11 ID:IDD7QQEP: >>129
いや別にみんなサポ白がダメと言ってるわけじゃ・・・
132 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/31(木) 17:19:14 ID:UcPG5sPU: スキルのことなんだが、管だけあげてるが歌もあげといたほうがいいかねぇ?
133 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/31(木) 17:29:31 ID:u9vAhb/C: 昨日メリポで組んだ奴が、
「さっきまで一緒だった池沼、みんなで適当したらやっと抜けてくれたｗ」
って言ってた
134 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/31(木) 17:47:09 ID:LGNFtnqG: >>133
日本語でおk
135 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/31(木) 18:32:04 ID:FxqZ2rCz: 当方５０の詩人ですが、装備についてご意見をお願いします！
装備で悩んでいるのが耳装備と武器なのですが、
ウィンドピアス（当鯖では４００万）＆ＨＱ光杖・ＨＱ土杖（共に１３０万）はすぐに揃えるべきでしょうか？
メロディピアスとＮＱ光・土杖を購入してこれからに備えてみたものの、
それではいくらなんでも粗末な装備なのかなと不安になりまして…。
これくらいのレベルまでには揃えておいた方がいいよ、などご意見がありましたら聞かせてください。
よろしくお願いします。
136 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/31(木) 18:34:25 ID:La/PIZx8: 買うならHQ杖から
耳はそのままでも良いが、捨てる程金があるなら買い換えても良い程度
137 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/31(木) 18:41:30 ID:FxqZ2rCz: >>136
早いレスありがとうございます！
お金ためてＨＱ杖から購入してみたいと思います。
お金ないのでＮＱでもそこそこならＨＱ買わなくてもいいかなとか思って質問させて頂きました。
ピアスについても、メロディでいこうと思います。
参考にさせて頂きます。ありがとうございました！
138 名前： 私のお尻は味噌味 投稿日：2006/08/31(木) 18:42:41 ID:25PLS1F4: 75までＮＱでした
139 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/31(木) 18:45:08 ID:FxqZ2rCz: >>138
心強いご意見が！
ＨＱ杖を迷って５１になるのが怖かったのですが、お金ためつつレベル上げしようと思います。
レスありがとうございました。
140 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/31(木) 18:45:58 ID:uGvQ5vzF: 75になってからHQになりました(´・ω・｀)
141 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/31(木) 18:46:31 ID:La/PIZx8: >>137
ああ、ピアスの話題だしてたからお金はあるのかと思ってた
>>138にもあるけど、HQじゃなくてNQでもララエレは問題なく入るよ
いずれは買い換えたほうが自分の為になるけどね
142 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/31(木) 18:48:44 ID:Podc999K: 光はNQでいいよ。詩人釣り→ララ寝かせてキープなんてメリポ付近ですること
土もNQで十分。きちんとCHRブーストしてれば7割以上入る
それよりもHQ楽器をきちんとそろえることと弦では歌わないこと
マド・メヌだけHQ。他は75くらいになってから集めればいいよ
143 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/31(木) 18:58:23 ID:FxqZ2rCz: >>140
わたしも７５までにはお金ためてＨＱにしたいです！

>>141
当方猫なので、カリスマ低くて無いと困るかなとか思いました。
問題なく入るなら、ＮＱでお金たまるまでがんばってみます。
いずれ買い換えるように、がんばります！

>>142
ＣＨＲブーストは第一に考えてきました。猫なので不安に思っていた事もありますし。
楽器は今７種類を＋２効果がついた楽器にしてます。
メリーのホルンも欲しいのですが、装備と楽器でお金尽きましたorz
弦楽器は一つだけ、ピーアン用に持っていてスキルをソロで上げる時くらいに使用してます。

みなさま、貴重なご意見をありがとうございました！
144 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/31(木) 19:00:55 ID:uGvQ5vzF: >>143
フィナーレはレジられに食いから弦楽器でも大丈夫だよ
145 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/31(木) 19:25:25 ID:ImViC0Cq: >>142
オイ７割てｗ
今Ｌｖ７２だけど杖以降、戦場８５％切ったことないし、
修羅は９５％切ったことないぜ
146 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/31(木) 20:07:37 ID:Eo1jxzrL: >>145
レベリングPT内でのレベル差は個人差激しい
特に詩人はTOPと離れてる場合が多い
パーセンテージなんか出しても意味無いと思う
147 名前： 145 投稿日：2006/08/31(木) 20:13:36 ID:Hz3z86K1: うーん、まぁそうなんだけどサ
７割で十分と取れる>>142には違うだろと言いたかった
148 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/31(木) 20:42:55 ID:gdj9fw4W: バフラウの白マム、魔法防御のせい？なのか
エレジーがたまにレジられるどころか、フィナーレまでレジられた
光杖やフィナーレ+の楽器じゃなくて、ホルンでそのまま撃ったんだが
アトルガンエリアの、獣人ステータスがたけええええ
149 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/31(木) 21:14:25 ID:r86U/O22: ララバイレジられやすい事から考えても、種族として光耐性が高めなのかもね。
150 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/31(木) 23:07:21 ID:jTmR8dmc: 他のジョブに比べて、白マムが圧倒的にエレジー、ララのレジ多いですね。
ログ見てみたら、エレジー24/31(77%)、ララ7/10(70%)、達ララ17/24(71%)
フィナはたまたまなのか24/24入ってましたが。
全体ではエレジー92%(89%)、ララ86%(76%)、達ララ82%(77%)だったり。()内マムのみ。
装備いい加減なとこもあり、約2hのログなのでサンプル少ないけど、傾向は見て取れると思う。

黒マムでは歌はそんなことないのに、赤さんがサイレスはいんね、とかいってたんで
ジョブで相当ステブースト違うのかね…？
実は武器投げるまで、異様なステアップや耐性アップしてたりして。
151 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/01(金) 00:18:05 ID:Mwn5dWm2: >>144-150
情報ありがとうございます。
高レベルになると狩場によってはレジられやすかったりするのですね。
尚のこと、ＨＱ杖やほかの装備も揃えていきたいと思いました。
レスや書き込みありがとうございました！
152 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/01(金) 09:00:12 ID:mebN7bzk: マムに関しては前スレにタイプ別のRep結果張っている人が居るから
参考にしてみるといいかも、

その人の結果だとマムは装備揃えればエレジーはほぼ100%入る、
ララも白タイプ以外は100%入るって感じだったから、
白タイプだけ耐性があるのかもね。
153 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/01(金) 12:06:03 ID:RYt9gV7b: 何故か黒マムによくララバイレジられる。
獣マムはレジストスロウでエレジーレジられる。
154 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/01(金) 15:44:44 ID:akhUl6cF: 段丘の黒マムージャのステータスが白魔導師になってたのは直ったの？
155 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/01(金) 17:14:21 ID:8+VWPK+x: Bマム黒がいつの間にか白にジョブチェンジしてたぜｗ
Bマムのガ３が100以下しか食らわないからおかしいと思ってたんだよなｗ
あとモンクだと思ってたヤツも実は忍者だった
んで忍者だったのも黒に変わってたなｗ
156 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/01(金) 17:47:27 ID:akhUl6cF: ヒドイナ
ソロでサンダガ3喰らってもうダメダと思ってたらスキンすら剥がれなくて驚いたぜ。
（ｒｙ
もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
157 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/02(土) 02:01:27 ID:fpx006NN: レクイエムすげー
158 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/02(土) 04:47:12 ID:4h6BOUhT: レクイエムと言えばレクイエムフルートの+4って何気に凄いな。
嘆きの竪琴やナースメイドみたく弦楽器で意味ナイジャーンでもないし。
アトルガンエリアじゃレク入らない敵ばかりで出番あんま無いが
ウルガランメリポやら裏とかで堅い敵相手だと良い感じ。
というかショファー+1の存在価値が
ベヒ角の入手緩和も相まって完全に無くなったなぁ。
159 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/02(土) 07:37:18 ID:dtRP0R37: +4でスキル青だとスリップいくつよ
160 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/02(土) 11:35:07 ID:cBFx5tJH: Lv37目標でレベル上げしてやっと達成したんですが、
詩人面白いからこのまま続けようと思います。
で、質問なんですが、頭胴手脚足等はどんなものがおすすめでしょうか？
161 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/02(土) 12:13:04 ID:yE/wD7Ks: AF
162 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/02(土) 12:18:58 ID:/WzK1Iup: >>160
適当でいいが頭だけはノーブルリボンを持っていると高レベルまで使えるので便利。
防具よりも楽器+1が重要。
39になると覚えられるエレジーは硬直が短く釣りに適しているので詩人釣りがやりやすくなる。
50になったらガーディハーネスが欲しいところだが無くても問題ない。
手脚足はAFで十分。
163 名前： 160 投稿日：2006/09/02(土) 13:07:38 ID:cBFx5tJH: >>161 >>162
レスありがとう。今37なのでAFまでまだ当分あるので
それまでは何でもいいですか？
今は種族着てますが・・・いいのかな？(ヒュームです)
ノーブルリボン買いました
164 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/02(土) 13:48:27 ID:lsDZ89cq: サポ白でMPとCHRに気をつかってれば十分かと。Lv40でコルセット+1があるネ。
そのLv帯なら敵とPT構成によっては肉とか食って殴るのもまだありかと思うので、
その場合はそれなりの装備で。
165 名前： 160 投稿日：2006/09/02(土) 14:04:11 ID:cBFx5tJH: >>164
なるほど、常識から大きく外れていなければ
装備はそんなに気にしなくてもいいんですね。
では、楽器のためにお金を貯めることにします。
いつもモンスターシグナを持っているので殴ってはいなかったのですが
それも考慮に入れてみます。
ありがとう。
166 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/02(土) 14:11:18 ID:4h6BOUhT: ５１までは短剣が良いよ。
ちょっと難易度高めだがクエで貰えるミンストレルダガー(CHR+5)とか
それこそAF武器のペーパーナイフでも良い(CHR+2)
歌いながらチクチクやりつつ、4・5チェの頃にはTP300近く貯まるので
ガススラ・サイクロンで追い込みとかコレが結構馬鹿にならないダメージソースにもなる。
トゥーナスシ食ってればとて２でも当たるからね。オススメ。
ただ５１からは属性杖持ち替えオンリーだけどなｗ
防具で言えば、５２～当たりのジェスターケープ+1とかメロディーピアス+1とかあるな。
これはNQでも問題ないが、HQとNQとは懐次第で。
167 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/02(土) 14:39:20 ID:fpx006NN: 殴るのもいいけど状態回復とかケアルガを要所要所で挟むことも忘れないように。
歌うばかりが詩人じゃないぜ。

さらにトークで盛り上げられたりすると最高。
168 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/02(土) 14:50:59 ID:mQL24juJ: いつかのスレでPT中ずっと浴衣着てて誰にも何も言われなかったって
いうのがあったな
169 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/02(土) 14:53:21 ID:fpx006NN: むかーしブリガン＋サブリガ着てたら、ミニスカ詩人だ～って結構評判良かったｗ
170 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/02(土) 14:59:02 ID:crtzXlUn: 戦績服は普通に喜ばれたなあ。
171 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/02(土) 17:23:03 ID:ZjUYB+yX: メリポPTなんですが
歌より釣り優先して良いんですよね…？
混み混みで取り合いだとウロウロしてる間に歌切れ、
釣ってキャンプ戻っても倒すのが早くて一曲しかかける余裕がありません…。
結果常時歌がかかってない状態にorz
172 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/02(土) 17:23:34 ID:YRiXKR+7: ok
173 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/02(土) 19:59:01 ID:yE/wD7Ks: どれだけ歌がかかってようと敵がいなけりゃ意味がない
174 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/03(日) 01:54:40 ID:j1hhElkv: ノーブルリボンで思い出した( ﾟдﾟ)ﾊｯ!

リボン系付けると
うちのエルメスにリボン付くと信じていた頃がありました

ハチマキじゃん･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･ｳﾜｧｧｧﾝ
175 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/03(日) 03:29:38 ID:4/8esV2z: >>174で思い出したが、ハペ繭の髪飾りもCHR上がったな。
176 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/03(日) 04:30:23 ID:IcTXFtmR: 当方エルオスＦ１なのだがノーブルリボンをつけると
秋葉あたりを歩いてそうな感じになるのだがどうしよう
177 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/03(日) 11:06:56 ID:z2sHoyzd: http://www.geocities.jp/ff11bddb/
装備悩む人はここでも見て研究しておくれ。
178 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/03(日) 11:29:23 ID:3ovij1T8: リボンって名前だから装備時のガッカリ感が増す
ノーブルリボン→ノーブルハチマキに改名するべき
179 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/03(日) 18:28:08 ID:KNeWtmgd: 岡本太郎でさえリボンといえば結ばれたリボン描いてるのにな
180 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/03(日) 19:15:29 ID:nxk1Qj+W: リボングラになったらなったで♂キャラがつけてるの見たくないんだがｗ
181 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/03(日) 20:27:32 ID:nZDOoUSx: ♂キャラはバンダナ形式、♀キャラはリボン形式なら■eを見直すんだけどな。

とはいえ、「リボンいいニャー、欲しいニャー、生肉ウマイニャー」とか
いいかねん嗜好な人や、ハゲにリボン、ヒゲにリボンを欲しがる人々も絶対いる
のでなんともいえん…
正直岩には尻尾に派手なリボンしてほしい…
182 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/04(月) 00:19:59 ID:Mvrtf/5n: アイテムグラも普通にリボン結びだしな。
183 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/04(月) 00:42:02 ID:U/QQH3lB: >169
>170

当方禿げガル詩人ですが喜んでいただけますでしょうか？
184 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/04(月) 15:03:49 ID:WO6H6Czs: ヘイスト装備なんですが
ワラーラターバンのみなら正直王冠や毒キノコのほうがマシですか？
足は種族装備を使ってるのですが
ここをシャイルに変えれば変わるのかなぁ…。
185 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/04(月) 15:19:02 ID:can4Xr/w: >>184
リキャ長い強化歌：ワラーラ他ヘイスト装備
リキャ短い・スキル依存の呪歌：毒キノコ

つまりなんだ、着替えろ。
186 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/04(月) 15:49:35 ID:sFshDLi7: >リキャ長い強化歌：ワラーラ他ヘイスト装備
>リキャ短い・スキル依存の呪歌：毒キノコ

着替えろ着替えろって意見が出てるが
皆こういう風に着替えてるもん？
杖・楽器着替えはおいといてメリポで
点滅してるのってみたことない。潜在発動は別だけど。
187 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/04(月) 15:50:24 ID:jZhb/QdU: >>186
着替えないよ。常に毒キノコだよ。
だって毒キノコかぶってないと落ち着かないんだもん＞＜
188 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/04(月) 16:21:32 ID:J3LTNd+x: >>186
きがえるお^^
点滅で数秒間タゲれないって愚痴られてる。。。
189 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/04(月) 17:00:52 ID:9UOPNzPS: ほんと点滅でタゲ切れる仕様がうざいその仕様のせいで
バリスタとかで装備変更で動けなるから楽器変更できねーし
PTメンにケアルかけようと上下で選択しようとした時に
装備変更でタゲ切れてもう一回マクロ選ばないといけなくなったり
PTメンと離れてタゲ出来るか出来ない位の時上下で選択しようとすると
離れてるPTメンにタゲ合った瞬間装備変更された時見たいに永遠となるし
ほんと修正して欲しいもんだ。
190 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/04(月) 17:51:14 ID:T+GYEciR: >>186
＞杖・楽器着替えはおいといてメリポで
＞点滅してるのってみたことない。

？？？
杖・楽器も着替えで点滅するだろ？
191 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/04(月) 17:52:53 ID:can4Xr/w: まあ着替えても微々たる差だから、それを重要と見るか
どーでも良いと判断するかは、個々の判断次第だしな。
「ワラーラターバンのみなら正直王冠や毒キノコのほうがマシですか？」という問いだから
「(食い物限定される王冠は兎も角)両方あるのなら着替えたら？」とレスしたまでの話だ。
>>189
詩人の楽器だけは何とかしてもらいたいよな。
着替えNGの意義は解らんでもないが、
だったらミニタリーホルン　ビシージ：全歌+2(+1でも良いが)とかあっても良いとは思うよな。
192 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/04(月) 17:53:33 ID:can4Xr/w: ビシージてorz
バリスタねｗ
193 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/04(月) 18:43:34 ID:VE+RThop: 歌のリキャスト縮めてもな。
裏の大量地帯のときだけヘイスト貰うけど。
杖・楽器、やる気があるときに潜在用HP装備しか着替えない。
194 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/05(火) 08:51:11 ID:qNOZCrz6: リキャスト短くしたいのは主に敵歌なんだけど
そのためにCHRとか下げるのはナンセンスな気がする、
それでハーフレジとか増えてたら無意味かと・・・、

逆に、CHR関係ない味方歌でリキャスト短くしたいなんて
狩人PTでのプレプレ回しくらいしか思い浮かばないな～、
ということで、個人的には毒キノコかぶってタコス食べてるオレ、
195 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/05(火) 11:05:24 ID:xDzOu7m3: 裏でヘイストもらう時あるけど、いつも断ってる。
２匹キープするならリキャストまにあうし３匹以上キープなら
ヘイスト貰ったところで最初の寝かしにバラツキがある時点で
間に合わない、ララばら撒くだけならスグに死んで結局被害が広がるだけ。
詩人にヘイストする人は何を期待してるのかワカラン。
196 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/05(火) 11:48:20 ID:RgyMz3yi: 漏れは反応鈍い人にヘイストかけることがある。
鈍「ありがとー」

なんでだ。

マジレスすると、ララした敵にエレジー配ったり、ララしながらバラもこせ、とか
スキンはっとけよ、とか合間にケアルもしろよとかいろいろじゃまいか？
197 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/05(火) 11:54:54 ID:26K28Lh2: >>195
何時もだとアレだけど、ザルカあたりは貰っておくと予防処置になるんじゃないかな？
198 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/05(火) 12:27:25 ID:xDzOu7m3: >>196-197
なるほど、煽るつもりは無いが、寝かし時間とリキャストの関係を
理解しないで適当にヘイストしてる人が多そうって事が分かった。
199 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/05(火) 13:47:43 ID:NGu8x0nd: ３匹以上キープなら略スグに死んで

あほｗ
200 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/05(火) 18:42:10 ID:/9Ub/ZQc: シャイルが買えないのでイギトを全部取ったのだが
詩人に有用なCHR+等がないから結局エラントきてメリポするはめになるな
201 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/05(火) 18:50:35 ID:ZV1LNFNm: 敵歌にはエラントで
味方歌でイギトでいいんじゃないかな
202 名前： a 投稿日：2006/09/05(火) 19:12:58 ID:ueagZ1Ba: ヘイスト装備してもリキャしか変わらない、リキャ長い歌に着替える？ｗマズルカだけでいいよｗｗｗあと蝉か
めぬ４　めぬ４とか使う時ないしなｗヘイスト装備の死人はｐｔ来ないでｗってかはずかしいから詩人やらないで・・・エラントでｗ
203 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/05(火) 19:17:08 ID:6KGDCDym: 裏で敵の数多い時なんか　エレジーばら撒きやすくなるし
フィナーレのリキャ短縮もありがたい。
魔法のリキャ短縮ってﾊｯｷﾘ言って神効果だし。
装備と違って魔法ヘイストならＣＨＲ下がる等のデメリットは一切ない。
ＭＰ余裕あるようなら貰えて感謝こそすれ
無意味だから要らないって何様かとｗ
支援効果活かすも殺すも貰った人次第じゃないかなー。
自分は裏みたいな場所だとこの人は上手いと思う人優先で
ヘイストとか配ってるｗ
204 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/05(火) 20:48:21 ID:5r1xsn5/: すみません　質問です
詩人AF3のＮＭなんですが奥修道でのスキル上げついでのメンバーとかで
狩れる敵なのでしょうか？
流れぶったぎりすみませんorz
205 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/05(火) 22:28:49 ID:1ljZy84D: いけるんじゃないかな。
数年前行って以来行ってないからあんまり記憶にないけど
そんなに強かった記憶ないし。
けど、オバケが範囲HP吸収やってたのと周りにオークがいた気がするから
それを気をつければいいんじゃないかな。
206 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/05(火) 22:35:54 ID:NGu8x0nd: 目的のオバケは弱い。

その前の掃除は少し真面目にやれｗ
warlordだっけ？側近クラスの奴がいる。
って修道奥でスキル上げするくらいなら余裕だわな。
207 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/06(水) 00:00:35 ID:8JJBk9Kk: >>204
忍/白75ソロで行ったけど
オバケ本体よりウォーロード＋雑魚１の掃除のがきつかったｗ
オバケは麻痺がウザイのとガ系きたらすばやくケアルするくらいで
あとはソロで余裕で狩れる。
ただＨＰ吸収あるから回避や防御低いジョブだと難しいかもな。
208 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/06(水) 09:25:51 ID:pf64SRyS: スキル上げついでのメンバーで狩れる敵だけど、ちゃんとAF３やるって
シャウトするんだぞ。募集する時、本人のLVは約６０だろうから
こいつ何しにいくんだ？って思われるし（アノンは論外）
現地でAF3やってもいいですか？；；とかいきなり言われても萎えるからな。
209 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/06(水) 09:42:25 ID:L3hE4kLH: >>204
206も書いてるが、見破りオークが1匹いる。
スキル上げ気分で脳筋ﾋｬｯﾎｲな奴が、1人で先行して見つかり
大トレインおこして修羅場、なんて事が過去に一度あった。

今はｲﾘｭｰｼﾞｮﾝあるから杞憂かもしれんが。
210 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/06(水) 13:53:03 ID:SxcVdWCk: 猫詩人でようやっと40付近なんだが、どーもAFまで
ずっと種族＋ノーブルリボンな予感
そんなもん？
211 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/06(水) 14:24:16 ID:UKqSv/2p: >>210
そんなもん

MP重視で髪飾りとか付けてもいいけど、そんなもん
AF胴よりジュストコールのほうがいい気がするけど、そんなもん
さらにエラントまでずっとジュスト、そんなもん
212 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/06(水) 14:24:45 ID:XUqxFSFn: 後衛ならみんなそんなもんだろ。
213 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/06(水) 16:14:50 ID:DochAMMs: >>204
ｵﾊﾞｹだったら
戦75黒75侍60詩60の4人で余裕だった
214 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/06(水) 19:40:23 ID:RzBB6Jgu: ナイトAF3,ウィンM8-1もダボイだから
「ナイトAF3、ウィンM8-1,詩人AF3合同いきませんか～？」シャウトですぐ人集まるはず
215 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/06(水) 19:46:24 ID:3yb31RIv: >>211
たまにでいいからミンストレルコートの事思い出してください…
216 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/06(水) 20:21:51 ID:52EqmFHv: 1 名前：暗黒だが投稿日：2006/09/06(水) 20:17:05.44 ID:U4p/7mk1
アサルトで時々出るストーム装備の隠し効果がついに判明！
防具系ストーム装備を全て装備することにより
コンビネーション：アサルト装備の潜在能力開放
になるのだ
他のジョブではさほど意味はないのだが詩人は違う
なにしろ
ストームファイフ
アサルト:バラード+1　Lv50～吟
という一見役立たずな楽器の効果を常時引き出せるのだから！
つまりストーム装備をそろえていない詩人は劣化詩人なのだ
ストーム装備そろえてない詩人はメリポするな、俺はそう言いたいね

ストーム装備そろえてない詩人はメリポするな
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1157541425/
217 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/06(水) 22:30:48 ID:xYXQaXO1: 今ネ実見れねえな…
まぁそんなんネタに決まってるよなｗ
そもそもアサルト100回近くやってるがストームなんて一回しか見たことねーよ…
218 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/06(水) 22:30:57 ID:l9NElFjR: 詩人は結構個人個人装備違うけどな
俺は弱体歌時はミンストに着替えてる
219 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/06(水) 23:45:46 ID:lBSHW9yV: うちの鯖の中華が外部ケアルマズルカを覚えたようです
220 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/07(木) 00:51:19 ID:Vzk9D3DA: >>217
ストーム足は詩人は装備できない件
221 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/07(木) 03:43:25 ID:o+VJ7HXr: ストーム系は2種類ともLv50～　Alljobなのだが、
2種類あるし、そもそも現時点では頭手足の3箇所しかない罠。
(入手箇所不明とかでなく、そもそもデータすら上がってない。脚と胴は)
仮にその通りだとして、3箇所でコンビネーション発動するとは考えにくいが。
まあ何だろうな、、、夏休み終ってもまだ永遠に休みになりかけの
子供が考えたようなネタっぽい感じｗ
222 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/07(木) 03:49:27 ID:o+VJ7HXr: ついでに詳しくかいておくと、
ストームターバン　防15 MP+18 魔法防御力アップ+2 ヒーリングMP+1 Lv50～ All Jobs(落ち武者追撃戦のアタリ)
ストームツッケット　防15 命中+4 魔法命中率+2 Lv50～ All Jobs(賢哲王暗殺作戦

ストームマノポラ　防16 回避+6 敵対心+3 Lv50～ All Jobs(海猫護送作戦
ストームゲージ　防11 MP+22 アサルト:ヒーリングMP+3 Lv50～ All Jobs(レクイエム作戦

ストームガンビエラ　防9 STR+2 ヒーリングHP+2 Lv50～ All Jobs(ラミア13号討伐作戦
ストームクラッコー　防11 アサルト:移動速度+12% Lv50～ All Jobs(蠱物駆除作戦

ナシラグラのほうもホマムグラのほうも、どっちも「ストーム」だったりする。
胴と脚は、恐らくこの先の曹長とかのアサルトで開放だろうね。
まあストームファイフ見て思いついた子供のイタズラだなｗ
223 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/07(木) 05:47:58 ID:Xfpat4Vt: ストームの首装備とかもあるよ

アサルト：リジェネ

ｗｗｗｗｗ
224 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/07(木) 06:04:07 ID:o+VJ7HXr: アクセが「コンビネーション」発動に何の関係が？
225 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/07(木) 09:27:56 ID:NddT1uML: ネタであろうが何であろうが、メリポ詩人に求める「歌」は、
エレジー＞＞＞＞メヌ・マチ＞＞バラって具合だと思う。
226 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/07(木) 12:52:38 ID:7Go3M+wb: 意味ねえ不等号なんか付けんなよ。
全て求めてるにきまってんだろ。
227 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/07(木) 13:50:42 ID:0ys7HM0G: 空とかＨＮＭで詩人盾やりたいんですが、お勧め装備教えてください。
競売見える限りじゃいいのがないんです、ほとんどエクレアで固める
のでしょうか？
228 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/07(木) 14:05:11 ID:Kpj2YwpE: ここで聞かなきゃわかんないようなヤツがやっても迷惑なだけだから止めとけ
229 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/07(木) 14:18:24 ID:LaLIUP3x: こんな所でちゃんと教えてくれる奴何て居ないと思うよ､↑みたいな奴ばっかりだから｡｡｡
230 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/07(木) 14:32:49 ID:o+VJ7HXr: >>227みたいなのがpopし始めたって事は、
そろそろ空NMクラスでの詩人盾も修正入るかもな。
>>227
うーんそうだねえ、ルサンチマンケープなんていいんでなーい？
がんばってとって来い。
231 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/07(木) 15:27:58 ID:npoCbkd4: >>207
まったくいっしょだｗ
フェロー呼び出す予定だったけど呼び出せないエリアなのなｗ
232 名前： 205 投稿日：2006/09/07(木) 17:42:11 ID:LzIgLkS5: 皆さんありがとうございます！
スキル上げも兼ねるので７，８人で行こうと思います
自分も暗黒７５あるのでいけるとおもいます
本当にありがとうございました
233 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/08(金) 17:17:17 ID:ARPvli0H: 75ジョブあるのになんでダメ元で冒険してみないんだろうな。
俺の暗75のみのフレなんか闇炎・闇王・獣AF1～3を全てソロで達成してたぞ。
今はリレイズ装備も充実してるし、ちょっと冒険してみよう！くらいの
気持ちで挑戦してみた方がいいんじゃないか？
234 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/08(金) 17:55:46 ID:AKsjDAzU: 楽倒して冒険って＾＾；
235 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/08(金) 18:14:45 ID:+UobldJ5: どっちかってと、みんなでワイワイいくほうが冒険してると思うが。
７５でソロ修行と言うのは、どっちかっつと冒険ってより腕試しだ。
236 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/08(金) 21:38:01 ID:ZS8tJsUc: AF3のお化けのHP吸収量はソロでやるとかなり脅威だねｗ
忍シなら余裕なんだけどねぇ

ところで今更な質問だけど潜在リングについてちょっと聞きたい
あれは最大HP増やす装備してHP黄色にするのが一般的なのかな？
ヒュムなんだけど競売装備だけでも可能そう？
237 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/08(金) 23:08:36 ID:xJiCV2ct: >>234
その楽を倒すのにも苦労するのがあんこくｗな訳だがｗｗｗｗｗｗｗ
238 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/08(金) 23:41:51 ID:j6za5zpQ: >>236
72Lvのヒュム詩人で潜在使ってます。

Range：チフィアスティング（-25）⇒楽器
Head：妖花（-20）⇒パママ付き王冠（+50）
Ear1：アストラルピアス（-25）⇒ウィンドピアス
Body：フローラコタルディ（-30）⇒シャイルマンティル
Hands：なし⇒コラルカフス（+14）
Ring1：セルケトリング（-50）⇒魅惑の指輪
Ring2：エーテルリング（-30）⇒ミンストレルリング
Legs：なし⇒コラルキャニオンズ（+12）
Feet：マハトマピガッシュ（-25）⇒ダンスシューズ+1

装備換える箇所だけ挙げると上記になります。
これで、HPを-281出来ます。

ヒュム詩72/忍or赤の場合、王冠+カフス+キャニオンズを含めると、
1153HPなので、1153 x 76 % = 876.28 で 876HPなら潜在発動となり、
1153-281 = 872 < 876で潜在発動ヽ(´ー`)ノ
HP黄色くなるのが、75%なので、1153 x 75 % = 864.75 > 872
HP白のまま潜在発動出来てます。

ゼニス系があればもっと楽に潜在発動が可能かと思いますが。。
マクロをHP減らし用で2つ、元に戻し用で2つと計4つも使うのが悩みどころです・・・
239 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/09(土) 01:32:39 ID:joT0lKB4: パママ付き王冠って、においそうだなｗ
240 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/09(土) 01:38:09 ID:W30yo2NS: 高い装備目白押しですな。
ギガント背とヒュムなら種族足で削減できそうかな？
CHR下がるけど、味方歌時と考えればそれほど問題なし？

競売外だが、ゼニスはともかく、BQリング欲しくなるね。
241 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/09(土) 02:40:36 ID:gmI0S2PL: >>236
俺はHP減少・増強装備持ち歩いてるけど、基本は一発くらい殴られて発動させてる。
ケアルIIもらいすぎた時とかにHP増強して、再度潜在発動させる。
242 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/09(土) 05:18:19 ID:Y0kZ21FV: >>236
玄武兜・青竜籠手・ギガマン・ボムQ・ヒュム種族足2・ゼニス系
このへんの有無で難易度は結構かわってくるかもね。
自分はあまり減らすのが嫌だから1000弱キープでプラスで発動させる派だけども。
競売装備と比較的とりやすいエクレアでいくなら
・ラストラム(-30)→種族脚2(+60)
・ブルーケープ(-15)→ギガマン(+80)
・スカウター(-40)→種族サッシュ(+45)
・セルリン(-50)→ボムQ(+75)
この辺をうまく組み込めばいいんじゃないかね。
背中や腰は敵対歌のマクロにCHR装備組み込めばあまり気にならない部位だし。
どうせ敵対歌で杖に持ち替えるからアストラルシールド(-30)→チュトラリーorR9の戦績棍(+30)
なんて着替えもアリかと。
ボムQは100%ドロップだし、トリガー複数用意してアベンジャーフリーで企画すれば結構集まるんじゃないだろうか。

>>238
潜在リングを使うのは基本的に味方歌なので
ゼニスなくてももう少しいじれば、減らし1マクロ・戻し1マクロでいけると思いますよ。
243 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/09(土) 10:32:11 ID:u+QTnBzT: 4神HNMにエレジー入るようにするには管楽器・歌唱スキルどれくらいあげれば良いですか？
244 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/09(土) 11:21:32 ID:vKIYpBwy: >>243
経験上、必死になって上げても入る時もあれば入らない時もあるかな。
白虎なんかだとエレジーの重要度が高いからサポ黒でソウル精霊の印エレジーがオススメ。
質問の答えになってなくてスマン。
245 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/09(土) 14:21:56 ID:wYJpVjGa: すみません、私は黒からの転職者なのですが、
潜在リングの発動のさせ方が違うと聞いたのですが、
ゼニスの変換装備などは最大HPの計算から除外されないのですか？
黒でも詩人でも潜在使っている方教えていただけないでしょうか・・・
246 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/09(土) 14:28:13 ID:GBm2/TQu: >>245
詩人の潜在はHPを黄色にすればいい。変換装備とか素のHPとか関係なしで、
今のHPを黄色にすればいい。
ただそれだけです。
247 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/09(土) 16:02:33 ID:+1+dGAbV: まだ７５ではないのですが、
７５のメリポアビ２種類って連続で使って
効果はあるんですか？
メリポアビ２種類使用してから歌う感じで
248 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/09(土) 16:23:48 ID:9jlAihRP: むしろ2種同時に使わないと効果微妙ｗ
249 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/09(土) 18:51:59 ID:nbvGnMag: HP黄色じゃなくってもおｋ
ソサリンと同じく７６％のＨＰ白のままでもいける
250 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/09(土) 21:39:45 ID:y8Uc3WUH: 初心者みたいな質問で申し訳ないんですが
ただいま詩人４１です。
楽器もって歌えば
敵歌(レクイエム、エレジー、スレノディ等)も2個重ね掛けできますよね？
エレジー入れた後レクエイムいれるとエレジーが消えてる気がする・・
気のせいですか？
251 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/09(土) 21:51:25 ID:1qmqMByb: >>250 勿論二つ入る

ところで三年ぶりに詩人再開するんだけど、歌で属性杖が関係あるのってララバイだけ？
各種スレとかエレジーって無属性なのかな？
252 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/09(土) 21:54:30 ID:w7abWBNx: >>251
歌の左のアイコンの色を見ればわかる
あと何処見たのかしらんがエレジーとララのために土と光の杖は優先的に手に入れろってのが通説
253 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/09(土) 21:59:50 ID:1qmqMByb: ＞＞２５２　ありがとう。どこも見てない教えて厨なんだ。君に深く感謝する
254 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/09(土) 23:17:40 ID:1mz22TV9: 先輩方に質問ですorz
詩人７０でマートに何度も挑戦してるのですが勝てる気がしませんorz
詩人でマートクリアした方いましたら作戦を教えていただけませんか？
255 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/09(土) 23:35:07 ID:59idjUvh: 過去スレ漁れば色々と出てくると思うけど、基本は自分にピーピー、エレレク入れて殴り。
特に凝った作戦でもないただの殴り合いだけど、これが鉄板かな。

ハイポを大量に持っていく。
ソウルレクイエムの削りは侮れないから確実に入れろ。
防御重視の装備（カラパスやダークハーネス系）を揃えるといいかも。
メイン武器は片手剣か短剣がいいと思うが、どちらを使うにしてもスキルをきっちり上げておくこと、等かな。
フィナーレで消されたら歌いなおし。フィナーレ対策のダミー用にジュース等飲むのもありだ。

今ならハイポは安いし、オレやピーアンVなんかも追加されてる。昔に比べれば大分楽になってるはずだぞ。頑張れ
256 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/10(日) 00:13:41 ID:HLpThxZ6: 世界BFを詩/白で行ってきたんだが、
弱体歌が全く入らずに凹んでる…

土スレは入るのにエレジーが入らない
光スレは入るのにレクイエムが入らない
（杖はもちろんHQ）
ソウルメヌメヌだけしか役目が無くて、居場所がなかったよ…
死人が出たのでレイズしたが

勝ったからいいものの、素直に喜べない
257 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/10(日) 00:26:47 ID:D/EHkFFz: >土スレは入るのにエレジーが入らない
>光スレは入るのにレクイエムが入らない
どう判断して良いものか・・・
スレはそこまで性能よくないぞ
本当に気休め程度
258 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/10(日) 00:35:42 ID:hzT3ILvt: >>257
同属性のスレは入るのにエレやレクは入らないって話しじゃね？ｗ
259 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/10(日) 01:08:58 ID:Zu3Eaxvd: >>255
ありがとうございます！頑張ってみます！
260 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/10(日) 01:15:04 ID:/RBRXaux: >>256
マジレッサーコリブリ

土スレは風属性
光スレは闇属性
261 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/10(日) 01:20:44 ID:22Vj563n: 世界ＢＣ行ける詩人なのに
土スレ＝エレジ、光スレ＝ララと属性同じって思考に驚愕なんだが・・・
>>257-258も釣りだよな・・？
262 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/10(日) 01:47:19 ID:vmiLgsc4: >>261
上で誰も土スレとエレジー、光スレとララの属性が同じなんて
言ってないと思うが…>>261が曲解してるだけで
>>256が言いたいのはエレジー入れる為に土スレ入れて
土耐性ﾀﾞｳﾝさせたハズなのにエレジー入らなかった…って話だろ？
光スレ＞レクイエムも同様。

で回答は>>257。＋　ＮＭ（特にＢＣ系）は一部の魔法への抵抗力が恐ろしく高い。
ElemenつーサイトのＢＣ攻略見ればわかると思うけど
スリプル×　グラビデ×　バインド○　とか書いてあるやつね。
×のついてる魔法は100回に５回位入るかも知れないけど
ほとんど効かない魔法。（１００％効かないのも混ざってるかも）
ﾊｯｷﾘ言ってやるだけ無駄なレベル。
経験上だけどエレジー＆レク効かないＮＭは多いよ。
世界ＢＣ詩人で行った事ないけどあれもそのタイプなんじゃないかな。
このタイプ相手にするとやる事減るわ役立たないわで
詩人的にかなり凹むけど　ｴﾚｼﾞ＆ﾚｸ効かない敵でも
スレノディに完全耐性ある敵は少ない気がする。
当然超格上だとｽﾚﾉの命中率も怪しくなるけど…とりあえず
効果のある魔法に合わせたスレノ入れて少しでも貢献するしかない。
自分の絶対入らないｴﾚｼﾞ、ﾚｸに合わせたスレノ入れるのは
無駄だから止めた方が良い。
263 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/10(日) 01:49:17 ID:nbbpxsZq: >>261
>>256が「土スレ＝エレジ、光スレ＝ララと属性同じって思考」の様には俺には見えないんだが。
そして>>257が一番適切なレスを返してるんじゃないか？
264 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/10(日) 01:50:06 ID:nbbpxsZq: リロード【ごめんなさい】
265 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/10(日) 02:51:09 ID:alqUEDn7: >>254
したこと
・クフカニで片手剣スキル200くらいまで上げる（フレかレベリングで知り合った内藤ｗいるだろ。盾してもらえ）
・オポ昏TP=250以上のスピをぶち込む（TP300溜めるのに時間かかりすぎ）
　ルーンブレイド（使えない剣だが限界突破のためだけに競売から調達）で防御食
　防具はダークとかガラパスいらね。タイガーあたりで十分。腰にはライフベルトか詩人ご用達のCHRと命中上がるやつ
　なるべくCHRブーストしないで攻撃やSTR/DEX、命中を上げる
ソウルエレジー→レク→ピー→マチで殴ってTP100あったらバーニング（イカロスあったらバーニング→ファスブレ）
試しにこれでしてみて。ハイポは1個でクリアできた。
ある程度の攻撃装備でも85前後の被ダメだった。ミンストピアスしてれば黄色くなってからほんとに硬くなる
スピぶち込んで→TP100でバーニング→TP100でバーニング→イカロスファストでマート撃沈
マートのフィナーレでソウルピー消されないようにジュースとオレもしっかり取ること
/cheer
266 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/10(日) 03:05:10 ID:RCcurrya: >>256
ミンストピアスはHP25%以下だった気がする
違ったらゴメソ

256の作戦でまず勝てると思う
/cheer
267 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/10(日) 05:48:21 ID:hR+sdXZp: というかさ、普段エレジーやララバイの方がスレに比べて入りやすいのに
エレジーの為に入れた土スレが入って、エレジーがレジったから凹んだってことじゃ？
まぁ>>262の方の返答で、解決かなぁ。
268 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/10(日) 07:56:39 ID:JOqyjgnN: 頭装備についてだが王冠とAF２どっちがいいんだろうか？
スキル上げたほうがいいのかCHRあげたほうがいいのかいまいちわかってない・・・
269 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/10(日) 08:34:15 ID:3NjzTW2G: 王冠では飯食ってＡＦ２では飯食わないのか？
270 名前： 265 投稿日：2006/09/10(日) 10:37:08 ID:OX8u1076: 追伸：ちなみにダーク一式防御装備で土杖持ってくと60以下まで被ダメ低下します
ソウル（ピーアン+2装備）ピーピーオレで体力がまったく減りませんｗ
うはｗｗｗｗまぁぁと雑魚杉ｗｗｗｗｗって脳汁出るけど
スキルが十分に上がってない杖だと（削りイマイチなんで？）5分くらい戦闘すると阿修羅モードに

過去に両手棍スキル100いってないでマートを降参させたって人がいたけどウソっぽいｗ

ソウルレクで削り殺すんじゃなくて片手剣で殴り（？）殺すことをイメージ。
もちろんルーンブレイド以上に使える剣を持ってるならそれがいい。
短剣は70ではWSが強くないからお勧めしません。
CHR装備なくて、楽器スキル上昇装備がAF脚だけで何もレジらなかったよ
エレジーやレク打つ時は杖は必要ないです。楽器だけは持ち変えを
271 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/10(日) 12:03:26 ID:qPGcWX4u: >>256
例えば、クゥトルブに光スレいれてもララバイ効かない。
スレは通ってもエレジーやララバイは属性が対応していてもスロウ・スリプルに完全に耐性があると通らない。
272 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/10(日) 13:19:39 ID:YCPus68C: 漏れはAF2帽子+防御・HP+食事だなぁ。
メリポだと自作蟹鍋とか安いしハマってるYO。
HP+50MP+10に防御+100に回避+５くらいとか色々。
防御０の王冠パママよかよっぽど良いしな。
範囲だから前衛がスシ食ったの確認してから食う手間あるが
よっぽどトンマじゃない限りスシはすぐ食うからな前衛は。
重なって食うと「○○はおなかが一杯で食べれない！」とか出て「なにこれｗｗｗ」と
ネタ師のつかみもオッケーだｗ
273 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/10(日) 13:20:44 ID:YCPus68C: あと防御は上がらんが蟲卵の香草焼きとかなんかも
HP+80　回避+7とかでグーよ。今クロウラー卵エルカ産のが安いし。
274 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/10(日) 15:27:46 ID:hnqURKBM: >>257
世界戦は２回ほど、帝龍降臨もいったが（惨敗ｗ）、バハムートにエレジーレクは入らなかった。
氷スレ雷スレは入ってたんで、黒パーティの合図用に入ったときは知らせた。
あの敵はフィナーレ入れば、それでいいんだと思うが。
メヌメヌってことは、矛パーティみたいだからカロル歌うぐらいかな？

土属性ぽいオウリュウにはエレジーが結構入るので、バハムートは別格なんだろうね。
275 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/10(日) 17:40:36 ID:7wxeRxlX: 悩んでいるので質問

AF+1にどれかしようかと思ったが、強化するならどれをします？
276 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/10(日) 18:11:40 ID:bfRgOhDt: やるとしたら両脚だな～。管+8だし。
他はあまり見てなかったりするけど。

素材は揃ってるんだが、修復になかなか踏み切れない・・・
277 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/10(日) 18:50:04 ID:MDHnHoxl: 俺は手→脚→胴の順で強化した
なんとなくだが、管を集中的にブーストするより
歌唱と管楽器をバランスよくブーストしたほうがレジが減る気がする
278 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/10(日) 19:14:29 ID:72bORNHi: 歌唱と管楽器のレジ判定についてだけど、俺の経験からの憶測だけど
２回の判定だと思うんだよな。つまり２回魔法撃ってどっちかレジなければ成立っていうこと。
だからバランスよく伸ばすのと片方に特出するので使い分けるのが正解だと思う。
バランス型のスキルの片方でも十分レジなしでいける敵なら２回判定のあるほうがよい。
HNMとかはブーストしやすい管楽器の特出が正解なんだと思ってる。
279 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/10(日) 19:57:37 ID:iztxpZYU: 今日初メリポだったので幸子にその旨書いて誘われ待ちしておりました。
５分ほど経って誘われ（忍戦戦コ赤詩）ガターバ沼にワープして少し進んだ沼で狩りはじめたもののすぐに２ＰＴ来て枯れ枯れでした。
でも頑張って釣ってきてはいるものの５チェーンが最高で３時間やって１メリポにいったくらいでした。
釣りに専念してて歌は常時かかってない状態で釣り負けもあり今までで一番最悪な詩人だったようで最後に立ち回りの感想を聞いたら日本人の方にもちょっとね・・と言われる始末。悔しいです(>_<)
280 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/10(日) 20:12:36 ID:xz9jG403: 3時間で１００００って、よく途中で解散にならなかったなｗｗｗ
281 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/10(日) 20:47:02 ID:MR2NZdfi: >>279
具体的な動きがどうだったのかは分からないけど、枯れてたなら仕方ない気もする。
釣りに専念しててもそれじゃ、余程混んでいたんだろ。
うまく立ち回ればもう少し稼げた可能性はあるけど、それでも高が知れてるんじゃなかろうか。

立ち回りについては経験不足によるところもあると思うので、これに懲りず頑張って欲しい。
282 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/10(日) 21:04:03 ID:l5K830QE: 沼なんて行くのがバカだろｗ
詩人がいればどんどんモンス湧かせられるとでも思ってんのかね
283 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/10(日) 23:07:58 ID:860NctLG: >>282
同感。
枯れ枯れで取り合いする精神的疲労度は、かなりのもんだしな。
沼行くくらいなら、墓でも行ってた方がまだ楽しいな。

>>279
最初がそういうPTだとトラウマなるかもしれないけれども
そんなPTばかりじゃないからそう気を落とすな。
誰だって最初から出来たわけでもあるまいし、初の人にそこまで要求されても困る。
とりあえず前衛に2曲かかってる状態をつくるために
慣れ+歌短縮装備(イギトorシャイル胴・潜在リング・ファストキャスト装備)
この辺を使ってみると楽かもしれない。
284 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/10(日) 23:32:29 ID:uIRBgJ4A: サルみたいにバフラウと沼しか提案できない糞リーダーに誘われたのが運わるかったね
285 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/11(月) 01:55:02 ID:yx6+nB3g: バフラウと沼以外提案しても
＾＾；
って返されるのが今のヴァナ
286 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/11(月) 01:56:14 ID:VIfPQJOU: ねーよｗ
287 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/11(月) 01:56:18 ID:FpytuFDm: >>254
詩人のマート戦は、武器必要ないと思いますよ。
抜刀しないでクリアした人もいたと思う。
どうしても殴り殺したいのなら、止めませんが。
実際に攻撃特化装備でクリアしている方もいますしね。

私自身は、ソウルレクとエレ、ピーピーを重視でいきました。
レイピアでちくちくやって、TP100たまったところでクリアになりました。
WSは1度もうってません。
回避を上げる装備だったせいか、ダメージもほとんど受けず
ピーピーの回復だけでハイポもいらないくらいでした。
この辺は、運もあると思いますので、オレとハイポは十分に用意してください。

今はオレもあるし、ハイポも+3とか安く出回ってるし。
楽器さえHQをきちんと揃えれば、きっと勝てます。
マート戦は運も大きいです。
使ってくるWSや歌も、そのときによって違いますし。
2、3回くらい負けても、泣かない！頑張ってね！
288 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/11(月) 05:35:55 ID:ufr+GNxF: >>254
両手棍スキルあげて土杖もって防御食して殴るのが一番安定すると思うけど
カリスマはあんま関係ないからビークジャーキン装備してくといかもね
AFなんかより防御もあがるしVITもあがる
289 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/11(月) 08:11:29 ID:PixvJvig: どうしてネ実ミレナイノー？
290 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/11(月) 09:00:44 ID:UlU4rpy5: （自主的な）夏休みの長い人が多いんじゃナイノー
291 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/11(月) 12:51:17 ID:6n91cWCx: 新しいネトゲがとんでもないことになってるからさ
292 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/11(月) 16:03:18 ID:W8S4QHLh: 枯れ枯れの狩場で詩人だけが釣りしてる時点で稼げないのはめにみえてるお。
293 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/11(月) 16:34:42 ID:BFtYjknz: 枯れ枯れの狩場でも誰も動かないのはヴァナの常識。
っていうか浮沼はもうメリポ場所じゃないだろ。LV上げ多いし。
294 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/11(月) 19:24:24 ID:eRKuo4zo: 先輩方に質問です。
やっとレベル３９になり、エレジーを覚えたプリプリの詩人見習いなのですが、
詩人釣りをする際のＰＴにかける歌は、みなさんどのようになさってますか？
赤が７５なので、メリポでの詩人釣りは見てきた限りでは、
エレジー・メヌメヌ・バラ２が多いように感じました。

が、今現在レベル上げＰＴでは、MNDエチュ・エレジー・マドメヌプレ(狩とセットの為)・
スレノディ・INTエチュ・バラをかけており、ヘタレなだけかもしれませんが、
釣りに行くタイミングがないように思うんです。
でも、メリポＰＴを経験してる人だと、やっぱり「詩人さん釣りやって」と言われることも多く、
見方歌を少々減らしてでも行くべきなのか、もし減らすとしたら何を減らせばいいのか、
教えていただければ幸いです。
295 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/11(月) 19:24:49 ID:82ZjTD9M: たまに枯れてない狩り場だと思うと、進行ルートに沿って
寝かしてる敵に走りよりもせずに、キャンプ狩りよろしく
獲物自分の近くに運んでくれると思って突っ立ってる
戦忍すら居るからな
296 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/11(月) 19:25:54 ID:gboI2Nw3: 枯れ枯れの狩り場でMPマックスになった黒の俺が
スタンで釣りに出かけた日のことを思い出した。
297 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/11(月) 19:27:35 ID:82ZjTD9M: エチュとスレ削れ
詩人釣りの時給うｐ効果＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エチュ＆スレ
ただ釣りは51～の属性杖装備以降で良い。
39～でメリポよろしく、つよ～とてしかやらねーってんなら好きに釣れ
298 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/11(月) 19:34:24 ID:ZpS6skm3: >>294
俺も、その中ではエチュ2種とスレを省略する。

だがそんなLv(バラ１のみ)でヒーリング無しの連戦するのか…？
連戦じゃないなら、狩が弱い矢とか弱体ボルトで釣っても
問題ない気がするんだが…
299 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/11(月) 19:35:45 ID:eRKuo4zo: >>297さんありがとうございます。
やっぱり削るとすればそこですね。
５１から、釣りに出てみようと思います。
300 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/11(月) 19:37:38 ID:Gan7wA/V: >>245
遅レスだが、ゼニス手など付けたままで、見た目のHPが76％未満じゃなくても発動するのは、
黒と召喚の50リングだけかも。（他にもあったらスマン）

詩人のリングは、見た目のHPが76％未満になってないと発動しないよ。
301 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/11(月) 19:41:18 ID:eRKuo4zo: ＰＴによるんですが、１度ほぼヒールなしの連戦が可能なＰＴだった時があって、
ああーこれ私が釣りに行ったほうがいいんじゃないかなーでも手が空かないー！
ってなってまして・・・。
といってもメリポのように無限チェーンするわけじゃなく、５チェーンで切れるんですけど・・・。
切れるなら、行く意味ないのかなｗ
302 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/11(月) 21:02:42 ID:k1vLjsSi: 5チェいけてるなら十分だろｗ
普通のＰＴで６チェいこうと思ったら２ｈアビ使わないと無理だろ
303 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/11(月) 21:44:38 ID:A25KyC4b: >>302
沼のフォモル狩ってるとき30チェーン以上続いたよ。
詩人が釣って前衛にメヌメヌかけて、余裕あるときだけバラ2、さらに余裕があればバラ。
こんな感じでやれば延々と続く。
304 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/11(月) 22:42:13 ID:k1vLjsSi: そうなのか　すまんムチな発言許してくれorz
305 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/12(火) 00:10:27 ID:ngybmMG7: >>295
いるいるｗｗｗｗ

そういえばアトルガンエリアのメリポってキャンプ狩りばかりだな～
306 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/12(火) 00:51:05 ID:7WTcEv/i: >>305
全然「ばかり」じゃないと思うんだ。
307 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/12(火) 01:24:27 ID:xkMquk6i: 移動狩りはマムークくらいか？
包帯もそうだがありゃ論外だしナ……
308 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/12(火) 05:11:25 ID:3ZNwqtKS: 山や墓で移動しまくってたのが懐かしいな
山はいまでも結構いくけど
309 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/12(火) 10:51:55 ID:n7UGdpp4: この間初めてバフラウで釣りやったら、何か目がチカチカして来て、30分位で頭痛がひどくて続けられなくなった。
その時は体調が悪かったのかなと思ったけど、昨夜もやっぱり目がチカチカして吐き気がして来た。
フレに話したら、あそこは目にきつい色合いだからそうなる人いるよって言われたんだけど、そうなんですか先輩方orz
310 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/12(火) 11:28:56 ID:dLGdXgf1: ウルガランのがチカチカするなあ。
段丘は全く問題無くやれてるけど、体質によるのかもね。TV番組の激しい点滅見て倒れる人もいれば、全く問題ない人がいるし。
ガンマ値下げるか、色相落としてみなされ。
311 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/12(火) 12:26:59 ID:p6DKr2Zm: 赤緑色盲の診断を受けてるフレがいるのだが、やはりバフラウは同じような
症状(目がチカチカ、頭痛)が出現してまったくPTできないらしい。
自分はまったくならないし、体質でしょうね。

ちなみに赤緑色盲は日本人男性で5％(約300万人)、女性で0.2％(約12万人)いるらしい。
312 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/12(火) 13:00:13 ID:3ACKI6AG: >>294
若干遅レスだが、俺が今ちょうどそこを脱出したくらい。
光杖持つ前にも釣りをやってたことがある。
エレジーで釣って、前衛のあたりでマド→メヌと、必要であればバ系を
かけて、後衛に寄ってレクイエムをいれたあとにバラピーいれてた。
（ピーアンは自己回復用）
釣りの時に時間があれば、ララで眠らせてからエレジーいれてた。
時間あると思ってても連携で沈められたら、レクイエムいれて起こす。
しかしノーキン出身の俺には忙しくて目が回る。
それだけに、なんか「ゲームしてる」って気分になれるな。
313 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/12(火) 16:48:17 ID:7kiu8Ewt: 沼連れてかれて枯れ枯れの取り合いだったんだが前衛誰も釣り参加してくれなかった。
みんなボケーと突っ立ってて早く釣ってこいよと言わんばかりの無言の圧力・・・
近くに沸いたときくらい取ってくださいよ・・・
かなり遠出しまくりで歌も切れまくりで最悪、ヘタレ詩人と思われたかな。
てか沼はメリポでいくもんじゃ無いな
314 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/12(火) 17:47:32 ID:u4wsMitv: 砂丘～７５まで、釣り参加するのがベストだろ。

今のレベリングだと、詩人がメイン釣りした方が効率良くなるＰＴが多い
漏れはアトルガン以降７５まで上げたんだが、７割ぐらいでメイン釣りしてた。

釣り参加しにくいＰＴは、ナ盾で赤なしＰＴとか。
これに前衛で青とか入るともう最強。
315 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/12(火) 19:30:44 ID:ri88XW0n: エレジー覚えるまではディア(白魔法)釣りがメインになるだろうから結構辛くないか？
初めてエレジーを覚えたときは硬直時間の短さに感動したもんだ。
316 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/12(火) 21:33:50 ID:CvtNZqUi: 砂丘で詩人釣りってメリポ脳過ぎる
317 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/12(火) 21:39:31 ID:gt5vwJnR: わかりやすい釣りに引っかかる君も
318 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/13(水) 00:13:36 ID:3GbP8Ltm: 例え砂丘でも、釣り参加した方が、効率良い状況はいくらでもあるだろｗ

砂丘ＰＴも自給１５ｋのメリポＰＴも、基本は同じ。
319 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/13(水) 02:32:02 ID:3gt9qbt3: >>300
黒召リングが特殊ってことはないぞ　他のジョブも効果を検証できるものは殆ど試したがみんな発動してる
きっとおまえさんが仕様に関して誤解があるんだとおもう。

潜在発動についての大原則は
１、アクセサリのHP増減は関係ない（首・指・耳・背・腰）
２、武器防具のHP±は基本的に最大HPが増減したとして計算される
３、変換系の影響は受けない

これであとは防具毎の潜在発動条件みたせばよい。
だから発動のさせ方が違うってことはないよ　
詩人のほうがHP多いから調整しそこなってるんじゃね？

おれ、いままで一番稼げた砂丘PTは詩人釣りだったな。
といっても５チェーンか６チェーン基本で切れたら全快まで休むんだけど。
320 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/13(水) 02:38:33 ID:b/pSIBKy: 黒や召のリングは特殊
なぜなら、素のHPの76%以下であればいいんだから。
見た目はHPフルに回復してある状態でもだ。
321 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/13(水) 02:51:02 ID:rUVCOPX4: >>318みたいに書くと、「いつどんな時でも詩人釣りがいい」と
カンチガイするヤツがいるからやめとくれ。

詩人が釣りしたほうがいい状況というのは
・ＭＰ待ちがまったくない。
・釣りに出かけても、残り５人で問題なく敵を狩れる。
・ララバイスリプル等、複数の寝かし手段があり、なおかつレジがなく入る。
こんな感じだと思う。

余談だが、最近は前衛から「釣りをする」という概念がスッポリ抜けてる。
最近３７～６０ぐらいまで上げたが、
自主的に釣り行ってくれたヤツは３人しかいなかった。
ホント、忍者戦士シーフ狩人とかでも釣り行かない。
名指しで「○○さん釣りお願いします」と言ってやっとシブシブ行くしまつ。
こっちが釣りいければいいけど、後ろでバラ歌ってたりＭＰきつくて座ってることもある。
そうして途中の中継もしてくれないから、帰りに沸いてるとかよくあるし。

詩人は確かに釣りに向いてるが、だからと言って他のジョブが釣りをしなくていいわけじゃない
ってのわかってほしいよな。
322 名前： 300 投稿日：2006/09/13(水) 03:04:37 ID:uEBKRxKo: >>319
黒やってなきゃ知らないんだろうが、
黒や召喚リングは、HP1000のキャラが、ゼニス・セルリンなどの変換装備使用で、
HP750/750でも発動するんだよ。
そういう意味で、詩人リングは仕様が違うと書いたんだよ。
質問者が黒だったしね。
323 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/13(水) 03:06:10 ID:3gt9qbt3: >>320
いい加減なこというな
セルケトリングやアストラルピアス分は無効だろーが
逆に白の指輪だってゼニス大量につけりゃ発動する。
仕様をかいてやったんだからせめてそれにそって反論しろ
324 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/13(水) 03:10:17 ID:XYeoliNN: >>319
>>323
恥の上塗りはそろそろやめようぜ

>>320 >>300が正解
325 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/13(水) 04:01:47 ID:YAr4sTHB: 正確には76%未満と言ってみる。
326 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/13(水) 05:08:31 ID:zTXlDJVK: 中レベル帯でも釣り行かないと暇すぎて寝れるよ
ナなら無理だが忍盾PTなら積極的にいくべきだろう
エレジーあって忍者はすげー楽になるんだから回復も詩人がやるほどいらん、ブリンクかけて飛び出せ！
327 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/13(水) 08:46:52 ID:d7RNfG+4: 敵・敵とのLV差・ララやエレジーの入り具合・PT構成・狩場・その他諸々
で釣りするかしないか決めればいい。後話し合いも大事
「～～だから行くべき」とか「～～がベスト」と決め付けるのはよくない
328 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/13(水) 09:29:47 ID:faK492Wj: 詩はトップより低いＬＶで誘われることもあるしな。
敵を調べたらとてとて＋＋＋＋しかいねぇな状況だとレジレジ。
そんなＰＴに入るのは想定外とかいうなよ？ｗ
329 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/13(水) 13:11:24 ID:1qdSM8S/: >>319 　>>323
「他のジョブも効果を検証できるものは殆ど試したがみんな発動してる」って
どのジョブで検証した？　白で素HP973に、フルゼニス装備してみたが発動しなかったよ。
裸になってHP黄色にしたら発動したが・・・。　いい加減なのはお前では？
330 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/13(水) 13:23:20 ID:kl2vJEoT: >>328
リーダーするんだ。
331 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/13(水) 15:20:13 ID:ysDNe4oV: 黒召リングは例外なのは知ってるんだが、
>>319の
１、アクセサリのHP増減は関係ない（首・指・耳・背・腰）
も間違ってない？　ボムQ含めた装備で最大HP増やすと詩人リング発動するんだが。
それと、>>323の「ゼニス大量につけりゃ発動する。」も間違い。
白リングは黒召以外の潜在リングと扱いは同じ。(確認済み)

残念だが>>319=323の内容には1つも正解が無い。
332 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/13(水) 16:23:38 ID:2OS35Bz2: 詩人釣り否定する人の常套文句が「歌のレジ」だね
でも、詩人釣り＝寝かせキープ　というわけじゃないよ

ララが安定しなくてスリプル補助も信用できないなら、
敵を見つけておいて、今の戦闘が終わるまで待ってから釣るというのも詩人釣り
333 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/13(水) 16:30:37 ID:ie2QLKhT: 戦闘が終わるまで待ってから釣るなら脳筋でもいいじゃん。
ＰＴ全体のＭＰがへっこんでないなら敵の所に行くまでの時間
（数秒？）が短縮されるけどね。
334 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/13(水) 16:53:35 ID:J+fkkxeR: なんか最近俺は低レベルからずっと釣りしてきたぜみたいな武勇伝語りまくってる奴多いな。
メリポ用にあげてる奴がおおいんかね。
335 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/13(水) 17:10:25 ID:udNru703: 前スレの935あたりから語ったばっかだから、もうループかよ
って感じだわ。＞釣り

どうも詩人釣りって言葉が独り歩きしてんのかな。
「詩人だけが釣りをする」「詩人も状況次第で釣りに参加する」
人によって指してる内容が違ってたりするから不毛なループに
なりがちだよな。
336 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/13(水) 17:22:21 ID:d7RNfG+4: 別に否定はしてないんだがなー
只やるならやるで少しは話し合えよってこった
337 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/13(水) 22:09:51 ID:PZUjoXAJ: 低レベルの詩人は役立たずなのでがんばって低レベルも釣りしてください＞＜
338 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/13(水) 23:14:05 ID:gShc6tN5: >>337
役立たずなのは24までだろ。
それでもマドとララバイが高性能だから入れる価値はあると思うが。
14-24 多少は役に立つ
25-38 かなり役に立つ
39-75 ｷｬｰ詩人さーん

39はホルンが装備できないから中途半端かもしれないが、エレジーがスロウと別枠なので神すぎる。
339 名前： 245 投稿日：2006/09/14(木) 00:18:17 ID:Duxc+Od+: やはり別でしたか・・・
ということは詩人での潜在リングのうまい使い方は
HPを75%以上76%未満で白字キープしつつ潜在発動というのがよさそうですね。
ありがとうございました。
340 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/14(木) 00:29:37 ID:ryPKS/S/: >>338
詩人Lv.1にいちいち反応すんなって。
あと並以上の詩人なら、24以下でもピーアンが充分神だって事を知ってるはずだが。
341 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/14(木) 00:59:09 ID:7fg02yUC: メリポなんですがグループ１はマドメヌに
５ずつ振って今からグループ２に振るとこなんですが
皆さんは何に振りましたか？聞かせてください。
歌２つは覚えようかなーと思います。
342 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/14(木) 01:05:48 ID:37u0X/7e: >>340
貧乏神か
343 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/14(木) 01:36:34 ID:PQP5bm+q: >>339
俺もいま白字で潜在状態にするように調整してる（自然にそうなった）けど、
白字だろうと黄色だろうと事前に説明しておかなきゃ即回復されるよ。
減っているのには変わり無いからね。
344 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/14(木) 01:59:41 ID:YuSelOjZ: >>341
トルバドゥールおすすめ。
ソウルボイスと組み合わせてギリギリでかけ直せば2倍歌の効果を7分以上に伸ばせる。
リンバスなんかで頻繁に2時間アビが復活する場所だと脳筋ひゃっほいしまくりで喜ばれる
345 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/14(木) 02:36:05 ID:fpNj7/pr: エレジーは自分が忍者やるとありがたみがよく分かるな
346 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/14(木) 05:59:44 ID:GHZAxPts: >>344
トルバドゥールとソウルは時間重ならないよ。
347 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/14(木) 06:10:23 ID:jWMn7ejo: 詩人の新しいメリポアビ・歌はどれも覚える価値ないっすよ。
まあ覚えて使ってみて失望するのは勝手っすけど。
歌は1枠使うだけの魅力があるか考えればわかるけど、
アビは騙されちゃうかもしれないっすね。
ま、俺の6時間を返せってことで。
348 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/14(木) 07:10:57 ID:7gCHc55d: >>346
ソウル切れる直前にトルバドゥール(できればナイチンゲールも)使って
歌歌えば通常より効果時間はちゃんと延びるってーのｗ
実際俺はメリポ行ったら初めてすぐと、終わり際に1回づつ
ソウルマチマチ前衛にかけてあげて接待してやってるが
ちゃんと効果時間は劇的に伸びているしな。
349 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/14(木) 09:41:48 ID:e0BOQHRZ: >>346と>>347みたいな無能無知は見苦しいな。
とくに>>347は・・単にお前がアビを効果的に使えてないだけじゃん。
350 名前： 通りすがりの戦士 投稿日：2006/09/14(木) 10:25:09 ID:r2A3QAdR: >>331
詩人にはあんまり関係無いけど潜在発動でアクセ関係ないやつって確かにあるな
マッスルベルト：防7 回避-5 潜在能力:リジェネカウンター+1　Lv67～戦モシ獣忍
これがHP５０％以下潜在発動っていわれてるんだけど　ボムQやギガマンでHP増やしてもなぜか発動しない
ところが玄武かぶると発動するとか。HP+の武器もつと発動するとかで　アクセ影響しないことになってる

ジョブリングですら統一されてないぐらいだし　それぞれの潜在発動条件がHP76%未満と一口に言ってもバラバラなんだろーな
戦士のジョブリングの場合、発動してるのか検証のしようもないし・・・本当に全てのリングがHP76％未満　TP100未満で発動なのかも怪しかったり
HPの少ない黒召に緩和措置がとられてるってことなのかな

ちなみに、詩人リングはキャシーでHP増やすとその分も有効なのか？ボムQやギガマン等のHP+系は有効みたいだが、変換はどうなんだろう。
>>344
アポリオンなんて毎層それできるからちゃんとアビ使える詩人がいるとすごい殲滅はやくなるので時間短縮になって少人数でも全滅狙いで行けてるので助かってます
351 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/14(木) 10:56:53 ID:BFf/3mHY: >>350
詩人の潜在リングは、HP黄色～赤表示のときに発動する

それが全て
HP増装備がどうとか、変換がとか余計なことは考える必要がない
352 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/14(木) 11:03:56 ID:r2A3QAdR: なるほど現在HP/最大HPで７６％未満になってりゃそれでいいのか
シンプルでわかりやすいな　ありが㌧
353 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/14(木) 13:15:37 ID:qWF9+R/1: 詩ソロで素材狩りとかするのに今後覚えておくと便利なのは
エヴィサレとレトリビューションとどちらがいいでしょうか？
ちなみにサポ白です。
354 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/14(木) 13:18:01 ID:4dcy/4M3: ナイチンとトルバは普通に使いどころあるが、
新歌の方は・・・メヌ５とか達ララ２とか欲しかったス
355 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/14(木) 13:37:50 ID:0rDvquWJ: 両手棍で戦うとかありえねぇｗ
いくらからくりの格闘よりスキルあったってｗ
356 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/14(木) 13:41:58 ID:4dcy/4M3: 素材狩りなら普通にサイクロンで良いと思うが。
そもそも詩人の両手棍スキルでレトリまで覚えれるんだっけ？
357 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/14(木) 13:42:15 ID:IukszNS9: 素材狩は短剣かあればジュワだな。
丁度以上狩るなら両手棍でレトリ、テーカーしながらもいい。
墓のとて骨すらなんら危なげなく詩人ソロで倒せる。
358 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/14(木) 13:58:30 ID:nflScH1s: >>356
覚えられるよ。ぎりぎり230。
いまトライアル中だから間違いない。
359 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/14(木) 17:02:24 ID:owPQtS5C: 両手棍バカにしないほうがいいぞ。
カーバンクルポール（なければワイバーンパーチ）でレトリうてば、そこそこ出るぞ。
まあジュワあるならジュワのほうがいいけど。
360 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/14(木) 18:39:37 ID:0UkYEGuD: 楽器って種類あるじゃん?
あれって何か違いあるの?
ヌエ+1とか付いてるの使えばいいのかな
361 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/14(木) 18:43:45 ID:kBs3ojaw: とりあえず書いてあるものをちゃんと覚えられるようになった方がいいんでないかな
362 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/14(木) 18:44:22 ID:bVW/YS8A: ヌエ+1は欲しいな
363 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/14(木) 18:56:27 ID:IuY1t91h: 両手棍でとて骨倒せるんだな
俺は丁度の骨までしかやったことないが凄いな
364 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/14(木) 19:06:21 ID:3O8bsoNh: テカー覚えてからはサポ白で、エリアジャンプのできるウルガランの地下お勧め。
つよ骨なのでスキル230までソロで上げれる。
スキラーゲPTいって、歌うばっかで殴れねーよ！って嘆くこともない。
365 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/14(木) 22:30:02 ID:Wr8VztdV: シャイル胴って今相場どのくらいなんでしょうか？
うちの鯖は１８Mギル。ここのところ下がり続けてる感じ。
366 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/14(木) 23:28:34 ID:TaOpQM8p: >>365
http://www.ffxiah.com/item.php?id=14414&sid=1&stack=0
鯖によってまちまちだね。
367 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/15(金) 04:05:33 ID:vS2ri6Lf: >>365
蛇は23Mくらいだけど品切れ状態だね。
数週間に１個取引あるくらい。
368 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/15(金) 04:17:54 ID:pB8GMtaL: 爺鯖ではシャイルマンティル、ずーっとバザーですら見かけて無い気がする。
シャイルマンティルの競売最終履歴は2700ぐらいだったかなぁ。
欲しいんだけどマジで全然出回らない・・・。
先日シャイフマンティル売りますのサチコメは見たけど・・・。
369 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/15(金) 04:26:00 ID:xtosp61P: メイン詩人でこだわりある人でもない限りは、
イギト+ミンスコorエラント着替えで事足りるからなぁ。
370 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/15(金) 05:49:56 ID:2TWSB8t1: シャイフ買えば(　・∀・)ｲｲ!!じゃない
371 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/15(金) 05:49:56 ID:4dS/Ckha: レクイエム+4の楽器でスリップどんなもん増える？
372 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/15(金) 05:50:32 ID:4dS/Ckha: おいィｗ　こんな時間に同時カキコかよｗ
373 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/15(金) 05:57:58 ID:0hiwZxIA: 　　　　　＼_WＷWＷWＷWＷWＷWＷWＷWＷWＷWＷ／
　　　　　≫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
　　　　　≫ｹｺｰﾝなんて言ってあげないんだからねっ！≪
　　　　　≫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
　　　　　／M/　／MＭMＭMＭMＭMＭMＭMＭMＭMＭ＼
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　　 {三} （(ﾉ､`'ﾉ)）}　-==
　　{ﾆ}ゝd　*ﾟ⊿ﾟ）^)
　　ﾘ　（__]っ l：　>　＼
　　　　 </_ハヽゝ
　　　　　 (ノノ
374 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/15(金) 06:55:22 ID:6/XfYWfo: 普通にオシャレ的に欲しいけどなマンティル
自分が♂キャラ使ってたら要らないけどｗ
♀キャラなら欲しいｗ
375 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/15(金) 10:46:39 ID:TLgW1isO: 一番似合うのはガルカ
他はオマケ
376 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/15(金) 18:00:21 ID:nV2PG2OR: 光布が今500万もしないからなあ
パンツ分解しても大赤字、まぁ作らないだろうな(´・ω・｀)
377 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/15(金) 18:07:01 ID:EcEzeJ6K: ビビリな俺はデフレ時にパンツ分解しなかった負け組です。
あの時がマンティルを手に入れる最大のチャンスだったのにorz
378 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/15(金) 18:17:29 ID:7bFzxDCb: カシミヤはどうかんがえても入手手段増やすべきｗ
異常すぎるｗ
379 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/15(金) 19:13:15 ID:xfEAIMBs: シャイルは今の入手難度で丁度いいじゃん。
頑張れば十分買えるし、鰤とバハと分解と手段は少ないけど
素材自己調達の手段もある。
どうしても欲しければ金貯めるなり素材ゲットに為に頑張るだろうしな。
高くて買えない；；なんて言ってるクズは氏ね。
380 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/15(金) 19:16:23 ID:6/XfYWfo: イギト胴が追加された今それほど突出した性能じゃないしな～
入手難度緩和されてもいいよな
でもそうするとヴリトラやる価値ほとんど無くなるがｗ
381 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/15(金) 20:04:30 ID:VdYTpvjn: やっとイギト胴を手にすることができました。
これで詩人でメリポいけるかなぁ。

頭装備を何にしたらいいのか悩み中です。ここは素直にオポ王冠なんでしょうか。
参考にしたいのでみなさんどんな装備でメリポいっているか教えてください。
382 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/15(金) 20:10:21 ID:1xuKxHeB: >>381
毒キノコ
手に入ってない漏れは、王冠orz
383 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/15(金) 20:16:21 ID:jE8WrxXP: 王冠のほうが堂々と安いパママ食っても文句言われないんだぜ？
384 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/15(金) 20:17:34 ID:ojgwkWJQ: 持っているならAF2
AF2が無いならデーモンヘルム

個人的に、釣りをやる上で防御０は何か気持ち悪い
385 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/15(金) 20:18:24 ID:wU9OgisX: >>381
シャイル＋タコス
王冠はちょっと前に卒業しました
386 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/15(金) 20:21:17 ID:o0WGkkSP: >>379
もう一度20Mギル貯めれる？
買ったあとだからいえるんじゃないかな。
麒麟胴くらい高い性能じゃないし。。
387 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/15(金) 20:33:11 ID:TLgW1isO: すぐとは言わないが貯めようと思えば貯められるっしょ
性能云々は全然関係無いな。性能悪くてもそれがどうしても欲しい物なら頑張れるし
どうでもいいものなら頑張れないしな
388 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/15(金) 20:42:37 ID:n+fNktPw: まぁ正直な話、サポ忍なら王冠パママでも別にいいとは思うけどね。
そう頻繁に被弾する訳でもないし。火山とかじゃ被弾する事自体が稀だし。
まだメリポ慣れてなくて被弾しそうなら大人しくタコス食って頭も防御上がるやつ被っときゃ良し。デーモンなりAF2なり。
そんな俺は>>384と同じ理由でAF2＋タコス。
389 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/15(金) 22:15:37 ID:L8/TP/f2: 便乗で質問ですが、皆さんが言われるタコスというのは
タブナジア風タコスでいいのでしょうか？
390 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/15(金) 22:21:44 ID:KcK6dLgb: だよ。ＣＨＲもあがる優れもの。たかいけどなぁ。
ナイトと詩人が需要があるな。
391 名前： 381 投稿日：2006/09/15(金) 22:54:07 ID:VdYTpvjn: みなさん回答ありがとうでしたー。
AF2毒キノコはまだ手にしてないので、しばらく王冠でがんばります。
シャイルも出品がないので、材料集めて自作してみます。
392 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/15(金) 22:59:00 ID:tP9jTKVY: レジはひどいＨＮＭだと、これ！って感じの定番食事無いんだよな
タゲも１時間未満の戦闘ならまず取らない
王冠を卒業して毒キノコになったら何も食べなくなった
けど、ほんとは何か食べたいと思ってる
393 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/15(金) 23:30:38 ID:J31XfRSA: 毒キノコってそんなに性能いいのかな？

と裏に縁のない王冠パママ野郎のつぶやき…
394 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/15(金) 23:57:00 ID:KHCu5t7P: 王冠は CHR７　HPMP５０　防０
毒キノコは　CHR５　HP１３　歌唱５　敵対－３　防１９　＋食事
比べるまでもないと思うが
395 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/16(土) 00:11:56 ID:jpQBmpHA: 普通にワラーラとタコスなのは俺だけか
396 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/16(土) 01:51:05 ID:wit1MfSJ: 今時王冠は時代遅れ感がするな
メリポだとワロスは普通に候補になるとおもう、リキャ短縮目当てでね
397 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/16(土) 02:17:07 ID:NR6EItUO: 四神・麒麟に興味があるんですけど、空LSで詩ってどのくらい需要ありますか？
少し調べて複数ジョブ持ってる事の方が大事っていうのはなんとなく分かったんですが
詩自体の必要性がどれくらいか知りたいですやっぱりエレジーとかで必要でしょうか？
398 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/16(土) 03:01:18 ID:Sr9U/NYF: 後衛ジョブは定期的に募集かけたり欠員補助として募集かけたりするところがある。
黒とかが多いかな。前衛は狩人以外募集はないねぇ。あまるほどいるから。
詩人は割りと多い。詩人しかできないよりほかに白赤黒召のどれかもできれば。。。。
399 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/16(土) 05:48:30 ID:5DirI5ow: うちのＬＳは詩人できる人間多いなー
詩人は最低でもサポ召できることが募集条件になってるらしい
白赤召と比べると、何人いても困らないというジョブではないので
詩人のみ７５だと売りになりにくい
ちなみにうちで常時募集してるのは召
400 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/16(土) 05:50:02 ID:Zj7iP3w4: 空で詩人が欲しいものなんてないから、
まあ他ジョブで何か欲しいって事なんだろうけど
中途半端な装備だとサポ黒でもなきゃエレジーはいらないし
そんなこと出来る人は他にもたくさんいるから
空でまじめに詩人のみでやっていこうと思ったら
すごい労力と金かかるよ。
ていうかホント詩人だけしかできなくて中途半端な装備だと
まわりにメインでもないのにいい装備持ってる詩人がごろごろしてて
居心地悪いって言うかつらいよ。
401 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/16(土) 06:03:50 ID:EvG4vopA: >>398
うち、フルアラになるかならないかくらいの空lsだが、詩がいつも3～4は
居るな。後、前衛:後衛比は3:5くらい。個人的には暗とか侍とか入って
欲しいけど一人も居ない。

まぁ、空NMなんて、忍と狩さえ居れば後は全部後衛でいけるしな。
役割的にはNMならエレ入るけど5神はきっついから、MPキープのための
バラ*2と盾維持のためのマチマチがメインになってる。

まぁ…と言うわけで、一人二人は欲しいけど、メリポみたく1ptに一人欲しい
と言うことでもないから普段のような優遇っぷりはないな。
402 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/16(土) 06:36:01 ID:U0VukY6t: >>395
ノ　ワラーラにキャビア
403 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/16(土) 08:10:34 ID:NjhOFlzl: メリポで後衛赤詩の時ってサポ何でいってる？
一応白で行くんだが・・・忍でいったほうが結果的に消費MPが少ないような気がしてならない
404 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/16(土) 11:48:59 ID:mhfXgWEb: >>403
そう思うなら忍で行けばいいじゃないか。
405 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/16(土) 11:58:51 ID:KWI1+kDA: メリポは赤詩で半々な自分だが、沼以外はサポ忍者でいいんじゃない？
意味の無い被弾とバラII切れは控えろよ。
回らないと思ったら、サポ変えてくれ。
その編成で山は行かないしな。
406 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/16(土) 12:04:47 ID:dzjrcGwq: >>403
詩人２の時は片方サポ白必須。でサポ白はメヌメヌ＆バラバラ担当のメインヒーラー。
ここで赤に回復・強化・弱体の全てをやってもらうと全く回らなくなる。

釣りは勿論サポ忍。マチマチだから蝉と歌（主に釣りエレジー）のリキャ短縮を図れる。
407 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/16(土) 12:10:54 ID:dzjrcGwq: ああスマソ。前４後２のアレだったか・・
408 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/16(土) 12:12:20 ID:ML9QkUU9: >>406

>>403は
× 前衛3+後衛+詩人+赤
○ 前衛4+詩人+赤

という話でしょう。
409 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/16(土) 12:13:45 ID:NjhOFlzl: なるほど。やっぱ自分の体感としてはサポ忍のが被弾が圧倒的に少ないから
そっちでいきたいのは山々なんだけど、MP持ち1人ってのを不安がる人が多いんだよね。
そんなら最初から後衛３しろって思うｗ
410 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/16(土) 12:58:46 ID:mhfXgWEb: 前衛枠にパラニンとかコル/白とか一人いれとけば後衛３にしなくても済むぞ
411 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/16(土) 13:02:57 ID:N2uJpPjW: 赤側からすれば自分ひとりだけしか回復できないってのはつらいだろうな
412 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/16(土) 18:21:42 ID:gMVd4FPF: >>397
ウチは詩人が少ないから大歓迎。LSにもよるんじゃない？
赤とか白サチコで加入希望って書いとけば声かかると思うよ。
413 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/16(土) 23:13:20 ID:Nxo0QRjk: マーチがヘイスト何％なのかってどこでみれます？
414 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/17(日) 00:25:18 ID:B3nFul/r: >>413
過去ログで見れるよ。

だけだと、可哀想なのでコピぺ。

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前スレにちょこっと話題があったのでマーチの効果を調べてみた。
（既出かどうかまではしらん。）

Lv75：メリポ管楽器8段階＋ウィンドトルク
対象歌「乙女のヴィルレー」リキャスト[60]秒

進軍マーチ(楽器+2)：54秒ヘイスト率 9～10%
栄光マーチ(楽器+2)：53秒ヘイスト率 11%
マチマチ(楽器+2)　　：47秒ヘイスト率 21%

■ソウルボイス時
進軍マーチ(楽器+2)：48秒ヘイスト率 19～20%
栄光マーチ(楽器+2)：47秒ヘイスト率 21%
マチマチ(楽器+2)　　：35秒ヘイスト率 41%

以上のことから、ソウルの倍率考えると[進軍は10%]
不思議なのが[栄光は10+1%]な気がしますねぇ
なにか他の要因は考えられますか？
415 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/17(日) 04:24:28 ID:I8WIq7Fa: マーチってそんな性能よかったのか
416 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/17(日) 04:31:29 ID:k65jJQzE: メリポで食事いる？
最近はトゥーナスシすら食べてないけどレジが気になった事はないし
装備でスキルとＣＨＲのバランスはどうにでもなる。
それに食事をした所で体感どころかデータに出る程変わる事なんて
無い気がするが。
417 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/17(日) 04:38:19 ID:fv1Drw80: >>416
だからタコス食うんでねの？
418 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/17(日) 04:57:06 ID:vplCmtLu: 食わないよりかは何か食っといたほうが良いが、
別に何も食わなくてもそれなりの立ち回りは出来る、っつー事じゃねの。
そこらの判断がつきかねるヤツなら、ナシで良いんじゃね。
それでガスガス殴られてメリポで死んだとかなら
タコスでもHP+回避+食事でも食えば良いし
何か食べとかないとヤダってヤツは、それこそチャイでも飲んでれば良い。
419 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/17(日) 04:59:40 ID:4aReKoWd: >>414
ふっとフレにマーチの性能を聞かれて気になってたので
助かりましたありがとう
420 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/17(日) 06:01:59 ID:k65jJQzE: 食事したほうが良いのは分かるんだけど
ぶっちゃけると食事切れてても気が付かない場合が多くて
最初だけしか食べないのが数回続いてから何も食べなくなった。
一応タコスは常に持ってるけど半年以上鞄にあるタコスは体に悪そうだ。
みんな食事切れたらパッと気が付くの？
421 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/17(日) 08:22:08 ID:3XeybOiZ: すぐ気づくだろ。
食事あっても変わらない、なんていってるんなら、それこそ装備追求するの
とか馬鹿らしくなるんじゃないの？　つまらなそ・・・
422 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/17(日) 08:28:08 ID:vplCmtLu: >>420
3時間食事食えば？
メリポなんつっても3時間以上やる事もないし丁度良いぞ。
漏れのお気に入りはHQ事故で投売りのルルーミュサラダ(なぜかNQより安い)
どーでも良さそう、稼ぎ見込めなさゲなPTなら白門茶屋のチャイｗ
やる前からイケそうな雰囲気ナPTならすぐ食べて、
ウーン、このPTどうだろう、って時は30分何も食わずに様子見て決めるｗ
423 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/17(日) 09:06:52 ID:P7uUXzZw: 後衛２のときはサポ白だな、後衛１だと状態回復大変だしな

食事は。。。PTメンからの視線が痛いから食べるだけ
サポ忍の場合はぶっちゃけ食事取ってても、取って無くても大して変わらんｗ
424 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/17(日) 10:04:01 ID:O5v26+g3: >>420
チャイでも飲んでろ
425 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/17(日) 17:48:16 ID:k65jJQzE: >>421
装備を追及してたらメリポでは食事が不要になったって考えはない？
命中過多な前衛はヘイストとか攻撃とかに振ればいいけど
詩人はレジられなくなってからやる事が少ない。
防御とかｈｐ上げてもサポ白ですら攻撃食らうこと滅多に無いしねぇ
前衛に例えるなら命中も攻撃もヘイストもキャップになったから
防御とか耐火上げるか！って言ってるような感じ。
とりあえず気が向いたらチャイでものんでみます。
426 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/17(日) 17:59:27 ID:RdjZvjLJ: サポ白でほとんど被弾無いってマジかよ
やりかた教えてくれ
427 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/17(日) 18:07:14 ID:F2DlPT2W: 食事パママで潜在発動するようにHP調節してるからメシ切れるとすぐにわかるな。
まぁサポ白で殆ど殴られないような詩人なら食べる必要はないだろう。
428 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/17(日) 18:15:49 ID:M3E3/iCN: >>426
トロールオンリー
足のはやい奴はお断り
429 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/17(日) 18:49:12 ID:JBZyDe2K: 白にすんだったらファストキャスト目的で赤でよくない？
こっちのがさらに被弾少なくできるし
430 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/17(日) 18:59:27 ID:Bn0JknFm: すんだったらってどういう意味？
431 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/17(日) 19:00:26 ID:M3E3/iCN: >>429
＠
432 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/17(日) 20:50:51 ID:Rbk87pK5: なんというメロディ
パーティにいるだけで時給が上がってしまった
このジョブは間違いなくこの先生きのこる

　 ,.-''"¨￣¨`' ‐ 、
　(,,(,,i,,,i,,,,,,,,i,,,,i,,),,)
　　　|　＾o＾　|
　　　＼＿／
433 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/17(日) 22:55:19 ID:3XeybOiZ: >>425
ねーよ。　追求していったら食事でレジ率補って、
装備は詠唱速度UP・リキャ短縮にまわす、とか考えるだろ。

食事をしない、のは個人の勝手だと思うが、食事が不要、とか意味が分からんｗ
434 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/18(月) 02:36:13 ID:7K7Zv99c: >>425
そんなにCHRや防御+に価値を見出せないのなら
もっと別な方向性の食事を模索とかせんの？
例えば回避+の食事とかHP+の食事とかさ。
探せば安価で結構種類あるよ。
そういうのを模索するのもゲームの楽しみだと思うがな。
不要なんてのは、もうそんな楽しみを放棄してることだし。
435 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/18(月) 02:38:51 ID:KvktdFZc: オレは海串
436 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/18(月) 03:05:15 ID:sl+0K/sS: 今日組んだ詩人、段丘にて
倒した敵総数に対して修羅エレ回数が7割程度、戦場は1度も使わず。
ララバイが2種とも8割程度しか入ってなかった、ハーフレジも体感で明らかに多かった。
エレジーで釣るのはいいとしてリンクしたりaddしてきた敵に対してはまったくエレジー入ってなかった。
こんなんでも胴だけはいっちょまえにシャイル着てたぜ　lol
ユニクロ詩の俺でも98%以上は入るってのに・・・・　まぁメリポ振ってるけどね
437 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/18(月) 03:09:33 ID:sl+0K/sS: あー修羅エレ回数は遠くへ行ってる場合は拾えてない可能性もあるか、
けどまあフルシャイル詩人に地雷が多いってのは結構当たってると思うｗ
438 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/18(月) 03:44:37 ID:9G+O8EjV: 嫉みか
カッコ悪いね
439 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/18(月) 06:32:56 ID:RBpfyyps: 4神に素でエレジー入れるためだけに管楽器と歌唱のスキル上げて
毒キノコとってAF+1胴手脚にしてもらって
ついでにミュージックピアスもらってウィンドピアスまで買って
エレジー素で入れて悦に入ってる俺からすれば
シャイルなんてどうでもいい装備。
なわけねーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
メリポPT入ったら「・ｌうはこの詩人AFｗｗｗ」言われたよ；；
釣りは投擲だし一曲歌う時間くらいはあるから別に歌唱時間短縮してなくても
問題ないだろ？ていうか殲滅遅いPTなら2曲歌えちゃうよ？みたいな。
歌短縮は裏とかで歌ってるのに移動始める困ったちゃんいる時に欲しくなるな。
440 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/18(月) 07:05:15 ID:hFfw1zeC: 投擲で釣りする場合は寝かした後にエレジー歌ってるの？
投擲の射程で釣ったらララバイ入れやすくてスムーズにいくとかなのかな。
俺はスキル信者だからシャイルあっても敵歌はミンストレルコートで歌うと思う。
ちなみに見方歌歌う時はイギトとリングでサポ白・忍でも４５％程度で歌が発動する。
441 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/18(月) 07:10:58 ID:IJpuUajC: ID:sl+0K/sSがシャイルも買えないヘタレなのは確定的に明らか
442 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/18(月) 08:35:26 ID:gPb3SKBo: 買えないヘタレって金ためるのにヘタレもヘタレじゃないも
関係無いと思うが
BCとかがんばれば20M位ならいつか貯まるだろうし
20M出してまで買う価値があるかって言ったらイギトが追加された今微妙だし
443 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/18(月) 10:05:45 ID:1y/Vk0zz: 釣りにエレジーは使うけどリンクしたやつにエレジーが入ってるかどうか
管理する意識のないやつは多いよな
444 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/18(月) 10:43:34 ID:DzkYs8oz: 修羅エレレジられたなら戦場使ってくれ。忍者からのお願いだ
445 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/18(月) 11:47:23 ID:wDL8DEY9: イギトは代用品だけど、回避が高くてイイね。
被クリティカル率マイナスと合わせると、ぐっと死亡率が下がる。
雪山で死ななくなったよ。
前は、複数リンク処理のときに、スロウ掛かった状態で、
３匹ぐらいのデーモンタウロスに同時に殴られてよく逝ってたんだがｗ
ログみると、１発は避けてるんだよな。
446 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/18(月) 13:51:06 ID:7K7Zv99c: 一度コンプしたときに嬉しくて一式イギトの街着で居て
そのまま詩/忍で山着いて着替え忘れてそのままやってた事あったが
修羅エレやララのレジなんぞ、2時間くらいの間に普段より１・2回多いくらいだけだったけどな。
オレのAF+1手脚やAF2頭は一体、、、ブワワッ
つかまあ、光土杖キチっと持ち替えてりゃ問題ないべ。
447 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/18(月) 13:51:22 ID:NoVe82we: イギトの回避程度でなんとかなるお前に乾杯！
448 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/18(月) 14:02:01 ID:P2heLVxl: >>446
残念ながらウル山じゃ参考にならないな。
段丘・マムーク辺りでマムージャ相手にメリポしてこそ検証になる。
449 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/18(月) 14:09:40 ID:7K7Zv99c: いや段丘なんていかねーし、、、(･ω･)
450 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/18(月) 14:12:17 ID:fVrAqFkS: 脳筋上がりの自分は、忍の時もモの時も詩の時も胴は大袖、脚は白虎だよ(メリポ）。
忍の大袖は迅の時着替えるだけだけど・・・
　マンティル未だに20M前後だし、ギルはあるけど買う気無し。
451 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/18(月) 14:34:43 ID:+7VH5mxN: 誰も訊いてない
452 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/18(月) 15:10:11 ID:VWBtjEm1: 詩人は最低限の装備があったらあとは腕だけだと思うけど・・・
453 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/18(月) 15:11:07 ID:IruYh6gZ: 詩人の装備なんて、どうでもいい。
食事は、さらにどうでもいい。
454 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/18(月) 15:15:36 ID:CIpRzSjD: 詩人の装備なんて(ララ)、(エレジーがしっかり入るなら)どうでもいい。
455 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/18(月) 16:30:56 ID:sl+0K/sS: そのララやエレジーレジられまくってる奴が実際居るから問題なんだが
456 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/18(月) 16:42:02 ID:gPb3SKBo: とてとてじゃなければ9割はエレジー入ると思うけどな
ビシージで7割程度の成功率かね
457 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/18(月) 16:43:04 ID:1y/Vk0zz: >>446
>オレのAF+1手脚やAF2頭は一体、、、ブワワッ
それらを装備すれば土杖のままでララバイ歌えるようになるんじゃないか？
蝉で全く被弾シネーヨってならあんま意味ないが
458 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/18(月) 18:23:27 ID:Xg3YM1il: >>455
まあレジ云々はいいとして、シャイル＋潜在指輪の詠唱-37%は大きいぞ。
特に山の高速メリポだと移動時間が厳しくて、それら無しじゃメヌ切れまくるだろう。

最近は潜在使用者も多くなってきたけど、非潜在者と一番差がでるのはメヌ切れの多さ。
メヌ切らすくらいならバラ１なんて歌わない方がいい。
459 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/18(月) 20:18:51 ID:VWBtjEm1: 山メリポ行ってきたんで報告
エレジーのときはNQ土＋ホルン+1
ララバイのときはNQ光＋メリーのホルン

CHR113・歌唱235・管楽器234
エレジー　76/78
ララバイ　68/72

CHR116・歌唱230・管楽器234
エレジー　57/66
ララバイ　48/65
460 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/18(月) 21:00:54 ID:gPb3SKBo: 歌唱＋５だけでこんなかわるのかｗ
461 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/18(月) 21:13:30 ID:KvktdFZc: CHR113付近・歌唱234・管楽器234 もあればなぁ。
調整ムリだけど
462 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/18(月) 21:31:38 ID:CIpRzSjD: >>460
KirinのIntとかみたいにガクっと変わる所なのかもね
463 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/19(火) 00:06:51 ID:FiWq8V8s: >>414
初歩的なことを聞いてすまんが
ヘイスト何%上げるとリキャ1秒短縮なの?
464 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/19(火) 00:27:49 ID:ByuvahLj: 忍スレあたりに詳しく書いてると思いまｓ・・・
と書いてる途中で気付いたけど
歌と蝉じゃ元のリキャ時間違ったか
465 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/19(火) 02:24:08 ID:dGBErYs6: ちと質問
ギャッラルホロンは全歌＋２だけど、ＨＱ楽器の＋２と効果は同じなの？
例えばＨＱエボニーハープ、コルネットでピーアンやメヌ歌った時と効果は同じなのかな
もしそうなら恩恵があるのは、１部の曲を除いてスキル＋１０とバラバラ＋７だけと思っていいのかな？
466 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/19(火) 02:30:26 ID:kn9mSFit: >>>465
そのとおり
467 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/19(火) 02:38:23 ID:UwVHcfIn: >>465
かばんに余裕ができｒ
468 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/19(火) 02:41:49 ID:dGBErYs6: うは、そうだったのか・・・
バラバラ＋７で十分神楽器とは思うけど５億も出す価値は無いかもね・・・
まあほとんどの人間が手に入れることができないものを持ってるという意味では価値が
あるかもしれないけど
469 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/19(火) 02:59:45 ID:n+DRnii4: 専用楽器の無いオペレッタとかオーバードとかその他
の歌ってギャッラルホルンで効果増えたり時間延びたりするのかね
全鯖で何人位持ってるんだろうなｗ
470 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/19(火) 05:02:11 ID:eob7RcF0: 君の価値観で価値が無いと思っても、
価値があると思って打ち直してる人だって居る。
そんな人に聞いて10分やそこらで「価値が無い」なんて言い切るのは
打ちなおしがんばってる人にちょっと失礼だとか思わないかい？
ここは詩人スレなんだし。
漏れは鞄の余裕というか手間と、バラ+2できるってだけで
十分打ち直しがんばる価値はあると思うがな。

あと5億って何だ？そりゃあくまで今現在での貨幣価値で出した
単純な試算でしかないだろうに。RMTですぐにでも打ち直すしか頭にねーの？
471 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/19(火) 06:31:23 ID:kiAg9jn2: 価値は自分で決めるものだろ。
しょうもないことで一々能書きたれるなっての。
472 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/19(火) 11:42:17 ID:d8KiocSe: >>470
頑張って作ってね＾＾
473 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/19(火) 12:03:15 ID:46yyWlG3: レリックで鍛え上げて、どの場面でも使えるこりゃすごい！
ってのは、ホルンとイージスだけのような気がするが・・・
474 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/19(火) 13:36:51 ID:R+73A982: >>473
UchinoLSの廃ナイトはヘイスト・命中装備にサポ忍二刀流で居ることが9割、
イージスなんか局地戦(アルテマ＆真龍)でしか使ってないよ。
実際に裏やリンバス、上記以外のHNM戦では
サポ忍二刀流の方が総合的に良い結果となってる。
(ジョブチェンジは考慮しないものと考える)

に比べてホルンだけはどんな状況でも使える神装備で、恵まれてると思う。
475 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/19(火) 14:52:14 ID:kcw8iwwT: メリポでアトルガンエリアいくんだけどいい加減ララレジがだるくなってきた。
メリホルないんだけど他管弦楽器と比べてレジ率減るのかな？
他の装備は中の中程度。(簡単に言えばユニクロなのかもしれないが)
ハーフレジ含め7割ぐらいしか寝ないので思案中。誰か教えて(｀・ω・´)
476 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/19(火) 14:57:54 ID:eob7RcF0: メリホルは最低限持っておけ。
とだけしか言えんし他も皆そう言うと思う。

弦楽器フルブーストしてメリポでもナースメイド・・・
そう考えてた時期が、漏れにもありました（AA略
477 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/19(火) 15:00:54 ID:kcw8iwwT: ナースメイドは持ってたがさすがに途中で気付いて売ったなｗ
ちなみに上の7割程度ってのはとて～とて２のみ。
478 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/19(火) 15:04:41 ID:DO7eUhiL: ７割はひでーな・・・。
ちょっと装備とメリポの振り具合と種族晒せ。
479 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/19(火) 15:14:35 ID:kcw8iwwT: 体感だからおそらくな数値(｀・ω・´)
メリポのスキルupなし、首ウィンド、他部位ユニクロでも買えるCHRHQ装備。
モグとか家具の圧迫酷いので脚はaf着けてないです。
それ直せば少しはまともになるんだろうけどドロップ品も欲しいんですorz
正直ここまで食いついてくれるとは思わなかったからメリホルは買ってがんばるぉー
480 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/19(火) 15:40:05 ID:/yyMyvf7: 具体的な装備が分からないから何ともいえないけど、それほど悪そうな感じはしないな。
ちょっと予想してみる。

属性杖NQ(or HQ)/シャイル頭/管楽器トルク/メロピ+1×２(or片方シンギング)
エラント胴(orミンスト)/シャイル手/エンジェルリング×２(or片方潜在リング)
ジェスター+1/グリーマン/シャイル脚/シャイル足orダンスシューズ+1

予想ってか、ほぼ少し前の自分の装備だがｗ
こんな感じの装備で７割ってことはなかったな。
メリホルは持ってた。装備レベルから使ってたからレジに関係あるのかどうかは分からないけど、
効果時間が伸びるってだけでも持っておいて損は無いと思う。
481 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/19(火) 15:47:19 ID:vvMmnUrN: リンバスで詩人用素材が流れてきたので、打ち直そうと思うんだけど
脚と手だったら、やっぱり手を先に強化した方がいいのかな？
詩人はメリポする時か、フレと遊ぶときにちょこっとやる位の【素人】だけど(´・ω・｀)
482 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/19(火) 16:00:40 ID:DO7eUhiL: とりあえず
光と土のHQ杖、あとはAF小手と脚、胴はエラント、
足はシャイルか金ないならダンスシューズ
頭はデーモンあとの見えない部分はユニクロのCHRブースト品でOK。
これでとりあえず9割ははいるようになるとは思うが。
483 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/19(火) 16:11:10 ID:dX23s9dv: >>481
管楽器と歌唱のスキル低い方を鍛えるといいかも。
個人的には管楽器のブーストは簡単だけど、歌唱スキル上げる装備は
ピアス・毒キノコ・悪魔頭くらいしかないから小手鍛えるのをオススメ。
484 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/19(火) 16:11:51 ID:d8KiocSe: >>481
当時、管楽器ブーストに燃えてたから脚を先に作った。

どうでもいいが、脚でSTR+8とDEX+8ｽｺﾞｽ。
前衛でむりやり履きたい。
485 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/19(火) 16:42:38 ID:vvMmnUrN: >>483-484
ｻﾝｸｽ！
どっちが先でも良さそうなのね。
管楽器スキルはトルク持ってるんで、
手の方を先に強化してみようと思います。

まずはズヴァの鍵取りからだけどｗ
486 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/19(火) 16:49:49 ID:gGHc2r35: 詩人AF+の強化っぷりはぶっとんでるよな
AF2脚あったから手から鍛えたけど結局脚も後から鍛えたぜ
487 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/19(火) 17:18:49 ID:n+DRnii4: 詩人のAF打ち直しって頭と足以外AF1の方が優秀だよな
他のジョブもこんなもんか？
488 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/19(火) 17:24:59 ID:ABKVTfvk: >>486
俺もそう思った。
AF+1で歌5→10、管3→8にアップして、ちょっと狂気した。

でもさ、スキルA持ちジョブは、AFにそのスキル+15があるんだよね。
つまり、スキルA持ちのAFに届いていないんだよ。俺達のAF+1って。

やっぱスキルAって、いいよな。
489 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/19(火) 17:28:39 ID:UwVHcfIn: >やっぱスキルAって、いいよな。
精霊スキルC、弱体スキルCと歌スキルCは全くの別物だと思うんだが
490 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/19(火) 17:48:32 ID:zCEl125s: 質問！
山ばっかりで、アトルガンメリポに詩人では行ってないのですが、
山だとFC重視装備CHR109から、CHRブースト装備（歌唱スキル+5、CHR124）にするだけで、
召、暗、戦デーモンのレジがほぼ無くなるのですが、
新エリアだとスキルブーストまで必要になりますか？

（メリポで詩系スキルには全然振っていません）
491 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/19(火) 17:55:49 ID:ABKVTfvk: >>489
確かに敵歌の通り具合からして、普通のスキルCとは違うと思う。

ただ、AFに付加してあるスキル+が、ジョブのスキルに比例しているようでさ。
もし管楽器スキルAなら、AFも+15になっていたんじゃないかと思ってね。
せめてスキルBなら、+10ぐらい・・・・。
492 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/19(火) 17:58:47 ID:lWEvySgR: ぶっちゃけ赤のAFが壊れすぎてる。さらにAF2もぶっとんでる
493 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/19(火) 18:06:36 ID:UwVHcfIn: >>491
>ただ、AFに付加してあるスキル+が、ジョブのスキルに比例しているようでさ。
んー、言葉にし難いんだがそれで当然なんじゃない？

スキルAで仮に250、スキルCで仮に200になるとして、
そこに等しく15を加えたら倍率だけで言えばスキルCの方が大きく上がってるだろ？
何言ってるか俺も良くわからんが

ぶっちゃけ現状でスキルAよりも通ってるんだし、数字なんてどうでもいいんじゃないのと言いたかった
494 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/19(火) 18:14:04 ID:2EEhbdGG: 流れブッタギリですが、
この１～２ヶ月の間の裏パッチか何かで
歌の詠唱中断がシビアになってる気がするのですが。

走ってきてとまって歌ってるのに詠唱中断が多くなってる気がする。
他の詩人さんにも聞いてみたのですが
やはり動いた後の詠唱中断がきつくなってる気がするとの
事でした。

鯖が重い＆回線が重いだけなのかな？
495 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/19(火) 18:14:20 ID:3SZRc2R0: まあ損した気分になるってだけだよな。＞スキルC
だけなんだが
忍者の忍術スキル、召喚士の召喚魔法スキルA
あげくに青魔道士の青魔法スキルA+とか見てると
■eにケンカ売られてる錯覚に陥るというものだ。（＾ω＾#）
496 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/19(火) 18:17:55 ID:Ue32s4qC: >>494
気がするんじゃなくてなってます
497 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/19(火) 19:36:49 ID:ZK5axdfn: メリポスレかどっちに書こうか迷ったんですが失礼します

外人はなんで前衛４の時マム相手するのに後衛を白/召と吟（俺）にしたがるんだ？
赤いるのに誘わないし・・・
そのクセ歌は4曲要求してくるし釣りはさせられるは
ワームアップやウィンドフォールになると
Tabで【ディスペル】【ください。】と即消しを要求してくるし
これってかなりしんどいんだが・・・
おらがへたれなだけで、みんなこういうのだと結構さくっとこなすか慣れちゃってるますか？
498 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/19(火) 19:39:32 ID:lWEvySgR: 外人だから・・・と諦めるしかないかと。
説得できるほどの英語力があればがんばれ。
詩人ならわざわざ外パ行かなくてもJPから誘いくるだろう
499 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/19(火) 19:40:51 ID:n+DRnii4: 詩人ならすぐ誘われるだろうから外人PTに入らなければいい
日本人の居ない平日昼間とかにやりたいなら我慢しる
500 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/19(火) 21:30:58 ID:qDaYqpK/: >>497
本当に辛いのはお前じゃなくて白/召なのは確定的に明らか。
本職赤魔でコンバに全振りしててもMPギリギリなのに
どう考えても白/召でMP持つわけがなかろーが・・・。
501 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/19(火) 21:33:41 ID:Ue32s4qC: >>497
外人から見ると赤はヒーラーじゃないから
502 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/19(火) 22:55:19 ID:rBDc3BGf: 俺も前白で前４＋詩/忍のＰＴに呼ばれたけど地獄だったな…。
ただでさえMP全然足りないのにヘイスト×４にディアIIまで要求。
その時はJPのPTだったんでとてもじゃないけど無理だから、
赤魔でも誘ってくれって言って抜けさせて貰った。
503 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/19(火) 22:57:33 ID:ru9HjD9N: メリポアビ実装されてからそこそこ経ちましたが
みんな結局何振ってる？
シルベント使う機会とか今でもある？
504 名前： 459 投稿日：2006/09/19(火) 23:53:48 ID:Uxfeo9m0: 補足
黒PTのとき
CHR116・歌唱230・管楽器234で王子してたら妙にレジが目立つな･･･と思って山行ったときに試してみた

メリポなら自己体感だとCHR113・歌唱235・管楽器234でなおかつNQでも十分なような…
505 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/20(水) 00:28:38 ID:/yK3HBbe: >>501
詩人はヒーラーなのか？
506 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/20(水) 01:12:46 ID:yAUMEyoO: 34くらいのとき、忍以外NAPTでメインヒーラーしたことあるな。
NIN/WAR（JP）
DRG/WAR（後衛ピンチでも挑発しない）
THF/WAR（後衛ピンチでも挑発しない）
SMN/BLM
BLM/WHM
BRD/WHM
だった希ガス
507 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/20(水) 02:34:51 ID:QD0zS2Tf: 敵を何匹もつりまくって赤（おれ）にスリ２かぶせてください、といわれても
こまるんだが。後半はつるのを戦闘のふくめて３匹までにしてくれたがね
508 名前： 468 投稿日：2006/09/20(水) 02:48:31 ID:+2FpPY+Q: >>470
ものすごい亀レスなんだけど、楽器自体に価値がないなんて一言も書いてないぞ？
あくまで５億も出す価値がないと書いただけだ（５億ってのはあくまで目安ね
人によっちゃ１０億でも１５億でもそれ以上でも出せるってヤツもいるだろう、価値感なんて人それぞれなんだから
あとＲＭＴ云々って書いてあるけどなんでそういう発想になるのか逆にわかんないんだけど
先にも書いたけど５億ってのはあくまで目安で、ＲＭＴやってないってのを前提にレリック作るとすると
相当な時間と努力が必要なのは目に見えて明らかでしょ
というわけでもっとよく文章読んでください
509 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/20(水) 03:05:54 ID:kXsQIFfV: 山はアレだよ、光弱点のデーモンメインだから寝かせにレジが目だたない。
バフラウなんかとは別物。山でレジないから～って具合でも他では通用しないことも多い。
510 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/20(水) 03:53:14 ID:yAUMEyoO: >>507
本人にie
511 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/20(水) 04:37:35 ID:fG4OyH8r: 5億ギルってRMにすると100万円くらい。
レリック持ってる奴ってある意味すごいじゃない。
でもレリックみるとすごさよりも「うは100万円；」と思ってしまう自分がいる。
512 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/20(水) 05:17:23 ID:dvl/nkEi: そろそろ詩人用に魔法スキル振ろうかと思ってるんだけど
みんなはどんな感じに振ってる？
参考までに聞かせてくれ。
歌唱と管に振ろうと思ってるんだが。魔法スキル0/8
513 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/20(水) 06:18:33 ID:J8SdCrtP: 自分は管6歌2。
装備のスキルブースト部位は毒頭、篭手+1、ミュージックピアスくらい。
これに敵歌時はCHR130くらでマムージャ系に対してはララエレジー98%以上は固いです。
ちょい過剰気味かもしれんけど自己満足ということでｗ
ちなにみうちの鯖のギャッラル詩人はメリポ歌唱に全振りしてた
514 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/20(水) 06:25:35 ID:FqYLJzwL: 管スキルのブーストは容易だから
歌唱に全振りでもよさそうな気がするな
管、歌唱同数値くらいにするのが効果的ぽいし
515 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/20(水) 07:43:41 ID:SC1m5ShI: AF打ち直しって装備とアイテム渡してからいつ戻ってきます？
コンクエ集計まで待たないと戻って来ませんか？
516 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/20(水) 07:47:17 ID:3i8cU0BW: たしかコンクエまたぎ、+にしたのは半年前だから間違ってても責任トラネ。
517 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/20(水) 07:57:46 ID:WtQw1Qlc: >>497

前衛４のメリポＰＴは全てお断りしてる。
518 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/20(水) 08:08:24 ID:SC1m5ShI: >>513thx
初打ち直し頼んだ日のリンバスで目的素材が揃うとは(´・ω・`)
519 名前： 475 投稿日：2006/09/20(水) 08:08:44 ID:bJRt8xfr: ぃょぅ！昨日はレスthx
inした直後に誘われたからメリホルまだ買ってないんだけど
昨日バフラウ段丘でrep取ってもらったらララ85%ぐらいでした。
プーク込みのだからマムージャやドラゴンのみだと70～75%ぐらいかも。
ちなみに杖はHQ。
メリホルのララ+1だと5秒ぐらい延びるんでしょうか？買って試せばいいんでしょうけど
先に知っておきたい(｀・ω・´)
520 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/20(水) 08:14:01 ID:i9PgzjWr: ララ+1だから１割延長、すなわち+3秒かな。
ちなみに味方歌も+1につき1割（12秒）延長。

…だったと思うｗ
521 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/20(水) 08:55:14 ID:60AcKEhg: いまＬＶ３０後半でモンスターシグナ使ってるんだが
ＬＶ４０のチャンタースタッフは持ってた方がいいかな？
土杖光杖の方が性能いいんだったらチャンターはＬＶ４０代だけだし
敢えて買わないでいいのかなぁと悩んでる。
522 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/20(水) 09:11:57 ID:VrtlgetR: NQとだとどっちがいいかわからんな
523 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/20(水) 10:08:30 ID:dZc+QHgn: チャンターどころかシグナすら使った事ないが、レベリングじゃなんら問題なかったな。
けど杖持たないと杖持つじゃ目に見えて効果が違ってて驚いたな。

つまりそういう事。
524 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/20(水) 10:36:47 ID:9pIyf/Un: 漏れもＣＨＲはオマケくらいの目安しかないなぁ。
クエで貰ったミンストレルダガーがあったから３８からそれ持ってたが
それまでは何もって高￥たかすら忘れたよ。
確か片手剣か短剣持って、４曲歌い終わった後にチクチクやって
ＴＰ300貯まったバニだかサイクロンでチェーン後半追い込みしてた記憶があるな。
ぶっちゃけ４０～５１までAFナイフでも十分。
ただ杖装備できる杖Ｌｖからは、問答無用で土光杖。
これだけはマジで体感できるくらい違う。
525 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/20(水) 16:10:37 ID:g59svq2c: コリブリファンタジー中なんだが、エレジーマドメヌ
バラバラ歌ってるあいだに敵が沈んでしまう。
ひどいときはバラ２終わってバラ１歌う前に沈む。
前衛にＭＰ持ちがいるときは割り切ってマドバラにして
一曲省いてしまうのもアリかな？
釣りキープしてるほうが時給的に上がるかもしれないと、
メリポ風潮に流されぎみな俺にアドバイスをくれ。

いや、ください。おねがいします。
526 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/20(水) 16:30:25 ID:i1BiqktY: 墓で白赤詩モモモでいくときって常時メヌってる？
ＨＰやばめのときにピーマン混ぜるんだけど、メヌって火力あげて殲滅速度あげたほうが
ＭＰ効率いいんかな？
527 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/20(水) 16:49:33 ID:MNRg7MTi: >>525
好きなようにしたまい。はっきりいって適当でも勝てる敵だから色々試してみては。

>>526
基本はもちろんメヌだけど、ピーマンも普通に有効。まだ墓行く事あるのならピーマン+2のハープお薦め。
けど逆にピーマンを頻繁に使うようなPTはちょっときついな。
528 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/20(水) 18:06:52 ID:2YNv7zTy: >>526
無限チェーン狙いのコースでメヌメヌorメヌマチだと殲滅早すぎてpop間に合わないことあるから
そのルートいくときは要所要所でメヌピーにするかな。
メヌメヌ+ケアルガの方がMP効率いいのは言うまでもないけど、墓はチェーン繋いでナンボだしなぁ。
529 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/20(水) 18:10:34 ID:2YNv7zTy: ところで、墓でHPやばくなりがちなのって、
白がフラッシュ使わないor赤のコンバが遅いじゃないかねぇ…。
あと赤にリフレもらってケアルガ飛ばしまくるのも大きいかと。
530 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/20(水) 19:09:19 ID:kC3FbF/Z: >>522>>523>>524
なるほど～ありがとう。
チャンターは見送ってＨＱ杖用にお金貯めておくよ（´ω｀）ゞ
531 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/21(木) 00:31:33 ID:mq6FdPuq: >>528
今の前衛って、墓の骨をやるには強すぎるような。
チェーンがつながらないことが多い。
龍部屋まで回って戻るぐらいにしないと、骨が沸いてねぇ…。
532 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/21(木) 01:21:04 ID:uuLLrssE: >>525
適当にバラ１カットが無難だな。
533 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/21(木) 07:46:46 ID:GUWBpqNc: >>531
それある
だから墓行くときはモモ詩詩白赤で行ってる
モに肉食わせて歌はメヌメヌマドマド

幽霊できれちゃう時もあるけど廃モだと問題なく繋がる
534 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/21(木) 11:09:28 ID:tnp/C72p: モモ詩詩白赤で墓かあ。
墓って詩人的にはルートが決まってるから釣り易いしPOP位置把握しやすいしで楽な狩場なんだけど、
赤白にとっては非常に面倒な場所だからメリポ狩場の選択肢としては一番最後になるんだよねえ・・
身内PTならいいんだけど。
野良だと自分含め詩人が2人いる時点で墓なんかじゃなく新エリアでウマウマしたいw
535 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/21(木) 13:56:05 ID:/8bSyMrh: 今はブヒーヒで魔笛落とされてる上に、新エリアが昼夜問わず混んでることも多いから
旧エリアも人が増えそうだね。
536 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/21(木) 14:14:41 ID:Kyz/Oqap: 墓でチェーン繋げるコツは「ゆっくり狩ること」と昔から言われてた。
今だとなおさら前衛強すぎるね。
537 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/21(木) 14:22:06 ID:0a35v402: ゆっくり狩るのはドーナツ部屋の方だよね？
俺がやるときは南端の小部屋からヴリ部屋前まで枯らしてって
終わったらスニしてまたスタートにもどるって感じで沸き待ちになったことは無いかな。
1セット大体５０チェくらいで適度に休息しつつやれるからおすすめ
538 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/21(木) 14:49:03 ID:xePfs67G: ＞南端の小部屋からヴリ部屋前まで枯らしてって終わったらスニしてまたスタートにもどる

ちょい上のピーアンの話になるけど、丁度この移動時にピーアンで回復中ってのが理想だね。
最後の一匹のHP残り2、3割ぐらいからピーアン歌って、倒す頃に2曲終了。
移動中に徐々に回復して、スタートに戻る頃にはHP全快って感じ。
539 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/21(木) 20:56:32 ID:BPScJx22: >>537
Ａ：かなりゆっくり倒しつつドーナツぐるぐる(無限コースだけど早いと24チェ(?)で沸き待ちに)
Ｂ：南の小部屋スタート→分かれ道直進→広場→ヴリ方面から数匹釣って南周回コース→スタートへ(無限コース)
Ｃ：南の小部屋スタート→分かれ道右→広場→ヴリ部屋(1セット30分で45チェ前後)
まぁ自分はメリハリあってＣの方が好きだけど、切れなければＢが一番稼げるんじゃないかね
540 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/21(木) 22:55:05 ID:GQyGvVRF: いよいよ７５になってメリポデビューのタル詩人です。
先輩方
詩人を強化していく上でメリポの振り分け優先順位やお勧めがありましたら
是非ご指導下さいm(_ _)m
541 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/22(金) 00:44:05 ID:lrb033Nb: >>540
もし他のジョブもやっていたらHPからがいいかも。
釣り役は危険が多いし、タルならなおさら。
他のジョブでもHPは重要な要素だし、MPは元から髙いのだからおすすめ。
管楽器や歌唱スキルはメリポで上げてなくても、メリポレベルの敵なら、
光・土杖やCHR100程度目安に、ある程度の装備を揃えていれば及第点には行ける。
ただ、裏とか空とかのNMとの戦闘に詩で参加するなら、歌唱や管楽器を優先してもいいかも。
裏とかいかないなら、HPの次点でララバイ短縮あたりがいいと思う。
542 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/22(金) 01:21:51 ID:5FFDS+V3: >>540
わたしもタル詩人です
HP＞ララバイ＞メヌエット＞アビ＞敵対心-＞スキル＞MP
が良いと思います

どれにどのくらい振るかは今後の立ち回り次第でしょうね
フレ同士やLSで動く時にﾋｰﾗｰ不足気味ならMP5振り以上にするとか
HNMやるとき死ににくいようにHP8振りとか敵対-5振りとか
543 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/22(金) 02:39:39 ID:0Hx+bmSt: >>540
ちょっと質問の意図とズレるかもしれないけど、トータルの強化に繋がるのは
メリポPTの殲滅速度と敵のPOP位置に慣れる＞HP+装備をそろえて潜在リングを発動させる＞ララ＞他メリポの振り分け
じゃないかと思う。
振らないよりはもちろん振ったほうがいいけれども、劇的に変わるかと言われれば難しいところ。
あとは75jobが詩人だけなのかそれ以外もあるのかで、また状況変わってくるだろうしね。
544 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/22(金) 03:56:51 ID:GmGFnp+x: ロケイシャピアスのファストキャスト効果うｐって
1%らしいんだけど
これだと詩人の場合、歌の詠唱時間-1%って事？
545 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/22(金) 06:07:28 ID:ePs4cV+g: ロケピ装備すると歌早くなってるの実感できるかも。
てか箱○版は詠唱速度がマチマチでどこで発動するのかわかんねぇ
通常の状態で65%で発動もあれば80%で発動もある。
詠唱時間は同じなんだろうけど詠唱のバーのとこが滅茶苦茶
このバグ早く直してくんないかな。
546 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/22(金) 09:03:59 ID:I5MFFm2t: ロケイシャスなんて体感できねーゴミだろｗ
ブルタルか詩人なら+5ピアスもらったほうがマシ
547 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/22(金) 09:04:55 ID:OLmuPtP3: ピーアンとかモ２とかするぐらいなら
素直に忍いれてモ/忍２でいった方が攻防両面で上だと思いますよ

こればかりはやってみれば分かるとしかいえんですハイ。
バーサクかまえるのモとサポ忍のモで平均ダメがあまり変わらないことから
攻防比キャップしてる敵が多いってことなんでしょうかね。
なにより赤白がはずれでもまったく問題がないってのが大きいッス
548 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/22(金) 09:18:32 ID:lwwkIv0K: 殲滅速過ぎるって文句言うほど本当にモンク強くなってるなら
モ／忍で充分そうだしなー。
蝉の使い方上手い人なら後衛の負担はぐっと減ると思う。
549 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/22(金) 10:22:48 ID:2QDjfom9: モ/忍()=リ戦(メリポなし)
と思えばヨシ。
550 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/22(金) 10:31:39 ID:MpIdM8Z8: 墓はモ以外前衛いらないし、サポ戦でいいよ。
自給12000くらいでいいのなら、モモモ詩白赤で、
ピーピーだけで、後衛も前衛もまったりチェーン繋いで楽でウマーよｗ
551 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/22(金) 14:01:35 ID:oNgXw18H: とは言え、有用性だけで言えばミュージックは1枠ガチとは言え
もう1枠はCHR+2ピアス、耳も微妙なんでやっぱ+1%だろうが
ロケイシャスが有利だと思うがな。
552 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/22(金) 14:02:09 ID:oNgXw18H: ってああ、Lv35の管楽器or歌唱スキル+3のヤツあったか。
553 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/22(金) 18:35:46 ID:GmGFnp+x: なるほど。ようやくブルタル取れたから
次はロケイシャじゃなく先ずミュージック狙うか
554 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/22(金) 20:47:46 ID:FRcW+Wjk: ロケイシャスはMP30の耳と思っておけばいいと思います。
ファストキャストの部分に期待してるととてもとてもショボーンになることうけあい
555 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/23(土) 00:26:03 ID:YW2qzHSc: ミュージックはありえないだろ。
詩人でしか使えないし、メリポレベルじゃ宝の持ち腐れ。
スキル+5が必要なのってHNMレベルだし、
そのレベルだとスキル+5に意味があるのかどうかも分からないくらい微妙。
てかむしろサポ召用にMP確保するのが優先なんじゃないのって感じ。
どう考えても順番はロケイシャスが先。
556 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/23(土) 00:30:40 ID:pT3hG8BL: 詩人しか必要ないからありえないｗって、
ここはその詩人スレなのだが。

あとHNM相手でなくとも、全く管楽器+していないと
とて２相手には普通にエレのレジもごく稀に、たまーにある。
それが1回でもなくなれば、かなり有用だと思うがな。
557 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/23(土) 01:15:05 ID:wHQMcW4b: サポ召こそHNMやらなきゃ使わないと思うがｗ
558 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/23(土) 02:44:34 ID:0oOhBFcm: 間違ってます。
つか、定期的にファストキャストとファストリキャストの違いを
説明せねばならんの何とか汁。
559 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/23(土) 02:45:21 ID:0oOhBFcm: >>544　な。
560 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/23(土) 08:49:54 ID:QOSOSyFm: １㌫でも繰上げで１秒リキャ短縮になるから悪くないよ
561 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/23(土) 10:38:41 ID:lWpYOdgp: 繰上げになるとの検証結果ってあったっけ？
562 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/23(土) 11:27:29 ID:jIwBlKSK: >>561
ブリッツリング装備してケアルすればわかる
563 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/23(土) 11:30:58 ID:RlnZ1j/e: で、流れきるが大袖は詩人にとってどうですか？
シャイル胴もあるけど、大袖着てる人も多いので質問なんです。
ステブーストと防御力、それからＭＰ＋があるのでサポ白赤のときとか有効なのかな。
564 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/23(土) 11:57:06 ID:la1Unsgk: >>563
悪い装備じゃないとは思うけど　パーティだと微妙。
サポ白赤時のＭＰ＋ならダルマの方がデカイし
ミンストの潜在も発動させやすい。
ＣＨＲ＋１０ならエラントで良くね？ｗ　敵対－もあるし。
メリポならシャイル胴で良いし。

ソロ時なんかのＷＳ用ステブースト装備としては良いね。
総じて既に持ってるならともかくムリして狙うような装備じゃないと思う。
565 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/23(土) 12:04:26 ID:wHQMcW4b: なんかいろいろ無理な例を出しすぎｗ
566 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/23(土) 12:43:43 ID:la1Unsgk: >>565
いやマジで自分はこういう考えなんだけど…^^;まぁ俺が
変わってるのかもネ　改めて見るとVIT+10付いてるせいで
防御５７つーのはズバ抜けてるおそらく詩人胴では最高に硬いし。
メリポとかで少しでも生存率上げたい人にはタコスと合わせて
オススメできるのかも。
シャイルあるなら常時シャイルでも別に良いと思うけどｗ

でも細かい性能よりもグラとネームバリューで袖着てる人も多いと思うｗ
４神を束ねる最上級のＨＮＭがドロップした装備だし
何かカッコイイし強そうじゃね？俺様ｗみたいなｗイメージ重視で。
567 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/23(土) 14:51:23 ID:fmZmCdZ2: イメージ重視だと、色の悪趣味な道着じゃないか…
忍モあたりならともかく、詩人でコーディネートするには向かないねぇ。
ステUPはいいのだけどねー。

オシャレ着といえば、アフマウたんの白シャイルほしいよね（´・ω・｀）
からくりAF2な気もするけど。
568 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/23(土) 15:55:33 ID:OsyObQ03: >>567
白シャイル・・首な俺には似合わないんだろうなぁｗ
でもあれがからくりAF2だとしたら、からくりさん人気UPの予感
569 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/23(土) 16:07:40 ID:RlnZ1j/e: アフマウだけはガチだな。
570 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/23(土) 16:15:51 ID:jBsuqYLf: 白シャイルはミスラとヒュム♀とガルカだけの専用装備にしてほしい・・・
♂が着てるの見たくねえ
571 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/23(土) 17:50:07 ID:unW8aX0X: みんな、メリポでチェーンどのくらい繋げられる?
100チェとか沼じゃないといけないし
他だと10チェとかしか行かないんだが
前衛とかの装備もあると思うけど
俺がへたれなだけか（´・ω・｀）
572 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/23(土) 17:56:05 ID:0S3d/WDI: 気にスンナ
573 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/23(土) 18:00:43 ID:RlnZ1j/e: >>570
エル♀忘れるなよオイ。一番向いてそうなジョブじゃねぇか。
574 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/23(土) 18:05:23 ID:03KeibZ+: >>571
前衛が弱いと無理だからきにすんな
空いてる時間に装備よさそうな前衛とメリポ慣れしてそな後衛集めてみれ
そうすれば200でもいける、ゴールデンタイムはあきらめれ
575 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/23(土) 18:08:25 ID:kgOB6ZTm: >>571
マムーク最奥で火力あればPOP待ちで24から27チェーンループ
奥で40～45チェーン火力なければ15チェぐらいかそれ以下
バフラウ段丘で空いててプーク狙いメインなら100チェ可能
北の端のほうでマム、プークで25～45チェぐらいかな
ウルガラン山脈奥の坂付近両サイド左右狩りまくりで40～50チェ
最初の広場だと行動範囲と距離の関係で20チェぐらいかの
空の戦士ポンも枯れるまで繋がるがゴーレム居る通路回周で9チェ～12チェ
赤ポン広場の黄色と青ゲート行ったりきたりで15～20チェかな
PT火力が廃なら数値上限かそれ以上も繋がるしヘタレPTなら8チェーン以下もあるわな
自分が経験したチェーン繋がりはこんな感じ。
576 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/23(土) 18:24:42 ID:OsyObQ03: >>571
沼で100チェいって他じゃ行かないってのは、純粋に火力不足によるところが大きい気がする
577 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/23(土) 19:27:36 ID:nZglE2+l: 忍忍忍詩詩赤で最高346チェーンあるな。
平日早朝から昼にかけてのバフラウ段丘で奇跡的に前衛が廃ばかりだった。
まぁチェーンは詩人が幾ら張り切っても前衛がヘタレだと無理だからキニスンナ！
578 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/23(土) 19:34:52 ID:unW8aX0X: 前衛のせいでもあるのね。
みなさん、ありがとう（´；ω；｀）

あと、ひとつ質問が。
マムークでやってると敵の数が足りなくなると思うんだけど
どこから引っ張ってきてるのかな?
上のマムなのかな?
579 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/23(土) 19:43:51 ID:OsyObQ03: ちょっと前にも似たような話題出たけど、マムークでやるときは上のマムも混ぜる必要あるね。
基本的に下から釣ることになると思うけど、敵の場所によっては釣れなかったりするから、釣れるタイミングを見つけたら逃さず釣っておくといい感じ。
580 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/23(土) 23:02:43 ID:4UbXJEFc: マムの奥広場はある程度の火力あるＰＴならどうしても20後半でチェーン切れる。
遠いとこから蜘蛛混ぜれば永久チェーンもいけるかもしれないけど厳しいな。
手前広場は上のも釣りながらグルグル回ってるだけで簡単にチェーン繋がる。
ただ例のＮＭが湧いてるとねぇ・・・
581 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/23(土) 23:09:21 ID:wHQMcW4b: >>578
ネ実補正ってのがあってこういう場ではみんな誇張して言ってることが多いからあんま気にすんな。
582 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/23(土) 23:14:48 ID:cNc399ec: 話し変わって質問になるんだけど
魔法命中あげたら歌もレジ少なくなるのかな？
いろいろと魔法とは計算違うからその辺がわからないんだけど
しってる人いたらご教授お願いいたします
583 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/23(土) 23:19:25 ID:wHQMcW4b: 精霊の印が歌に乗ることから魔法命中も歌に効果があると思われます
584 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/23(土) 23:22:50 ID:iTRh27il: マムーク奥広場は、どういうコースが一番チェーン繋げやすいんでしょうか？

自分は、下のワイバーンから始めて、カニ食いつつ、奥の獣マム、上の青と忍、
ちょっと戻って高台の忍マム、白黒マムとやってます。
戻りの途中でチェーンが切れることも多いです。

で、組んだ人が、
「火力があるときは上段からやる」っていったのが気になってます。
上段のマム同士は結構距離があいてるんですが、みなさん、どういうコースで回ってるんでしょうか。
教えてください～。
585 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/23(土) 23:30:28 ID:CmWd/3le: ＞個人的に気になった話題は、
＞デーモンヘルムの性能を決めるときの話です。
＞歌唱スキル+5なのですが、これは、
＞「デーモンっていったらデーモン小暮閣下だろ」
＞という流れで付けられたそうです。

　　　　　　ヽ(･ω･)/　　
　　　　　＼(.＼ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣
　　　　￣´´　　　　　　　ｽﾞｺｰ
586 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/24(日) 00:30:31 ID:2qtKOJDJ: >>580
NMは絡まれても水の中走ったら簡単にタゲきれるからそう問題じゃないよ
587 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/24(日) 00:45:58 ID:LVjX3J0P: >>564
敵対マイナスはどうなんだろ

どっちかつうと今のメリッポじゃあ敵対+の方がいいしょ？
588 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/24(日) 00:58:12 ID:YWAdCfi3: マム広場どちらか忘れたけど・・・はカニと蜘蛛も間に挟めば
チェーンずっと繋げそうだったかなあ、上の段を移動するときに
上手く間隔開けないとシーフでチェーン切れてた気もするけど・・
最近は詩人出してないから良く覚えてない(・ω・)
589 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/24(日) 01:08:58 ID:9mjq0YBr: >>584
最奥ではシーフマム釣りご上通路そのまま進んで崖下プーク釣りつつ
奥の青と忍マム釣りして崖下の獣マムとペット釣り後下へ落ちて繋ぎカニ2または4して
ドラ2体狩り後プーク、移動しながら川挟みプーク　ドラ　さらにドラ2にプーク
次に忍マム釣って広場から上に居る竜マムと白黒つりして　坂上がって蜘蛛2
そして再びシフマムで一巡してます。
590 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/24(日) 01:32:55 ID:x39aRSjd: >>584
奥広場でやったことがあまりないから配置など覚えてないけど、
カニは少し残しておいて帰りにカニをやりながら戻る感じでやってた気がする。
591 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/24(日) 01:45:00 ID:knEKO8ba: >>589　にだいたい言われたけど
最奥広場とその手前広場でまず話が違ってくる。
手前広場は敵たくさん居るので黒ＮＭに絡まれない限り
楽に無限チェーン可能。詩人的には温い。
もちろん上段の敵も狩る。

最奥は>>589に詳細あるように殲滅早いパーティだと
通路の蜘蛛も混ぜないと敵足らなくなる。
チェーン切らさないように通路から蜘蛛引っ張ってくるのは
結構しんどいｗがんばれとしか言い様がない。
こういう風にチェーン切れそうなポイントが予め解ってる場合には
事前にトルバ＋ナイチンで　歌の効果時間倍がけしておくと
釣りにとてもとても動きやすい。
592 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/24(日) 02:50:08 ID:WN5DSag2: そして離れすぎて経験値がもらえない

たまーにあるが、何で俺こんなに頑張ってるんだろう･･･と思う。
593 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/24(日) 02:57:21 ID:lLN0H9zd: ナイチントルバ

>>592
そしてチェーンが他メンバーと合わなくなってわけがわからなくなってくる
594 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/24(日) 03:11:42 ID:YWAdCfi3: >>591
蜘蛛はララバイで寝かせて、そのまま上の通路をいけば良かった気がする。
蜘蛛もだけど、問題は上の通路のマムの間隔が広いから、
１匹づつ並べていかないと切れちゃうね。
前衛が挑発で敵を引っ張ったりしても切れちゃう、
そしてチェーンが切れて詩人がブチきれｒ
595 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/24(日) 11:00:55 ID:DmNDm8yQ: 赤で参加してると時は、蜘蛛～通路付近は釣り手伝えて、つなげるの楽なんだけど

詩で参加してるときは、釣り手伝ってくれる赤居なくてつらい・・・

前衛強すぎて蜘蛛混ぜても、湧き待ちでチェーン切れた事があった。
596 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/24(日) 13:34:02 ID:r/TlqxN/: >>589-591
ありがとうございます。
逆コースで辿ればいいのですね。蜘蛛２が結構きびしそう・・・
手前広場は実はやったことがないです。
いつも人がいるので(;´д⊂)
そっちも試してみたいです。

>>594-595
切れそうなときは、メリポアビ使ってみます。
そこまで高火力のパーティは、経験ありません・・・
597 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/25(月) 01:01:51 ID:qV1iSv2o: ル・メトのアーン系（フィナーレ）とか、
アンポリオンNWの黒ＰＴ※１層以外（ララバイ）の歌レジが思った以上に
おおくて；（エレジーはどっちも十分入るのに）
おもいっきりブーストしないといけないのかなぁ；
新米詩人75ですが、分かる人いたら教えてくださいm()m
598 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/25(月) 05:40:17 ID:rBUcvOap: プロマＭ全然やってなくて最近
ロケイシャスピアス
ミュージックピアス
の２つが欲しくなってきました。
ミュージックはともかく、ロケイシャスのファストキャストＵＰはサポ赤時のみ有効でしょうか？
それとも今からプロマＭするくらいならその時間でメリポした方がいいですかね？
ちなみにメイン詩人で他には上げる予定はないです。
599 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/25(月) 06:17:58 ID:MgZfyFTl: 詩人メリポ全部ふりおわる時間使ってもプロMはクリアできないから。
プロMの大半はシャウトと移動時間。
600 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/25(月) 07:20:54 ID:GSPCcoN0: ロケイシャスは装備してるだけで効果があるが、
ファストキャスト効果UP自体が1%なので、ただのMPブースト装備として
考えた方がいいぞ。
あと詩人だけだとプロMは正直寄生以外の何者でもないぞ。
最低でも黒召辺りを50にしとけば制限エリアも抜けれるとは思うが・・・。
601 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/25(月) 07:29:13 ID:nH+E737J: ロケイシャルはここ見るとFC2%になってるんだがどっちが正しいのだろう。
http://cyokin.cside.com/equip/main.htm
602 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/25(月) 08:08:39 ID:xkpiLbMh: どっちでもいいよ。リキャ1秒減装備に変わりはないから。

メリポララ短縮とシャイフゲージとロケイシャスとヘイスト装備を
つけるとララ達ララの連打が可能になる。
603 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/25(月) 10:35:15 ID:DQQ+rH3H: ファストキャスト2%
ファストリキャスト1%だ
604 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/25(月) 11:16:11 ID:CgqFzHEc: >>598
詩人で活躍できるのは６０制限の畏れよだけ
他のに詩人で参加しようと思うなら、主催しないといけない
その労力と、欲しがってる２つのピアスを比べると、釣り合いは
取れないと思う
605 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/25(月) 11:29:06 ID:maWzvBxd: 確かに詩人ｲﾗﾈBCばっかだな、FFXI最凶の糞ミッションは伊達じゃない
その分主催して弱体アイテムやらを奮発するといい、何もせずに参加しても寄生だからな
606 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/25(月) 12:05:39 ID:4rd0lpTy: >>598
他にあげろよｗ
無理だから詩人だけじゃ。
詩人のサポで使える忍赤白でもあげればどうだ？
まぁ忍も正直ＰＭじゃ微妙だけどな。ナのがいいミッションが多い。
というわけで白赤。黒が一番だけどなぁ。もってなさそうだし。。
607 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/25(月) 12:26:41 ID:ZEc57mnE: 忍赤白黒はどれも誘われ易いし上げ易いからPM本気で進めていく気があるなら上げておいて損無いね。
勉強にもなる。
PMで詩だしたのって畏れよと三国プロミボーンだけだったなー。
608 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/25(月) 12:43:59 ID:8TBzk/eK: 構成によっちゃボムとテンゼンも詩参加はありだなー。
盾無し前4に白入れて、ソウルメヌメヌして白と一緒にケアルしてるだけだが
609 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/25(月) 13:21:00 ID:WryL75gk: メリポで何を鍛えるか迷う。
お前らの意見を聞かせてくれ。
1.メヌ5+マド5
2.メヌ5+ララ5
3.メヌ3or4+マド3+ララ3or4

上の3つから選ぶとしたらどうする？
610 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/25(月) 13:26:02 ID:IGbzk1Ed: 迎え火(武士道)では前衛５詩でｿｳﾙﾒﾇﾒﾇ塩振ってｲｶ飲んでWS打ったり。
全く役に立たないってことは無かったな。
611 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/25(月) 13:33:07 ID:7rw0HWZU: >>609
LV75時でしか効果を発揮しないので、
ぶっちゃけマドは強化する必要はないと思う。
なので2をオススメする俺脳筋。
612 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/25(月) 14:08:34 ID:CutvyOxG: >>609
俺はメリポと裏で詩人を出すことが多いので、メヌ５、ララ５。

マドはシーフマムージャのときしか歌わないし、
強化しようがしまいが「詩人さんのおかげで当たります＾＾」なので上げなくてよし。
613 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/25(月) 16:20:27 ID:U022nRds: 詩盾はやはりサポ忍でしょうか？
ＨＮＭ相手ではなくＡＦ３とかの相手なんですけども（フェローと一緒に）、
さぽ白しか今ないので忍の方がよければあげとこうと思いまして
もし詩人盾やってる人いたらおしえてもらえませんか？
614 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/25(月) 16:28:32 ID:WryL75gk: >>611-612
thx.
確かにマドはメリポのシーフマムくらいしか実用性がないのでメヌララを強化することにするよ。

どうもメリポでの出番が多いからマドを意識しすぎていたようだ。
615 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/25(月) 18:43:03 ID:Ua0rRl3/: >>613
詩人で盾をしたいのなら、最低でも空蝉２を使えるLvまで忍者を上げなければ
話が始まらないし、盾ジョブ経験が無ければアドバイスをしても理解できないと思う。

結論から言うとAF3の相手を倒すだけなら詩/忍+フェローで勝てる。が
Lv75の忍者を一人誘って二人以上でやる方が安全且つ手間もかからない。
(ソロのサポ忍なら、かなりのソロ用装備と被弾時の薬品が必要になる)
616 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/25(月) 19:20:20 ID:IwqRmeI4: 先日72になったばかりの新米です。
72になっていろいろと新装備が出てきました。
そこで先輩方に相談です。
現在の装備
武器：光＆土杖ＮＱ
頭　：王冠
胴　：ミンストレルorエラント
腕　：ＡＦ
脚　：ＡＦ
足　：ダンスＮＱ
その他：ウィンドトルク　メロディＮＱ＊２　エンジェル＊２　ジェスターＨＱ　グリーマン
と、こんな感じのユニクロ装備なのですが、シャイル手脚足を買うべきか悩んでます。
胴は手が出ず、また裏も海も行ってません。
スキル＋とCHRどちらを重視すべきでしょうか？
先日初めてバフラウでメリポ風なレベル上げをしたのですが、上記装備でマム相手にかなりレジが目立ちました…
よろしくお願いします。
617 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/25(月) 19:31:48 ID:CutvyOxG: >>616
ずっとそれで十分ｗ
618 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/25(月) 20:11:05 ID:WryL75gk: 杖をHQにするくらいか。
種族がタルならミンストを買って常時潜在を狙ってみるのもいい。
他種族だと高額品が必要になるのでちょっと大変。
619 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/25(月) 21:45:17 ID:D1Ta/ooK: >>616
メリポなら王冠よりシャイル頭かワラーラターバン被ってタコス食った方がいい。
あと他の奴も言ってるが杖を両方HQへ、楽器も当然全部HQな。
シャイルは～まぁ敢えてあった方がいいと言うのなら脚足は会って損ないかもな。
あとは短縮用にイギト胴取って、ミンストリングと組み合わせればおｋ！
620 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/25(月) 21:56:27 ID:AgbArCOV: イギト胴とエラント脚が合わなかったので、ﾌｧｯｼｮﾝだけのためにシャイル脚を買った俺
621 名前： 616 投稿日：2006/09/25(月) 23:24:19 ID:IwqRmeI4: みなさんレスありがとうございましたー！
よくエラント胴＆シャイルの詩人さんを見かけるので
CHRブーストがかなり大切なのかと思ってました。
まずは杖をHQにしてみようと思います(*'-')
622 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/25(月) 23:28:42 ID:dKO44oW2: ＞＞６１６
７５でもマムは結構レジるからね。
マムはかなりレベル高いんじゃないかな。
７５でその装備なら十分な気がする。
レジ率下げるなら、
頭を詠唱＋のにかえて、
手はＡＦ１で
脚だけシャイルかな

次に、スタッフかえて、最後耳をスキル＋のにしたらよさそうじゃね。
623 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/26(火) 04:27:07 ID:Ftb6tUhf: どうしてもウルガランで３桁チェーンが出ないんだけど
何かコツがあったりするのかな？
624 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/26(火) 04:50:44 ID:vf0/3vwv: >>620
似合う似合わないの問題なら、脚もイギトが良いぞ。
他部位でちゃんとスキルブーストしてたら
メリポくらいなら十分レジもなく立ち回れる。
625 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/26(火) 04:56:36 ID:6vIIreJi: >>620
まったく同じ事考えてたｗ
脚はエラントで十分かなと思ってたけど、イギト胴とは激しくあわない・・
イギト胴とシャイル脚はあうのかな。今度フレに借りて試してみるか。
626 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/26(火) 07:14:04 ID:f+WF7+zu: シャイルマンティル買えない貧乏人ども乙ｗｗ
627 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/26(火) 09:30:25 ID:DNoVFeuG: >>620>>625
イギト胴とはグラ的に詩ＡＦ脚＋１も結構合ってると思うので
自分はそれ使ってる。色あいとかピッタリｗ
性能も管楽器＋８と悪くないしね。
まぁＡＦ脚と見た目一緒なんだけど…ｗ
628 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/26(火) 09:33:56 ID:6U/9Eb1M: 先輩方に質問が…現在詩人５９なのですが､詩人でもバミリ装備は有効なのでしょうか？
また有効ならばレベル幾つまで装備してても恥ずかしくないのか解らず迷っております><
629 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/26(火) 09:37:21 ID:sA+0Xf7o: ミンスト常時発動なんですが、
常時ＨＰを黄色付近にキープです？
ＨＰは見た目MAXだけど、条件満たしてるように
装備で、可能なんですか？
まだ、６０代後半なんですが、
ミンストの-25％体感したら、病み付きになってしまって。。
630 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/26(火) 10:05:54 ID:udR0wSr4: シフマムでマド歌うのはもう当たり前だけど、火山の奥にいるからくりトロールでも歌ってる？
Rep見ると、前衛の命中が必ず9割切ってるんだよね。モンクトロールも、9割超えるかどうかって所。
631 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/26(火) 10:34:04 ID:DNoVFeuG: >>630
９割の割り方にもよるんじゃない？88-89％なら　正直わざわざ
マド歌うのもどうかと思う。８５％位まで下がってるのなら
マド一曲入れたくなるけど　マド入れたらその後
メヌ２曲歌い直すまで火力低下したままになる。
（メヌ切らしてるのと同じ状態に）トロールは金剛身などあって
メヌメヌ必須と言える固さだし　釣り忙しい場合には
メヌに戻してる余裕もあまり作れない。…色々考えるとやっぱりシフマム位
命中低下する相手じゃないとマド混ぜる価値ないかも。

かモ位の回避なら歌よりも前衛側の装備で命中値調整してもらうのが
理想じゃないかな。まぁ野良前衛にそんなの期待できないけど。
632 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/26(火) 10:39:32 ID:DNoVFeuG: >>629
常時黄色キープが一般的。ゼニスなんかのＨＰ＜＞ＭＰ変換装備を
多用すれば　少しＨＰ減った状態の白字でも発動可能だけど
ＨＰ満タンで発動は基本的には無理。
なので白字でも黄字でも事前に潜在狙いを明言しておかないと
ケアルで回復される可能性大。
まぁコミュニケーション能力が大事。

詳細な発動条件等は過去スレやいろんな場所で散々既出なので
探してみると良い。黒スレも詳しい。
633 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/26(火) 10:42:13 ID:6N5mwK4R: >>628
後衛を詩人だけしかあげてないなら買う必要は無いね。
あれは結局ヒーリング時やちょっとＭＰ回復できそうな余裕がある時の着替え用とかだから。白は常時着たりするが
詩人に関してはメリットがないだろ。普通にそのレベル帯だとミンストまでジュストコールＨＱで
頭はトランプとかリボンでＣＨＲブーストだね。
634 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/26(火) 10:52:44 ID:DNoVFeuG: >>628
リフレ装備はやはりＭＰ持ちには何かと便利な装備。
詩人もレベル上げではサポ白赤がほとんどと思うので有効ではある。
別に必須な装備でもないけどね。

敵歌のレジ率考えたらＣＨＲ＋装備などを選択したいところだが
胴装備に余り良いのがないので…
ミンストレルコートやガーディハーネス位か。
Lv７２からユニクロ最強エラントが解禁なのでそこで移行する人が多そう。
Lv７２以降～７５になっても着替えとして持ってても
普通に便利な装備ではある。
高Lvで詩人がそこまでＭＰ必要とする場面はあまり無いけどね。
バラ１２もあるし。
でも制限エリアや他後衛やる時にも何かと便利なので
高Lv詩人で不要になったからといって手放し難い装備ｗ
635 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/26(火) 11:03:03 ID:DNoVFeuG: 野良で組んだ後衛が使えなくて
自分でディア入れてバ系かけて～と一人で何でもやっちゃう
タイプの詩人様だとＭＰ湯水の如く消費するから
レベル上げでリフレ装備はかなり有効と思うけどねｗ

でも敵歌レジられてるようでは本末転倒なので
着替えはきっちりした方が良い…でも属性杖さえ持てば普通のＬＶ差なら
最早そうレジもないと思うけどｗ
636 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/26(火) 11:15:25 ID:6N5mwK4R: 一生物ではあるぞ。スコハＨＱとかと同じで。
ただ詩人のために買うってものではないと思う。
ナ白赤青召は買うだろうが。
金にとことん余裕があるなら買っちゃっていいね。ロイヤルでｗ
あと種族何かしらないが、猫と岩なら特にブーストは意識しなきゃ
637 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/26(火) 11:29:45 ID:6U/9Eb1M: アドバイス有難うございました｡種族はガルカです^^:
ナイトも育ててるので購入する事にしてみます｡
常時ではなく､着替え用なのですね参考になりました
638 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/26(火) 12:07:42 ID:o70VER3J: >623
ウルガランはバフラウのように敵が密集していて前衛の火力があれば永久チェーンできる
というような狩場では無い（敵のポップ範囲が広い）ので、吟遊の釣りスキルが
一番問われる場所といっても過言ではない。
吟遊がRep取るのは無理なので、野良だと厳しいだろうが、固定や半固定なら
一度誰かにRepを取ってもらうのをお勧めする。

１．前衛の火力
すべてのメリポに共通する最大の条件
ウルガランだと吟遊の努力によって100チェーン以上いくためには、平均戦闘時間が40秒を切らないと
物理的に無理だと思っていい。（戦暗デーモン・タウルスで切れる）

２．吟遊の釣り能力
アトルガン以前はウルガランが人気狩場だったため、いろいろなデータが出ていたが、
一般的に平均戦闘時間が35秒の時の平均戦闘間隔をもって吟遊のスキルを推し量れると言われていた
前提条件としては、吟遊以外の５人が普通以上のスキルを持っていることを前提として
神詩人：平均戦闘時間３秒台以下
良詩人：４秒台～５秒台
並詩人：６秒台～７秒台
糞死人：８秒台以上
ただしこれはウルガラン坂上広場の場合ね。
坂下ならこれから１秒引くといい。

ただし、100チェーン以上行くということは、無限チェーン可能と考えると
ほとんどの場合時給は16000以上となるが、坂下では時給17000台になると
敵が枯れてしまうために、かえってチェーンが切れやすくなる。
よって、まず坂上で平均戦闘間隔４秒を目標にがんばってみるといいかも？
639 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/26(火) 12:58:18 ID:Paa4nKc1: 詩人５５になりバラ２を覚えました
そこで問題が発生・・・前衛さんにメヌマドそして後衛さんにバラバラ
の順で歌っているのですがマドメヌ楽器がHQなため自分にかかっている
歌がマドバラになってしまいます
自分にもバラバラにしたい場合は皆さんどうしてますか？
今は間隔を歌ってバラバラにしています＾＾
640 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/26(火) 13:17:59 ID:D7FB2Khl: そこまで分かってるなら後は自分なりに工夫して何とかするんだっ
641 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/26(火) 13:29:43 ID:UJSH4VZw: 639がコルセアをやると発狂する・・・ううん、わからないけど、きっとそう。
642 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/26(火) 14:07:00 ID:ucbiiHc/: 私も間隔をあけてバラバラしています。
643 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/26(火) 14:20:06 ID:f5VrhKPf: +2楽器だと+20秒アップだから、前から後ろ移動して、ちょっと間を開けてやれば
バラ歌い終わる頃には前衛歌効果時間アップ分は無くなってるはずだしね。
どうしてもと言うならバラ1から歌えばいい。2は確実に自分にかかるだろうし。
644 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/26(火) 14:41:34 ID:WiFUcIno: 嫌ならNQ楽器で歌うかバラ１からするしかないな
後はギャッラルホルンｗ
645 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/26(火) 15:09:57 ID:Paa4nKc1: 639です
ご意見ありがとうございました
やっぱりバラバラにするには間隔をあけるしかなさそうですね
646 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/26(火) 17:05:25 ID:5QzoXBiT: 納金歌後に即歌ってもバラ2がかかってりゃよくないか？
他の後衛はバラバラになってるわけだし、詩人のリフレが2から3になったところで大してかわらん
647 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/26(火) 17:28:30 ID:WiFUcIno: まあその通りだな
他の後衛にバラバラかかってて詩にバラ２かかってりゃいいだろ
詩にまでバラ１が必要になるって言うのは構成が悪いからｗ
648 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/26(火) 18:51:24 ID:EFtGjXmZ: >>632
ありがとうです。
スレ見てると、マクロでの装備変更で
発動させてると見たりしたので
装備見直してたんですが、ＰＴ面の協力は必要なんですね。
649 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/26(火) 20:04:41 ID:LHbBusQc: 野良メリポでの詩人釣りについて質問なのですが、
初めの頃は、エレジーだけで釣りをしてればいいと思っていて釣りをしてたのですが、
他のPTの詩人はララバイでその場一匹キープ、そしてエレジー釣りで二匹と
何匹も上手くキープしていたので、私も試してみたのですが、
・時間差で二匹キャンプに来る＞ララor達ララ＞
　他から再popしてadd＞結果後衛MPカツカツでチェーン切れ。
そして詩人さんあまり無茶しないでいいよと言われる始末・・・
こうならないようにするためには、時間を計測しpop管理をするしかないのでしょうか？
メリポでの最大チェーンは詩人釣りにかかってるとよく聞くので
これではPTの皆に申し訳なく、且つ悔しくてたまりません。。。
650 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/26(火) 20:08:57 ID:D7FB2Khl: スリプルIIかぶせない赤がダメダメ
651 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/26(火) 20:09:37 ID:WEOh/WgE: >>649さんあまり無茶しないでいいよ

慣れとPT構成と周囲の環境とかあるから。
652 名前： 632 投稿日：2006/09/26(火) 20:30:49 ID:DNoVFeuG: >>648
ゴメン、微妙に間違ってた。
ＨＰ＜＞ＭＰ変換装備で固めれば
詩人でもＨＰ満タンの状態で発動出来る。
ゼニスがたくさん必要でガルカとかだとそれでも無理かもしれんが…
653 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/26(火) 21:19:01 ID:pfycQfBU: >>638
漏れのLSの詩人は結構イケてると思ってたが、
それに当てはめると良詩人なのか…
本当に頂上で間隔３秒台の詩人なんているの？
いないから神なのかな。。。
漏れ？漏れは並詩人と良詩人の間ぐらいｗ

>>649
キープは理想は１匹だよ
ほとんどの場合１匹では次の釣りが間に合わないから２匹とか３匹
キープするだけ。
なのでたくさん釣ってキープするのが上手いってワケじゃない。
ただ、上手い詩人はキープも上手いけど、それ以上にPTの火力や
赤のスキルを見極めて釣りを調節するみたいだよ。
漏れは必死なのでそこまで余裕は無いけどｗ
654 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/26(火) 21:47:25 ID:r2tozTqm: ウルガランメリポのキャンプ地の呼称で「坂上」とか「坂下」とかあるけど、どこのこと？
「坂」って言ってもどこの坂だか分からん。ウルガランって坂ばっかりじゃんｗ
マップの中央北、穴がある広場があって、その次の広場が「坂下」で合ってる？
655 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/26(火) 21:47:51 ID:cq3BDWlK: しかし、釣りも極まってくると結局は前衛次第って気がする。
理想は全部の敵を同じ時間で倒してくれる事だけど、
こればっかりはさすがに野良じゃ無理っぽいよなぁ・・・

黒デーモン寝かせて置いて、次戦デーモン持ってくるか、とかって状況で、
WS連発で黒デーモン瞬殺されたりすると、ちょっと泣き入るｗ
656 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/26(火) 21:51:44 ID:jSz6KVhc: 詩人しかしない私がスキルにメリポ振り分けるとしたら
管４歌４
管８
歌８
どれがいいでしょうか？
ちなみにＨＮＭとか裏とかは縁がないです。
657 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/26(火) 21:55:42 ID:r2tozTqm: >>655
すごくよく分かるｗ

>>656
俺は最初管楽器８にしていたけど、制限エリアでちょっとアドバンテージがあるという理由で各４ずつに振りなおした。
差は体感できないけど後悔はしてない。
658 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/26(火) 22:14:47 ID:ykGPgNu8: うーん、野良メリポだと前衛次第かな･･･
釣りやってることは
エレ釣り→達ララ寝かせ（＋プル2上書き）
ララ寝かせ釣り→達ララ寝かせ

んで重要なのはララ寝かせを省いてメヌマチや前衛の横を抜けて後衛へバラ掛けたいってときに
きちんと挑発入れてから殴ってくれる前衛がいるといいよね。

ところでマートに苦戦していた上のほうの人は限界超えたのかな？？
報告してくれるとうれしい
659 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/26(火) 22:16:19 ID:DNoVFeuG: >>654
一般的にはヨルムンとか居る頂上へ至る最後の坂（崖上の通路）が
問題の「坂」だと思うので　頂上＝「坂上」
その手前の広場が「坂下広場」という認識になると思う。

なので　それであってる。
ＭＡＰで言うと坂下がＦ－６近辺で
坂上がＧ６～７くらいか。
660 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/26(火) 22:17:58 ID:jSz6KVhc: >>657
体感出来ないですか・・
ジョブ１・２、ララ・メヌに振り終わったし、
後は何がいいですかね？
661 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/26(火) 22:29:20 ID:DNoVFeuG: >>659
×（崖上の通路）→○（崖状の通路）
662 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/26(火) 22:41:51 ID:UPNl7FKh: >652
詩人リングはその発動のさせ方はできない
できるのは召喚リングと黒リングのみ。
なぜそうなのかは、わからないけども
必ず、今のHPが現在の最大HP（ブースト分含む）の７６％以下になっていないと発動しない

HPブーストした状態の７６％でよいので、HPブースト装備を揃えれば擬似マンタン発動はできる。
663 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/26(火) 22:43:08 ID:r2tozTqm: >>659
なるほど、分かりました。ありがとう。
664 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/26(火) 22:47:10 ID:r2tozTqm: >>660
あ、体感できないってのは管8と管4歌4の差ね。
それだけ終わってるなら、HPorMPかスキルあたりで問題ないんじゃないかな。
665 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/26(火) 23:28:11 ID:5FHCDF8k: >>638
釣り能力についてはこんな感じだな。
漏れの最高4.7秒とか

殲滅遅いと3.0秒とか出るけどなｗ

スロウ釣りで手伝ってくれる廃装備の神赤と組んだときは３秒台出た。
なんか、辛いときに釣りに来てくれるのよ

「うおおお間に合わＮＥＥＥＥ！！」

⊂二二二（神赤＾ω＾）二⊃ 　ブーン

「僚機きた！速い！コレでかつる！！」

みたいな感じよ

その時は白も上手かった、けどもうあんな奴らとは運が無いと組めねぇｗ
赤釣りの場合、迎えでララバイしてやった方が良い
赤が釣った後スリプルの場合ブリスキしてても、赤が殴られて詠唱中断の危険性があるから

潜在リングなしの漏れだと３秒台は無理、バラ２も省略したらいけるけどｗｗｗ
666 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/26(火) 23:43:33 ID:Dn8eWeVJ: >>665
＞⊂二二二（神赤＾ω＾）二⊃ 　ブーン
＞「僚機きた！速い！コレでかつる！！」

すっげぇわかるわｗ
頼もしい人がたまにおるよなぁ
667 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/27(水) 00:53:01 ID:fH7HO5pq: やべーーー敵切れるうううってときに赤が敵を確保しておいてくれたりすると涙出る
668 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/27(水) 01:10:33 ID:dxV8xnYE: >>638
平均戦闘時間35秒というのが野良ではかなり高い壁のような気がするけど
固定や半固定PTを想定しているのかな？
俺は35秒を切る前衛だと、最高5.1秒だ・・・orz

3秒台だとバフラウの普通のPT並みだけど、
前衛をほとんど走らせないってことだろうか？
ウルガランの頂上でそんなこと可能なのかな・・・
669 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/27(水) 02:13:08 ID:faZpWd8W: 山のポイントは常時メヌ維持、潜在指輪とバラ１省き、要所の複数釣り、ここぞのマズルカ移動。
にあると思ってる・・・けど難しいよね。火力あるＰＴだと。
でもそこが面白いんだよなあ。基本的に取り合いのない独占狩場ってのも好きだ。

狩場の呼び名は、「穴広場・坂下・頂上・最奥」かなあ。
最奥は最近行ってないけど。
670 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/27(水) 04:14:28 ID:w/8yQW3i: 山での狩場の呼び方は「頂上・穴坂」の２つしか言ったことないなぁ。
ここでいう、坂下(穴の無い狭そうな広場？)では敵足りなさそうなイメージがあって一度もしたこと無い。

山でのポイントは、移動が多めになるときに次に倒す敵を召・黒・目の３種類を用意できるか出来ないか。
それと次に走り出す方向をしゃべっているかどうかだと個人的には思っているかな。
他の５名が何処に向かったら分からないって状況だけは絶対に回避したい。
戦闘終了後すばやく他PTメンが行動しやすいように配慮するのも大事だと思う。
671 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/27(水) 04:17:48 ID:w/8yQW3i: ＞他の５名が何処に向かったら分からないって状況だけは絶対に回避したい。
ちょっと文章が変だった。
他の５名が何処に向かったら良いか分からないって状況だけは絶対に回避したい。
672 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/27(水) 08:05:09 ID:Sn0M6rci: >>632　　>>652

黒のジョブリングと混ぜて適当に喋るなよ…。
詩人は変換装備とか関係なくhp黄色で発動って検証出てただろ？
ゼニスはhpを黄色にするためにはいい装備だけど、ソサリンとは違って
装備したままhp白で発動なんてしないよ。
673 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/27(水) 08:55:52 ID:avptL+hK: >>672
249や319と同一人物なのかねぇ
674 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/27(水) 08:55:53 ID:EY1nStTz: ウルガランの坂下は
坂上の左広場と同じぐらい敵いるよ。火力強すぎると枯れるけど無限チェーンは可能。

頂上の釣りは詩人だけじゃどうにもならない部分ある。
坂右と最奥方面は遠いので複数釣りをするわけだけどこのとき
釣りに行く前に２匹はおいておかないといけないから。赤がねかしサボルようだと
敵がついてきてしまう。

入り方でも難易度変わると思う。大抵坂のところから掃除しつつ中央に向かっていくけど
こうすると大抵ポップ順が訳分からなくなりひたすら敵を探すハメになる。
ここをインスニして真ん中から始めると管理がかなり楽になる。
ド真ん中をまず掃除して片方狩りつくすまでやって
次に逆方向に向かって狩っていく。すると真ん中わきはじめるので最初から。
よほど火力ない限りキャンプ固定でいけるよ。
手当たりしだいで狩ってると大抵やり残しがいるので少なく感じるけど
実はそうでもない。
675 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/27(水) 10:20:11 ID:g0Xl56LU: 釣りが楽になるように、ウルガラン限定でもいいので、
移動速度１２％UPの、装備が欲しい今日この頃。
676 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/27(水) 10:50:54 ID:yabk+UNg: こんなの欲しい。
スキップブーツ　[両足] CHR-10 潜在能力:移動速度15%UP　LV50～吟
（潜在能力は歌が掛かってる時）
CHR-10は足がコレ１択にならないために付けてみた。
マズルカ中に履くと、とんでもないスピードに！
677 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/27(水) 10:54:27 ID:KZ7GEqh9: 着替えマクロが存在する時点で、そのCHR-10は無意味。

詩人釣りを助長するわけじゃないが、詩人→足が速いジョブという位置づけはなかなか面白いほう構成だと思う。
678 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/27(水) 12:50:05 ID:A2giF04t: デザートブーツの雪版で良いと思うよ
679 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/27(水) 12:52:03 ID:83f5UNPB: ぽまえ頭いいな！！
680 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/27(水) 13:03:38 ID:UWkMYBU2: スノーブーツ防18 HP+10 CHR+4 吹雪：移動速度+12% Lv75～ All Jobs
スノーブーツ+1 防19 HP+12 CHR+5 吹雪：移動速度+12% Lv75～ All Jobs

だったら神すぎ・・・？
つうか、そこまでやると詩人の足これ一択になってしまうか・・・
681 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/27(水) 13:06:34 ID:wqAS2T/b: 良いアイデアだとは思うが、何もウルガランでしかメリポしないワケでもないだろｗ
682 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/27(水) 13:33:20 ID:fH7HO5pq: そろそろ詩人に移動速度アップ装備追加きてもいいよなー
劣化とはいえマズルカ開放したんだからさ
683 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/27(水) 13:57:37 ID:RhLFKRZo: >>638
その時間の目安って、頂上と穴広場も一緒と見て良いかな？
みんなは頂上と坂下でメリポってるのかな？穴広場でするひと少ないのかな？
684 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/27(水) 14:22:08 ID:rFovRsf3: >>683
おおむね一緒と見て良いと思う。
平均戦闘時間30秒台の早いペースの狩りで釣り役一人で
平均戦闘間隔３秒台出すのは狩場問わず至難の業。
ある程度詩人の釣り技術の指針にはなると思う。
というか最終的には赤や詩２のフォロー（ｏｒ前衛釣り）も含む
パーティ全体での釣り能力の成果の顕れだね。

自分も頂上と坂下が多いかな。穴広場はやっぱり穴が好きになれないｗ
でも穴広場使ってる人も結構見かけるし
敵の密集具合も申し分ないし　なにより一番近いｗというメリットが
あるので穴広場もわりと人気あると思う。
685 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/27(水) 14:55:19 ID:DP0qBZ4F: バフラウ、沼が混みすぎている今、旧エリアのみ移動速度がアップする詩人用装備を
導入してメリポPTを旧エリアに誘導するのはいい考えだと思うんだけどな～
ウルガランは天候でピンポイントで狙えるけど、そのほかがね・・・
他国支配地域：移動速度+xx%とかって手もあるけど・・・
686 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/27(水) 15:19:50 ID:T8wlyfSu: エレジー２種類は同時に敵に掛かるのかなぁ????
687 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/27(水) 15:22:54 ID:umfQQrVu: >>686
他ジョブの方ですな？
修羅エレがかかっている状態で戦場エレをかけると
「効果なし」になります。上位で上書きされるタイプなわけです。
688 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/27(水) 15:27:44 ID:T8wlyfSu: なるほど､どうりで修羅のエレジーだけだったのですね､
勉強になりました^^
689 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/27(水) 15:35:11 ID:T8wlyfSu: 参考にもう一つ教えてください^^;
メリッポレベルになると管楽器に振る方が多いようですが､
ララはナースメイドハープよりメリーのホルンが良いもの
でしょうか?
690 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/27(水) 15:38:49 ID:wqAS2T/b: 管楽器スキル：レジの有無に関係
弦楽器スキル：効果範囲の有無に関係

つまりいくら弦楽器持って弦楽器スキル上げても、
敵への弱体系歌はレジられる。
なので現状敵への弱体系歌の楽器は、メリーホルン等管楽器一択。
691 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/27(水) 16:06:43 ID:gb/JyU63: >>646
　亀レスでもうしわけないが
　歌４や歌８にしたい理由はなんだい？
　TGSでの開発陣の話では歌スキルは冗談スキルだと言ってたんだぞ
　実際現場で聞いてるから間違いない
　
　どういった経緯でその質問になったかは以下
　ＭＣ(ｽｸｴﾆ社員ゴブリン帽子かぶってた)が詩人の歌スキルの意味はってのに
　開発陣の１人が詩人スキル設定した人物の遊びで歌スキルはただあがるだけだとよ・・・
　
　結局管・弦楽器スキルブーストさせるのがいいと思われる
　歌スキルあがったからどっちにも有効に反映されると思うのは辞めたほうがよさげだ
　
692 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/27(水) 16:12:45 ID:gb/JyU63: そうそう
クリエイターズボイスの方にＴＧＳインタビューの動画配信あるってことになってるから
691に書いた内容が確認できる
とりあえず３日目最後のインタビューの配信よくみてどう振りたいのか決めればよいのでないかな
でもさ、管楽器８も今のスキルＣな訳だが眼に見えてレジ減った～って感じになるのかね
693 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/27(水) 16:14:27 ID:D/PMfhBc: 教えてください。
アルタユに行けるようになり、クエストの古の秘術が発生したので属性帯を取ろうかち考えています。
が、詩人の歌も曜日や天候の影響を受けるんでしょうか？
腰装備はグリーマンベルトが定番かと思われますが、ララ用に光輪の帯やエレジ用に土輪の帯とかは効果ないのでしょうか？
効果があっても微々たる物で結果的にグリーマンのほうが良装備となるのでしょうか？
694 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/27(水) 16:39:53 ID:umfQQrVu: >>691
君のその話は>>585のことじゃないかね？
てか、歌スキルブースト付け外ししてメヌとかミンネかければ、
差が数字で見えるよな。
695 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/27(水) 18:23:26 ID:1nDi3KL0: いくらなんでも遊びで、ただ上昇するだけのスキルなんて作らんだろ・・・
696 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/27(水) 18:31:48 ID:fH7HO5pq: じゃぁ楽器無しでエレジー歌ったらどのスキルで判定されるんだ？ってことにならないか
697 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/27(水) 18:51:28 ID:rFovRsf3: >>691
が真実ならば　自分がタッチしてないジョブの仕様
よく知りもしないのにインタヴューで如何に適当こいてるか
よくわかるテキトーっぷりだなｗｗ

上にあるように歌唱スキルは一応意味はあるぞ。
まぁ過去にも未実装のＬＶ３連携　探してみてください＾＾ｖ
とか平気でぬかしてるからなぁ。
698 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/27(水) 18:58:16 ID:QyIwmPrA: 知り合いの廃連中は歌唱スキル全振りとかしてるから意味ありそう・・・
699 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/27(水) 19:17:16 ID:e7VS9/RM: スキル管楽器＋歌唱を４６６から５０４まであげてもメヌもミンネも
全く変わらないのだが、すでに上限までいってるってこと？
700 名前： 691でさぁ 投稿日：2006/09/27(水) 19:29:41 ID:gb/JyU63: >>694氏の指摘にあるようにメヌやミンネで値が変わるようなので
　意味はあるんですね（＾＾；無知でした
　ほとんど飾りでジオ○グの足みたいなのもんだとおもってたもので・・・
　
　ＨＮＭや空裏海などの特別な相手にはそもそもレジられる事が
　多い前提になると思うので歌スキルＵＰでＰＴメンのステータスを
　若干でも上げたほうが良いというのはもっともだと思われます
　>>646さんの状況だと管・歌がいいのかもしれないですね
　レジ低減とステータスＵＰということで

　私は黒もやってるので、詩人の魔法スキル上昇は特別には考えてませんでした
　以前はＣＨＲや詩人魔法スキルにも振ってとか考えては居たのですが
　あまりにも・・・な感じなので
　装備全体の効果から考えたりすると目に見える効果が薄そうなので・・・
　止めた経緯があります。
　
　レジ判定もＨＱ杖やＣＨＲブースト各トルク装備がベースだと考えてるんで
　詩人魔法スキルへの振りがもったいなく感じてしまうという感じですね
　メヌミンネでちょこっと上昇したからと言って
　歌の効果がない状態と、歌の効果ある状態との差の様に
　極端な差でない様なのであまり振る気がしないという感じです

　でも管に振るより歌に振るほうが底上げの点から言えば
　いいのかもしれませんね
　そうするとカテゴリー１の振り方も考えないといけませんな
　ララ５フィナーレ５だったりするよりは
　歌に振るつもりならミンネメヌのに振ってないと
　片手落ちぽい状態に感じます
　ユニ詩人の戯言でした
701 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/27(水) 19:33:40 ID:gb/JyU63: >>699
　他のＪＯＢでのダメ計算とかと同じく
　なにかのステータスが上限値であるために
　その値を元にした上限値にきてるのかもしれませんね
　なにか他のステータス上げると、上限値が変化する可能性はあるかも

　それか、単純に上限があるだけだったりしてｗ
702 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/27(水) 19:43:36 ID:8czinWWc: 結局、歌唱って楽器ないときのための飾りみたいなもんだったのかね
楽器なかったらとりあえず歌うから適当に歌唱スキルでも作っとけみたいな
703 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/27(水) 20:01:00 ID:avptL+hK: 585の話を聞き間違えただけだろう
会場はかなりうるさく、聞き取りづらかったらしい
704 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/27(水) 20:17:45 ID:e7VS9/RM: >>694
歌唱スキル上げ下げで（毒キノコ　ＡＦ＋１手　シンギングピアス）
メヌとミンネの効果上昇は見られなかったのだが、
どこのレベル帯？
705 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/27(水) 20:22:04 ID:gl4SIPrr: 昔は歌唱+楽器のスキル合計でピーアン（かバラードか忘れた）の増える値が段階あったよな。
今は知らないけど。
706 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/27(水) 20:25:41 ID:eMkYZ/Ly: >>704
その装備のレベル帯なら、サチってるんだと思うよ。
自分も変わらない事を確認し、味方歌限定で潜在発動装備に着替えてる。
707 名前： 691 投稿日：2006/09/27(水) 20:47:42 ID:gb/JyU63: 　今から自分もデモヘルで確認してみるわ
　変化するというのを鵜呑みにしたけど違うならやっぱり飾りスキルってことだものな
708 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/27(水) 20:49:09 ID:e7VS9/RM: >>706
いってる意味がよくわからないが、
マクロじゃなくて手動で選択してる、

ちなみに699の通り管楽器も同時にあげて、466から504まであげている
メヌミンネともコルネット＋1を使用

メヌ４　66 メヌ３　56
ミン４　48 ミン３　40

スキル上げようが下げようがこの通りだった
709 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/27(水) 20:50:25 ID:e7VS9/RM: みすったメヌ３　58
710 名前： 691 投稿日：2006/09/27(水) 21:08:47 ID:gb/JyU63: 種族ガル
サポＪＯＢナイトレベル１で試行
装備裸　と　デーモンヘルムＮＱと比較
デーモンヘルム効果は歌スキル+5

裸で素で攻撃「３８」　防御「１２５」
メヌ４で「６３」に上昇
ミン４で「１４７」に上昇

デモヘル装備で攻撃「３８」　防御「１５０」
メヌ４で「６４」
ミン４で「１７２」

差は攻撃で「１」防御は差が無し

一応変化するみたいだが、相当重ねないと歌スキルのみで上昇しないみたいだな
もしくは、上限があって元の数値が一定以上あると上昇値は一定なのかもね
歌スキル＋装備そろえるの面倒だから過去ログか持ってる人の報告まちたいなぁ

どっちにしても歌スキル上げるのってかなり微妙なのを身をもって確認させてもらいました（－－；
俺のなかでは歌スキルはやっぱりネタスキルでしかない
711 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/27(水) 21:26:34 ID:QyIwmPrA: 歌スキルの検証って↓こういうのを言うんじゃないの？
http://bdbk.s41.xrea.com/wiki/?cmd=read&page=%B8%A1%BE%DA%A1%A6%CA%F3%...
味方歌なんて自分ですぐにわかるものなんてダラダラ書かれても正直なんの参考にもならない
712 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/27(水) 21:44:49 ID:e7VS9/RM: >>711
お前のいう知り合いの廃連中もこういう検証や掲示板の情報を鵜呑みにしてるから
歌唱スキルに全振りしてるんだよ。
713 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/27(水) 21:44:50 ID:wCImQiOS: http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060927/ff11tgs2.htm

全文じゃないかもしれないけど、歌に関する事はかかれていないね
714 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/27(水) 21:51:10 ID:QyIwmPrA: >>712
スキル上限もわかってないやつの書き込みよりは信用できます＾＾；
715 名前： 691 投稿日：2006/09/27(水) 22:05:13 ID:gb/JyU63: >>711
　みてきたけど歌と管楽器スキルとの差がありすぎなような気がするな
　まるで管楽器スキルが逆に意味がないようにみえる
　変な話弦楽器の範囲効果と歌での判定に依存はないが
　管楽器スキルの性能の根拠がくずれそうな気がする検証結果にならないか？
　レジに焦点をしぼってるから余計にそう思うってだけだけどね　

>>713
　ジョブの改善点の後にゴブ帽子被ってたＭＣ（社員）が個人的質問みたいな形でやってたからね
　インプレスに記載されている内容も言ってはいたが、俺が書いたくだりのこととか
　他のＪＯＢでの質問などはほとんど記載されてないね
　全部書いてると大変だから基本の部分のみおこした感じ
716 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/27(水) 22:06:19 ID:e7VS9/RM: >>714
スキル上限ってなんでしょう
いくつで上限なんでしょう？装備の参考にしたいので教えてほしいです

あとあまりイライラしないでほしいです。
717 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/27(水) 22:21:24 ID:2MpnpiAN: 歌の重なり方で質問です＋がついた楽器で歌った歌って、ついてない歌で上書き出来ないんでしょうか？
具体的には
マド1(トラベルシエール+1)→メヌ2(コルネット+1)→バラ1(コルネット+1)→マチ1(コルネット+1)
の順に歌うと、自分はメヌマチの状態になってたんですが、どういう基準でこうなったのかがよく分かんないです
718 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/27(水) 22:29:23 ID:yM8zj/xe: >>717
上書き可能
条件は残効果時間の長いほうが残る
719 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/27(水) 22:50:56 ID:2MpnpiAN: >>718
ありがとー
720 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/27(水) 23:06:08 ID:311aTo1g: 歌の時間残量
多＞少
721 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/28(木) 02:13:26 ID:d5w8DZuP: 松井氏：吟遊詩人は、歌によってパーティーを強化するなど、MMOならではのジョブです。
詩人に関してはパーティーに誘われないと何もできない、というぐらい割り切って作りました。
今後は使われている歌が現状固定されているので、状況に応じて違う歌が歌えるようにするため、
既存の歌を調整したり、新歌を追加していきます。
722 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/28(木) 03:18:55 ID:D/XCP3Yz: 何年も同じ事言い続けて恥ずかしくないんだろうか。
無能をさらけ出してるとしか。
723 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/28(木) 04:35:16 ID:tyWyXE8K: 検証には至らないメモ程度の内容ですが、少し借ります。
試行回数が少なく確率の偏りが大きいので参考程度に。

宿星の座：とてもとても強そう－AuraStatue【全て同じ個体が対象】
水曜日～雷曜日に全てのデータ取りを終了。※④は雷曜日にエレジを打っています
武器はいずれもプルートスタッフを使用(レジ率UP目的で)

①CHR＋58～歌唱240～管楽器264(効果+の無い楽器を使用)
闇スレ－8/18：44.4%、単ララ－17/41：41.5%、　達ララ－9/33：27.3%
単達ララ合成値－26/74：35.1%、修羅のエレジー－7/12：58.3%

②、①と同じスキル・ステータスブーストに+2楽器を使用
闇スレ－15/22：68.2%、単ララ－15/32：46.9%、達ララ－20/31：64.5%
単達ララ合成値－35/63：55.6%、修羅のエレジー－15/22：68.2%

続く
724 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/28(木) 04:36:18 ID:tyWyXE8K: ③CHR+47～歌唱235～管楽器277(効果+2楽器使用)
闇スレ－4/12：33.3%、単ララ－13/23：56.5%、達ララ－7/17：41.2%
単達ララ合成値－20/40：50.0%、修羅のエレジー－8/16：50.0%

④、③のブーストから歌唱+15・管楽器-3
CHR+46～歌唱250～管楽器274(効果+2楽器使用)
闇スレ－5/9：55.6%、単ララ－13/16：81.3%、達ララ8/14：57.1%
単達ララ合成値－21/30：70.0%、修羅のエレジー－9/10：90.0%

⑤オマケ：闇スレ・ララバイにアポロ、エレジーにテラ使用。
CHR+56～歌唱250～管楽器274(効果+2楽器使用)
闇スレ－14/14：100%、単ララ－10/10：100.0%、達ララ9/9：100.0%
725 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/28(木) 04:48:17 ID:tyWyXE8K: 効果＋楽器によるレジ率の関係と、歌唱スキルによるレジ率の関係を調べに
詩/忍で宿星の座前の階段付近にて３時間ほどの実験結果です。

敵の一撃が強すぎたのと、土雷光闇曜日を避けたかったので、
ハイペースでデータを取ってきました。
結論を出せるほどの試行回数をこなせなかったのが残念。
726 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/28(木) 06:29:27 ID:ryw4ZbsC: +2楽器の奴のララはナースメイド使ってるのか？
727 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/28(木) 07:15:48 ID:jU/QJc31: 管楽器って書いてるからナースは無いんでないか？
728 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/28(木) 09:16:38 ID:fMRWrijL: タコス以外に安くてお勧めな食事ありませんか・・？
729 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/28(木) 09:18:34 ID:ryw4ZbsC: 好きな物食べてなチャイ
730 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/28(木) 09:18:45 ID:ru97b8hM: >>708
サチるってのは saturation のことだな

増幅器や磁気テープにおいて許容限度を超えて入力することによって、
飽和状態になり入力が増加しても出力が変化しなくなる現象をいう。
映像では画像の明暗が圧縮され、階調が不足したり白飛び、色抜けしたりする。
音声ではひずみとなって現れる。「サチる」、「サチリ」などの現場用語でいわれている。
731 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/28(木) 09:19:06 ID:OSs3aODq: メヌエットに、攻撃力上昇と同値の[回避-効果]or[スリップダメージ効果]
ミンネに、[攻撃力低下]+[被ダメ時のストアTP]or[リジェネ効果追加]
ピーアンに、[MPスリップ効果]+[リジェネ量上昇]

こんなことしないと、違う歌って選択肢なんて現実味ないよな。
つまり、こういう事態になっちゃうんじゃないのかという悪夢の予感。
732 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/28(木) 10:42:15 ID:/3WOBKRn: 今回のは歌唱の効果うんぬんじゃなくてデモヘルの性能の由来の話だろｗ
早漏すぎ
733 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/28(木) 10:47:21 ID:4dFrBJfy: メヌ4を管楽器で歌った時の効果だけど、
｢歌唱スキル+管楽器スキル=462以上｣になった時、確か攻撃力が+1された。

スキルブースト無しでもこの効果欲しかったので、歌唱スキル231
(462の半分ね)にする為に、当時メリポ3いれて丁度231にした。

管楽器にメリポ8入れるの面倒で、調べただけだが・・。
734 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/28(木) 10:53:09 ID:3d9nj8wM: 691ってなんなの？
アンカーの付け方もわけわからんしもうちょい勉強してからこいよｗ
735 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/28(木) 13:58:55 ID:qNFafOrQ: つまり弦楽器はみんな上げたないんだな？
使うのはエチュとミンネのときくらいなのかな。
hahaha 俺のミリタリーハープとナースメイド代はどうなるんだ。
736 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/28(木) 15:30:42 ID:ryw4ZbsC: ミリタリーは300k以上した気がするがメイドは捨て値じゃね
737 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/28(木) 16:01:19 ID:7HBM6/BA: ミニタリーハーブは、まだ初期の頃伝播した
敵の強化を２個消せるという年前節を信じている人が結構多いので
１００万とかで売れるな。早いトコ売っとけｗ
ナースメイドは、、、在庫少ない時に出しとけ。
君みたいな夢見がちボーイが買っていくだろう。

ちなみに弦楽器使う時は、ピーピーのときくらいかな漏れは。
738 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/28(木) 16:02:09 ID:7HBM6/BA: 年前節、、なんという変換だorz
都市伝説ね。
739 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/28(木) 16:49:27 ID:p8/vYGj5: ナースメイドは持ってるけどバリスタ用になってるな
740 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/28(木) 19:18:04 ID:HQOAqHx+: 誤変換じゃなくて、打ち間違いじゃないのか
741 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/29(金) 01:03:41 ID:CI0/FeoW: 最近メヌメヌ詩人多過ぎじゃね？スシ食えばどんな敵も命中足りると思ってるんだろうか・・
命中キャップになるのはメリポレベル付近からだと思うんだけど(´Д｀;)
それだけメリポ用に適当に詩人上げてる人多いってことなのかな・・
742 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/29(金) 01:09:06 ID:ywzr6Dx6: >>741
場所とＬＶによる。
今日はメヌメヌでＬＶ上げしてきたけど、前衛の命中が３人とも９４～９５％だったよ
743 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/29(金) 01:13:45 ID:JYkM0Htz: それは、命中過剰だな
744 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/29(金) 01:20:51 ID:ifzZaziS: 前衛がスカってると思ったらマド入れるけどな
入れないのは適当詩人
745 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/29(金) 02:24:44 ID:OJuERZUV: とゆうか前衛が普通に要求してくる

俺６０中盤だけどシーフがとてとて＋＋相手にメムメムで、とかいって、不意ダンス単発

歌変えませんか？っていっても無視。寿司でそれなりには当たってたみたいだがやっぱスカが多かった

開幕にかけたメヌ４が戦闘中に切れたりした

ダルくなったので大切な用事を思い出して抜けた
746 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/29(金) 03:24:11 ID:CI0/FeoW: >>745
それはご愁傷様としか言いようがないな(´・ω・｀)
とてとて戦だと多段こそマドだと思うんだけど・・

>>742
ｍｊｓｋ？てかレベルと獲物を教えてくれまいか・・
747 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/29(金) 05:05:49 ID:gGMmj/c7: >>745
俺ならミスがおおかったら
かってにマドにするが
歌変えませんかなんていちいち聞かないな
748 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/29(金) 05:16:26 ID:l0vMfI8F: >>745
何も言わずにマド混ぜるのが良いと思う。
「スシ食べてるからメヌメヌで良いですよ」とか前衛が言ってきても気にしない。
だって、明らかにスカしてるから、マド歌おうって思うんだしね。

セカンドキャラで、また詩人を上げてるわけだが、与ダメにはフィルタしてる。
ミスログにはフィルタかけてない。本当ミスが多いとログが颯爽と流れる。
ついでに、一人だけやけにスカスカとかも分かるｗ
749 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/29(金) 09:07:11 ID:WWvs00SE: >>742
場所とLVによるのは同意だがLV上げでそんなに命中いくのは
シナのようにおなつよｗ相手に連戦してるんじゃねぇの？
750 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/29(金) 09:12:08 ID:Yt/7ZISO: アトルガンは弱めのとて連戦とかもウマイからそれくらいはいくかもしれんな
とてとてばっか相手にしてるとそうもいかんけど
751 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/29(金) 09:59:00 ID:M21pX9ZV: 前衛3人ともスカスカってあまり無くない？2人まともで1人だけスカスカは良くある。
ただでさえ釣りで忙しいのにその1人の為にマド歌い分けなんて事は無理
752 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/29(金) 10:23:52 ID:ZPTQfTNg: 歌唱264管楽器237CHR127で三龍にエレジースレ共に75%くらいだったかな。
個人的に管楽器ｽｷﾙを調整した結果、効果時間に影響があると感じた。
つらいのは、麒麟やｹﾙなんかはﾋｯﾄするのが運次第ってところだｗ
753 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/29(金) 10:28:42 ID:fMPX6qR3: >>751
仮にレベル上げの場合だと、そいつが連携に絡んでいると困るからメヌマドかな。
メリポなら黙殺するしかないかな。
754 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/29(金) 11:49:51 ID:teBaP9gy: 逆に、盲目的にマドメヌしてる奴が多いイメージ

今だと例えば
火山イモ：Lv68～
ドゥブッカ沼：Lv70～
アズーフ沼：Lv70～
火山プリン：Lv70～

だと前衛の命中はキャップに近い数字になるから
マドメヌだと命中が無駄になる
755 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/29(金) 11:59:05 ID:IALckw0R: メヌ1曲歌ってる間にミス多いか判別して次の歌選曲するのは俺だけか？
756 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/29(金) 12:34:11 ID:Hsdsm3qP: サンクションボーナスのおかげで、とて2やるより
以前より、弱めのとて～つよ乱獲の旨み増えたからねえ
メリポ前もとて狩り多くなったから、命中にそんなに
神経質にはならないな

>>755
そんなことで、俺だけか？なんて思える幸せ回路が羨ましい
757 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/29(金) 14:03:46 ID:+8Gqp2O6: 実際メヌメヌ時のrepみてみると
72くらいまではメヌメヌだと命中70％半ば～80％前半程度が大半だけどね。
理由は最近アトルガンエリアで詩人以外のジョブ上げてる人なら分かるだろうけどね。
758 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/29(金) 14:25:14 ID:5ahf5wsc: レベリングでメヌメヌの場合90％↑いくのって戦士くらいじゃね？
759 名前： 742 投稿日：2006/09/29(金) 15:04:10 ID:KpIXW8fy: 参考までにREPを。貼るの初なのでみにくかったらごめん。
６８～火山芋魚乱獲。５０チェぐらいはいったかな。歌はメヌメヌ。途中休憩もあり

倒した数：229 平均獲得経験値：127.2 (+13.4) 総獲得経験値：32217 平均戦闘時間/間隔：48.2 / 4.0
時給：9698.2 狩り時間：3.3 総獲得ギル：0

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
忍/戦___________ 312907 221188[4028/4248] ______[____/____] _91719[_199/_199] ______[____]
赤__________ __　　　1117 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] __1117[_179]
侍/戦_________ 　344231 196312[2737/2891] ______[____/____] 147919[_441/_460] ______[____]
白___________ __　　　_162 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ___162[__30]
戦/忍_________　 335982 214086[2724/2872] ______[____/____] 121896[_183/_183] ______[____]
技連携__________ __8105 ______[____/____] ______[____/____] __8105[__68/__68] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
忍___________ 221188 __54.9[_119/___2] _94.8%[4028/4248]
侍_________　 196312 __71.7[_150/___7] _94.7%[2737/2891]
戦_________　 214086 __78.6[_165/___7] _94.8%[2724/2872]
760 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/29(金) 15:16:31 ID:u0qSzPSD: AF2胴着てる人ほとんど見ない。
ソロや殴りの詩人見てるとスコハやジャーキン、大袖。
殴りならAFの性能もいいと思うんだがやっぱり見た目か…。
761 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/29(金) 16:19:38 ID:+8Gqp2O6: >>759
そのLVでその狩場は分かったよ。
他のLVで他の狩場でのrepも出してくれ。
repスレに貼ってくれればいいから。
762 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/29(金) 16:34:27 ID:Qagdv5K8: >>759
戦/忍の武器と使用WSは何だろう。
手数的には両手斧？
763 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/29(金) 16:48:32 ID:tRxRsIFi: すみませんが、ミンストコート、AF2手、AF1脚改、ミュージックピアスを揃えたんですが、エレジーを歌うときの装備は管楽器スキルブーストするのと、ＣＨＲをブーストする方がいいのか良くわかりません；；

装備だけ揃えても使いこなせていないので、どんな場面に何重視の装備がいいのかなど、どうかアドバイスよろしくお願いします。
764 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/29(金) 16:51:57 ID:DMJRYt9x: 土杖HQ+ホルン+1あれば
防具裸だろうがとて２相手でも7-8割は入る。
そこから管楽器スキル+突き詰めたら8-9割入る。そんだけ。
765 名前： 742 投稿日：2006/09/29(金) 16:53:02 ID:KpIXW8fy: >>762
片手斧にランペだったよ。
手数が侍とかわらないのは侍がソボロだったからかな
766 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/29(金) 16:53:47 ID:ifzZaziS: エレジーなんて土杖持って歌えばほぼレジないだろ
レジるのなんてHNM位だし
767 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/29(金) 19:34:29 ID:c1wDkQfI: >>761
お前態度でかいな
「理由は最近アトルガンエリアで詩人以外のジョブ上げてる人なら分かるだろうけどね」
とか思わせぶりなこと書いてみたり
768 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/30(土) 01:01:34 ID:9Hfj22Bh: 前衛もマドメヌ貰って自分が命中過剰と判断したらライフをスウィフトにしたりと
多少工夫がほしい所
769 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/30(土) 02:03:33 ID:jk9Yu+mz: >>768
わかってる人はちゃんと装備替えるよ。ごく少数だけど。
わかってない人はそのまま。中の人次第。
770 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/30(土) 03:14:15 ID:NHv6rHzs: >>768
　君の工夫してるポイントを教えてほしいな
　他から言われてる様ＪＯＢプレイヤーまんまな発言すぎて痛いんだがな
　変えた瞬間に「おっ戦士さんヘイスト装備に変えたんですね」とかいってんのか？
771 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/30(土) 04:02:04 ID:Xld9uEF0: 詩人盾は守りの指輪必須ですね
772 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/30(土) 04:04:31 ID:xWwuAyTV: ほー守り必須なほどもろいのか

つかえんな
773 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/30(土) 04:19:08 ID:HuPLaO3U: >>763
メリポなら十分な装備だから後はＣＨＲブーストでいいと思います。
サポ白・赤使う人ならMPブーストでもいいかも。
HNM・四神クラス相手にするなら裏・リンバスもいけるようだし
頭はバードラウンドリト、胴はCHR+10以上の何かにしちゃって
手はCHカフス+1片方の耳を歌唱か管+3のピアスとかで。
とりあえずメリポ魔法スキルは管＆歌唱に全振りでCHRは120以上で。
まあそれだけやっても普通にレジられますが
何もしてない時よりは全然いけます。
774 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/30(土) 18:44:39 ID:2V0Rufc4: 現在５０台ですが耳はメロディ＋１じゃなくて３５で装備できる
歌唱＋３、管楽器＋３のをつけてます。メロディピアスとか手に入るまでこれでいいとは思ってるのですが
ＣＨＲブーストとスキル＋ではどちらを優先すべきなのでしょうか？
775 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/30(土) 19:37:37 ID:DVzDDquI: なあ、一人専用ENMで取れる指輪って
潜在リング発動させるのに便利じゃないか?
ということであれの効果時間を教えろ
というか教えてくださいお願いします…orz
776 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/30(土) 19:39:23 ID:5Oz7CRNM: 正直＋３ピアスは値段と釣り合ってないからなぁ
あんまりおすすめはしない
777 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/30(土) 20:06:35 ID:6yvtlWKW: >>774
バランスよく両方ともブーストできればいいと思うよ。
778 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/30(土) 20:19:43 ID:qIxqsz9S: 最終装備としてはメロディより管歌+の方がいいかもね
779 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/30(土) 20:24:30 ID:usRvSr5E: ソロENMのジョブ装備ってその装備してる間のみ有効じゃなかった？
780 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/30(土) 21:23:42 ID:IWmtQZo8: 50代だと他の部位でスキル+できるものもないだろうから
同じスキルの歌唱・管楽器をバランスよく上げれて良い組み合わせではないかな。
CHRはトゥーナなり茶なり食事であげれるしね。
ミュージックは枚数に見合う良い装備なので、75までがんばって貯めれ。
781 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/01(日) 01:01:43 ID:DvOZh8L0: >>775
外すと無効なタイプ(付け直してもダメ)で、15分くらいで切れた希ガス。
ウィズインのブースト用には便利。
まぁ、４神とかでたまに開幕用につかったが、２連戦だとリキャ間に合わないね。
782 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/01(日) 13:38:10 ID:OgtFUO+h: >>759
平均戦闘時間/間隔：48.2 / 4.0

こんな感じで５０チェーンも繋がるの？
783 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/01(日) 18:26:30 ID:EgIMfzqv: ２～３回トイレ休憩すれば間隔なんてすぐのびるんじゃない？
784 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/02(月) 14:51:22 ID:NZaBAcWI: 間隔に突っ込んでるんじゃなくて、戦闘時間に対して疑問を抱いてるんじゃないかな？
間隔はともかく、戦闘平均時間は休憩いれても伸びないだろうしね。
785 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/02(月) 15:22:34 ID:tyYnt6Ld: >>782
一応　戦闘時間＋間隔が60秒以内なら無限チェーン繋がるので
その条件でもぎりぎり繋がる可能性はある…。
というか実際の戦闘時間と間隔が　平均値付近でまとまって
ぶれの少ないパーティならその数値で普通に繋がる。

全ての敵を同じような手法で同じような時間で倒しているという事で
非常に安定した　レベリングパーティとしてはある意味理想形と言えそう。
度が過ぎると飽きが来てツマラナイと感じるかも知れんが…ｗ
６０台のレベリングで多チェーン繋いだ報告は過去にもわりと既出。
786 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/03(火) 01:22:44 ID:Sd8XJRNd: ミンストのNMってポップ条件いじられてません？
なんか時間ポップなような気がするんだけど最近やった人います？

白の抽選と思ってやったんだけどNMは白のリポップ関係なくわき、
雑魚詩人も関係なかったし時間でわいてるとしか思えなくて。
787 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/03(火) 02:38:35 ID:q1cVTUFm: >>786
前々からちょくちょく話にでてるが時間POPになってる。
788 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/03(火) 03:50:08 ID:1QhfBzI1: ガーディハーネスのほうがおすすめなんだけどな
789 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/03(火) 07:12:00 ID:LrbUhUxo: ミンストもガーディも取る苦労考えたらさっさとレベル上げちゃう方がいいと思うわ。
50台からAFあるしAF脚とAF手装備したらガーディはないなｗ
790 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/03(火) 10:47:12 ID:KiS6dFLS: CHR+10よりミンストの管楽器スキル+3の方がよくないか・・・

でもCHカフス+1の歌唱スキル+10/CHR+7とバードカフスの管楽器スキル+3
はどっちがいいのか非常に迷う。
791 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/03(火) 10:53:21 ID:JYTSGf2x: 暗黒じゃないけど、TP減らす歌あるといいね。
792 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/03(火) 13:09:08 ID:34cYgXc1: >>791
２枠という枷がある以上、追加歌で期待できるのは敵への歌ぐらいだからね。
TP減少とかなら現実的だし、あってもいい気がするな。
でも結局、

■＜モクシャアップの歌を追加しました。
●＜ゎ-

とかこんな感じになりそう。ロールと被るからないか。
793 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/03(火) 13:51:53 ID:ozO0J0Ur: 敵歌追加ｲｲﾈｰ
794 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/03(火) 13:53:20 ID:npwn0uKJ: いやいや、そこはいつもの斜め下具合で
■＜攻撃力ダウンの歌を追加しました。
●＜アッー！
辺りじゃないかｗ

ミンストはエレマクロに組み込んでる。普段はイギト胴。
メリポだとやっぱまだまだ数時間のウチに何度かレジられる事もあるんで。
体感ではトロルにエレのレジ目立つ希ガス。特にモンクからくり。
他はそんな目立たないんだけれどな。
バードカフスとCHカフス+1とじゃ、自分は後者だなぁ。
やっぱり+3と+10＆+7じゃ差が大きい
795 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/03(火) 14:17:12 ID:pGRMULRA: ミンストは中華張り付いてるしなぁ
詩人ならすぐエラントまで駆け抜けれるんだから別にこだわりなければいらんと思うけど
今詩人あげてる人たちってさっさとカンストしたい人だろうしレベリングに時間まわしたほうがいいぜ
796 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/03(火) 14:28:37 ID:ozO0J0Ur: >>794
からくりはレジストスロウついてる。
獣も。

モンクはたまたまじゃね？
797 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/03(火) 14:45:07 ID:BCUgt8+J: レジるかレジらないかの５０％にゃー。
798 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/03(火) 14:57:27 ID:6TFpijpX: 敵歌って、意外と種類がないのね。
改めて列挙してみると、寂しいな。
ヴィルレーは論外だから、実質５。

・レクイエム(6)：○（寝かせる敵には、使えない）
・スレノディ(8)：△（正直、微妙）
・ララバイ(2)　：◎
・フィナーレ(1)：◎
・エレジー(2)　：◎
・ヴィルレー(1)：×（使いどころ不明）

ぜひ、新敵歌を。
799 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/03(火) 15:02:27 ID:cwgwYzCb: ＴＰリジェネ歌がほしいな～
３秒１くらいで、Ｌｖ上げじゃ使わないだろうけど
800 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/03(火) 15:07:39 ID:H3xyj94J: >>786
２時間ポップになってるね。
まぁどうしてもつり勝てないなら思い切ってコート出たら頂戴っていってみ、絶対くれるから。

あとガーディハーネスなんてすぐとれるだろ。獣使いのフォモルがオフユカスよく落とすと思うのだが、詩人タイプはしらね。
地味にリフレッシュがいいよな。７５になったいまでも鞄の中には常にあるぜ。
801 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/03(火) 15:49:06 ID:BPfPRQqE: >>798

ぜーったい、こんなの現れると思ってた。
ひとりで言ってろ。歌ってろ。
新しい敵歌が欲しいだ？
敵歌６種類もあるじゃねーか。十分だろ。
歌なんて、見方のも含めていくつあると思ってんだ。TPリジェネもダメー！
くれくれ厨は、これだから困る。
だれが追加なんかするかってーの。
さっさと緑玉出して、みんなのために、メヌバラ歌え。
いつまでもこんな所にいるんじゃねー！
802 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/03(火) 15:55:56 ID:PUG/xuXD: >>801
＞いつまでもこんな所にいるんじゃねー！
おまえもな。
803 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/03(火) 15:56:34 ID:ozO0J0Ur: 縦読みって面白くないよね
804 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/03(火) 16:03:41 ID:PUG/xuXD: む。

縦読みメール欄とは、久々で気付かなかった。
801よ、スマン。みんなのために玉だししてクル｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
805 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/03(火) 16:08:17 ID:XLCHO00D: エレジーって+2と0でスロウ度合いかなり変わるのかな？
エレジー+2に楽器無しでエレジーすると効果なしって出るから結構差出るのかな
806 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/03(火) 16:15:57 ID:BKEBPuWK: 楽器有りエレジーの残り効果時間よりも
楽器無しエレジーの効果時間が少ないからではないでしょうか？
807 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/03(火) 16:17:13 ID:KekwbFbD: あやつる効果の歌よりはなだめる効果の歌のほうが
まだ使えそうだよな。
808 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/03(火) 16:39:42 ID:pzkmLh6U: >>805
テンプレサイトに検証既出なので見てこいやぁ。
809 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/03(火) 16:44:45 ID:XLCHO00D: >>808
あったのかスマン
810 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/03(火) 16:48:08 ID:pzkmLh6U: >>807
使えそうとか言うレベルじゃなくて「なだめる」歌あったら
神だとは思うけど…

詩人は現状のララ２種＋マズルカだけでも
やりようによっては無敵なので…正直この上なだめる追加とか
ﾁｮｯﾄ考えにくい。敵歌もおもしろそうだけど
結局既存の能力と被りまくりなんだよね。
敵防御ダウンの歌とかあったら神だけど　別枠にできないと
アシッドやアンゴンがいらない子に。

詩人は弱体能力よりパーティ強化ってコンセプトぽいので
おそらく味方歌追加の方向で調整来る気が。
811 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/03(火) 17:53:43 ID:npwn0uKJ: とりあえずヴィルレーは、獣使いのあやつるみたいに
操れない対象にはバインドの効果がほすぃ。
メリポでメローラミアミイラ等、ララで寝ない敵のキープに
ちょっとだけ役立つ。
つかここまで使えなくしている意味がわからん。
オマケンつもりで実装したのなら、それを少しでも活きる方向で活用させてくれ。
812 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/03(火) 18:59:30 ID:KekwbFbD: >>812
いやぁ、どうせ使えない味方歌の追加でお茶を濁されるとは
思うけど、

> 詩人は現状のララ２種＋マズルカだけでも
> やりようによっては無敵なので…正直この上なだめる追加とか
> ﾁｮｯﾄ考えにくい。

詩人がそれで「無敵」だったら赤とかどういう存在になるの…
てか君の言う無敵って「からまれてもあんまり死なない」程度？

前ソロスレに「NMサボテンダーやるのに、カニをヴィルレーであやつって
針千本のダメ分散に使用」って報告あったけど、「現状」「無敵」のジョブが
なんでそんな涙ぐましい努力せにゃならんのよｗ
813 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/03(火) 19:16:57 ID:HXRSww9S: > 詩人は現状のララ２種＋マズルカだけでも
> やりようによっては無敵なので…正直この上なだめる追加とか
> ﾁｮｯﾄ考えにくい。
フィールド以外でも、マズルカが有効だったら、ちょっとは同意できるな。

ラプトルも追加された事だし、フィールド以外も解禁してくれたらいいのにね。
814 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/03(火) 20:01:41 ID:NPGRXiwb: メリポ敵対心歌が、敵のヘイトリストを直接いじる敵歌で劣化挑発
くらいの効果があればおもしろそうなのにな。

まだメリポ敵対心歌とってないけど、実際のところ役にたつもの？
815 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/03(火) 20:40:38 ID:nT6exsDQ: 現状の歌2種類と別枠なら使えたかもしれない程度に感じる
ようするにゴミ
816 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/03(火) 20:42:58 ID:npwn0uKJ: 丁度ナイトでガーディアン覚えてるんだが、
多分アレと同じ効果というか仕組みなきガス。
817 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/04(水) 00:00:32 ID:yL/9ldLs: >>812
もちろんソロでＮＭなんて想定してないｗ
寝ない奴とか居るしなｗ
その辺の寝る敵相手なら寝かせればそうそう殺されない
…って感じの強ささ。針千本のＮＭとか明らかに特殊な敵を
例えに出すのは少々ズルイな。他ジョブだってソロなら一工夫しないと
キツイはず。
そういう意味では赤の方がはるかにソロ強いと思うよ。
てかソロで玄武やジパクナ倒すようなジョブと比べるだけ
アホらしいんだけどｗ

「詩人はパーティに入らないと役に立たない…位の気持ちで設計した」
って言ってるようだし　ソロ性能がこれ以上上がるのは期待薄だと
思うよ。ソロでヒャッホイしたいなら赤か忍でもやってれ。
818 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/04(水) 01:14:06 ID:DdTCWNt3: 何年たっても同じ事いい続けて何もやらない奴を
「ああ、こいつは口だけで何も出来ない奴だ」と思うだろ？
そいつが「詩人はパーティに入らないと役に立たない…位の気持ちで設計した」
っていってるなら、お前は出来ない奴なんだから諦めて堅実にいきなさいと
諭してやるべきじゃねーの？現状のシステムじゃどうしたって無理。
ソロ強化の方がよっぽど楽だし、ここらで許してやってもいいんじゃねーの？
パーティでの強化は君達には無理だからソロ強化で我慢してあげますよ、とな。
819 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/04(水) 01:18:26 ID:THqsB31K: 赤ってソロで玄武いけんのか。。。
なんなんだよ赤って。
820 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/04(水) 01:20:28 ID:DNcTObwp: お前は詩人でソロ最強になりたいのか？
821 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/04(水) 01:35:41 ID:DdTCWNt3: >>790
見方歌に関しては管or弦＋歌唱でスキル判定があること分かってるのに
敵歌に関してはなぜか管or弦スキル上げた方がいいような風潮だけど
敵歌にも歌唱関係あるって検証も出てるし管＝歌唱で問題ないと思うんだが。
てか昔Lv65トルク出た時歌唱トルクがないのは歌唱トルクがあると管弦トルクの意味が
なくなるからだと思ってたが、Lv35ピアスは歌唱ピアス登場でわけわかんなくなった。
最近出たミュージックで管弦+5なのを見て、さらに歌唱+5つけると強すぎるし
かといって歌唱+5だけだとインパクトに欠けるからこうなったんだなぁと
勝手に裏を読んで改めて歌唱の万能さを勝手に確認したんだけど、
やっぱ結構管スキル最強的風潮なのかね。
rep取れないからアレだけど4神じゃAF2よりAF+1の方がエレジー入るよ。
まあCHRの効果が高いのかもしれないが。
822 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/04(水) 01:41:11 ID:DdTCWNt3: >>820
現状の詩人でソロ最強を目指すのは面白いと思うな。
PTでしか活躍できない詩人のために
PT内で圧倒的優位を与えれば非難されリフレシュ実装・シルブレetc強化。
詩人必須BCを作れば非難されスリプガ実装。
PTでしか活躍できない詩人のために詩人活躍の場を与えると必ず非難されるんだから
もはやソロにしか逃げ道ないと思うわ。
823 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/04(水) 02:31:16 ID:atcPpFmj: >>821
その風潮はかなり前の話でないかい？
去年の歌唱＞管楽器でしたってデータ以降
メリポの振り分けでも歌唱＝管楽器にしてるやつの方が多い気がする
824 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/04(水) 05:19:47 ID:/Me6K6t6: 玄武ソロは黒でも暗黒でもいけるぞ
825 名前： 812 投稿日：2006/10/04(水) 10:11:05 ID:LQ7YTLgI: >>817
・ララ2種＋マズルカ程度で「無敵」はないんじゃないの？
・なだめる効果歌の追加程度で詩人が強くなりすぎることは
　ないんじゃないの？

ってだけで「ソロでヒャッホイしたい」なんて言ってないっつの。
本気でなだめる効果歌が欲しいわけでもないがな。

NM(Sabotender Mariach)の話は「無敵はねーだろ」という意味と、
他で言われてる「ヴィルレーの使い方がわからん」に対するひとつの
答えであげているので、「Mariachに苦戦するから詩人は特別に弱い」と
言いたいわけではない。
826 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/04(水) 11:37:13 ID:LhiBBTzg: フィナーレかけるときって、今までミリタリーハープもって
かけてたけど、管楽器持ったほうがいいのかな？
827 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/04(水) 13:11:26 ID:y6hOwQVZ: ハープでいいよ。レジ滅多に無いし。スキル青字になったら管楽器にすれ。
828 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/04(水) 15:39:13 ID:THqsB31K: まじ？おれは弦楽器は管楽器の半分よりちょっと上くらいのスキルしかないんだが
それでも入るのか。てかあの＋２にはどういう効果があるんだ。
あんまり意味ないようだったら迷わず管楽器
829 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/04(水) 16:01:47 ID:p1qSxcwz: サポ詩のフィナーレが入るぐらいなんだからメイン詩ならスキル半分だろうがそうそうレジられることはない。
830 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/04(水) 16:06:46 ID:THqsB31K: そうなんか。たしかに忍/詩でもフィナーレは問題なかったな。
じゃああとは＋２がどういった効果なのか知りたい。
831 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/04(水) 16:31:19 ID:AM2D5oUl: >>830
なんとなく気分が違う。
832 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/04(水) 16:46:02 ID:r9KRAp/j: お得な気分になれる。

マジレスすると、ただの弦楽器よりレジ率が下がる。そんだけ。
833 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/04(水) 21:31:41 ID:yW8Mld97: ジョブ調整すごいことになってるなー。
召喚がMP次第でスーパージョブになりそうだから、またバラバラの需要
増えそう。赤召詩で楽しい事になりそうだなー。

まぁ、楽しいのは召だけだろうがｗ
サポ召も強くなればいいけど元々攻撃系はサポ召じゃ使えないから意味ないかな。
834 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/04(水) 21:33:24 ID:AM2D5oUl: 召喚がスーパージョブになりそうとかどこのFFだよｗ
召75だけどありえないってｗ
835 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/04(水) 22:00:41 ID:d/cDdzdq: 召喚は黒以上のMPでの履行を強いられ、黒以下のダメージしか得られない
＆１分で２回履行なんてした日には膨大な量のMP消費されるから今回のVupに召喚は納得してない
836 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/04(水) 22:02:29 ID:yW8Mld97: 召喚スキル次第で補助履行が180秒になるんだぜ？
837 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/04(水) 22:04:18 ID:1Q3s6Rbf: 召喚が攻撃系の履行使うのなんてMPあまりまくりで暇な時と
LvUP前のサービスアスフロくらいなもん。
838 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/04(水) 22:22:38 ID:p1qSxcwz: まー、いままで大地とサポ白回復のみだったのが、編成次第じゃ大地しつつ履行で連携参加できるんじゃない。

別ジョブ上げてて、岬のトカゲレベルでダブルスラップ湾曲〆が結構強くておどろいた記憶がある。

なんにせよ全てやろうとするとMP確保大変そうだけどな。腕の見せ所じゃないの。
839 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/04(水) 23:50:16 ID:8YI5q09v: >>835
さんざん履行短縮汁！とか言ってきたくせに、いざ実質短縮がきたら

＞１分で２回履行なんてした日には膨大な量のMP消費されるから
＞召喚は納得してない

かよｗ　だいたい納得してない、とか何様だよｗｗｗ
贅沢通り越してただのバカだな。　しねｗ　
840 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/04(水) 23:59:20 ID:d/cDdzdq: ファビョってないで召スレでもみてこい
841 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/05(木) 00:27:43 ID:3tgxOvCD: 一部のネガ厨の意見を召喚全体の意見かのように言うなや。

そんなに納得できない修正だったら召全員で断りのメールでも
送っておけってーのｗ　それは嫌なくせにｗ

詩人のジョブ調整を見てきてる俺らからすれば、贅沢すぎてあきれるわ。
　もしこれだけの飴もらって、納得できない、なんて本気で言ってるのなら、
思考力なさすぎ。ジョブ性能うんぬんじゃなくて何やってもヘタレだろ。
842 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/05(木) 00:35:53 ID:vBlRVhh/: 吟召75あるが全然期待してないな
召喚は「まるで役に立たない」から一歩でもはみ出ないようにうまく調整してあると思うよ
どうせ詩人で行くしｗ
843 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/05(木) 01:27:29 ID:s1T12xLr: 今回の召喚の修正、求めてた物とかけ離れてるんだよね。
詩人に例えるなら味方歌のかけられる数が増えれば使える歌も増えるのに、と思ってる所に
歌のリキャストを20秒にしました！って言われた感じ。
確かに行動回数は増えてるけど何かが違うだろ。

まぁ、それでもやっぱり修正自体は嬉しいんだけどね。
844 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/05(木) 01:34:23 ID:4w/ZeE8V: 召喚はなぁ・・・メリポだと攻撃履行なんてする暇ないから履行が分かれても意味なし、ヘイスガ係とケアルタンク
対NMだと攻撃履行ばっかだかわけｔ（ｒｙ
今回の修正はレベリングに一番好影響を与えるんだろうけどライバルが白ってのが分が悪いなｗ
845 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/05(木) 03:33:48 ID:o73vnG58: 今回の召喚の強化は上方修正なのは間違いないけど、基本的な
ジョブデザインが狂っているので、焼け石に水だなｗ

個人的には、PT面での広がりを出すのはもう期待できないから、
わかりやすいソロ強化でいいと思う…。PT必須でソロもかよｗ
と煽る連中もいるだろうけど、既に赤がそうなわけだしね。
846 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/05(木) 03:46:54 ID:++weF3su: >>805
ホルン＋１で戦場のエレジーの効果は２５％＞３３.３％
になるってどこかで見た。
847 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/05(木) 04:51:12 ID:TGcDFDac: ララバッシュあるじゃんって意見もあるけど、スタンやフラッシュ効果の敵歌欲しいかな。
848 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/05(木) 05:42:00 ID:Z763geWK: エレジーもバラードみたいに重ねがけ出来るのかな？それとも上書き？
849 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/05(木) 07:31:55 ID:s/jy8ssy: >>848
できない。
ってか最近同じ質問あったような・・・。
850 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/05(木) 12:01:00 ID:SYX23Qpv: ララバイしてもすぐ起きると普通に発動するしなぁ
851 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/05(木) 13:38:45 ID:Z763geWK: >>849
ありがと、重ねがけ出来ないのかぁ
死に歌がどんどん増えるな･･･
歌をスキル依存にすれば無駄な歌が減るのにね
852 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/05(木) 14:30:57 ID:iqSyQ+ni: 死に歌増えるって、修羅覚えたら戦場エレジーを使わないとでも？
修羅レジられたら戦場ですぐフォローするのが当然だから、死ぬどころか普通に現役だ。
853 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/05(木) 15:09:49 ID:6qkpYnXK: 質問です。
ホルン+1を使って戦場のエレジーを使うと効果時間と遅延率が上がり
ホルン+1を使って修羅のエレジーを使うと効果時間のみUPですが
ソウルボイスを使った際は、戦場のエレジーの遅延率が更に倍になり修羅を上回ったりするのですか？
854 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/05(木) 15:20:39 ID:Gl8qB7g4: 重ね掛け云々聞いてる時点で、まだ修羅エレ未満なんだろ。
井の中の蛙なんちゃらで、まあガキが背伸びして
知った風な事言ってると思ってヌルーしなはれ。
855 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/05(木) 16:33:27 ID:05NbFz/M: 854
さすが詩人様といったレスだな(ﾜﾗ普通に教えて上げれないのかなこれマイルド
856 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/05(木) 16:36:07 ID:K9Jg0tBv: >>853
それはソウル無し修羅と、ソウルありホルン+1あり戦場を比較したら、ってこと？
857 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/05(木) 16:48:29 ID:Gl8qB7g4: >>855
短行クレクレで丁寧に教えてもらった後に
解ったような顔してトンチンカンなレスしてりゃ、そら突っ込まれるだろ。
何がそんなに気に触ったのかな？＾＾ごめんね、ボクちゃんｗ
858 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/05(木) 17:02:23 ID:6qkpYnXK: >>856
両方ソウルボイス有りです。まだ修羅エレ使えないにわか詩人で自ら検証もできなくて・・・。
楽器で遅延効果が上がる戦場。楽器で遅延効果が変動しない修羅。
そもそもソウルボイスで遅延率が上がるかどうかも知らないんです(´Д｀;)ヾ
ただ、戦場のほうは楽器で遅延率があがるので戦場はソウルボイスしたら更に遅延率があがるのかなっと。
859 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/05(木) 17:40:44 ID:PANJdxsO: ソウル使えば、戦場も修羅も効果時間と共に遅延率もはね上がる。
860 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/05(木) 17:44:33 ID:6qkpYnXK: >>859
ありがとうございます_(._.)_
861 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/05(木) 18:01:16 ID:D7qN//WR: ソウル中は敵歌の効果もはねあがるし
時間フルに使って状況をなるべく優位に運ぶ様な
歌選択を心がけたいな。
最近じゃ終盤でナイチントルバ併用した場合には
かなりの長時間強力な味方歌の恩恵を受けられるしなー。
咄嗟に臨機応変でベストな判断を下すのは難しいし
普段から危機脱出やチェーン維持に効果的なソウル中の歌の使い方
のシミュレーションや　マクロ、テンプレ的なものを
自分で考えてみるのもまた楽しい。

黒の魔力の泉や赤の連続魔なども同様。
魔法の選択に戸惑ってるようじゃ時間が勿体無いｗ
無駄のない動きで次々に魔法詠唱する人とはかなり差が出ると思う。
泉中は詠唱速度の早いガ系がオススメとか最近まで
気付いてなかったヨ。
862 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/05(木) 19:00:35 ID:G0Y5VTW6: 最近詩人始めたんですが、マクロの組み方でちょっと悩んでます。

楽器や装備についている歌＋とかＣＨＲ＋とかのステータスは
歌い始めた（詠唱バー0％のとき）時点で装備しているものが
適用されるんでしょうか？
それとも歌い終わった（詠唱バー80％のとき）時点で装備している
ものでしょうか？
863 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/05(木) 19:03:45 ID:0b5jdua5: 歌い終わった時の装備
どの魔法でもそうだろ？
864 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/05(木) 22:54:43 ID:OjhwrBuW: CHRやスキルは詠唱完了時の装備が適用される。
詠唱速度に関する装備は詠唱開始時の装備が適用される
だからやろうと思えばシャイルとエラントの効果を両方得ることも出来る。
まぁ敵歌のあの詠唱時間でやろうと思う奴はいないと思うけど
865 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/05(木) 22:59:32 ID:+bTfF5LU: >>862
コルネットくらい持っているだろうからメヌの効果を比べてみればいい。
コルネット以外で歌った場合と、詠唱中にコルネットに持ち替えた場合の攻撃力+の値。
後者はきっちりメヌ+の効果を得られているはずだ。
別に煽るつもりじゃないが、ここで聞くよりも試した方が早いだろうし、確実だと思う。
866 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/06(金) 06:21:57 ID:Y4DDh0t6: 今日、メリポで詩/青してきたんだが予想以上に良かったので報告を
浮き沼で後衛　詩詩赤　主に癒しの風を使ってPTのメインヒーラーを担当
釣りなどをするときはコクーンで防御アップ、詩人ってサポ白だとほとんど
ケアルガしかしない訳だから、コクーンの防御アップや風の燃費考えたら
ｻﾎﾟ青が有効な場面って多々あると思う。ちなみに回復量はMND100弱+光杖で160ほど
867 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/06(金) 08:18:48 ID:a0NpWom2: 流れぶったぎって、ミンスコげっと記念カキコ

少し前のレスに再ポップ2時間とありましたが、
自分の時は前回没から3時間半後に沸きました。
868 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/06(金) 10:57:01 ID:J/j3iLou: ミンスコなんて収納に１年以上入れっぱなしだなあ・・
869 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/06(金) 12:37:58 ID:J70xnxvI: むしろお前が収納に入ってろ

>>867
【おめでとう】
もしかすると2時間～4時間の間に沸くって奴なのかもしれんね。モルダバみたいに
870 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/06(金) 15:48:14 ID:2pH83ObH: ちょっと妄想。
今までに出てきていないタイプの味方詩を考えてみたのだがどうだろう。
狩場の選択肢が増えるかもしれないなとか思ったり。詩名は適当。

斬撃のカルメン
味方単体の物理攻撃の属性を「斬」にする

槍兵のファンファーレ
味方単体の物理攻撃の属性を「突」にする

鈍器のボサノバ
味方単体の物理攻撃の属性を「殴」にする

魔杖のタンゴ
味方単体の物理攻撃の属性を「無(魔法)属性」にする
（これはモンクの新アビくっちゃうしちょっと強すぎ？）

効果は敵の物理攻撃特性弱体としてもいいのかもしれないけど
そうするとちょっと便利すぎるかも。
871 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/06(金) 17:12:48 ID:0w/eCi+U: 味方歌に関しては2枠、という枷がある限りはなぁ・・
872 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/06(金) 17:36:36 ID:K/CzSoQv: ひらめいたﾋﾟｺｰﾝ。

見方歌を３枠にすればいいんだ。
採用していいよ ■e
873 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/06(金) 17:43:55 ID:lVuqGTIA: >>872
散々昔から言われてたね。
メリポの新カテゴリーでで3曲になるかも！って妄想も見事に打ち砕けたし。
きっと、詩人入りPTをこれ以上効率上げさせないために、3枠は永遠に無いと思われ…
874 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/06(金) 17:50:48 ID:NKO2QSWf: １人で３曲まで、ＰＴに詩人何人いても上限で４曲まで、ロールは別枠で４つまで
これくらいなら、そこまで強くなりすぎないからやってくれてもいいのにね
875 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/06(金) 17:59:22 ID:6tqo670H: 枠で縛るんじゃなくて、歌の時間長いんだから
それで縛るようにして、何個かけるかはユーザに任せるようにすれば
良かったのにな。

10曲までかかりますでも、どーせ4曲が限界だろうに。
876 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/06(金) 19:19:21 ID:APVSO8JO: > 吟遊詩人の歌「エチュード」系の性能・仕様が一部変更されました。
> 上位・下位エチュードの能力上昇値がともに調整されました。
> 特に上位エチュードによる能力上昇値は大幅に上がっていますが、
> 上位エチュードによって上昇した能力値については、時間の経過と
> ともに徐々に低下するように変更されました。

せめて減衰型の歌だけ別枠にしろってんだよな。
MBのとき黒にINTエチュとかさせたいんだろうけど、
バラ片方つぶしてかけなおすコスト考えたら使えんちゅーの。
877 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/06(金) 19:22:41 ID:WAowBb+e: ■eは875を見つめた……!
■e＜詠唱時間を3倍にしました。歌は何曲でもかけられるようになります。
脳筋＜デター【歌わない詩人】メヌメヌマチマチ【たった４曲】

とか、なりかねないと一瞬思った。

カロルとエチュは別枠でもない限り死に歌でありつづけそうだ。特殊なシチュエーション
なら別だが…耐闇かけてもスリプル・ナイトメアレジるわけじゃないしな。
かといって３枠目が確保されたとしても、BC準備中とかじゃなければ詠唱時間のコスト
で使えそうにないけどな。
878 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/06(金) 21:19:55 ID:DOIux28B: マンボとミンネは単体歌でいいのにな。それか、範囲味方歌は、
カーソルを自分にあわせれば範囲歌、ＰＴのだれかにあわせれば
その人への単体歌　とか臨機応変に歌いわけできるようにしてほしい。
879 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/07(土) 01:32:23 ID:jRyB4qUS: 今回の召喚みたいにカテゴリ分けして、
詩人が1人でも何人でもカテゴリ内で1曲だけとか。
その変わり2曲枠は撤廃。
880 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/07(土) 02:22:31 ID:HXS5Rtx6: AF打ち直しは手と脚どちらから強化するのでがオススメですか？
歌唱上げて管楽器と同程度にするか、管楽器をさらに上げるかの
どちらがいいのか迷ってます(・ω・)狙いは敵歌のレジ率下です。　
過去ログ見るとどちらの意見も賛否分かれているようでしたので…
881 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/07(土) 02:42:35 ID:Ywf+14UM: 歌唱のレジストへの影響はまだあいまいな部分もあるので確実性なら管かな・・・？
ちなみに自分は手にしました。
歌唱10もあるけどCHR7も手では最高ブースト値なので。
ただ手はシャイルのリキャスト-の方を好む人もいるからそれに価値を見出せるかどうか。
882 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/07(土) 04:16:59 ID:NIiMHPpF: レジ低下狙いなら手が先じゃない？
シャイル手の歌再詠唱間隔-2ってそんな気になるほど重要でもないしな。
歌唱とその他スキルは同等だと思うよ。
理由は前にも出てるけどトルクの存在（不存在？）かな。
ピアスに関してはピアスは装備欄が2枠あるってことだろうね。
開発者の意図というか裏をよむってのもありだと思うよ。
なぜ大して意味のないトルクもあるのに歌唱トルクが無いのか、
なぜミュージックピアスに歌唱スキル+5が無いのか。
考えてみるとそう言う理由しか思い浮かばない。
883 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/07(土) 04:42:52 ID:KYdzwe4C: 単に忘れてただけな気もするけどな。歌唱スキルの存在を。
884 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/07(土) 07:41:04 ID:KUQpGE/C: ちょっと質問させてくださいませ。
リンバス（アポリオン）の詩人素材についてですが、これはどこでよく出るのを見かけますか?
テメナス専用LSに入っているので、あまりアポリオンの事情がわかりません。
wikiだとNWが良さそうなのですが、コメントに滅茶苦茶になってるみたいのがあって、少し不安を感じてます。

テメナスは西で頻繁にみかけるのですが、アポリオンではどんな感じなのか、できたら教えて下さいませ
885 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/07(土) 07:51:24 ID:PiJyXwtd: >>884
NWの2層目あたりで良く見かける気がする。
LSに詩人は自分しかいないので、流れまくりです。

ただ希望者がいると出ないのはヴァナの常
886 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/07(土) 07:56:28 ID:LcOK1OFo: リンバスの素材なんて運じゃね？
どこが出やすいかなんて無いと思うけどな
裏氷河ザルカでどのAFが出易いか聞いてるようなもんだと思うが
887 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/07(土) 08:09:11 ID:W8VbrnVS: 忍者でSE一層ソロってたけど、あそこはシーフと赤がかなり出易い気がする。
ブラウンドスキンはSE一層とSE三層で一度だけ見た。
888 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/07(土) 11:18:11 ID:KUQpGE/C: >>885
ありがとうございます。
NWに行ってみようと思います。
流れまくり…羨ましい

>>886
運も当然ありますが、そもそも出る場所と出ない場所があり
極端に特定の素材が出やすい場所っていうのは、あるんですよ。
アポリオンは詳しくないので、あるなら教えてもらいたかったんです。

>>887
SEは忍者ソロでもいけるみたいなので、人集まらなければ
こちら行ってみる事にします。
ありがとうございました。
889 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/07(土) 17:05:29 ID:TckXGg2t: 詩人の素材はNEの4層がよく出るよ
サルのいるところね
主催優先でシャウトしちまっていいと思うよ多分詩人素材欲しい人は少ないだろうしね
890 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/07(土) 18:00:55 ID:7yCKTukb: ここのとこNE続けていく機会あったけど最近2/2ででたよ。
詩人75になったの最近だったし、その前どんなかんじだったかは覚えてない。
おいらはテメナス側の素材がほしいな＾＾西いってみよっと。
891 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/08(日) 07:13:42 ID:R6pYgnBo: >>889
野良のシャウトで詩人素材欲しい人が来るかどうかは知らんけど、
詩人素材は人気あるよ。手脚の２箇所を強化したいのは皆同じだしね。

流れまくってる（強化に魅力がない）ジョブとは違うよ。
892 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/08(日) 08:35:45 ID:R7e0DPAw: >>886
知ったか君ださ
893 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/08(日) 10:08:49 ID:Wr1CzJLU: なんでこうサポ忍詩人が増えてるのかなぁ？
釣りにそのほうがいいとかマジでおもってんのかしら？
PTのMP総効率とか、詩人自身の危険性とか、
サポ白に対してほとんどメリットないだろうに、、、、、。
894 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/08(日) 10:59:38 ID:p2UHqU8d: >>893
みんなが試行錯誤してサポ忍が有効ということになったんだろ。
もちろんサポ白などが良い場合もあるし、その辺を
理解せずサポ忍一択な困ったヤツがいるのも確か。
まあなんだ、どっちもできるようにしとくのがベター。

このネタは毎回サポ忍できないヤツが荒らすからやめとこうぜ
895 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/08(日) 10:59:40 ID:R7e0DPAw: メリポの話だろうけど、メリポだと詩人白魔法唱えてる暇ないよ？
それに詩人自身の危険性って、それを緩和させるための
サポ忍じゃないの？
896 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/08(日) 11:20:48 ID:Xls6tIe5: サポ忍の奴ってサポ白お願いしてもMPまったく減らない奴だらけで正直嫌い
897 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/08(日) 11:20:56 ID:aNglcCo+: >>893
じゃあお前はサポ白でやってればいいだろ
898 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/08(日) 11:32:20 ID:M9CIBZmS: >>893
>>894が言ってるようにサポ忍にもサポ白にも一長一短があり、当時メインメリポ会場だった山が
サポ忍がいいってこともあり、今の流れが出てきてると思う。

ゼオルム火山なんてサポ白でもぬるいと思うけどね。ブリストなしで、釣りしても問題ないから
ザッカーラの被ダメを詩人のケアルガで直すとか役割分担しておけば、後衛の負担も軽くなると
思うけどね。
サポ白もサポ忍もサポ赤も使い処を考えてやればいいんじゃない？
899 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/08(日) 11:57:32 ID:l8P3UsMo: >>893
現在の高速化したメリポを詩人で体験したことがある奴なら
サポ白でキャストするのがどれくらい大変か分かるはず。
チェーン切らさない為に時にはバラードを削っている状況なのに
呑気にストンスキンとブリンク唱えてる時間あると思うか？
サポ忍の利点は蝉弐(3回)⇒蝉弐(3回)⇒蝉壱(3回)と計9回は連続で
敵の攻撃を避けれることだぞ？もちろん張替えミスもあるだろうし、
9回も避ける前に仲間の下に帰れるだろうけどさ。
山やワイバーンのいるマムージャ藩国近辺では圧倒的にサポ忍が有利。
もちろん上で出てるように火山なんかじゃ足遅い敵ばっかりだから
サポ白のが有効かと思われる場合もあるし、どちらも一長一短だ。
900 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/08(日) 12:54:31 ID:cUyrE3G7: 臨機応変にサポ変えればいいだけじゃん。
なんでこう、いつもサポはこれじゃなきゃヤダ～みたいなやつわくのかねえ。
901 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/08(日) 13:19:57 ID:2znIafgj: >>896みたいな先入観持ってる奴が一番邪魔だな
大体嫌いなら頼まなきゃいいし、誘い断る・誘われても断ればいいじゃん
嫌いな奴と一緒にやりたくないだろ？
902 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/08(日) 13:21:36 ID:QTXZ57Ul: >>900
自分で頭を動かさない馬鹿だから。
>>893もサポ忍でのメリットすらも考えられない馬鹿の筆頭って感じだな。
903 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/08(日) 13:27:16 ID:Xls6tIe5: >>901
お前みたいなアホも嫌い
904 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/08(日) 14:23:06 ID:cUyrE3G7: サポ白もサポ忍も、それぞれの利点を挙げるだけでいいじゃん。
比べる必要なんてないし、いい加減変な煽り合いやめようや・・・。
905 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/08(日) 15:57:40 ID:ToCQI1CH: 流れを変えるか
チラ裏
昨日中華と取り合いで勝ってミンスト取れました。
服の模様が気に入っていつもつけてますよ･･･

CHR10と管楽器3の違いをメリポで調べたいと思います･･･
906 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/08(日) 16:10:30 ID:8MAr73px: ミンストレルコートって連邦軍師…ｺﾞﾎｺﾞﾎ
907 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/08(日) 16:57:20 ID:Sv26U8Ta: 先輩方にお聞きします。
普段メリポにしか行った事なかったんですが
先日應龍に行く機会がありまして
風のスレノディを打ってみたのですが
ほとんどレジストされてしまいました。
(２割しかはいりませんでした）
格上の敵と戦う場合にはどんな装備が良いのでしょうか？
テンプレサイトを見てもよくわからなかったので
参考に装備とか教えていただけると有難いです。
908 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/08(日) 17:56:31 ID:l8P3UsMo: 武器：土光HQ闇NQ
遠隔：楽器全HQ
頭：AF2頭orワラーラターバン
首：管楽器トルク
耳：ロケイシャスピアスor歌唱ピアス・ミュージックピアス
胴：シャイル胴orエラント胴
手：AF打ち直し篭手
指：エンジェルリング・タマスリング・潜在リング
背：ジェスターHQ
腰：名前忘れたけどCHR6と命中10の奴
脚：AF打ち直し脚
足：シャイルorラスパン

メリポ状況：メヌエット４、ララバイ４、歌唱スキル８
　　　　　　トルバ１、ナイチン１、タージェ２、シルベント２

どれくらいはいったか覚えてないけど、これで2割てことはなかったな。
909 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/08(日) 18:15:28 ID:38owdwMl: ４神やるときは自分にCHRエチュエチュしてる。
エレジーが少し入りやすくなる。

気がする！
910 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/08(日) 19:46:05 ID:aNglcCo+: ミンスコなんて収納に入れっぱなしだな
そろそろ捨てようかと思ってる
911 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/08(日) 20:06:27 ID:hYbDX6fj: 応龍で、自分なりに気合い入れた装備で、1～2割しかスレ入らなかった事がある。
もう一人の吟は6割くらい。

悔しいなー、と思ってその後夜、装備とマクロを全面見直し。
しかし、マクロ修正中にピッコロ＋1が装備出来ていなかった事が判明。

その後の再戦で、5～6割くらい。

個人的には、弦で2割弱も入ってたのが驚いた。
(弦は広範囲バラ時の名残)
杖って偉大だなと思った。
杖持ち変えの点滅で、弦スレに気が付かなかったわけだが。
912 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/08(日) 20:42:30 ID:LdgaHtw+: ボトムが5％として20%杖で入るならHQ杖で+15％とかなんとなくありそうな数字になるのか
まあこんな単純なもんじゃないだろうが
913 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/09(月) 00:58:44 ID:QWh0nsL7: >>884
さっきSEでとってきた。一層目で出た。
914 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/09(月) 01:08:52 ID:GfEj8YS6: >>910
今じゃ中華のせいで取りたくても取れない状況だから
大人しく収納につっこんどけｗ
915 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/09(月) 02:10:35 ID:k86HVyPS: >>908
>>909
>>911
>>912
レスありがとうございます
アポロスタッフは持っていたので
フィナーレは６割以上入ったのですが
やはり最低でもＮＱの属性杖は必要なのでしょうか？
後衛ジョブは詩人だけなので
スレノディの為だけに属性杖を購入して持ち歩くのはちょっと大変ですね。
スレ以外だとバラバラしかほとんどやる事ないのでやむをえないのかな？

格上相手だとCHRと管楽器スキルと
歌唱スキルどれを優先する方がレジストされにくいですか？
体感で良いので教えて頂けると有難いです。
916 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/09(月) 02:37:22 ID:NmShoBAv: 蝉蝉蝉黒黒詩/忍でメリポ（っていうのかな？）
で2時間スキル上げをしてきたので報告

いや・・・黒がプロシェルしなかったからずっと剣を振り回していたわけじゃないｗ
歌唱235＋管239＋CHR112でプリン
･･･あの、属性杖無しでもララレジ3回、エレレジ5回
プリンは属性杖イラネーよｗ
917 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/09(月) 03:37:16 ID:g0/Cmv7Q: サポ白吟がワイバーンをブリストなしで・・・いやストは効果低いから
なくてもいいだろうが、ブリくらいしろ
死亡してもしらねえぜ
918 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/09(月) 03:39:03 ID:g0/Cmv7Q: サポ白でケアルあまりせずにブリもしない吟だったら
サポ忍で蝉きれないようにしてくれたほうがまし
919 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/09(月) 04:10:21 ID:MBCkSwMX: サポ白詩人ははっきりいってPTがサポートしながらもやってくれないと
きついね。っていうか後衛後白しかいないからサポ白で段丘いったけど
詩人釣りしないと戦闘開始しないは、開幕挑発いれてくれないから被弾
ありで。なにもなかったらサポ忍でいって蝉回避しながら歌ってる方が
まし。スマン。ただの外人PTの愚痴Orz。ワイバンはさすがにブリいれるよ
920 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/09(月) 04:14:15 ID:s+GQvDQJ: ワイバーンいるところは大抵誘導and移動狩りだからララバイ釣り
ちょっと遠いときは敵が沈むの見計らってディアで起こして引っ張る
921 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/09(月) 04:15:01 ID:qf/GJAxO: サポ白だと自分もケアル出来るとはいえボカスカ食らって
同時に余分なケアルも発生させてるような気がする時あんだよな。
ヘタレだと言われようが俺はサポ白で被弾減らすのは限界があると悟った
922 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/09(月) 09:07:06 ID:JnL7X9eM: サポは構成見てから決めれば良い
どうしたらいいか分からなかったら聞けば良い
サポ白もサポ忍も一長一短
それよりサポ赤しかできないヤツはなんなのさ

>>910
捨てたら俺が拾いに行く
923 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/09(月) 09:22:12 ID:l3qJBTIY: 外人とメリポなんて考えたこともないｗ後衛で参加して稼げないなんてイヤだ。

サポ白の場合、ストブリのタイミングが難しい。
個人的には、蝉で被弾減らしたほうが上手く回ると思うんだが、
後衛２だと厳しいような気がしないでもない。
924 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/09(月) 11:22:14 ID:Porr2bEb: マジレスすると前４赤吟でメリポ行くとだな、
殲滅速度が前３の時よりさらに早くなるので当然キープする速度も
上げなくちゃならない。
しかも赤のバラバラ切らすとやばいし、そっち優先してメヌマドマチサボるわけにもいかない。
結果的に通常編成よりテンパってケアルどころかブリストする暇も無くなる訳だｗ
まぁ、シャイル・潜在リング・サポ赤・FC装備揃えればなんとかなるかもしれんけどさー。
925 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/09(月) 12:29:27 ID:LXKT9Vgg: オウリュウの話でたから少し聞きたいんだけど、コルセアの赤ロールかかってると
歌のレジ率も減るのかな？
PMオウリュウの時だと、赤いて赤ロールかかった状態だと白のスリプルですら
レジなしで入るぐらいすごかったんだが。
７５ぐらいで戦うＨＮＭとかだと、赤ロールかかってもあまり意味はない？
926 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/09(月) 15:38:53 ID:eKve+NHp: とりあえず麒麟にはレジレジでしたロールあっても
927 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/10(火) 01:00:59 ID:MUIVO9Jh: 上のほうで出てた管楽器ブーストがいいか
バランスブーストがいいかちょっとだけ試してきました
正の字を書いて集計した物で申し訳ないですが･･･

歌唱229管楽器256CHR108
ララバイ　88/89回成功
エレジー　69/82回成功

歌唱244管楽器251CHR108
ララバイ　92/92回成功
エレジー　94/108回成功

敵は火山のトロル(ケルベロス広場前)
ララバイ時:光杖HQ+メリホル、エレジー時:土杖HQ+ホルン+1
エレジーのレジはカラクリのレジスト効果発動も含んでいます
赤のブリンクに消された分は書いてません

結果的にあまり変わらなかったです(管楽器スキルがほぼ同じ為かな？)
今度は管楽器スキルブースト削ってやってみようと思います
928 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/10(火) 01:09:34 ID:7UJzm6s5: 同じ敵じゃなきゃ参考にならんだろ
929 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/10(火) 01:31:11 ID:fN9hz1Bl: >894が懸念した流れにスグになってて面白いなw
930 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/10(火) 04:33:15 ID:x1uMFE8w: >>927
歌唱、管楽器、CHR全部高めだからジョブ特性でエレジーレジられたの
以外はキャップ超えてるのかもね。

参考までにその数値ってどんな装備でできるんですか？
AF1小手+1とか使うとCHRも付いてくるし、光杖と土杖でCHR２違うし
同じCHRでスキルをそれだけいじれる装備が気になったので
よかったら教えてください。
931 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/10(火) 05:27:41 ID:qpSHHGVo: 確かにそうだよな
エレジーの時は耳つけてララバイの時は外すみたいな工夫が必要だな
俺がメリポ1ポイントも振らずにすげー適当な装備で歌240管240CHR120ぐらいだから数値自体は普通だと思う

杖　　　　　　　　　　　　　　　　　　楽器
AF2頭　　　　　　ウィンドトルク　ロケイシャス　獣使
イギト胴-大袖　　CH手+1　　　　タマス　　　　　ライト
ジェスター+1　　　グリーマン　　 CH脚+1　　　　ラストラム

ばななで検算した結果何故かCHRが合ってなかったがまあこんな感じ
メリポ振ってたりミュージックピアス付けてたり足とか指とかを考えるとまあ普通？じゃないの？
932 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/10(火) 07:33:32 ID:dAfKTueA: さらりと書いてある「獣使」に涙
933 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/10(火) 07:51:12 ID:AEIKpa78: 俺はギャッラルホルン CHR+4 全歌+2 歌唱スキル+10 管楽器スキル+10
をみて歌唱＝管なんだろうなとおもった
934 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/10(火) 10:03:04 ID:GKWCzKw/: >>927
曜日と天候は？
935 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/10(火) 12:53:03 ID:gzb8eHd/: やっとこさ念願のギャッラルホルンを手に入れました(ﾉд｀)
手に入れようと思って3ヶ月、裏LSも設立してリーダーとして頑張って貨幣を集めて。
苦労もありましたが、やっと手に入れました(ﾟ▽ﾟ)
真の吟遊詩人になれた気がします(*´艸`)
貨幣を集めてくれたフレンドさん達に感謝！歌って恩返ししますね(*´艸`)
936 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/10(火) 14:28:13 ID:T5mW21BG: おいおい、たった３ヶ月で手にはいるんかよ。
937 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/10(火) 14:40:05 ID:rOPIGHMF: そんな餌で俺がクマー
938 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/10(火) 14:42:59 ID:xvXq22ua: 別に自分を唯一無二とかそんな風には思ってないけど、
でもギャッラル手に入れないと、真の詩人じゃないのかァ。

それは辛いね。
939 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/10(火) 15:28:38 ID:SoM0nINU: 赤スレでも
AF２胴・頭持ってないヤツが「メイン赤」を語るなカス
とか言ってたヤツが居たな・・・
940 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/10(火) 16:27:29 ID:BAU9TVUA: そんなクマー

真・吟遊詩人じゃなくて、極・吟遊詩人なら分かるけどね。
941 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/10(火) 17:00:05 ID:M7w5HT46: いやそれもどうだろう
詩人の最高装備である1つを手に入れたぞ！ってとこじゃなかろうか
折角の楽器だって使えこなせなきゃ意味無いしなー
942 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/10(火) 17:21:05 ID:GKWCzKw/: >>935
特定しますた
943 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/10(火) 18:05:13 ID:qXgrVFOV: 楽器に使いこなすもなんもなかろう、今まで通りプレイするだけだろｗ

3ヶ月でギャッラル手に入るってんなら真似する奴が大量発生かな。
そこまで恵まれた環境なんてそうそうないだろうに。
944 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/10(火) 18:16:32 ID:nwjQwHRT: 3ヶ月のギャッラルとかどんな主催者ｳﾏｰなルールだったんだろうなｗ
100貨幣は主催者取り時計代は勿論ﾜﾘｶﾝとかかな
945 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/10(火) 18:43:01 ID:MSSgELi1: 貨幣揃ってて証と欠片残す状態だったんじゃね？
この二つは貨幣揃ってても外販してるLSがいないかぎりどうしようもないからな
946 名前： 927 投稿日：2006/10/10(火) 20:22:40 ID:MUIVO9Jh: >928
それもそうですね。ごめんなさい

>930
CHRは間違ってましたサポ忍で103です食事はしてません
両方ブースト時は下記
光杖、AF2頭、管トルク、AF胴+1、AF手+1、AF脚+1、ラストラム
ロケイシャス、ミュージック、グリーンマン、ジェスター+1
ライトリング、タマスリングです。メリポは歌2管4弦2振ってます
管楽器のみの時は手をAF2、頭を蘇生の髪飾りにしました
そうするとCHRの値と歌唱スキルの値が間違ってますね。ごめんなさい

>934
曜日は時間を逆算すると闇～土曜日あたりだったと思います。
炎エレが1度絡んだので熱波がありました、あと土エレを別PTがキープしてたので
砂塵もあったと思います
947 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/10(火) 21:40:00 ID:2Gqh/1VS: HNMLSに入ってるギャッラルもちのフレは毎回黒PTに編入され
タゲとって走りまわる黒を追いかけながらバラバラ配る日々らしく
弦バラしてえｗと愚痴をこぼすが、それって聞く人が違えば
嫌味にも取れるわけで・・・て言うかなんて答えればいいんだよ俺。
毎回気の無い返事しか出来ない。
948 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/10(火) 21:44:32 ID:nwjQwHRT: 俺なら弦バラすればｗって言うな
949 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/10(火) 21:47:22 ID:gzb8eHd/: 実装されて時間もあるし、そろそろギャッラルがある詩人こそがメイン詩人だと思う。
950 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/10(火) 22:06:48 ID:nwjQwHRT: ギャッラルある詩人はリアルを捨てた詩人の間違いだろｗ
951 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/10(火) 23:03:34 ID:X+Q/YKm7: そんなことより950はよ申請いってこいって
952 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/11(水) 00:01:45 ID:NjxxZUQY: 歌の範囲って詠唱完了時の楽器の範囲なの？
953 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/11(水) 00:15:36 ID:P2Eo3joG: 気付けよ
954 名前： 950 投稿日：2006/10/11(水) 00:39:55 ID:TaRIummB: 駄目だ>>960頼んだ
955 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/11(水) 01:44:03 ID:VACEhdgk: 本当に詩人が好きでもなきゃギャッラルなんて取らないだろうからな。
詩人好きの証明って考えれば大したもんだと思うよ。
956 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/11(水) 01:59:58 ID:KzfIy86b: どれか好きなレリック鍛えろって言われたら俺は間違いなくギャッラルだな。
ギルもってないけど
957 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/11(水) 03:15:04 ID:y8AB3efS: 今の相場だと3億あれば作れるよ。
手っ取り早いのは自分で裏LS創設して貨幣は全部回収する。
これで私は3ヶ月で作れました。
958 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/11(水) 03:27:57 ID:sGz3Y85E: 72でシャイルに袖を通すときがきたのですが、頭装備がいまいち決まりません。
65まではトランプクラウン65からは王冠でしたが、72からはシャイルターバンでいいんでしょうか？
NQしか売ってないので性能も微妙でしょうがないのですが、サポにもよりますがデーモンとかトランプのが優秀な気が
しますがみなさんの頭装備はどうなっていますか？
ちなみに毒キノコはもっていないので毒キノコは抜きで何かアドバイスあればお願いします。
959 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/11(水) 03:32:05 ID:524B46U8: パママ食うなら王冠、他食うならトラノウでいいんじゃないか？
ぶっちゃけ毒キノコ以外は大して差は無い。
がんがって毒キノコ取るんだ。７５になったらワラーラもあるがな。
960 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/11(水) 03:34:30 ID:524B46U8: トラノウ・・・トランプねorz
961 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/11(水) 03:40:18 ID:HTgzM90z: ３億で作れるのは正直羨ましいなぁ。Uchino鯖だとマジで倍は掛かるぜ。
962 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/11(水) 03:57:38 ID:pErvxeeI: ちょっとまて、>>954の意味がわからない。
さっさと申請してこいよ。
963 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/11(水) 04:09:46 ID:0KuSHsy6: >>962
そうだよな。誰も突っ込まないから無理やり納得してたぜｗ
964 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/11(水) 07:53:10 ID:pGsuau0S: >>950は無責任な糞野郎で、スレ立てもできねぇくせに書き込むなROMってろ！とは思うが
>>960に振ってる以上は>960が立てるべきだろう
>954-960で３時間も空白あったわけだし
その気はないけどうっかり踏んじゃったじゃすまない
965 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/11(水) 08:43:31 ID:1yOf0xkD: んなこと言ってないで自分で「んじゃ申請してきます」とでも言えばいいじゃん
誰もやらないってなら俺が申請しちゃうぜ。スレタイ考えてくれればだが
966 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/11(水) 09:47:52 ID:PUVLy94f: 【吟遊詩人】伝説のトルバドゥール【第八十七楽章】

メリポアビつながりで。
トルバドゥールは吟遊詩人の意味。歌の形式を指すこともあるけど。
967 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/11(水) 10:05:55 ID:1yOf0xkD: おｋ、んじゃちと立てるor申請してくる
968 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/11(水) 10:19:56 ID:1yOf0xkD: 申請してきた
これで文句つけてくる奴いたらもうガルカとにゃんにゃんさせてやる
969 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/11(水) 15:51:17 ID:b29vmnly: >>954は氏ね
970 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/11(水) 16:38:39 ID:9ws+X68w: ガルカとミスラの詩人PT・・・レジ多そうね！？
971 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/11(水) 17:33:53 ID:2vhtDbfu: >>970
968のにゃんにゃんをミスラだと思ったの？ｗ

そーじゃないとしたら、今更種族うんぬんでレジの差なんてありませんから。
装備こそが大事だろって装備揃えればわかるよ。
首でも岩でも、バフラウの敵にララバイ９５％以上は確実さ。
972 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/11(水) 17:59:35 ID:1yOf0xkD: ネタにマジレｓ
973 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/11(水) 18:22:41 ID:uOqdx+fR: 詩人75になりようやくワラーラが装備できるようになりました。
しかし現在の装備合わせて歌唱235/管235/ヘイスト0%なのですが、
ワラーラのヘイスト+5%だけではリキャなど、どれほど変化するのでしょうか？
974 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/11(水) 18:38:27 ID:/ICuthBy: >>973
5%短縮されるんじゃね？
975 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/11(水) 18:40:59 ID:sGz3Y85E: ０％ってことはシャイルじゃなくてエラント、大袖、ミンスコ、イギトのどれかを装備してるってことか。
５％だと２秒くらいかなぁ。詳しくは分からない。どっかに検証が在った気がします。
ワラタにシャイルNQ全部位で８％、加えてシャイルゲージの再詠唱間隔-２
これで結構速くなった感じはある。
あと、ワラタは防御０でCHRのブーストもないからサポ忍のメリポ用かな。
実用性で言えば、シャイフターバンと毒キノコですな。
976 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/11(水) 18:49:05 ID:FyQCkVor: 今気づいたがスレたて以来にＩＤ固定できてないわけなんだが・・・。
たぶん次スレたたないぞ
俺も以前ミスったことあるが、一度スレたてルールを見ておくのをみなにお勧めするよ
977 名前： 詩人スレ代理　 ◆bGmJzgr3/6 投稿日：2006/10/11(水) 18:51:56 ID:1yOf0xkD: ID固定ってなんだ？トリップの事か？
トリップってどうやって出すんだっけ・・・これで出るか？
978 名前： 詩人スレ代理　 ◆bGmJzgr3/6 投稿日：2006/10/11(水) 18:55:06 ID:1yOf0xkD: 一応トリップ付けて再度依頼してきた
979 名前： 973 投稿日：2006/10/11(水) 18:55:33 ID:uOqdx+fR: 歌のリキャ短縮でワラーラ考えてたのですが、
ヘイスト特化と歌隔-装備でないと、ワラーラだけではあまり意味ないのですか。
他ジョブ育つまで入手は見送ることにしてみます。ありがとうございました。
980 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/11(水) 19:22:28 ID:rFkx4cPn: 詩人的には、頭は毒キノコ＞＞シャイルデモヘルトランプ＞王冠パママ＞その他くらいだろう
981 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/11(水) 19:42:56 ID:y8AB3efS: シャイルマンティルも安くなったな…。
982 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/11(水) 22:19:07 ID:1yOf0xkD: 次スレざんす
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1160567737/
983 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/12(木) 02:31:07 ID:mNulu2yj: どんぐりの背比べなのは確かだな
毒キノコだけが頭1つ抜けてる感じ
984 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/12(木) 02:33:32 ID:0tPHPf9h: パママ食うの忘れてても気にならないこんな世の中じゃ
985 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/12(木) 02:39:12 ID:zzKvmAPO: >>978
乙！
986 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/12(木) 20:14:38 ID:ZdCx8N7N: 埋めようか
987 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/12(木) 21:56:50 ID:ZTEbrBHY: だな
988 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/12(木) 21:57:30 ID:ZTEbrBHY: みんな協力よろ
989 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/12(木) 21:58:04 ID:ZTEbrBHY: 詩人は非力だから、協力しなきゃね
990 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/12(木) 21:59:49 ID:ZTEbrBHY: 何々？３０秒待たないと書き込めないのか。
991 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/12(木) 22:00:33 ID:ZTEbrBHY: しかも早いって怒られたら、そこからまた30秒なのかorz
992 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/12(木) 22:01:16 ID:ZTEbrBHY: 何回も怒られてしまったぜ。
993 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/12(木) 22:02:19 ID:ZTEbrBHY: はぁー、そろそろ退社すっかなぁー
994 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/12(木) 22:02:57 ID:ZTEbrBHY: そういえば、今日のプレーオフどうなった？
995 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/12(木) 22:03:52 ID:ZTEbrBHY: 日ハム勝ったみたいね。ソフバンはまたも日本シリーズ逃したか。
996 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/12(木) 22:04:31 ID:ZTEbrBHY: って、誰もいないのか。こんな時間じゃねぇ。
997 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/12(木) 22:05:22 ID:ZTEbrBHY: このままじゃ1000取っちゃうぞ。いいのかー
998 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/12(木) 22:06:04 ID:ZTEbrBHY: 俺1000ゲットした事ないんだよね。
999 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/12(木) 22:06:52 ID:ZTEbrBHY: いいのかな。ほんとに1000取っちゃってー！
1000 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/12(木) 22:08:05 ID:ZTEbrBHY: 1000ゲトーー。詩人に幸あれ！
1001 名前： １００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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