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:【吟遊詩人】♪メヌVバラIII♪【第百一楽章】

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1 名前： BT ★ 投稿日：2010/03/02(火) 23:14:22 ID:???

　　　　　　　　　＼/　ヽ 　　　 （　 ）
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　　　　　　　　＜＿＿＿＿フ 　　 ( )
　　　　　　　　　 从￣ ゝﾉ　　　〜　サポ白ヘイストマーチマーチ♪
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　　　　　　　　　 ノ.　ﾉﾉ　|
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　_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ
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Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
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　■前スレ：【吟遊詩人】♪百詩奏鳴♪【第百楽章】
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　■次スレは>>950がスレ立て依頼すること！950が逃げた場合は臨機応変に…。

2 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/03(水) 00:41:54 ID:wCb/OCXt

Ｌｖ８０になってやる事

メヌエット、マーチ、バラード、エレジー、ララバイを歌い続ける

3 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/03(水) 01:00:48 ID:HLWjmW/+

詩人さんヘイスト遅れてるでござる

4 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/03(水) 01:31:15 ID:wCb/OCXt

>>3
はい

5 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/03(水) 03:02:27 ID:dfRkXWgY

は？さぽ学の赤にやらせろ
詩人様は暇じゃねーんだｙｐ

6 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/03(水) 04:08:55 ID:49DFG7GT

ヘイストでもなんでもするぜー
また詩人でレベラゲ出来るのが楽しみだ
新曲も期待しちゃっていいんだよね？
スキルキャップも勿論上がるだろうし漲ってきた

7 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/03(水) 08:57:16 ID:Fp/vYd2M

歌は据え置き。放置による弱体のみです。
薔薇参より昔の性能にもどしてください

8 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/03(水) 09:07:24 ID:7Ur6W874

サポ赤主流になるのかね

9 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/03(水) 09:22:25 ID:ezArYLJD

詩人ほど糞つまらないジョブはない

10 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/03(水) 09:23:50 ID:E54ENnXX

散々既出

11 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/03(水) 10:58:10 ID:6gNFfMEj

詩人は何をやるにも奴隷脱却できないからなぁ・・・
詩人の能力が周囲に認知されてるって証拠なんだろうけど
もうちょっと遊び要素が欲しい、何をやるにも棒立ちしてマクロポチポチとかもうやだよ・・・。

12 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/03(水) 11:05:13 ID:j/rJe9Lf

詩人にはPT能力は十分だから
（でも赤にリフレ2実装ならバラ3実装かバラをスキル制に戻して欲しい）
ソロのときに2分の間に30秒も歌で何もできないとかはどうにかして欲しい
歌の効果を延長、ソロ限定（PTと棲み分け）で強化
できれば戦闘スキルももうちょっと見直しを・・・

13 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/03(水) 12:41:20 ID:BaXaThwL

ヘイストまでやらされんのかよｗｗｗ解約するわｗｗｗｗｗ

14 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/03(水) 12:48:56 ID:Fp/vYd2M

ヘイスト回しはMPが追い付かない。コンバートしてもHP回復でMP使い果たす。
それより、経験値テーブル。今の75迄に必要な量で99に到達する程度なら助かる。ここは守って欲しい。

15 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/03(水) 13:01:20 ID:Fp/vYd2M

書き忘れた。
弦楽器に意味付け目的で、効果をアラメンバ、カンパならタグ持ちに。
そしたらカンパでガボットをのうきんに熱唱する。

16 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/03(水) 13:04:44 ID:j/rJe9Lf

Lv90からは
蝉蝉＋踊＋詩/忍＋詩/赤＋コ/白

詩/忍は相変わらずマチマチと釣り専
詩/赤はメヌメヌバラバラ＋リフレ２
コ/白はカオスコルセアロール＋ヘイスト３
回復は踊り子頼みになったりしてなｗ

17 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/03(水) 13:40:33 ID:6gNFfMEj

4曲回しして更にリフレ2回しってそれ詩人の中の人が忙殺されるんじゃね

18 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/03(水) 13:49:42 ID:j/rJe9Lf

代わりに状態異常回復放棄とケアルも他者任せで
逆にルーチンワーク化しすぎて眠くなると思う

19 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/03(水) 13:54:56 ID:giGxwZck

オナニー出来る今が一番楽しいよな
現実にはゲームバランスの関係上色々サポじゃ制限されるのが目に見える
新曲もゴミばっかに決まってる

20 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/03(水) 13:57:28 ID:j/rJe9Lf

複数ジョブに役割を被らせて
コンテンツに出番を増やすって言ってたし

リゲインの歌
ダンジョン用マズルカ
バラ3（リフレ2実装するそうだし）

ここらは効果確実だから是非欲しい

21 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/03(水) 14:36:39 ID:4UaHSy8b

リフレ、ヘイスト回しだけは絶対い・や・だ；；

22 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/03(水) 14:51:09 ID:j/rJe9Lf

こーか

戦/侍、侍/戦、踊/忍、コ/狩、詩/忍、詩/赤

コンポージャリフレしてヘイスト4枚回し
歌はメヌメヌ＋ピアバラバラ自分だけ

23 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/03(水) 15:31:37 ID:7Ur6W874

せっかくメリポ用に詠唱短縮装備揃えて潜在発動装備も完備したとこなのに
無駄にならないことをただただ願うのみ

24 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/03(水) 15:43:02 ID:j/rJe9Lf

潜在発動はかなり厳しくなるんじゃね？

＋300前後は少なくてもHP増えるだろうし
着替え用にHP−装備追加されないと追いつかんかもな

潜在発動したけりゃ毒薬持参とかなったりしてなｗ
そして全ジョブオートリジェネの実装で潰されたりｗ

25 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/03(水) 15:47:37 ID:7Ur6W874

そうか…どちらにしろやり直しか

26 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/03(水) 16:11:43 ID:2wJgza0K

今は、エルシモパキラの実あるから楽だろう。

27 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/03(水) 16:46:47 ID:AeIJCf00

>>20
リフレ２とバラ３じゃ意味合いが全然違うぞ
リフレはサポで食われるけどバラ２は食われないから全く問題ないし魔法リフレは複数のリフレ効果と重複できないから戦闘における重要性も異なる
何より一番大きいのがリフレは強化できないがバラはソウルボイスやギャッラルホルンで既に強化できる
実装の可能性は引くそ

28 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/03(水) 16:48:31 ID:CuDYqCMJ

サポ白でヘイストもまわすようになってくると
○胴作ったのも無駄じゃなくなるかな・・・

29 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/03(水) 17:42:01 ID:j/rJe9Lf

サポ赤でヘイストリフレも配るとMPが足りなくなって
コンバートしたら逆にMPカツカツになりそうだなｗ

Lv99で
MP800無い詩人はメリポ希望すんな！
みたいなｗ

30 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/03(水) 17:47:13 ID:t2H1smiw

2ちゃん見れないんだけど俺だけ？規制かしら

31 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/03(水) 17:50:28 ID:OtBnvNvE

リフレヘイスト歌釣りが今後の詩人像か
まさに奴隷。

32 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/03(水) 17:50:52 ID:j/rJe9Lf

バ韓国からのF5アタックが3/1からずっと続いてるようでつ

33 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/03(水) 18:51:11 ID:B67U/I+1

>>30
２ちゃんねる復活への奇跡の軌跡
http://ula.cc/phoenix/

２ちゃんねる サーバ負荷監視所
http://ch2.ath.cx/

この辺参照してください。
ネ実のあるdubaiは、遅くとも４日までに復帰見込みとのこと。

34 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/03(水) 19:02:37 ID:B67U/I+1

こんなん出ました(´・ω・｀)

2010年3月3日 18時57分
dubai 死亡

35 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/03(水) 20:25:45 ID:ezArYLJD

ネ実なんて糞スレしかないしデータ全部消失しても何の問題もないが

36 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/03(水) 20:34:54 ID:j/rJe9Lf

データ消失はかまわんけどさ
ヴァナフェスでの発表祭だってのに騒げんのがなー

37 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/04(木) 00:36:48 ID:AZI7yDY0

まぁチョン死ねってこった

38 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/04(木) 09:13:12 ID:18vucD4w

つか赤にリフレ２来るし詩人もバラのスキル依存復活か
バラ３〜４実装は無いとおかしくなるなぁ･･･

元々ＭＰヒーラーとして突出しすぎ！で弱体されたし
ギャッラルなんて当たり前じゃないから赤だけ強化だと
結局あのバ開発思考のまま変わらないって事になるわ

39 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/04(木) 09:33:28 ID:ewD7ajTP

ギャッラルでバラが〜とかって言うなら
後衛全ジョブにレリックで代表的な魔法強化で良いんじゃね？
白はケアル回復量＋30％とレイズEXPロスト50％カット（レイズ1なら50％の50％カットでかけて75％カット）
黒は精霊消費MP半減
赤は弱体魔法命中率＋10
こんくらいでさ

40 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/04(木) 11:48:10 ID:18vucD4w

いやｗレリック前提にしてどうするんだよｗ
そんな廃なんぞ相手にした調整なんてもうイラネ

実装するならジョブ自体にレベル５０〜の特性追加すればいい
それなら他ジョブに今後食われる可能性は低いし良いんじゃないかと

41 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/04(木) 12:50:14 ID:lgl3FuQO

y

42 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/04(木) 12:57:39 ID:lgl3FuQO

みすた
そうは言うが既にギャッラルもちもかなり増えちまってるのは事実だし無視するわけにはいかんだろ
ギ持ちだけ更にぶっとんだ回復量になるぞ
つか別にリフレじゃなくたって魔攻とかケアル回復量とか別方面の歌で勝負でもいいと思う

43 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/04(木) 13:07:04 ID:ctBJk3lb

リフレ２が実装されるからバラが〜言ってる奴いるが別にリフレ２はリフレの完全上位と決まったわけじゃないからな
エンの詐欺実装もあるし何らかの制約を加えてくる可能性は十分にあり得るよ

44 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/04(木) 13:12:34 ID:ewD7ajTP

>>43
リフレと同一枠なのはアイコン上間違い無いとして
どーやったら劣化リフレを垢に追加するって八双になるんだ？

45 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/04(木) 13:17:50 ID:ctBJk3lb

劣化なんて一言も言ってない
再詠唱間隔が長いとか自己にしかかけられないとかで常に上位になるかどうかは実装されるまでは分からんって言いたいだけ

46 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/04(木) 13:27:00 ID:EbQRWVdV

現状じゃ出ている情報が少なすぎるよな
今まで実装しますと言ってたのにゲームバランス云々理由つけて中止された数々の消えた能力を考えると
正直あそこでの発言すべてが実装されるとは思えない
ＬＶキャップ解放もゲームバランス考えれば新エリア限定になるんじゃとか考えてる人いるしもうちょい情報が出てくれないとなんとも判断できんな

47 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/04(木) 13:30:36 ID:EbQRWVdV

>>39
レリックミシック強化できるようになるからもしかしたらそうなるかもよ？ｗ
完全に息してなかったクラウストルムさんとか化けるかもね

48 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/04(木) 13:57:53 ID:18vucD4w

>>42
全鯖でたった300人程度しかいないギャッラル持ちの為に
数万人に影響させるって思考もおかしいけどなぁ･･･ｗ

それなら単にギャッラルの＋をバラだけ下げればいいだけ
正直レリックがあるからってんならレリック消してもいい

49 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/04(木) 14:13:55 ID:0DvHdCq/

>>48
お前の思考も相当おかしいけどな
装備下位者も上位者も考慮するのは当然の話

50 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/04(木) 14:21:13 ID:8L/TxKK/

バラ３とかぶっちゃけ実装されても大して嬉しくないな今となっちゃ余程の強敵じゃなきゃＭＰなんぞ余らないし
そんなのよりダンジョンでも使えるマズルカとか地獄のエレジーの方が貢献できるから欲しい
後昏睡薬節約にもなりそうだからリゲイン歌もいいな

51 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/04(木) 16:35:27 ID:nerO3jwk

レベリングでコロール目的でレベル５サポコはありですか？
使い勝手とか教えて下さい

52 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/04(木) 16:40:28 ID:rWU2OL0g

別にＭＰ回復量増やしても問題ないんだよな。ケアルVIとかサンダーVとかを
消費ＭＰ４００位にしてこれらの魔法が必須になるようにすればいい。
もっと増やしてもいい。そうすればＭＰ余るなんて事無くなるんだから。

53 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/04(木) 18:35:58 ID:8L/TxKK/

これがもう後半年でゲーム自体終了ってならどんな強化しようがどうでもいいんだが
あのパッチ予定表見る限りそんなつもりは毛頭なさそうだからなぁ
まだ長く続けるつもりならやはり強化しすぎは勘弁して欲しい

54 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/04(木) 19:26:59 ID:WuTP6x/f

>>51
サポコのロールに期待するぐらいならマトモなサポを選んで回転速度を上げた方が効率が良い
というより、サポコはメインコと比べてロールの効果は半減、サポ割れによる本体ステータスの低下で使い勝手以前の問題
割れて無くても効果が微妙過ぎて極限られたNM戦以外で選ばれないサポ

55 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/04(木) 20:14:07 ID:VvmHL/MX

どうしてもサポコやりたいなら、コロールよりもカオス振った方が
稼ぎもPT的にもマシなんじゃね？(サポコLV5じゃ無理になるけどｗ

56 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/04(木) 20:28:06 ID:iz/ih2Hh

バラIもないごく低レベルならサポ白よりいい気はする。
効果範囲の関係でコロールは全員に振ろうとすると面倒くさくなるからカオスのほうが楽だね。
効果は５％以下とかだから体感できるかわからんけどｗ

57 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/04(木) 21:08:54 ID:9SJ4qqFL

サポコでのコロールは効果半減どころか常時ついてたジョブボーナスすらなくなる
期待値で3割程度
アスフロMMMぐらいでしか使い道ないんじゃね

58 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/04(木) 21:45:33 ID:w4rd+JxG

カオスは%うｐだから攻が低い低レベル帯はメインならまだしもサポじゃ微妙。
コロールも>>57の言うとおり効果低すぎて使い道ない。
レベル上げで時給上げたいならサポ白で回復補助するか、空蝉あるレベルならサポ忍で積極的に釣りにいくのが一番。

59 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/04(木) 21:47:17 ID:w4rd+JxG

釣りにしたってサポ忍じゃないといけないわけじゃないので、サポ白でもPT全体のMPに余裕があって
敵をどんどん倒せるような高回転狩りならサポ白でも、どんどん釣りするべき。

60 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/04(木) 22:21:48 ID:nerO3jwk

レベル５サポコ微妙なんですね
レスありがとうございました

61 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/04(木) 23:40:14 ID:eLLk6IuD

ロールって彼我のレベル差依存だから5でやると
もっとずっと効果低くなるんじゃね？

62 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/04(木) 23:51:20 ID:WuTP6x/f

>>59
ブリスキがもっと張替えしやすく燃費も良いなら考えた
詠唱速度・燃費・性能の観点から見て釣りをするならサポ忍が適任で
サポ白で参加してるって事は選任の釣り役が居る筈なのでそっちに任せれば良い

そもそもサポ白で釣りに参加しなきゃならん状況になってたら既にPOP即釣り状態だろうけど

63 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/05(金) 10:27:50 ID:Pd8p8Evx

ギャッラル強化でHP+,MP+,CHR+,歌唱＆管楽器スキル＋、魔法命中＋
できればギャッラル装備しているとき限定で短剣か片手剣に専用WSを

ミシックはかなり死んでるから強化で
PT以外にも歌をかけられます

くらいやってくれんかな

64 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/05(金) 12:28:10 ID:HcOOVEPv

さすがに期待しすぎｗ
つかギャッラルはレリック武器(？)の中でもイージスやアポカリと並んでずば抜けてるのは
周知の事実だからあんま期待出来ないと思うよ

65 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/05(金) 12:50:05 ID:Pd8p8Evx

ギャッラルがずば抜けてるって
バラ＋2性能と楽器がまとめられるってだけ

回りが思っているほど性能は高くないぞ

66 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/05(金) 13:22:30 ID:M9tM4zRP

実際どうかではなく、どう思われてるかが大事
レリックの中で一番評価高いからそれほど強化は期待できないな

67 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/05(金) 15:44:39 ID:rWjM+5/Y

7/3sec範囲リフレがずば抜けてなかったら、どの装備もウンコ性能だよ

68 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/05(金) 15:55:21 ID:T9AXcEmc

実質バラのみなのは変わらないしな
赤なんてレリック関係無しに
リフレ3、Dシャポー1、モリorダルマ1で5mp/3sec余裕で到達しちゃうバグ性能だしさ

69 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/05(金) 17:07:18 ID:Jr+JwQHd

相乗効果って知ってるか？ｗ
そこに上乗せできるからすげーんだろ。マーチもそう

70 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/05(金) 17:13:27 ID:PtZkFA17

フォルティッシモ◆吟Lv80 使用間隔：5分 効果時間：30秒　
効果時間内に限り、歌を3曲まで重ねる事ができる。

71 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/05(金) 17:17:02 ID:Qyxy4rJJ

3曲重ねられたとして、その場合前3後ろ2で5曲回しになるのか？
どんな奴隷だよ

72 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/05(金) 17:19:27 ID:PtZkFA17

使用間隔10分　効果時間1分にすればいいのか？
そうすりゃナイチンドルバと一緒に使える

73 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/05(金) 17:20:05 ID:CqsPbmfn

次に歌う味方歌の効果時間を自分のみ倍にするアビとかクレクレ
上書き出来無くとか、そんな面倒なことし無くてもこれひとつで解決
ついでにソロ強化も出来て万事上手く行くじゃ無いかってんですよ！

74 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/05(金) 18:11:20 ID:HcOOVEPv

>>65
そこが重要なんだろうがｗ
勿論ギャッラルが無くてもあらゆるコンテンツで問題ないが本当にギャッラルの性能がしょぼいなら
何で有名なＨＮＭＬＳがギャッラル持ち限定でメンバー募集とかしてるんだろうね

75 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/05(金) 18:15:59 ID:OnVPdRGX

メヌＶとかバラＩＩＩが追加されたら倉庫キャラのレベル上げがもっと楽になるわ。
歌だけはレベル補正で減衰が無いから攻撃力１２０のLv1とか出来るｗ

76 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/05(金) 18:23:45 ID:ZgNefS+V

ギャッラルの性能がたいしたことがないと思うか高性能と思えるかはそいつの参加してるコンテンツ次第だな
ギャッラル作ったのにファイフがあるナイズルとかサルとかがメインならそりゃ大したことなくなるだろうね
要するに使い手がそれを使いこなせるかどうかに掛かってる
雑魚コンテンツしかやってないやつは作らんほうがいいよ

77 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/05(金) 18:36:10 ID:yuUariAq

１段目強化
Rare Ex
CHR+5 全歌+2 歌唱スキル+10
管楽器スキル+10
Lv75〜 吟
2段目強化
Rare Ex
CHR+5 全歌+2 歌唱スキル+10
管楽器スキル+12
Lv75〜 吟
3段目強化
Rare Ex
CHR+5 全歌+2 歌唱スキル+12
管楽器スキル+12
Lv75〜 吟

多分こんな感じの糞コンテンツじゃねｗ
ギャッラル作るくらい詩人好きな人ならこれでも喜んで鍛えそうだけどな
元がぶっ飛んだ性能だからいじりようが無いだろ

78 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/05(金) 18:40:20 ID:QtlfkY9L

楽器だし
詩人だし

歌の効果時間＋10％
歌唱時間ー10％
歌のリキャストー２
魔法命中＋3

こんなんなら影響小さいんじゃね？
レリッククラスなら元からレジ少ないしさ

79 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/05(金) 18:40:22 ID:IAoqJP59

別途に金払ってソレですかｗｗ

80 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/05(金) 18:41:04 ID:Z78QSLQW

強化はアビセア無しでもできるだろ

81 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/05(金) 18:43:29 ID:yuUariAq

>>78
元からホルンは多いのに一つの武器にそんなに色々付けれるのかな？
装備に付加できる強化プロパティの仕様制限とかあるらしいけど

82 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/06(土) 10:07:44 ID:SIhv5mkI

地獄のエレジー実装くるかな？
あれスロウ+75％だっけ、チート性能だけど

83 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/06(土) 10:53:46 ID:ZHlXi6lC

>>82
修羅でさえぶっ壊れ性能だからな…
もうちょっと違う方向性の敵歌欲しいなｗ
防御力下げる歌とか、回避下げる歌とか、あ・攻撃力ーはイラネーかｗｗｗ

精霊魔法の威力を上げるダメージ版のスレノディだとかｗ
よく考えたらそんな歌追加したら無駄に仕事増えそうだったｗｗ
赤のディア2みたいに
前衛>:　詩人さん、ちゃんと全部に【　防御Down歌　】入れてくださいね

やっぱイラネーーわｗｗ

84 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/06(土) 12:09:02 ID:eReOTLr0

ストリンガーノクターン

85 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/06(土) 15:06:17 ID:iIlhnNOc

地獄のエレジーは８０％じゃなかったっけ
まぁあり得ないなｗやったとしてもレクイエムみたいに無効な敵大量にいそ

86 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/06(土) 16:25:51 ID:f7y623+i

とりあえず、レクの救済はあっても良いよな
耐性ある敵ばっかでレク+4の楽器とかアホかと

87 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/06(土) 21:45:24 ID:rGYnXJWz

レクイエムフルートには隠し性能でレク命中率大幅アップが有っても良いと思うの
10hp/3sec(ソウル時20hp/3sec)のスリップダメージは十分凄いけど耐性持ちが多すぎて微妙

88 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/06(土) 22:37:45 ID:iIlhnNOc

スリップダメージが大きすぎたからこそ耐性だらけになったんだろうけどなぁ
サルボスとかソウルレクイエム入れとくだけでもりもり削れとる

89 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/06(土) 22:41:02 ID:o2h5tPui

何で赤魔がスリップで倒すのは良くて詩人はダメなんだろうな

90 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/06(土) 23:52:34 ID:IKQ/arZ6

詩人盾は速攻潰すけど赤盾は公式公認＾＾ｖとかなｗ

91 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/07(日) 00:19:46 ID:ZLGukLJF

>>89
詩人と召喚は14に逃げた某開発メンバーが
死ぬほど嫌っていた二大筆頭ジョブだから

92 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/07(日) 02:02:42 ID:JZDHpzkX

モリモリっていってもレク+4の楽器使ってポイズンII。
2分でようやく400削れる程度なんだよな。

ソウルいれても、青魔のディセバの毒(18)とたいして変わらん。
ソウルいれてまで有効と一般に認識されてるのMaatくらいじゃね？
毛色は違うが、学者の本職ぶりと比べるべくもない。

今となっては調整の基準がわからんよな〜。
HNMにはまだ理解できるが、一般の敵に入らんものな。
そういや土竜アサルトも入らなかったっけなｗ

しかし、アトルガン以前の耐性ないのでも元々レジられやすいのに、レベル
キャップ解放でスキルCが効いてきてより入らなくなったりして。

93 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/07(日) 02:28:05 ID:0PdonYIw

詩人（歌）は単独だからいいけどキャップ開放しても後衛の弱体魔法なんてどうするんだろう
魔法はいろんなジョブが同じ魔法覚えるけど高Lvのはメリポカテ2で赤魔が独占しちゃってるから

94 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/07(日) 03:49:36 ID:YkIY0kpy

>>92
ヒント：重複
いい加減覚えような

95 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/07(日) 03:55:41 ID:CkUHKbp4

>>92
寧ろレジられやすいほうがいいだろ
現状じゃカス装備の詩人と廃装備の詩人の差がギャッラル有る無し以外誤差過ぎる
もっと差をつけるべき

96 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/07(日) 05:21:17 ID:liyzPugn

レクが役立ってるなぁと感じるのは、サルベのNMとボスかな。
サルでレク軽視してる詩人は結構いる思うが、こういうとこでのスリップダメで
時間短縮も地味に効いてる。

今までは持ってなかったけど、サルやり始めてからはレクの楽器買ったよ。

97 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/07(日) 05:59:14 ID:vfgLMKwD

>>92
なんとなくノーコストなとこに過剰反応されてるような気もするね

98 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/07(日) 06:01:33 ID:z1B+mwxI

詩人3人でAA挑戦動画新作きてた
モーダン・ステッチでなんとかなるもんだな

99 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/07(日) 13:40:24 ID:ZLGukLJF

>>97
そりゃプレイしてない奴らが調整してる訳だし
ノーコストとかローヘイト（）笑にとても過剰に
反応するのは至極当然かとｗ

100 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/07(日) 20:17:35 ID:OlJjyZab

歌は蓄積ヘイトが高めだから、時間かかる戦闘だと
ヘイト量は馬鹿にならんけどね

101 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/07(日) 20:22:18 ID:xYjkpHBj

ピアニッシモ追加したんだから、昔範囲から単体に修正した歌を範囲に戻してくれ
エンドコンテンツで黒PTになった時に使うからさ
死に歌多いんだから何とかしてくれ

102 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/07(日) 20:50:07 ID:pVmDfGHp

セックス　　しすぎて　　　死んだら　　　　困る
sin A + sin B = 2 sin {(A + B)/2} cos {(A - B)/2}
セックス　　しないで　　　こすって　　　　死んだ
sin A - sin B = 2 cos {(A + B)/2} sin {(A - B)/2}
こすって　　こすって　　　こすって　　　　こする
cos A + cos B = 2 cos {(A + B)/2} cos {(A - B)/2}
こすって　こすらないで しこらないで　　しこる
cos A - cos B = - 2 sin {(A + B)/2} sin {(A - B)/2}

103 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/08(月) 00:50:21 ID:Ni5hAkcW

語呂悪すぎだろう

104 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/08(月) 10:30:51 ID:6ZEFTV85

ネ実民どこいるの？

105 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/08(月) 11:24:06 ID:eDBhITTX

ネ２

106 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/08(月) 20:21:28 ID:YyAgw+nq

ネ実復活したぞ
ログは全部消えてるけど

107 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/08(月) 22:24:14 ID:MZSqYHDd

ダンジョンでマズルカ有効にしてくれよぉ
チョコボジグはダンジョンおｋなのになんでマズルカはだめなんだよぉ
範囲移動速度うｐだからダンジョンはだめってかぁ？
じゃあピアニッシモで単体化した時のみでもいいからダンジョンで有効にしてくれよぉ

108 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/09(火) 00:57:57 ID:exThOxYF

ジョブの有効性の問題じゃね
詩人はソロ活動以外あらゆるコンテンツで重宝されるがメイン踊り子が活躍できる場なんて皆無に等しい
移動アップでそれを少しでも埋めたいのかもしれない

109 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/09(火) 02:03:13 ID:2NH4i86+

＞メイン踊り子が活躍できる場なんて皆無に等しい

踊り子は認知されてないだけで、アビ枠ヘイスト10％を
前衛3人に割り当てられる上に、タゲを取っても耐えれるヒーラーとして
廃クラスでは運用されつつあるけどね
少なくてもメリポとディスペガの無い前衛が殴れるコンテンツでは
火力の底上げとしてヘイストマチマチサンバは有効。激しくスレチだが

110 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/09(火) 02:24:42 ID:kwjn+j7i

確かに踊り子は、廃クラスの集団ならかなり取り入れられてるが
それが出来るのは一部だけで
ユニクロ集団では、踊り子？何それｗ状態だし。

それに比べたら詩人は、前衛が殴るコンテンツならほぼ全て必須だしなぁ。
やはり活躍の場の違いで移動速度で踊り子有利にするのは、十分ありえると思う。

111 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/09(火) 02:44:06 ID:MOc8tc6/

おいおい踊り子みたいなカスジョブが詩人スレに書き込むなよ
限定的な使い方しかない時点でくだらねーアピールしようがお前らがカス扱いされるのは変わらん失せろ

112 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/09(火) 02:57:40 ID:3QhxhcyN

>>109
スマン詩人スレでそんなどうでもいいところ突っ込まれるとは思わんかった
詩人より使えるコンテンツが少ないってこといいたかっただけな

113 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/09(火) 03:15:41 ID:1TBSs9uk

前衛３ 踊/忍 コ/白 詩/忍
こんなんでまわせるのかな
踊り子にサポ白は気が引けるし

詩/白になってしまうんだろうか

114 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/09(火) 03:20:43 ID:GWxFRa/y

移動速度で踊り子有利って、踊り子が望むのか？
12%アップする装備にダッシューズでも使えばかなりのジョブが25%アップで
走れる以上、便利というだけでたいした利点でもないが。移動が活躍って。
もう全ジョブ基本移動速度10%くらいあげたらいいよ。

それはともかく踊り子を有用にしたいなら、サンバやワルツがアラでも有効になるとか、
大幅なストアTP機能つけるとか、範囲ヒーリングワルツ実装とかそういう方向だろう。

メリポやエインなんかのレベルだとヘイストサンバしながらステップ入れるのは
レリック接待じゃなくてもそれなりに有効なんだけど、詩人以上に地味だね。
でも、レベリングならヒーラーとしての効率は高いから、レベルキャップ解放
で活躍しそうではあるな。

115 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/09(火) 03:25:28 ID:1TBSs9uk

もう、別に詩人強化してくれなくていいけどね
キャップ解除されてもあげない、あげるのめんどくさい

116 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/09(火) 03:42:00 ID:4VCh+ijW

踊り子スレがあるのにそれを無視して長文ダラダラ書き込んでる奴は頭いかれてるの？
必要最低限のルールも守れないような人はさっさと出ていってね

117 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/09(火) 03:50:49 ID:1C8VprjG

もうスルーしとけよ
お前らが煽るから踊り子の癇に障っちまったんだろ

118 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/09(火) 07:05:53 ID:jH+CVODy

>>113
メリポスレよりコピペ

肉マッハ参考rep
戦/侍・暗/侍・侍/戦・モ/戦から2名+踊赤コ詩

http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1204932106/396-400
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1257689745/6-11
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1257689745/12-16
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1257689745/29-33
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1257689745/35-39
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1257689745/42-45
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1257689745/53-57
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1257689745/68-72　マムーク：時給[専心抜]：36008.1
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1257689745/100-106　翡翠前：時給[専心抜]：45670.4
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1257689745/114-117
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1263395166/39-43　ラヴォール：時給[専心抜 (B]：35395.2


マムークとラブォールでは全鯖最高時給
翡翠前では全鯖最高時給に肉薄
現時点での最強編成は戦暗踊赤コ詩であると考えられている

119 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/09(火) 07:17:35 ID:OrE2F4T3

ラブォールわろた

120 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/09(火) 09:50:56 ID:j7yYoCsy

やっとネ実復活したのか

121 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/09(火) 10:05:15 ID:eLo8LmcH

マッハパーティーはメリポスレによくでてる話題だね。
メイン回復を踊り子がやるから、赤コに余裕できる分をキープの足止めに回すことが可能になり
その結果、詩人のキャパが増えるらしいよ
実際どうなのかはしらんけど

122 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/09(火) 10:40:40 ID:tA4eNqfc

>>121
メリポスレによくいるが、そんな話聞いたことないぞ。
踊がメイン回復やることで前衛がサポ侍になれるだけで
後衛のケアル負担はほとんどかわらない

123 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/09(火) 10:49:03 ID:eLo8LmcH

あれ？書かれてた気がするけど
過去スレちと漁ってみるか

124 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/09(火) 12:28:14 ID:eLo8LmcH

現行のメリポスレの序盤にもそんな話題でてるじゃん
たしか過去スレにもそんなレスあったよ
まあ俺も体験したわけじゃないのでなんとも言えないな
rep主に聞くのが一番かもしれん

125 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/09(火) 14:35:54 ID:VrqaP8ad

メリポに踊り子入れると火力が高いから、詩人の釣りスキルが求められるからな
メインは侍ですｷﾘｯみたいなゴミが上げた詩人では、組む機会も無いんじゃね

126 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/09(火) 14:39:11 ID:dsDDv8em

現状、メリポの有無でレジ率が目に見えて変わるのは
帝龍バハとか一部の敵だけだから、その辺を上手く調整して
メリポ有無で差がはっきり出るようにしてくれれば良いや
>>111みたいな様ジョブ気分味わいたいだけのウンコちゃんとは
しっかり区別して欲しいもんだ

127 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/09(火) 14:59:21 ID:bT4/Gexb

>>124
身内で戦戦踊赤詩の5人でMMMで遊びと
ア戦踊赤詩のこれまた5人で亀将領のトリガーがてら遊びでやったけど
アが居る時はカタスの回数が尋常じゃないんで、かなり回復は余裕あったね
内部的に本当にそうかわからないけど、80％ヘイストキャップだしね
前者は偉力強力だったんで、敵が強すぎて事故1回あったけどｗ
lv81〜83がばらける翡翠前とかなら、アポなしでも回復あるていどは
踊り子に投げて事故なしでやれんじゃないかな

ただ、アポなしの場合は蝉分の被ダメをワルツで回せるってだけで
赤のケアル負担が皆無になるわけじゃなさそうかな
詩人の釣りキャパが増えるってより、単純な火力増加でrep伸びてるだけじゃない？

・蝉とコがケアルしてた分を踊がカバー
・赤は今まで通り
・コはケアル分の手間を釣りに

こうなら理想なんだろうけど、野良ではまだまだ敷居高いんじゃないかな
というか、3万5千超えの釣り出来る詩人も少ないだろうし

128 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/09(火) 17:21:53 ID:x5m0C89V

歌の効果時間延びるのは地味だけど相当効果でかいよな
固定値の秒数が伸びるのか元の数字の倍数なのか分からんけど倍数だったらカルンウェナンの価値多少は上がるのかな？
まぁその程度じゃ作る奴絶対増えないだろうが

129 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/09(火) 17:32:11 ID:kPdwCERq

Rare Ex
Ｄ29 隔186　魔法命中率+10　歌の効果時間延長
モーダントライム
アフターマス:魔法命中率+/命中+/時々2回攻撃
※地獄のエレジー　魔法命中＋10　敵対心−10
Lv75〜 吟

カルンウェナン見た目も地味だし性能も微妙なんてこれぐらいに強化クエストでしてくれ頼む
ギャッラルがあれだけ壊れてるんだから問題ないっしょ

130 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/09(火) 17:33:56 ID:kPdwCERq

地獄のエレジーの為なら1万貨幣3枚ぐらいでもおｋ

131 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/09(火) 17:46:09 ID:KECNOYP5

地獄のエレジー覚えてもやる事変わらないのがなぁー
グラビデ歌とかバインド歌みたいに弱体歌もっと増やして欲しいところだが赤が騒ぐから厳しいのかのぅ

132 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/09(火) 17:49:16 ID:IsxOx/rl

>>129
WSとしては強めだけど武器そのものは弱いねぇ・・

133 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/09(火) 18:00:08 ID:uyec9Gs1

>>128
カルンウェナンは元の伸び値が2割り増しと言う酷さだから倍数でも微妙過ぎる
なんでこんな無いよりはあったほうがいいみたいな武器を最強武器シリーズに実装したのか理解に苦しむ
密かに化けないか期待してるんだけどな〜

134 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/10(水) 02:38:49 ID:UEoNKenu

地獄はエレジーのキャップのせいで修羅と性能変わらないけど。

135 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/10(水) 07:59:51 ID:sBJqusV+

そんなの実装と同時に解放すれば言いだけだろ
そもそも修羅が変わらないだけで地獄なんてゲーム上で使える奴存在しないから地獄でも変わらないなんて断定できるわけがない

136 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/10(水) 10:14:11 ID:J+ix8j8C

地獄のエレジーは実際に計測したらスロウ50%なんだから元々スロウ50%だったんじゃないの？ｗ

スロウ75%とかも/recastマクロもない時代に体感でスロウ何%だって言ってた頃の話でしょ。

137 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/10(水) 10:46:29 ID:D+iUIJqs

言ってる意味がわけ分からないんだが？たｗいｗかｗんｗとかｗｗｗ

138 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/10(水) 10:53:13 ID:iQ0P+xNw

つかそんなことどうでもよくね？
まさか実際に地獄のエレジーが開放されても修羅と効果が変わらないとか考えちゃってる頭がお花畑ちゃんがいるの？
そんな下らない心配してる暇あるならメリポ奴隷行って来い

139 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/10(水) 11:06:17 ID:DntMYM9E

敵の魔法がPCに解放されるときは大体弱体されてるから今50%なら解放されても50%だろ。
地獄が解放されても効果時間が修羅より長い程度だろ。

140 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/10(水) 11:06:57 ID:YD6tl5+/

根本的な問題としてまず地獄のエレジー実装なんて無いだろうけどな
蝉蝉ファンタジーじゃなけりゃそこまで影響なかったんだが

141 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/10(水) 11:08:41 ID:YD6tl5+/

>>139
アビで延長するの解放されるのにそれはないわー

142 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/10(水) 11:22:42 ID:ooEeyaCs

・地獄のエレジーはＬＶ７６以降の魔法
・ＬＶ７６以降で活動できるのは新エリアのみ
・新エリアのモンスターは既存エリアのモンスターより攻撃間隔が平均的に遥かに速い

妄想全開だがこれなら地獄のエレジーいけるはず！！

143 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/10(水) 11:46:20 ID:UIKroRVe

エレジー前提のフィールドは作らないと思うけどねｗ

144 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/10(水) 11:49:55 ID:ooEeyaCs

妄想だから許してｗ
前提にしないといけない位ぶっこわれ性能なんだよなぁ…

145 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/10(水) 12:43:27 ID:A1zlBRUB

つか地獄エレ来ても修羅エレを戦場並に下げるだけ

単に低レベルの弱体化でしてバランス取れない奴らだし
サポート強化系ジョブは不確定要素として調整嫌うしで
詩人とコルセアに関してはマジで実装自体悔やんでるぞ

146 名前： 122 投稿日：2010/03/10(水) 13:16:03 ID:y02i5EvE

>>124
遅くてすまんが

>メイン回復を踊り子がやるから、赤コに余裕できる分をキープの足止めに回すことが可能になり
その結果、詩人のキャパが増えるらしいよ

これがそんなことは聞いたことがないと言ってる。

それから、話の流れ的に蝉マッハの話じゃなくて、肉だと思ってた。

147 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/10(水) 16:36:59 ID:GSHjH6Ta

>>145
コルセアみたいに何やらしても中途半端になっちゃう子と一緒にされるとは残念だな

148 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/10(水) 17:01:06 ID:C6w++OoF

>>145
そんなことするなら実装しなきゃいいじゃん
わざわざ時間掛けて弱体化させて実装してまで批判される可能性のある行動を何でするんだ？
行動が意味不明過ぎる

149 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/10(水) 17:06:26 ID:JqfN5Q5K

エレジーもいいけどミンネが死に歌に近いから被ダメカット歌にならんかなー
現状だと青にしかかける機会がないわ

150 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/10(水) 17:11:47 ID:JqfN5Q5K

後スレも1種類で済むよう纏めてほしいわ
これ一つのために大量のマクロと全属性杖を常に持ち歩かないといけないとか地味に痛い

151 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/10(水) 17:17:28 ID:/Aw4QxCC

マーチ３は…流石に無理かｗ

152 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/10(水) 17:21:24 ID:/Aw4QxCC

>>145
レリック、ミシック、或いは第3の新最強武器に付ければ問題ないな
かつてのバラード効果をレリック持ち限定にさせたぐらいだから人限定での実装十分ありそ

153 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/10(水) 17:27:45 ID:mbJiigEQ

>>149
最近追加されたタイタンの加護に
物理カットじゃなくて防御をつけた今の開発にそれを期待するのは無理だろう・・・

154 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/10(水) 17:51:46 ID:+mScgYwq

アビセアエリアのモンスは既存のとはかなり違った仕様にしてくるみたいだから、
今までの蝉蝉ファンタジーでエレジー有効なんてのがまかり通るエリアじゃないかもしれない。
課金クエのモグみたいに通常攻撃が範囲でエレジー掛けても遅くならないみたいのは、
そのテストかも知れんし。そうゆう雑魚が出てきても不思議じゃない。
そうなれば必然的にケアルが大量に必要になるがその為の、リフレコンバ開放かも知れん。
難点は敵対心関係だが、新アビや新装備で補う事は可能だし。

155 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/10(水) 19:50:06 ID:7bP6DY6k

開発の蝉ファン否定は良いが、
リフレコンバでケアル奴隷増やしてもな・・

プレイヤーの後衛離れがストレスでマッハだな

156 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/10(水) 19:51:54 ID:hkRKPHQ5

嫌ならケアル覚えてませんとでも言えば良いじゃん

157 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/10(水) 20:44:14 ID:/1rpjzgR

なめんなよ

158 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/10(水) 21:01:08 ID:i/MutElE

ﾏｼﾞだってのｊこの眼を見ろ
（｀・ω・´）

159 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/10(水) 22:45:30 ID:std2qmGL

エレジに土は持ち運んでも、スレ用に杖常備はない。
入れないし、期待もされない

160 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/11(木) 03:08:31 ID:pDPZOWTj

別にお前がやりたくないならしなきゃいいだけでここでアピらなくていいよｗ
お前がどうしようが誰も興味ないから

161 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/11(木) 13:10:29 ID:m+T6cxOg

つかリフレ２にしてもバラ３（あるか知らんがｗ）にしてもだが
また脳筋どもの金策に使われた挙句『バラ３無い詩人は来るな！』
って言われるんだろうなぁ･･･まぁ詩人７５専用クエで取るならいいが

162 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/11(木) 14:09:48 ID:tmoV9SPe

ここ数年は魔法は簡単に手に入るようになってたけど、
最後の延命みたいなもんだし、すごいマゾいことしてくるかもしれないなｗ

163 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/11(木) 22:42:44 ID:uHn7+uf8

どっかのアホが 楽器だけで勝負しろ(ｷﾘｯ
とか言ってた訳だが、基本1楽器1曲対応じゃ
武器に頼りたくもなる罠。

164 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/12(金) 05:54:36 ID:R4u5Y+uB

>>159
風土雷氷スレ用に対応するHQ杖は持ち歩いてるな
麒麟や帝龍バハみたいに、2hは使わないけど繰り返し戦闘したい格上相手に
スレの有る無しは精霊のレジ率に大きく関わるし
というか、赤黒持ちならHQ杖持ってて当たり前みたいなとこあるじゃん
持って無いのってメリポ用に詩上げましたみたいなゴミ位でしょ？

165 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/12(金) 10:06:52 ID:A6zjhpE2

ヴァナフェスで詩人に関する事言ってたけど上書きとか前出るからダメージ食らいやすい
とかそこで思ったんですが歌の対象を詩人自身を中心とした範囲でなくララバイとか範囲
の歌と同じく味方PC対象を中心とした範囲にすれば問題解決なんじゃないかと
前衛タゲってマチマチとか歌えば上書きとかそもそもされないし前に出る必要も
ないから範囲攻撃も食らわないわけで

166 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/12(金) 10:31:11 ID:58dL9E/q

そしてマチをもらってくる臼なのでありました、とさｗ

167 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/12(金) 12:29:24 ID:w264JC1w

その使い方は予想外って潰されそうな使い方が出てくる内容だね

168 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/12(金) 14:39:03 ID:A6zjhpE2

あくまで現時点で考えられる予想外って言われそうな使い方ってなんでしょう？

169 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/12(金) 14:46:50 ID:jQsYXbgx

現時点で出てこない(想定していない)使われ方をすると
■e<その使用方法は想定外なので削除します
ってやってくるから困る

>>168
スクエニ基準だと、安全地帯(段差、対岸、etc...)からの補助なんかが当てはまると思う。

170 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/12(金) 15:20:19 ID:fXnieElJ

自分に固定させる歌(5.6曲目)とか正直歌ってられない

171 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/12(金) 16:09:46 ID:tSL7m8Ro

安全地帯は予想外じゃなくて
「予想してつぶしてたはずがつぶしきれませんでした」だと思うけどなあ。

172 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/13(土) 00:45:14 ID:5FvAQGZd

スノレディ用ならアルカルロプスでいい。むしろグリップまとめさして欲しい

173 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/13(土) 03:16:10 ID:hgyy/FMG

アルカルもってる詩人でよかった俺

174 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/13(土) 03:22:56 ID:uYcAFA1u

ドゥエオマーナイフのせいで、
グリップも外れてることがおおくなったなあ・・・

175 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/13(土) 09:50:39 ID:XpOMm4wl

>>165
開発のぷらいどｗで実装不可じゃね？

歌を聴いている人を中心に歌が広がるのはオカシイ。
歌っている本人中心に歌は広がるべき!

(ｷﾘｯ

176 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/14(日) 07:32:59 ID:EH7OKi9l

ＳＳＳ　ギャッラルホルン
ＳＳ　イージス
Ｓ　ヤグルシュ、エクスカリバー、アポカリプス、与一の弓、アナイアレイター
Ａ　ブラビューラー、マンダウ、天の村雲、小鴉丸、グングニル、ニルヴァーナ、乾坤圏
Ｂ　コンカラー、ブルトガング、鬼哭、竜の髭、ティソーナ
Ｃ　スファライ、ミョルニル、ラグナロク、リベレーター、ガトラー
Ｄ　ミュルグレス、グランツファウスト、ガストラフェテス、トゥプシマティ、カルンウェナン、テルプシコラー
Ｆ　ヴァジュラ、凪、アイムール、レーヴァテイン
Ｇ　クラウストルム、デスペナルティ

レリックミシックスレにあった表だがやっぱホルンは端から見ると評価たけーんだなぁ当然といえば当然だが
それにひきかえカルンは…

177 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/14(日) 07:56:10 ID:n+9PSBp1

マチやメヌやマドもいいけどさ
Caster強化の歌が実質バラードしかないのはやめてほしいな
もっとINTやMNDのブーストを強化できる歌とか
立っててもヒーリング状態になってしまう歌とか

「後衛の割合が多いのでヘイストやめますね＾＾」

っていえるぐらいの選択肢になるような歌を頼む

178 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/14(日) 10:18:02 ID:L2ETny3d

エチュードじゃいかんのか？

179 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/14(日) 10:41:05 ID:nZ9dieQT

そこら辺はコと住み分けろってことだろ
今ですらバラバラだけで住処があるってのに

180 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/14(日) 11:11:44 ID:f6jX3i5O

すっかり忘れ去れてるが、プレもエチュも元は範囲歌だからな
開発＜PTで使い勝手が悪いので単体歌にしました。
開発＜範囲歌を単体に出来るアビを実装しました！これで単体に掛けやすくなった！

最初からピア実装しろよ。
後、ピア実装したんだから単体歌を範囲歌に戻せ。

181 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/14(日) 11:23:44 ID:L2ETny3d

赤のせいでFC歌とか絶望的だしな。

182 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/14(日) 16:13:39 ID:GwCAnl6i

>169.175さん気づいてないのかも知れませんが、既にピアニッシモで単体とはいえ
上で言われてることは可能なので便利すぎるからダメだって判断される事ががあっても
想定外って言われることはないかと

183 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/14(日) 16:35:35 ID:0xy6/g7A

>>182
ユーザーが想定できてもBA開発が想定できなきゃ想定外
これは歴史が物語っている

184 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/14(日) 17:41:03 ID:AOm4HKp+

弱体が基本的にエレジーかスレだけなんだけど弱体歌に
変化が欲しいので敵にかけると効果時間中は与TPが半分
(ソウル時0)になる歌クレクレ

185 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/14(日) 19:01:13 ID:2xPcegwr

気孔弾にメリポでつけれるインヒビットTPか。PCからの与TPではなくモンス本人の獲得TPが減らせる
あれはモクシャとは別枠だし、そういう呪歌いいね。発剄涙目だけどｗ

186 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/14(日) 19:11:10 ID:NgvQ0njw

味方歌は追加されてもメヌマドマチとくらべてどう？ってなっちゃうけど
敵歌はとりあえずかけておけるからなんとなくうれしいね

187 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/15(月) 01:20:06 ID:MlHO4fgo

うーん・・
ギャッラルが目前に見えてきたんだけど、ギャッラル以上の楽器とか追加されたりするんだろうか？
まだ強化してないから貨幣は手元にあるけど、、、
Lv99じゃ流石にギャッラルの上位装備出てるかなぁ？

188 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/15(月) 01:22:54 ID:DEwcuvNt

ギャッラル以上の楽器が追加されても、
ギャッラル以上の難度になるんじゃないのかい、さすがに。

189 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/15(月) 01:40:22 ID:a0XneyBE

ギャッラルの性能を上回る楽器って流石にそんなぶっとんだ性能の楽器は出ないでしょ
出てもレクイエムフルートみたいに単体性能アップ程度が関の山じゃないかな

190 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/15(月) 03:39:10 ID:Wd0CLXda

>>187
今更ギャッラル見えてきたとか言ってる奴にギャッラル以上の性能の楽器実装されても
まず作れないから安心して完成させろ

191 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/15(月) 03:53:57 ID:HhxAzhEG

他のレリックはおいといてイージスorギャッラル以上なんて可能性あるのは第3の最強武器ぐらいだろ
こんな大人気で廃神達はデフォで持ってるような装備以上のものでたらどんだけそれに必要なモノ高騰すると思ってるんだ？
また数年とかかけてまったり作りたいならともかくレリック完成を躊躇しちゃうような準廃が手を出せるようなシロモノになるわけないだろ
悩む必要は全くない

192 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/15(月) 09:24:55 ID:QrJ+Zrqa

>>187の典型的な準廃思考にワラタｗ

193 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/15(月) 10:15:36 ID:iet+TNwu

>>190
いまどきギャッラルを完成させてるわけだけど
作らないで売って資金を残しておけば、金銭面では第3の武器（楽器）がギャッラル以上だった場合
ある程度は資金的にクリアーできてるんじゃないかと思うんだよね

>>191
イージスもあるけど、これ以上の出すとしたらイージスの性能を落とすか
カット発動率が↑のを出すしかないですよね。
バラードのみとは言いませんが、ギャッラルの他とのやっぱり大きな違いはバラードの回復量にあると思うんだけど
HNMドロップとかでバラード+4とか出ちゃうとなぁ・・
>>192
レリック5個もちの準廃ですいません。

常時ギャッラルさんいるわけじゃないから、別キャラにもたせば楽になるかなーって貨幣集めてるときに
キャップ解放とレリック以上のものを実装するとほのめかしてたのでどうしようかなと。

まぁ、パッチ前だし様子見るのがいいのかな、3月で導入部分は実装するらしいし。

194 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/15(月) 10:47:21 ID:5szQqPw0

この流れはもう様式美だなｗ

195 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/15(月) 11:03:50 ID:QrJ+Zrqa

次は「SS出せ」だなｗ

196 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/15(月) 11:15:42 ID:iet+TNwu

ミシックは残念だったけど、今回はキャップ解放を見据えて追加って言うのもあるから
ちょっと躊躇してしまう
ミシック追加の時にエクス作って、そのあとブルトの性能が残念だったのを聞いてほっとした半面
何故か今はブルトも持ってるが・・・
特に目標もなく資金がある状態でのギャッラルだったら躊躇しないと思うけど
第３のレリックに代わりえる武器って聞くと廃人ならそれを目指そうと思うものだし
でも、第3の武器が追加されてもやっぱレリックは保護してくれるんだろうかねぇ・・
時期がすごい悪いｗ

197 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/15(月) 11:18:38 ID:/yegIpmF

ギャッラル以上の装備は確実に出るが難易度は相当高く設定されるのは分かり切ってる
だが本当に考えるべきなのはそれほど難易度高くないがバラード＋1の楽器が出る
可能性は十分あるってところそっちでもいいやって思えるなら様子見た方がいいと思う

198 名前： ストームファイフ 投稿日：2010/03/15(月) 12:51:43 ID:ijRLvlHq

(´Д｀)

199 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/15(月) 17:09:40 ID:wiaUEZ6Y

>>197
確実に出る
分かりきってる
詩人には武器枠もあるのにこう断定する根拠を教えてくれないか
まさかお前の願望だけじゃないよな

200 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/15(月) 17:26:49 ID:hvaPxMo/

>>193
その返しお約束過ぎるが俺は割りと好きだｗ


>>197
発言からしてどんな状況の詩人かよく分かる
夢見るのは良いけど過度に期待するとショックがでかいから程ほどにしとけよ
カルンというゴミを思い出せ

201 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/15(月) 17:47:34 ID:SCBVx+pD

結局誰の意見も聞かずに誰も聞いてないオナニー発言してて糞ワロタｗ
最初からお前の中では決まってたんだろ
オナニーは自分で処理してくれ他人にまで撒き散らすな

202 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/15(月) 18:47:38 ID:fMZJHOzA

こんな気持ち悪い長文ひさしぶりに見た気がする

203 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/15(月) 19:09:39 ID:iet+TNwu

>>201
まだ決めてなくて悩んでるから聞いてる。
役に立つと思うから作りたいってのもあるけど
所詮はメインジョブではないから、悩むわけ。
これがメインジョブだったら、そんなことはないんだろうけどねぇ

>>202
無駄にスレ消費するよりいいんじゃない？
気持ち悪いと思うなら見るなｗ

204 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/15(月) 19:14:18 ID:/ChLEoAf

もう他者の意見はわかっただろ？
後はお前が決めろ
ぶっちゃけ顔も見えないお前がどうなろうと皆どうでもいいんだよ
それよりフレにでも相談して来いその方がお前の為に考えてくれる
一人ぐらいいるだろ

205 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/15(月) 22:08:39 ID:7M06H1/y

まあ今すぐギャッラルいらないなら貯めとけ。
要るなら作れ。
以上。

206 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/15(月) 22:14:47 ID:DEwcuvNt

レリック5つ持ってるなら、とりあえず作ればいいんじゃねｗ

207 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/15(月) 23:28:24 ID:a0XneyBE

イージスとギャッラルを除くレリックミシックだと作って損したってなるけどギャッラルは完全に別格だから作れるなら作れよ
歌+2と楽器を一まとめにできるって点を利点とも思わないなら作る価値は無いけど
下手なものを作るよりは何倍もマシ

208 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/16(火) 16:40:24 ID:+i+wuHDU

エコーケープ一発ドロップ記念パピコ。
これでマーチがまた一段階上がったぜ。

209 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/16(火) 20:22:57 ID:DaWvgE8+

>>208
ほぼ一日中狩っても落とさなかったんだがｗｗｗｗｗｗｗｗ

210 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/17(水) 01:00:56 ID:7j4XZ9ZK

つかレリックそんだけ作ってりゃ価値ぐらい分かるだろうに

ＲＭＴメインで楽して作りました＾＾ならともかくシャウトやら
裏開催で集めながらそのジョブやってりゃ要るかどうかは分かる

つか詩人やる気ないなら宝の持ち腐れだし誘われたいとか
エンドコンテンツで人気者になりたいってんなら作らない方がいい
アレはあるだけでどのコンテンツも詩人専属にされる諸刃の刃
例えアポあろうがイージスあろうがギャッラル最優先になるぜ

211 名前： あぼーん 投稿日：あぼーん

あぼーん

212 名前： あぼーん 投稿日：あぼーん

あぼーん

213 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/18(木) 09:37:24 ID:FCEb3yMJ

>>211
何で詩人スレに関係無い話題書き込むん？

と思ったけど　よく読んだらただの中傷コピペだった

214 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/18(木) 18:58:15 ID:pkDevYBU

>>210
価値がわかってて、一つあるだけですげーと思えるからセカンドで作ろうと思ってるんだよ。
3垢とか操作してると2くらいなら余裕
まぁ、本体がAVの盾とかしながらだと黒PTじゃないと厳しそうだが

215 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/19(金) 02:22:43 ID:/90pJNm+

まだどうなるか分からんがレリックミシックもメイジャンで鍛えられるんだから
とりあえず作っちゃえばいいじゃん。
武器だと、第三の武器＝メイジャンレリック＝メイジャンミシックな感じにするようなニュアンスだったけど。
笛とカルナゥインは歌効果＋と効果時間延長の違いがあるから＝となる関係では無いけどさ。
それぞれその系統で能力をＵＰできるのかも知れんのだし。

216 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/19(金) 03:52:42 ID:uzPjH10Z

マラソン戦術の時に詩人は何すればいいの？
皆ばらけてるし、人絞ってかけにいっても避けられるしで泣けるんだがｗ

217 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/19(金) 07:26:27 ID:HDsGRqj8

>>216
MPスタンド役なら詩人は寧ろ動かないで欲しい奴に来させる
盾PTならエレジー、レクイエムなんか入れながらマラソン役の進路に先回りして通りすがりに歌が掛かるように調整

218 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/19(金) 09:54:31 ID:MMLSqYXG

マラソン経路とかだいたい決まってるケース多いし
たいがい待ち構えててかけてるな
麒麟黒PTとかならど真ん中で適当に歌ってたらほしい奴が勝手に聞きにくるｗ

219 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/19(金) 15:19:13 ID:8snkw4ji

おそ

220 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/23(火) 01:31:22 ID:AXIMjD9z

ヴァナフェスで青魔に二刀流つけるかもって発言があったらしいが真に必要なのは詩人だな
このジョブで「遊ぶ」のはホント困難だ・・・

221 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/23(火) 03:08:24 ID:Cw34S9dA

スキル増える腰来たね
しかし微妙な管楽器で３って…
マーチ速度が丁度変わる人以外にはいらねーだろこれ…

222 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/23(火) 03:09:26 ID:nIZ0644N

マーチングベルト Lv75 ExRare 防3 管楽器スキル+3 15HPをMPに変換

これか。グリーマンにオグメ付けてる場合じゃねえな。

223 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/23(火) 03:12:09 ID:nIZ0644N

あ、でもこれもいい・・・

ヘカテーケープ Lv74 Rare 防4 MP+7 魔法命中率+3 魔法攻撃力アップ+3
ヴィーラケープ Lv75 Ex Rare 防5 MP+10 ファストキャスト効果アップ

224 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/23(火) 03:28:29 ID:Cw34S9dA

上は慧敏が存在してるからなぁ…
下は数字次第でいいかも知れないが今まで装備から考えて期待できないなぁ
最低でも５は欲しいところだが

225 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/23(火) 03:34:52 ID:Cw34S9dA

しかし今回は凄いね
詩人にはそこまで凄いのないが他ジョブだと最終装備が複数御臨終してる

226 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/23(火) 03:40:33 ID:NpfMkNoB

ヘカテーは慧敏があるからスルーとして
ヴィーラーはFC係数次第だな

227 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/23(火) 03:43:42 ID:nIZ0644N

インクブスピアス+1 Lv75　魔法命中率+3 敵対心+1

これもいいなあ。魔命と歌唱ってどっちのがレジ率低いって検証あったっけ？
まぁ俺はあんまりこだわらないから、僕は、ロケイシャスピアスちゃん！

228 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/23(火) 04:21:16 ID:nVO+NeYX

歌は多少いじくっても変わらんからなぁ。ロケミュージックのままだね

229 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/23(火) 04:37:57 ID:Cw34S9dA

あー久々のスキル装備だったから忘れてたがマーチングベルト多分廃詩人殺到するぞ
あらゆるスキル装備したブーストマーチの速度からマーチングベルトがあると丁度1ランク速度上がるわ
勿論戦力的にはどうでもいいレベルだが廃程執着してることだから欲しい奴はさっさと取ったほうがいいぞ

230 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/23(火) 07:47:06 ID:nyCHHbFy

H0.1%にこだわり無いので難度高ければスルーだな俺は

231 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/23(火) 07:50:19 ID:ScC8fvCg

多分追加NMなんじゃないかと

232 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/23(火) 11:34:52 ID:J/nUDcuJ

耳栓追加って今回じゃなかったのか

233 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/23(火) 15:31:44 ID:pXxeGnsT

ギャッラルイージスは強化放置されたね
当然の結果だがこれでこの二つのレリックが如何にぶっ飛んだ性能か分かったろ
寝ぼけた夢見てた奴はこれで覚めたんじゃないかい

234 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/23(火) 15:54:59 ID:/m+Pul76

今回の強化、武器だけだぞ。防具関係は次回以降

235 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/23(火) 16:04:43 ID:RtHk38g0

楽器って一応武器じゃないの？
でもどうなんだろうな
2番手との差が近い他のレリックとは状況が違いすぎる
例え強化できたとしても変なのきそうだ…

236 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/23(火) 16:55:06 ID:RtHk38g0

>>230
マーチングなしの最高速度だと確か11.9〜％で次だと12.0〜％
だからどうだってわけじゃないがキリがいいからあげたがる廃人は多そうｗ

237 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/23(火) 18:39:16 ID:ScC8fvCg

メイジャンの試練、50ダメ以上の光属性攻撃で止めさせとかあるんだが・・・
白あげてない場合はどうすれば(´・ω・｀)

238 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/23(火) 18:43:28 ID:+WqNzWyZ

連携で光だせばいいんじゃね？

239 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/23(火) 18:56:20 ID:ScC8fvCg

MP+30・魔法命中+10の短剣が作れるな

>>238
連携ダメで倒さなきゃいけないのか

240 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/23(火) 19:33:15 ID:HIrQJdLS

セラフストライクとかは？

241 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/23(火) 19:42:43 ID:ScC8fvCg

>>240
確認したのが両手棍だからﾐﾘ
一応ムーンバーストがあるけどあれ光闇のランダムだしなぁ

242 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/24(水) 03:34:37 ID:XwuibSas

さすが藤戸コンテンツｗ

243 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/24(水) 11:40:05 ID:0Sy78x+k

両手棍で光〆出すなら黒のヴィゾフニル（分解）か
召のガーランドオブブリス（核熱）がないと厳しいな。

244 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/24(水) 12:02:18 ID:8UTnZPik

某バーストなら二回に一回光属性が出たような。違ったかな。

245 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/25(木) 04:29:16 ID:xK/4/dwU

たとえ白上げててもオースピスの追加で50ダメとか�_な忌ガス
サンバーストとかで2択光ダメでるのにかけるか
召黒あげて分解核熱WS撃つしかないような

246 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/25(木) 07:01:25 ID:JTUiOQTi

サポ白でバニシュ2でいいだろ

247 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/25(木) 07:36:19 ID:BapcERua

メリポカテ１でマドに振るのはあり？まだ百烈や詩人２で使えるメヌの方がいい？

248 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/25(木) 09:04:51 ID:8p/NKdvv

メリポカテ1はマドよりはメヌに振る方が良いけど
参加しているコンテンツによってはララフィナ5振りの方が便利

249 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/25(木) 20:19:26 ID:SwFWvv9s

フィナはともかくララは振っといた方がいい

250 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/25(木) 21:51:59 ID:FEqNjcEU

今回の追加ミッションのデーモン戦やってララふっといてよかったと思えた

251 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/25(木) 22:10:23 ID:8p/NKdvv

ララバイは振っておかないと自分自身が辛い思いをするからなぁ・・・
ハーフじゃなければ良いって話だけど、CHRが高かったりレジストスリープ持ちだとハーフが出てくるからねぇ・・・

252 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/25(木) 22:13:12 ID:8p/NKdvv

常にフルヒットだとしても
メリポや裏の様に頻繁に寝かしが必要になるとリキャストでモヤモヤするってのもあるか

253 名前： 247 投稿日：2010/03/26(金) 01:38:57 ID:UL43ovzS

サンクス。ララは5振りしてるからメヌ５にしてみる

254 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/26(金) 16:26:38 ID:/23id7IM

>>251
レジストスリープとハーフレジは関係ねぇ

255 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/26(金) 22:57:39 ID:wKAut/1W

>>254
レジスト○○はヒット率に影響するだけでハーフレジはまた別の判定？
今までレジスト○○の影響か自分に食らってもハーフだったり
ナイトタイプの獣人だけ起きるのが早いからてっきり影響してるのかと思ってた
すまぬ

256 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/27(土) 07:40:14 ID:FqAvNxeI

>>255
ヒット率？
装備とジョブ特性のレジスト系は確率で完レジだぞ？

257 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/28(日) 16:56:22 ID:tFhN/NRJ

シャイフ胴って今どれ位で取引されてるか分かります？
どの鯖のＦＦＡＨ見ても最近の取引殆どないからまるで分からないです
キャップ解放であせって売ってくれそうな人今ならいそうな気がするのですが

258 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/28(日) 17:34:39 ID:BzZ1oPr/

20Mくらいなら結構見るな
マル胴作る時少し迷ったｗ

259 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/28(日) 18:17:13 ID:bHRgRxZ8

シャイル(フ)はどうなるだろね
他の前衛防具と違って完全上位は出なそうな気がするなぁ
そもそもメイジャンで防具がどうなるかわからんし未知数な部分が多すぎるな
売るにしても買うにしても賭けだね

260 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/28(日) 18:35:31 ID:VKty9E6K

シャイルは4m程度の価値しかないから上位防具が出た所で痛くも痒くも無いでしょ
たかだか4m程度で右往左往する人だと上位防具が出たって取れないだろうし気にするだけ無駄

シャイフは上位が出たら値崩れしそうではあるけど
今シャイフを持ってる連中なら上位が出ても何とかなるでしょ

261 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/28(日) 18:50:53 ID:YG3/t3JP

エヴォリスの歌短縮って結局どうだったの？
廃詩人達が軒並み無視してるけど頭も胴もしょーもなかったのかな

262 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/28(日) 19:23:51 ID:URk9r60Z

頭は魔人、胴はシャイルでいいからな

263 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/28(日) 19:58:35 ID:9Ju5fzDX

確か光だけデカイ数字が付くんだったかな
まぁ光だけデカイの出来ても魔人捨てれないし魔人はＦＣだから再詠唱はこっちのが有利だからな…
胴は完全趣味装備だった気がする

264 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/29(月) 13:38:43 ID:VH4o/an+

たかが400万って言えるのがスゲェ。
シャイル胴に400万も金突っ込めねーｗ
イギトエラントでいいは。
シャイフなにそれ食えるの？

265 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/29(月) 16:17:06 ID:PG5PbpE2

そんな超ユニ詩人との明確な差がギャッラル以外あまり出ないところが悲しいよなぁ
ギャッラルとカルン超絶強化してもっと明確な差つくってほしい

266 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/29(月) 18:49:09 ID:fcpvrqiC

詩人75を持ってるような廃人様なら
マジメに金策してりゃ3週間以内に400万以上稼ぐ事なんて造作も無いと思うの

267 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/29(月) 19:17:48 ID:474TLSP3

メイン詩人で、詩人以外で出動することが稀になってきたら
金策するくらいしか、やることなくなるからな。

268 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/30(火) 03:48:23 ID:I5lIlyvU

シャイルの良い所は競売で買える点だよね。すぐ売れるなら450万の資産と思えば良い訳だし
もし仮にアルザビウーツ4〜5個ならあんな誤差装備作らないｗ

269 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/30(火) 03:50:59 ID:BtWt+BvO

お前は詩人に対する愛がない

270 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/30(火) 11:35:07 ID:/bLEtzR0

シャイルは誤差だ高いと理由を付けて買わない事を正当化したい気持ちは分かるけど
イギトを取る為の時間を金策に充てたらシャイル購入資金が稼げると思うのは俺だけかね

誤差を積み重ねて行くゲームで誤差誤差言ってたってどうしようもないだろうに

271 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/30(火) 11:59:29 ID:N4461LmN

>>270
コスパ悪すぎ、俺(達)はイラネ
そんだけ

272 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/30(火) 12:54:21 ID:Q7dAQtid

ゴメン。メイン詩人だけど、シャイルもシャイフもないわ。
川色人の肥やしになるのは御免だな

273 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/30(火) 13:25:04 ID:A1w//Iik

シャイル胴が革職人ｗ？
というのはさておき、その論理だと食事を買っても調理人の肥やしになるしで競売で何も買えないね。

274 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/30(火) 13:48:46 ID:iNVj5qIV

シャイルでもイギトでもフルマルでも課金クエフルFC仕様でもなんでもいいから
FC装備は持ってて欲しいな。
局地戦でソウルナイチントルバで詩人移動するときにズレると待つのが不安になる。

275 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/30(火) 17:26:41 ID:Lwj6GuNy

>>270
他ジョブでも流用できるからだろうね〜

276 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/30(火) 18:02:06 ID:cRmJZ31L

メイジャンの両手棍、魔命のみにしぼったら属性杖超えるとか言われてるぞ。

277 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/30(火) 18:16:00 ID:8SJ4ybjj

詩人で両手棍500ノックとかだるすぎてやる気ねー
NM3回討伐の時点でやる気ねーけどな

278 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/30(火) 18:40:39 ID:l14jMWf2

制限BCとかで結局使うから属性杖でいいや

279 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/30(火) 19:22:45 ID:qzMfMI49

メイジャンは誤差だ制限BCで使うと理由を付けて作らない事を正当化したい気持ちは分かる。
やってらんねーｗ

280 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/30(火) 20:15:21 ID:0sF8V2CO

シャイルは見た目だろうが。馬鹿か。

性能差が少ないからこそお洒落にこだわれルンじゃねーかよ。

281 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/31(水) 00:18:48 ID:2pYIqAxj

彫金、裁縫、革、どれであろうと、男キャラのお猿れに払う値段じゃない。
1日30分20回のイギトと違いが分かる性能がないからね。
素材がレアだから高く付けたい職人の気持ちはわかるがね、光布の価格推移を知っている人間なら、払う方がイカレテイル。

まぁ高くていいよ。オーナが喜ぶよ。需要なければレアだろうし。

282 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/31(水) 00:21:15 ID:Xp+AtLHZ

これだな

テイウァッツ　D41 隔366　 白黒赤吟召学

No,836 : D+4 ライトアフィニティ：魔法命中+3 ダメージ+1 = 光属性状態異常：キノコ族 x250
No,862 : D+4 アースアフィニティ：魔法命中+3 ダメージ+1 = 土属性状態異常：死鳥族 x250

アフィニティってのが属性杖の効果みたいな感じらしい
で表記の　魔法命中+3　ダメージ+1　だが
実際は魔命+30%　ダメ+10%　との事

2本あってもマクロが反応しないかも
なんでどちらかと言えば光が欲しいな
土は釣りした時の被物理ダメカットがあるし

283 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/31(水) 00:36:07 ID:lotHJXgN

別にかいたくなきゃ買わなきゃいいだけだろ自分で処理しろよ
たかがシャイル如きで他人まで誹謗中傷する意味が分からん
最近嫌なことでもあったのか？

284 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/31(水) 01:12:03 ID:rD4JxjT/

所詮競売装備なんだから欲しければ買う、いらなければ売るそれでいいよ。
この便利さを思うとやっぱエクレアオンラインは糞だなぁ

285 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/31(水) 01:18:40 ID:BmZJ1B4g

>>280
見た目ｗとか個人の好みやで。
てか、シャイル胴の下に白パンツｗとかはいてるアホみるけど、どこがお洒落なんだっていうｗｗｗ

286 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/31(水) 01:32:37 ID:1qTiPxIR

何故光布ｗ　パンツ分解時代からプレイしてないのか？

今は、週30分x2で栽培しての金策で届く価格だし。

イギトもあるが、棄てられない。Ex/Rareは地獄だぜ、フゥハハハーハァー

287 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/31(水) 01:36:14 ID:EuIuIG15

詩人のためにイギト胴出すのがダルくて買ったなー、性能的にはイギトでいいってのは同意だけどね。
関係ないけど早くナイズル装備預けれるようにならんかね・・どんだけ締め付けたいんだか

288 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/31(水) 01:53:03 ID:TZSUncAF

>>286
シャイル実装当時に心が折れて詩人を出すのをやめ、
パンツ分解時代のシャイル胴の高さに頭にきて解約した人。
とかじゃないかなーと考えてみたｗ

>>287
エクレア増えすぎだよね、マジで

289 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/31(水) 02:11:10 ID:RNUH0572

金が無いわけではなかったけど♂キャラでシャイルは無いわ・・・と
歌唱短縮2%なんか誤差だわとずっとイギトを着てたけど、
シャイフを買ったときから歌唱短縮3%＞グラになってしまった。

290 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/31(水) 02:34:50 ID:86EDjSlC

歌って普通は長く聴きたいものだけど、
ヴァナの歌は短いほどいいんだよな…

291 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/31(水) 03:02:33 ID:EUsLPxsy

いまエンドコンテンツで見かける詩人のほとんどがシャイル、たまにマル胴くらいで
イギト着てたら逆に目立つレベル。プークですらほぼシャイルじゃないか？

292 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/31(水) 03:19:56 ID:WNUI/LeM

マルの少なさは異常
ギ持ちですらシャイルorシャイフ装備してるのまでいるしマルは強化してやっていいと思う

293 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/31(水) 13:40:53 ID:5X2eLN5O

>>264
スバドウ。俺栽培やってねーしあんま金ねー。
安くなったら買いてーと思うけど。
シャイルをアサルトにあてる時間で買えるっつー話も
あるけど詩人だけに資金投入する訳にもいかんしな。

まあイギトかシャイルかで叩き合うのは不毛だと桃割れ

294 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/31(水) 13:54:07 ID:NUnIvlnR

×栽培してない
○金策してない

295 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/31(水) 16:22:50 ID:5X2eLN5O

添削どーも

296 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/31(水) 18:16:16 ID:RNUH0572

つかイギト取るためにアサルトする時間でシャイル買えるってのは
さすがに言いすぎな気がする。時給すごすぎだろ。

297 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/31(水) 18:31:04 ID:i8nZ7cId

架橋１５回くらいだし４時間もかからないな
時給１M超えか

298 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/31(水) 19:35:44 ID:hTsk34Dj

そういやググると一番上にブログの記事が出てくるんだが、ヴィーラケープのＦＣ１％っぽいな。
わざわざ装備ジョブから赤外したんだし、もうちょっと奮発してくれてもいいだろうに…。

299 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/31(水) 20:02:03 ID:Ma21Ua4w

予想通りのゴミで安心した
現状でサポジョブ選ばない常時発動系で既に最高２８％だからな
これ以上まともな短縮が出るとは思えない

300 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/03/31(水) 21:29:33 ID:1qTiPxIR

30分x2で15キャラできれば時給30万くらいか。
店売りと種補充あるから実際はもっと手間だなｗ

301 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/01(木) 00:08:51 ID:Di0KpnWL

店売りの手間なんて
全員キャラをバスに作って種族装備のＮＰＣに（ｒｙ

302 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/01(木) 01:20:15 ID:5xmFKyxD

>>297
0からだとチケット4枚からで他に使わないとして最低11日はかかるんだが？
まともな金策手段あれば400万前後は一週間あれば稼げるわ

303 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/01(木) 01:29:20 ID:lyt9hP/c

お前らはいつまでシャイルイギト議論すれば気が済むんだ？ｗ

304 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/01(木) 01:33:26 ID:IFAV7oTv

>>302
まともな金策手段の詳細を是非。
てか一週間で400万前後か、よほどの暇人なんだな＾＾；

305 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/01(木) 01:43:01 ID:Pxjf2BnB

>>302
そのまともな金策の片手間にアサルトやればいいじゃねーかｗ
４００万が手元に残ってイギトも手に入る

306 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/01(木) 02:27:51 ID:8uvWRaAe

イギト派はどうせ何を着ても似合わないくせに数だけはやたら多いヒュム♂だろ。
ヴァーン樽ガルあたりは♂キャラでもそれなりに見れるがヒュム♂だとほんとどうしようもないからな。

307 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/01(木) 02:51:01 ID:5xmFKyxD

>>304-305
合成なんかしら上げてれば400万なんかすぐだよ
スキルあってもそれが出来ない奴もいるけどな
そもそも今更イギトなんてとってどうすんだよｗ
あんな中途半端なもん使ってるからユニクロだとか詩人でｗとか言われんだよｗ

308 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/01(木) 03:01:47 ID:MleauWw0

イギト取る時間で〜って俺も>>297の計算だったんだけど、
11日計算っすかｗ

309 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/01(木) 03:35:28 ID:kwVXHo7r

ギャッラル持ちもカルン持ちも大勢いるこの廃人スレで
今更シャイルｗｗｗイギトｗｗｗとか滑稽だな
どっちでもいいわｗｗｗ

310 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/01(木) 08:19:49 ID:kkRriCMs

猿ボスってどれもレク入ります？
詩を出すのは主にパゴですが入ったためしがないです。メリポ歌管共に2
解放は主に武器遠隔胴腰足(頭手)までですね。

311 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/01(木) 09:23:05 ID:84KysTIa

ちょっとでも調べればパゴのみ完レジってわかるだろ

312 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/01(木) 12:12:20 ID:kkRriCMs

>>311
入らないんですね。ありがとう。
ちなみに本にも辞典にもなかったし、ちょっと調べたくらいじゃわからなかったので聞きました。

313 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/01(木) 15:55:47 ID:Ys62DAc7

エアーズという有名な攻略サイトを知らんのか？

314 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/02(金) 01:58:10 ID:zUO2Lno+

>>313
エアーズはメジャーだけど情報古かったり、具体的なコースとか書いてないから
好きじゃないなｗそりゃ今見れば理解できるが
初心者には向かないと思うｗ

>>309
廃人しか見書きしちゃいけないわけじゃないしいいだろｗ

ニ垢あるとシャイル胴は便利やわｗ
わざわざ二個目のイギト胴取るのタルいし、ファイフのが必須だから合計35k
集めなきゃならんｗ
ニ垢とも詩人出すってケースは少ないから使い回ししやすいしｗ

315 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/02(金) 02:04:33 ID:GQV+xTeB

だからそれがいいならそうすればいいだけだろ
いつまでもダラダラとシャイルの利点と欠点、イギトの利点と欠点をお互いに言い合っても何も解決しねーぞ

オナニー我慢できないのか？

316 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/02(金) 03:26:32 ID:hrQcjwU5

>>314
確かにそうなんだが、なんつーか夢がない
今更シャイル（笑）VSイギト（笑）とか
まぁ１１なんか終わり見えてるしどうでもいいかｗ

317 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/02(金) 14:02:31 ID:mmXltRLf

そんなことより味方に歌う歌を対象範囲にするピアニッシモ並にリキャ短いアビをくれ。

318 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/02(金) 19:34:35 ID:9xR+ESUv

めいじゃん楽器でその楽器装備中は
ピアに指定対象中心に歌広がるとかｸﾙﾉｶﾅ?

ジャジャマールピッコロ
味方歌+1 CHR+3
ピアニッシモ：指定対象PTメン中心に歌の効果
Lv75〜吟

319 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/02(金) 20:07:58 ID:SuVf64HW

おいポロリ先輩が楽屋に引き篭もってるぞ

320 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/03(土) 16:31:26 ID:hKGu9Ud5

味方歌を対象指定して歌えるようにしてくれたらいいや。

以下ヴァナフェスで詩人の今後についての記事↓
より円滑なサポートができるよう、自分にかけた呪歌の効果を上書きしないような仕組みを作って、
多少効果時間を延ばすような能力を追加したいと考えています。

こんなめんどくさいこと考えるよりかは開発側も楽だと思うんだが。

321 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/03(土) 18:47:56 ID:Lin+eP9A

リゲイン歌が実装されますように
昏睡薬買うのメンド過ぎ

322 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/04(日) 04:44:12 ID:EC5CZ0gV

買うのが面倒なら作ればいいじゃない

323 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/06(火) 01:37:13 ID:xKTr6sRG

上のほうでシャイルの話題で荒れてたのを蒸し返すようで悪いんだけど
フレにシャイル胴の合成頼んだらシャイフ胴が出来た。
ただ、シャイルで充分なんでシャイフは売ろうと思ってるんだが
如何せんシャイフの相場が分からん。

みんななら、いくらまでなら出す？
ちなみに自鯖でのシャイルの相場は380〜400万てとこ。
まぁ余程詩人装備に拘ってて、かつ金があり余ってる人じゃないと買わないだろうなとは思うけど‥‥

324 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/06(火) 01:39:36 ID:xKTr6sRG

さげ忘れた　スマソ

325 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/06(火) 01:41:49 ID:EzTu/rig

頼んで作ってもらったんならお礼に幾らか払ってそのまま使う方が角も立たなくて良いんじゃないの？

326 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/06(火) 01:42:48 ID:UHOmjtG5

>>323
ＮＱと同じ値段ですかね
バミクロとバミＨＱに似た感じです

327 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/06(火) 01:50:50 ID:xKTr6sRG

やつぱそれがいいか
てか、ちょっと上のレス見てきたら同じような質問してる人いたわ、サーセン；

328 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/06(火) 02:05:09 ID:IRjA59pT

シャイフはうちの鯖だと１１００万ちょいだな
売った金でＮＱ買って、その差額分をフレと半々で分ければ
お互いに角が立たなくていいんじゃないか？

バーミリはＨＱでも性能がほとんど変わらないからあの値段なので一緒にすんな

329 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/06(火) 02:06:33 ID:NUluQn/T

>>323
準廃詩人な俺はNQ+100万までですね
6月のキャップ開放、新装備でシャイルが死ぬ可能性考えると、今は怖くて金出せない
スピベルやダスク手+1とかもそうだけど

330 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/06(火) 02:07:03 ID:UHOmjtG5

>>328
うちもその意見に賛成です
でもシャイルとシャイフも性能ほとんど変わらんです

331 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/06(火) 02:12:37 ID:hJ1ebFVr

最高性能の装備には金の糸目は付けないような金持ちはいるから
シャイフは２〜３０００万位でバザーしとくのもいいんじゃない？
数ヶ月掛けて売る感じで。

332 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/06(火) 02:15:05 ID:Jn4SdU2C

こんなところで値段聞いても安く買いたい貧乏人がイミフな値段書き込むだけだからやめとけ
特に詩人上げてる廃人は多いから貧乏人相手にする必要はないぞ

333 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/06(火) 02:17:48 ID:vZntI75A

安いね、ウチの鯖じゃ2500万だぜ

334 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/06(火) 02:19:20 ID:EzTu/rig

幾ら半々だとしても黙ってやられると作った側としては良い気持ちはしないと思うから
こうこうこういう理由で売って差額を半々にしたいと思うんだけどどうだろう？って提案するとこから始めるべき

頼んでまで作ってもらった物を換金するのはどうかと思うけど

335 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/06(火) 02:22:19 ID:IWLLC85j

うちの鯖だと２３００万だったのが売れてたな
需要と供給が鯖によって違うんだろうがこれだけは言える
バーミリと同じってことだけはどの鯖でもまずない

336 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/06(火) 02:23:36 ID:UHOmjtG5

>>332
廃人殿は詩人ただ上げてるって人が多い
なのでイギトが多い

337 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/06(火) 02:28:18 ID:22sUQk9f

つーかホントしょうもないな
ちょっと前にシャイフ買いたい的なのにはほぼスルーだったのに売りたいになったらすぐこれか＾＾；
お前らには呆れるわ

338 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/06(火) 02:29:02 ID:UHOmjtG5

>>335
個人的な意見ですよ
質問者もそう書いていますしね、私はＮＱとＨＱの価値は同じと思っただけであります。

339 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/06(火) 02:30:41 ID:22sUQk9f

シャイフ売りたい奴はぶっ飛んだ値段から徐々に下げていった方がいいぞ
倉庫でやれば晒されないし安心だろ

340 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/06(火) 02:41:37 ID:ZCBWhDHj

金のない奴は大変そうですねｗ

341 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/06(火) 02:56:07 ID:Fh95Lo+x

とりあえずカス貧乏人は黙っとけ
ヘイストが増える装備除けばどれもＮＱからＨＱで大してかわらん
それをそのまま値段にすること自体無理がある

342 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/06(火) 03:16:46 ID:xDojQbX8

友達一人無くす覚悟あるなら>>331みたいにしてゆっくりやるのがベストだと思う
滅多に売りに出される装備じゃないから倉庫でやろうと売ったの即バレするだろうからな

343 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/06(火) 03:17:14 ID:UHOmjtG5

というより
イギト＝シャイル＝シャイフですしね
詩人になんかにギル使う人はそうそういませんよ
金持ちというよりマニア向けでは？

344 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/06(火) 03:25:36 ID:1/2gy5H5

よく見かけるのは>>331の言うように20〜30Mだね。+1Mとか言ってるやつ頭わいてんのか？ｗ速攻買うわｗ

死亡確定っぽいハデス+1(101+で3種複合)が、相場15〜20Mと言われてた中でつい2・3日前に1500万→1380万と値下げしてから見なくなったし
まだまだ高額品も好事家には売れるみたいだね。シャイフ胴なら強気で行けるよ
だけどフレに頼んで作ってもらったんならサービス終わるまで愛用するくらいの気概見せてやれよｗ

345 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/06(火) 03:25:55 ID:xDojQbX8

>>343
何故そこまでしてシャイル(フ)ゴミアピールしてるのか分からんが両方とも現状では売れてるから何の説得力もねーぞ
今後食われて大暴落する可能性は勿論あるがそのリスクは防具も同じ話

346 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/06(火) 03:26:40 ID:xDojQbX8

どの防具のミス

347 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/06(火) 03:28:27 ID:UHOmjtG5

>>345
私がいつシャイル（フ）をゴミと言いました？
あなたに説得力がありませんね。

348 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/06(火) 03:30:13 ID:xDojQbX8

>>347
自分の過去レス見てみ

349 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/06(火) 03:31:46 ID:1/2gy5H5

裁縫70のみで+31よゆーで確保できて神印BC素材で作れるバミクロごときと、
2種複合で入手乏しいカシミヤ使うシャイルを同列で語ってる時点で価値わかってなさすぎ
性能差だけじゃなくて、完成する確率や割れリスクも値段に入ってるとかわかんねーんだろうな

350 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/06(火) 03:32:46 ID:UHOmjtG5

>>348
ゴミという言葉はどこにも見当たりませんが・・・？
IDを勘違いされてませんか？

351 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/06(火) 03:37:36 ID:xDojQbX8

>>350
誰がゴミという言葉を使ったと言いました？
お前疲れるな

352 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/06(火) 03:40:37 ID:Cvu5USjD

価値分かってないというかこいつ基地外じゃね？
ちょっと不気味なんだがｗ

353 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/06(火) 03:43:45 ID:UHOmjtG5

>>351
私の文面を見て‘ゴミアピールをしている‘と感じたのなら
あなたの脳の片隅ではすでにシャイル（フ）が‘もしかしたらゴミなのでは？‘
と、薄々感じていたのかも知れませんね
残念な事です

354 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/06(火) 03:50:00 ID:VWFRQVI0

ちょっと前のシャイルイギト議論と同じで虚しいな
元ネタとなった>>323よ
競売で取引されないモノの相場を聞くとどうなるかよく分かっただろう
今後は自重してくれ
粘着してるのが消えてくれたらいいんだが

355 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/06(火) 03:59:13 ID:N+L7XQay

イギトもシャイルもシャイフも需要あるんだからそれぞれ自分が好きなものor自分の身の丈にあったもの装備すりゃいいだけ
それぞれの考えで他の装備除外するのは自由だがそれをこのスレで撒き散らすのはやめようぜ
それぞれ装備してる奴いるんだからお互いにヘイト上げあうだけだ
こんな糞スレで貶したところでどの装備も価値下がるわけないんだし無意味に疲れるだけだよ

356 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/06(火) 04:05:01 ID:fE1yWbHi

>>353
貧乏人は必死やの〜ｗ
今後も荒らし期待しとるで〜ｗ

357 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/06(火) 04:17:17 ID:UHOmjtG5

俺が貧乏人だと・・・(｀･ω･´ )ノシ

358 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/06(火) 04:22:07 ID:fE1yWbHi

キメェよ貧乏人は氏ね
二度と来るなカス

359 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/06(火) 08:21:55 ID:YE16P62M

まあメリポはレジない装備さえあれば
あとは腕と経験のみだからな
うちの鯖の釣り上手で有名な人はフルシャイルだったし
頭は三日月帽子になってたけどな

360 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/06(火) 09:09:17 ID:87nmhr4O

フルシャイルのように見えて頭はワラーラだろｗ

361 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/06(火) 10:07:55 ID:NxiilxwV

No,862 : D+4 アースアフィニティ：魔法命中+3 ダメージ+1

完成したー！もうやりたくないけど光もつくりたい・・・
ギャッラルもそのうちくるしだるすぎるな
これライトテイウァッツ　アーステイウァゥツ　とかにしてくえないかな

362 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/06(火) 10:15:33 ID:87nmhr4O

エレジー魔法命中5アップおめｗ

363 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/06(火) 10:25:35 ID:5onStWvl

魔命+10の短剣も二本作ってみてくれ。
トゥーナ寿司食べて殴りながら歌える詩人ができるかもしれん。

364 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/06(火) 10:30:44 ID:BgLWBnHN

>>361
おめでとう。
これって詩人のエレジー用として考えるなら、No.863は行わなくても関係ない？
（召喚獣維持費-4）

ライトアフィニティ作りたくなってきたな

365 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/06(火) 10:46:16 ID:NxiilxwV

ありがたー

863は関係ないんじゃないかな？
862終わったらもうそれいじょうの試練ないよ

366 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/06(火) 11:05:43 ID:BgLWBnHN

おお
よく見たら勘違いしてた。失礼

367 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/06(火) 13:06:20 ID:vdAfpeFa

誰も周りで作ってねぇなｗ今は複数ジョブ持ち多いしやはり荷物増えるの嫌な人多いのかな
属性杖暴落するとか言ってた奴いたが無理臭いｗ

368 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/06(火) 13:22:50 ID:87nmhr4O

魔命ﾀｲﾌﾟと魔攻ﾀｲﾌﾟと別個に作るんじゃ多すぎるからなｗ
属性杖HQでいいやってなるわな。

369 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/06(火) 13:23:24 ID:QbVtbD2y

多くの人が上げているであろう赤持ちだと魔法命中と魔法攻撃両方同時に上げたいから属性杖売れない不具合
まさかこんなところで赤上げたのが仇になるとは…

370 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/06(火) 13:25:59 ID:EzTu/rig

作る労力と性能差の事を考えると属性杖HQで十分って考える人も多いからねぇ
HQ杖なら二日も金策すりゃ買えるんだしコツコツ金策してる人ならHQ杖に落ち着くでしょ

371 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/06(火) 13:34:45 ID:1SzguoqT

ＨＱで十分っつーか精霊に限った話ならどの選択しても完全上位とは言い難いからな
格下専用なら問題ないがそうはいかないから結局ＨＱ杖売れん
今時赤も黒も上げてない奴なんて珍しいし多くの人が悩ましく思うことなんじゃないかねぇ
詩人一筋他の後衛ジョブ興味ありません！みたいな人なら関係ないが

372 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/06(火) 18:04:52 ID:ntiwAKY9

>>369
属性杖は置いといて、メリポの魔法カテゴリどう割り振ってるの？

373 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/06(火) 18:32:28 ID:eXp0yWOU

ここは詩人スレだぞ
皆管楽器(弦楽器)＋歌唱に決まっているではないか
にわか詩人がいるわけない

374 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/06(火) 22:00:23 ID:E/YkJhF5

http://toku.xdisc.net/cgi/up/qqq/nm22046.jpg
http://toku.xdisc.net/cgi/up/qqq/nm22048.jpg
http://toku.xdisc.net/cgi/up/qqq/nm22049.jpg
http://toku.xdisc.net/cgi/up/qqq/nm22050.jpg
http://toku.xdisc.net/cgi/up/qqq/nm22051.jpg
http://toku.xdisc.net/cgi/up/qqq/nm22052.jpg


^^

375 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/07(水) 14:15:56 ID:d3JsBiN5

>>374
zip

376 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/08(木) 04:05:00 ID:zClBx2Ip

ふと思ったんだが現状って凱旋マーチ以外スキルキャップしてない歌ないよな？
これｌｖ９９までに装備適当でもキャップできるようになったら色々スキル装備が死ぬ予感

377 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/08(木) 04:33:59 ID:ZyIlqAeO

換金できるのはトルク耳指輪くらい・・・トータル100万程度かな。もう十分元取ってるだろう

378 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/08(木) 08:25:39 ID:eV+9taI9

キャップしてもヘイスト0.1%の世界なんだから
ショック少ないだろ

379 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/08(木) 11:11:48 ID:ZBLlT3gv

○○が来たら××が死ぬって議論は定期的に出てくるけど、
上位装備が追加されない限り、何を言っても水掛け論にしかならないので気にしたって無駄かと・・・。

380 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/08(木) 12:59:59 ID:YOxRuuWv

>>379
上位装備とかあんま関係ねーだろｗお前のＦＦ１１ではｌｖ上昇で魔法スキル上がらんのか？
まぁいい加減ミンストコートとかネレイド、ＡＦ脚+１みたいな上位マーチでしか着ない装備処分したいからキャップするのは装備揃えてる側も歓迎
２４もｌｖあがるなら他にスキル上げる必要な歌出そうだけどね

381 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/08(木) 13:23:04 ID:j2wvZwUz

実装されたばかりのマーチングベルトも1年もたずに死亡するわけですね分かります
これいじょう荷物増やされても困るからドンドン死んでいい気がするけどなｗ

382 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/08(木) 14:31:24 ID:sRKEZyow

マーチングベルトってマーチ目的以外はゴミだろｗ

383 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/08(木) 14:41:24 ID:sKWkJas3

>>382
だからそれが無意味になるってだろうが
同じ事2回言って何が面白い

384 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/08(木) 17:28:14 ID:hudJ9qnA

キャップになって一番きついのは管楽器歌唱振ってることじゃね
今後スキルキャップしない歌出ないなら振りなおす奴続出しそう

385 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/08(木) 19:35:45 ID:KjjLSNAm

エレジーとかスキルブーストゼロで撃ってるのか？

386 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/08(木) 21:26:18 ID:NB1ks3vU

レベルだけ上がって敵追加されない前提ではなしてるんじゃねw

387 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/08(木) 22:09:44 ID:8cp1BfOP

今更エレジー入れるのにスキル気にするとか雑魚臭がぷんぷんするなコイツｗ

388 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/08(木) 22:23:23 ID:DpFSjbSX

今ってユニクロをちょっと上回る装備さえあれば問題なく敵歌入るのがね
けどそれを超える滅多に入らない敵にはどれだけスキル上げてもまるではいる確率が変わらない
装備を極めることによってのみ敵歌を入れられやすくなるみたいな敵が存在しないのよ
つまりゴミ装備ばっかのユニクロマンには関係ないだろうが装備が極まってる廃詩人にとってマーチ依存じゃなくなるのはかなり痛い
今後そんな敵が実装されてくれるかスキル依存の新歌実装されることを祈る

389 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/09(金) 00:56:41 ID:QINSV+E0

>>388
空4神あたりがブーストいるような気がしたけど、確かに普通にはあんまりいないなぁ。
多少差がつくといえば、白マムくらいかな。
アトルガンのNMアレすぎるよね。頑張ったら入るくらいの調整が欲しいよなｗ　スキルC
だと難しいのかもしらんが。

んでも、マーチ用に装備持ち歩かなくてすむ＆着替え少なくて済むのは楽なんじゃないか？
というか、現状でMax近くにできたとしてもマーチ用全身着替えはダルすぎる。

Lv80解放あたりだと、近年、存在価値が薄くなってきているメヌに６が追加されるかねぇ？

390 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/09(金) 00:59:16 ID:cdx4nFBf

最近やった敵で、MP装備でレジレジで敵歌ようにかえて撃ってたのは過去将領BFくらいだな〜。

こういうのでもメリポなしではいるんだったら他に降るんだろうな普通は。

詩の出番多いから下げないけどさ…

391 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/09(金) 03:11:28 ID:ZNugtZ/0

389
確かにマクロは楽になるがそれ以上にユニクロ詩人との差がまた一つ無くなる方が悲しい
正直ギャッラル作ったから意地みたいので有効性無視してメリポ振っちゃったからスキル上げで効果変わる歌無くなるならふりなおすと思うわ

392 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/09(金) 10:41:28 ID:YwAdkolq

>>387
メガクロットはギャッラルスキル重視装備＋エチュエチュで
15分位の戦闘時間で4回位しか修羅エレ入らなかったし
今でもスキルブーストは重要だと思うけどね
帝龍バハもスキルブーストしないと、エレスレフィナ入りづらいし
メリポ有無でレジ率かわるのわかるから、こういう差が
他でも出てくるようになれば良いな

393 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/09(金) 11:07:19 ID:f7Yyx243

最近だとオメガは何回かレジられたな。
あれくらいのクラスだとブーストありなしの差ってそれなりにあるんでない？

394 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/09(金) 13:02:42 ID:ZNugtZ/0

スキルブーストしても滅多に入らない奴がいるからスキルブースト重要ってのはちょっと意味分からん
なぜならそのての敵だと明らかに自分より装備しょぼい奴のが入ってたりするから
恐らくスキルとか関係なく敵に何らかのキャップがされてるんだろうが何とかしてほしい

395 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/09(金) 13:34:15 ID:ElLxgtua

改善して欲しいよなあれ
ギャッラルもメリポも装備も完備なのに適当な装備詩人にオデンとかでレジ率負けると萎えるんだが
運の一言で片付けるには納得できない

396 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/09(金) 13:34:33 ID:WeXUe6w/

>>394

体感で適当なことを書いてるようにしか思えないが。

397 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/09(金) 13:43:34 ID:ElLxgtua

>>396
いあ廃詩人のブログとかみりゃ時々あるが疑問に思ってる奴は多いよ
今後ＬＶキャップ解放で判明すると思うが

398 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/09(金) 13:55:58 ID:Lpu7DfE5

もしたんにスキルが足りてないーってだけの話なら今後のＬＶ上昇で装備揃えてる奴は相当有利になるだろうな
現状だと滅多にはいらねーみたいな敵は案外多い
ただの強制的なレベル差補正みたいなのでレベル上がるだけで入りやすくなったらご愁傷様だが

399 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/09(金) 15:32:45 ID:YwAdkolq

>>394
メガクロットが初だったんで、最初MP重視の装備で全然入らなかったので
白にスキル装備にすると断った上で着替えてから
入るようになったから、スキル差は結構響くと思う

戦闘時間とエレの回数からして、ボトムの5％は脱してるから
キャップ上がってレベル差縮むなり、スキル上がるなどで
エレの命中率も上がるだろうと思うけど

黒太子も初期はナ盾でやってて、メリポなしの詩が
エレジー入らないってんで、着替えてやってみたら
半分位は入ってたな
まあ、すぐ黒PTが確立されて詩で呼ばれる事もなくなったが

400 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/09(金) 16:36:27 ID:IsqfqwcX

ボトムとか意識するほど回数こなしたならＲＥＰとればいいのに勿体無いなぁ
結局それじゃ体感で終わっちまう

黒太子に関してはシャドウコートを体感できる数少ないコンテンツとか前から言われてるしあれは特殊なんだろうな

401 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/09(金) 16:50:53 ID:9CJ2PCp0

流れぶった切る質問で申し訳ないがアースアフィニティ命中３つくった人にお聞きしたい
二つ目のスライム狩る奴って何処でやりました？
過去ガルレや怨念洞でやってたのですが該当天候が全然来なくて３日張り込んだのに30匹しかやれない…
おススメの場所とか教えていただけたら助かります
ここまで辛いコンテンツと思ってなかった

402 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/09(金) 17:33:45 ID:YM/QNLz5

峠で41前後でシンクまじオススメ

403 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/09(金) 19:28:05 ID:QjFuGkiA

過去沼かシンク峠だなー
峠はほぼ常時天候ついてるからお金払ってでもシンクするべき

404 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/10(土) 02:50:33 ID:MFY30Uv+

なるほどサンクスです
2垢あるかどうかでめちゃ難易度変わるコンテンツなんですね
こんなの何本も作るとか自分には無理過ぎるようだ

405 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/10(土) 14:47:37 ID:AUEhOCPC

２垢ってかフレに頼めばいいよ
これからヴァナ冬っぽいし、冬じゃなくてもほぼ氷闇天候だし
他の場所と違ってほんと天候安定してるから狩りやすいと思う
念の為サンドでフォルガンティの天気聞いていくといいよ
1hで40くらい狩れると思うからがんばっテ!

406 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/10(土) 20:30:19 ID:RlHQJoJM

シンクって誰かに合わせるんじゃなくて任意にレベル選べれたらいいのにな

407 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/10(土) 20:31:51 ID:/Q6IeeYb

魔法命中＋３の杖作られた方にお聞きしたいのですが、
魔法ダメージ＋１がNQ属性杖と同等なのかどうかをしりたくて、
精霊ダメージを装備無しと、装備ありの場合で調べてみてもらえませんか？
今のところ、
アフィニティ+１：+10%
魔法ダメージ＋３：+20%
魔法ダメージ＋１：+？%
ってのが分かっています。
現状の認識として、
アフィニティ＋１が魔法ダメージ＋１、魔法命中＋１と同義
ってことになっていますが、その証拠はまだありません。
どうかおねがいします

408 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/10(土) 22:20:26 ID:nERakOHl

もう検証されてるだろそれ
一部のアホがHQ杖＝アフｨニティ1とか言ってるがただの嫌がらせだからまともに相手するな

409 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/10(土) 23:30:02 ID:yfb+pZEp

>>408
情報操作乙

410 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/10(土) 23:40:44 ID:/Q6IeeYb

>>408
ソースはどこでしょう？

411 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/11(日) 00:13:45 ID:uppig9PV

>>409
え！？ＨＱ属性杖とアフィニティ＋１っていつ同義になったの？
少なくとも魔法ダメと維持費は低くなってなかったっけ魔法命中だけ例外だったのか！？
そうだとすると属性杖売れるじゃん！！

412 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/11(日) 00:23:30 ID:+wll/z44

>>411
お前後悔することになるぞ

413 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/11(日) 02:52:02 ID:4g+fzy7w

>>403
>>405
有難うございましたお陰さまで今までの苦労がなんだったのかと思うほど早く終わらせられました
再びの質問申し訳ないのですがアルカナ類がいて土天候もでやすい場所はあるのでしょうか
あまりアースアフィニティルートに関する詳細を書いてるブログが少ないので曜日だけの空かロメ位しか思いつかないのですが

414 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/11(日) 08:25:12 ID:O6pivQRN

24くらいにシンクしてコンシュ・タロンギを天候見ながらハシゴでok
曜日のときはホルトトでカーディアンかボガード乱獲で

415 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/11(日) 08:28:51 ID:ys/XgeEC

>>413
ヴァナモンさんとかで検索オススメ。
土曜日にＰＴ組んでロメで乱獲でよさげ。
急ぐなら火山で土天候出るまで張り込んでクラスターもアリか。
火山は白門から近いので土曜前にサーチしてアルカナ４００狙いの
前衛とか大勢たむろしてれば混ぜてもらうのも楽かもネ

416 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/11(日) 08:59:12 ID:nDKVRlF1

ヴァナモンってまだ残ってるのです？
一時期なんかあってそれ以来ググってもでてこないのだけど

417 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/11(日) 10:36:01 ID:OQmsezCi

ヴィーラリングゲット記念カキコ

418 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/11(日) 15:08:42 ID:VOZtsNnc

>>270
結局詩人は適当にやってるやつが多いってこったな
メリポで管楽器、歌唱に振ってるやつなんてこのスレでも稀だしｗ

419 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/11(日) 16:32:12 ID:+5OREOPE

さすがにそれはない
お前はこのスレの廃人率の高さをなめすぎ

だがそれとは関係なしに荒れた話をいちいち蒸し返すお前は最低だな

420 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/11(日) 17:24:00 ID:VOZtsNnc

魔法枠なんて弱体、精霊、青魔法と超絶強化したいのそろってるのに
管楽器と歌唱に振ってるやつなんていねーってのｗ

421 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/11(日) 18:09:43 ID:4oJ2/8DO

それはお前がカスコンテンツにしか参加してないからだろ
あらゆるコンテンツに参加してから言え

422 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/11(日) 18:25:53 ID:1Ry84DZj

書き込みだけで判断すると
エア詩人：テンプレ以下：テンプレ詩人：強化済み(装備込み)　2:4:3:1ぐらいだと思うわ

テンプレすら到達してない人の方が多い印象

423 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/11(日) 20:16:22 ID:1Ry84DZj

今になって気付いたので修正
テンプレ以下をテンプレ未満に脳内修正しといてください

424 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/12(月) 02:57:57 ID:p+v0Sa8O

あいかわらず詩人にはオナニー好きな人が多いなぁ＾＾

425 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/12(月) 03:11:30 ID:hLLqyEl8

ぶっちゃけ、楽器歌唱スキルで差が出ない現状で助かってる人が大半だろ。
真剣にやると魔法スキル枠を３つ潰す以上、
他の魔道士ジョブとどちらか捨てることになるからな。

自分は後衛ジョブ詩人だけの倉庫作ってそっちがメインキャラになりかけてるから
そうなってくれた方が嬉しいけどｗ

426 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/12(月) 03:51:50 ID:PxrmgyFc

差がないことはないが体感できる敵が限られてるのがな
あと何度も言われてるように効果深度がないのが痛すぎる
効果深度あるならメリポでスキル稼いで装備でカリスマブーストしまくるとか選択の幅広がるんだけどなぁ
まぁ歌管＋カリスマにまでメリポ振ったけど後悔はしてないよ
詩人が好きだから振っただけだし別に弱体振ってなくても装備揃ってるから今のとこ赤活動支障ないし

427 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/12(月) 04:05:10 ID:lZV6+Yz5

>>425
別に他の後衛ジョブ捨てることにはならんだろう
メインじゃねーから装備も適当でいいやみたいなことになるから酷いことになるだけで装備で十分カバーできる
自分が一番じゃないと納得出来ない！みたいな奴なら我慢できないのかもしれんが

428 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/12(月) 04:12:18 ID:bUsY4kIh

ギも無い凡詩人なんだけど（だからこそ？）同じくメリポ振ったの後悔してないな
裸でも最低限ブースト出来てると思うと安心感があるっていうか
レジ目立たない範囲でスキルや魔命装備をMP装備に変えたりとか
獲物や編成や場面に応じて柔軟に対応しやすくなってる気がする
体感だけど

429 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/12(月) 07:54:38 ID:wYeA2DU8

二本目光魔命ルートのテイウァッツやっと天候縛り抜けたんだが
次の試練光ダメージ50やるかーと垢/白にしてバニシュ２撃ったら
ダメージ18とかクソワロタｗｗｗ神聖魔法スキル45だったから仕方ないんだがｗ
75ジョブが赤吟しかないからきついぜー

430 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/12(月) 09:54:06 ID:KYnE7wYs

テンプレ詩人ってどんな装備なんでしょうか。
今さら詩人上げてるので参考にしたいんですが

431 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/12(月) 11:24:55 ID:KCPtoY6A

よく魔命光杖とか作る気になるな
土はエレジーがあるから分かるが完全耐性持ちを除けばララバイなんて海の奴ら除けばキャップになってる気がするが
まぁ光スレがあるから意味ないことはないか

432 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/12(月) 11:26:09 ID:S5TUfAkl

【武器】属性杖HQ（ララバイ→光・エレジー→土）・アルカル
【遠隔】各種対応した楽器｛ギャッラルホルン｝
【頭】デモヘル+1・オポ冠・AF2・マルドゥク
【首】ウィンドトルク・パイパートルク
【耳１】ミュージックピアス
【耳２】管楽器・歌唱ピアス
【胴】エラント・イギト・ミンスコ・シャイル・オラクル・マルドゥク・シャドウ・ヴァルキリー
【手】AF・AF+1
【指】ネレイド・ライト・天王・バルラーン・オメガ
【背】ジェスター+1・慧敏
【腰】コルセット+1・グリーマン
【脚】AF・AF+1・AF2・マルドゥク
【足】シャイル・ゴリアード・オラクル・シャドウ・ヴァルキリー

右に行くにつれて入手難易度と性能が上昇するが
完全上位ではない物もあるので状況に応じて着替えが必要

433 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/12(月) 12:35:36 ID:+39Z2PtA

>>431
Lvキャップ開放でスキル上限も上がる
当然、従来のスキルキャップでは通じない相手も出てくる
先を読める人ならメイジャンの可能性には注目してる筈

更に言うと、次回のBA開始後は他にやる事沢山がありすぎて
今からメイジャンを進めておかないと出遅れる可能性が大

両手杖は着替えマクロの都合上、どれに絞るかが悩ましいがなー

434 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/12(月) 12:44:30 ID:KYnE7wYs

>>432
ありがとうございます。とても参考になります。
右のほうは今の私には難しそうですが、頑張ってみます。

435 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/12(月) 12:53:51 ID:tGePnprU

>>433
先が読めるっつーか現状で装備が心配な奴しか興味ねぇわ
スキルや魔法命中が膨大に必要なＨＮＭは元から絶対はいらねーしそれ以下の雑魚なんぞ現状での装備揃ってるなら今後の心配なんかまるでない
勿論メイジャンが更に進化して杖全て纏められるとかになるならアリだがそんなことしてくれるならとっくに属性杖纏めてくれただろうしなぁ…

436 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/12(月) 12:58:01 ID:+39Z2PtA

>>435
まあ、そう思うならそれでもいいんじゃない。
やってない人も多いだろうし。

これからもずっと、今のままの世界が続くといいね。

437 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/12(月) 13:02:28 ID:ngMVxrzG

俺は土杖の後ならケアルアップいきそうだが(確実に体感できる上ケアル使えるあらゆるジョブで最終装備になるから)
まぁ人それぞれ考え方あるし装備事情ジョブ事情も違うからな
赤持ちだとホント人によって選び方かわりそうだな
精霊を優先して魔攻メイジャンいくか、弱体を優先して魔命メイジャンいくか、バランスの属性杖いくか、効果深度優先してアルカルいくか
全部持てばいいんだろうが荷物爆発するｗｗｗ

438 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/12(月) 13:12:20 ID:N95b1McS

>>433
将来の可能性とかならその御自慢の光魔命杖も食われる可能性あるんじゃね？ｗ
何処にもメイジャンのすべての武器が最終装備になりますなんぞ言ってないし２４もレベル上がるんだぞｗ
他にもっと優先したいものがあるから俺は光魔命今のところ作る気ないがお前の選択も成功だといいねｗｗ

439 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/12(月) 13:42:46 ID:S5TUfAkl

>>434
レベル上げやスキル上げも大事だけど
金策だけは欠かさないようにね
前衛ジョブと違って競売レンタルでの潰しが利かないから
金庫・鞄の拡張や装備購入でジワジワとお金が削られていく

440 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/12(月) 13:54:09 ID:KCPtoY6A

ないよりはあった方がいいとは思うけどな
けど光ルートなんてぬるくて1週間もあれば作れるから実際必要になったときでいいきもするw

441 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/12(月) 15:49:52 ID:Ss9Vmxyx

これから業者の暗躍で各鯖にレイングリップ広がると思うがこれどうなのかね
余程のユニクロ詩人じゃない限り各種属性グリップよりレジ率落ちそうだが
属性グリップ色々持ってた奴には荷物多く減らせるから赤も黒もない詩人にはいい装備なのかな

442 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/12(月) 16:00:00 ID:Ss9Vmxyx

あと闇王で詩人枠ありそう＋エレジー普通だとレジられ(ソウルならおｋ)って感じだったみたいだから
今話題になっとるスキル振りや装備次第で効果体感できる念願の敵かもね

443 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/12(月) 19:54:28 ID:DHbigSjk

とうとうスバドウコートを纏う日がやってきたか

444 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/12(月) 21:42:00 ID:9VFPrTjq

>>440
ぬるいと申したか。
2段階目で5日目経過だｗ　天候でねぇｗ　でても2匹倒しただけで終わるとかｗｗｗ
そのうちできるとは思う。このへんは同業がいっぱいいると楽だ。

たぶん、ココはVana5〜8月に計画的にあわせてやるのが賢いと思う。

445 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/12(月) 22:41:06 ID:t7TrVzYZ

そこまで分かってんのに楽な時やらないでわざわざ苦行するって何なの？ドＭなの？馬鹿なの？しぬの？

446 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/13(火) 01:04:11 ID:Iwlirg4f

いやぁ、ほんとバカですよｗ
２段階目でココまでひどいとは思わなかった。やってみるまで分からないものなのですよ。
次やるときはそうする予定。まぁ、これよりヒドイところはいくらでもあるのだけど。

そうそう、天気予報で「ときどき」は１時間に１回レベルと思ってたほうが精神衛生上いい。
何分続くかは運。

とはいえ、楽なときってのも比較的多いってだけで、結局運次第だね。
2垢シンクとかあれば、アルテパあたりも使えて楽っぽい。

447 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/13(火) 01:08:42 ID:6Wy2WEP0

結構ヌルゲーじゃね？
に垢禁止とか他者と協力したくないみたいな縛りプレイしてるならきついけどね
2本作ったが両方とも5日位で出来た
お前が廃人なだけと言われればそうなのかもしれないがポンポン作る手段がある時点でヌル過ぎ

448 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/13(火) 02:03:57 ID:Hq2xifJs

ヌルイキツイ以前の話でもうそこまでＦＦ１１に熱中できる奴が減っているという
30本40本作る廃神も出てくるんだろうなｗ

449 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/13(火) 09:03:25 ID:FoacR8wr

廃神はカバンも神クラスのなのかよｗ

450 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/13(火) 11:15:22 ID:fnPGUv1b

>>447
5日とはプレイ時間にしてどれくらいなんだ？

451 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/13(火) 12:49:11 ID:CNw+0w67

14の萎え萎えっぷりが半端なくて結局メイジャンやってるという
これが■eの作戦か

452 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/13(火) 14:45:22 ID:ySBYSo1q

土テイのアドバイス有難うございました
お陰さまで完成しました

453 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/13(火) 14:53:45 ID:ySBYSo1q

>>407
もう大分日にちたっているので今更必要ないとは思いますが念のため検証してきました
７５赤／黒　闇曜日　ストーン３　対象：wild rabbit

裸　　　　　　　　　　　　　　　：３７９
ＮＱ属性杖　　　　　　　　　　　：４１６
ＨＱ属性杖　　　　　　　　　　　：４３５
魔命＋３魔ダメ＋１のテイウァッツ：４１６
　
計算式は違うのにたまたま一緒になったことを考慮して装備後の奴も

ＩＮＴ＋３６と魔攻＋２６
素手　　　　　　　　　　　　　　：５４０
ＮＱ属性杖　　　　　　　　　　　：５９４
ＨＱ属性杖　　　　　　　　　　　：６２１
魔命＋３魔ダメ＋１のテイウァッツ：５９４　

以上のことから少なくともテイウァッツの魔ダメ＋１はＮＱ属性杖と同義と考えて問題ないかと思われます

454 名前： 407 投稿日：2010/04/13(火) 20:19:11 ID:hCug9yoz

>>453
完璧なご報告ありがとうございます。
非常にレアな情報だと思います。

455 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/13(火) 21:40:55 ID:D4zviFDv

複数本の運用がスマートじゃないのがちょっとなぁ

456 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/13(火) 23:46:57 ID:7s+BTm6n

詩人は魔命とケアル回復量以外いらないからテイウァッツの利点を最大にいかせるんだが
今時赤も黒も召も学をあげずに詩人のみを上げてる奴がどれだけいるんだって話だな
結局9割がたの詩人は属性杖売れないジレンマ

457 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/14(水) 02:27:51 ID:pu25sray

ギャッラル含めた装備完備、メリポ完備で土命中テイウァッツ装備でアトルガンＨＮＭにエレジー検証した奴そろそろいないのかな
自分で試してみてーんだがもうやってないからやりたくても出来ん
５％変わるならそろそろボトム状態から抜け出せるんじゃないかと期待してるんだが

458 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/14(水) 09:31:38 ID:rcQbtj4K

LV80になってから試しても遅くないだろｗ

459 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/14(水) 11:21:56 ID:Rpn78cg2

それだとＬｖ差補正緩和で御臨終の可能性あるけどなｗ
現状だとまるで体感できないんだがホントに強化されてるのかねぇ
寧ろ物理カットなくなってる分相当強化されてないと割に合わん

460 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/14(水) 21:01:17 ID:GFlXnPg9

テイウァッツ完成したけどHNMもう卒業しちゃったからな
とりあえずアビセアンNMで検証してみるよ
そんなに数やってないから体感レベルに落ち着きそうだが

461 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/14(水) 23:23:01 ID:3vFsunl2

そもそもアビセアンに印以外はほぼレジの奴なんかいるのか？
ギャッラルなしでもメリポや他装備でなんとかなるレベルな気がするが

462 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/15(木) 03:11:47 ID:2Vndu6FE

なんでカリスマ６リングだけゴミみたいな性能なの？
あんなの未だにカリスマ足りないユニクロ詩人しかいらねーだろ…隠し性能でもあんのか？

463 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/15(木) 03:29:48 ID:69AffTrg

原因は全てエレジーに効果深度がないせい
今からでも遅くないから実装してくれ…

464 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/15(木) 07:09:35 ID:qKuDoi1/

どうせ実装されても
廃装備カリカリチューンで今と同等
全体でみれば弱体になるだろしｲﾗﾈ

465 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/15(木) 09:04:53 ID:X1QNPy46

エレジーにスキルで深度がついてもスキル60ごとに1%程度にしかならないだろｗ

466 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/15(木) 10:15:18 ID:3gwiSTKE

なんでスキルで深度上がってんだよｗ
スロウ深度ボトム30キャップ50にして地味に弱体されるだろ絶対

467 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/15(木) 12:03:52 ID:vaf/w5ke

いやそれなら大歓迎
装備がないカス詩人だけだろ困るの

468 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/15(木) 13:08:44 ID:lsF2dtTk

スキル自慢だけの誰得状態にｗ

469 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/15(木) 14:19:31 ID:x4ebwEQx

Odinの某有名ヒューム♀詩人も白杖作り初めてるね。
属性HQ杖、そろそろ処分するかな〜

470 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/15(木) 15:50:07 ID:q5af9VDp

廃人の動向で自分も行動するとか哀れな奴だな

471 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/15(木) 15:53:01 ID:xyCMVm7L

マル胴でねえお・・・

472 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/15(木) 16:00:17 ID:sy5aV1Rm

>>471
お前この時期にマル胴とか怖くないのか？
勿論6月の防具メイジャンで強化される可能性もあるが放置される可能性も十分ある
ただでさえサル胴の中でも微妙なんだから放置されたら確実にキャップ解放でご臨終するぞ
あと数ヶ月で分かるんだから確定してから頑張ればいいのに

473 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/15(木) 16:10:08 ID:7tz0JIVR

ＨＱ属性杖みたいな既に安い値段の装備を気にしてる奴がいることに驚いた
そもそも完全上位じゃない、精霊スキルやヒーリングや物理カット攻撃アップ等付加要素が消える、
制限エリアじゃ使えない、荷物が大幅に増えるとデメリットも多いのに値下がりとかないだろ
ブラオとか破軍とかとは次元が違うと思う

474 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/15(木) 16:29:16 ID:PmvIpCjy

ブラオさんの凋落振りは酷いなもうじき１００万切るぞ
詩人殴り用とかに持っていたのが間違っていた…orz

475 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/15(木) 16:51:18 ID:xyCMVm7L

メイジャンなんてマゾコンテンツやる気一切ねーお・・・
金はあるから頭装備可能なリフレ胴ほしいんだお・・・

476 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/15(木) 17:03:04 ID:vaf/w5ke

金があるならギャッラル作れ
マルと違って食われる心配もない

477 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/15(木) 17:04:14 ID:x4ebwEQx

既にHQ杖暴落し始めてたorz

478 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/15(木) 17:16:37 ID:rsRl+9qN

>>477
お前インフレの時に買っただろｗ
大分昔からカスみたいな値段だぜ
こんな値段で最終装備だってのが泣けてくる

479 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/15(木) 17:28:20 ID:0F/WRnL4

昔は廃人のステータスだったんだがなぁHQ属性杖
今となっちゃどこも20〜50万ぐらいだろ？
こんなの値下がったところで数日で稼げる値段じゃねーかｗ
気にするだけアホらし

480 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/15(木) 17:34:46 ID:ynMVcz9G

HQ杖なんてユニクロ詩人ですら持ってて当たり前の装備
暴落しようがしまいが何の問題もないだろ

481 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/15(木) 17:57:43 ID:q5af9VDp

>>477は落胆してるみたいだからユニクロには10万とか落ちるだけで死活問題なんじゃね？ｗ

482 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/15(木) 18:22:10 ID:ynMVcz9G

何もしなくてもこれから先、特に14β解禁以降は需要と供給のバランスが崩れて
市場がガタガタになりそうなのに、今更10万20万の変動で狼狽する奴が居るのかね

483 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/15(木) 21:08:18 ID:XyBzQfMc

盗賊みたいな落ち方してから嘆けよっていう

484 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/15(木) 22:07:06 ID:vaf/w5ke

あの勢いの落ち方は二度とないと思うけどな

485 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/15(木) 22:50:06 ID:k+iB2G2O

さすがにあれは開発も反省してるだろうしな
あれ以降あんな落ち方をした装備は無いし

486 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/16(金) 12:28:49 ID:HPGvPBnj

詩人にとって魔法でトドメ刺すのって苦行だな
他に後衛ジョブが無ければ詰んだか？

487 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/16(金) 12:35:30 ID:F3Jjr0uY

サポ学でもやればいいんじゃねーか？

488 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/16(金) 14:29:39 ID:+kJETGby

確かに詩人だけだときついだろうけどその分必要な杖の数も少なくて済むからな
今時サポレベルならすぐいくし大して辛くなかろう

489 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/16(金) 15:11:33 ID:HPGvPBnj

>サポ学
75詩/37学の精霊で、どれくらいダメ出せるんだろう？
実用レベルなら上げてみる。ジョブ取得からだけどｗ

490 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/16(金) 15:39:28 ID:rxrVeALi

サポ学の最大精霊は補遺使った上でのウォータIIだっけ。
詩人はINT装備はエラント、魔攻装備はイギト・ゴリ・ゼニスあるから属性杖HQ持てば300くらいでるんじゃない？

491 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/16(金) 15:51:35 ID:rxrVeALi

ｵｯ！メイジャンでしたか、それだと属性杖持てないすね。

492 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/16(金) 16:56:30 ID:F3Jjr0uY

本職でもウォータIIじゃ300も出ないだろｗ
実際良くて150くらいだと思う。
まあとどめさすだけならいけるだろ。

493 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/16(金) 19:42:40 ID:4SL50AX0

土命中ルートなら、ストーンIIで50だせばいいか。楽相手ならサポ黒でも
いけるのかな？
光だと、サポ白バニシュIIくらいか。
まぁ、赤75くらいある人多そうだけどなｗ

494 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/16(金) 20:12:08 ID:ZeP0fky9

とどめさしたいだけなら後ろ向いて忍術でも唱えてればいいんでない？ｗ

495 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/16(金) 21:44:39 ID:4SL50AX0

壱系遁術、D値10じゃなかったっけｗ
3段階目は、当該属性ダメ50でトドメだから、あとは分かるな？

496 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/19(月) 17:58:12 ID:3KD1ExAT

11 ：名も無き軍師：10/04/15 23:00:03 ID:i11eebog
●前衛肉マッハPT●　立ち回りについて

踊り子でメリポに参加する最低条件
短剣8、サンバ5、Cポジ5　ノーフットも2、3あるといい
装備ヘイスト21%、食事は基本スシ（装備が揃ってるなら蝉PTのときのみピザもあり）
※シ忍マム以外はCポジ抜きで命中足りるように調整できるように※

肉盾メリポの場合

踊
回復はほとんど自分で見るつもりでTPに余裕があってもWSは基本的に撃たない
ステップはなるべくリキャ毎に撃ってRフラを、FMに余裕があればAフラVフラも使う
ワルツは基本2,3で細かく回復を、4はWS等で大きく減った時ぐらいでおｋ

前衛
通常のメリポと比べて挑発を使わなくなる人が多いのでミサイルが増えやすい
殴られても踊り子がちゃんと回復するんできっちり挑発を
被ダメが激しい時には心眼を忘れずに

赤コ
ワイバーンの麻痺はタゲ持ちよりもまず踊り子優先で治す


戦忍メリポの場合

基本はTPが貯まったらWS即撃ち
ファング、Rブレス、ラッシング、ファイアースピット辺りで被ダメが大きい時はワルツ補助を
ステップは戦闘開始時にシ以外ボックス、シにはクイックを入れる
AフラVフラはちゃんと使う
Rブレス、ファイアースピットは狙って止めれるのでワイバーン白黒マムにはAフラ使わないほうがいいかも？
ただ殴るだけなら3人目に忍戦入れるのと変わらないのでしっかり補助でも動きつつ削りも行う

497 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/19(月) 17:58:53 ID:3KD1ExAT

■ 後衛マッハメリポ ■
概要
殴りたい中後衛がその満足を得るためのメリポPT。
経験値は戦忍に及ばないが、赤詩コには普段できないことが出来る楽しみが、
戦忍メリポに入れないジョブにはソロでは得難い量の経験値が魅力である。
強化・回復・弱体の手間を分担し、普段前に出て殴る時間がないジョブも含め全員で攻撃する。

戦法
・全員サポ忍でタゲ廻し、召喚は召喚獣でタゲをとるためサポ侍orシでスピの威力を上げると良い。
・釣り役は基本的に無しで移動狩り。希望者か、ディアを唱える赤がターゲッターをやると良い。
・リーダーは事前に誰がどの仕事をするのか指示しておき、仕事の偏りや何もしないジョブを作らない事。
・寝かせ、回復はタゲをとっていない人間がやるのが望ましいが、やる人間を2〜3人指定しておくと良い。
・青白召はWSや魔法によるMPの自己回復が望まれる。赤が暇そうならリフレをもらっても良い。

編成例
○白赤召詩踊
○(赤白×3)詩踊
○は詩コが望ましいが、
いなければ赤白召青でも良い。
編成は上の限りではなく、メンバーが許容すれば自由。
例えばマッハではなくなるが詩踊が居なくても成立する。
ただし回復と寝かせがそれぞれ２以上いないと危険。

仕事例（白赤召詩コ踊の場合）
全員共通・・・タゲ廻し、自己強化
白・・・フラッシュ(タゲ廻し）、プロシェル、オースピス、回復
赤・・・ディア3(ターゲッター）、自己強化、回復、召にリフレ
召・・・ガルーダ出しっ放しで、ヘイスガ、プレデタークロー（タゲ廻し）、風の囁き(回復）
詩・・・マチマチ、エレジー、寝かせ シマムにマド
踊・・・ヘイストサンバ、ボックスステップ、回復
コ・・・カオス、ハンター、コロール、寝かせ

召はイフリート出しっ放しという案もある。
青で参加する場合、金剛身、マジックフルーツ、ヘッドバットなど補助中心で。
赤白が合計３いる場合へイストは赤白が担当しても良い。

498 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/20(火) 01:16:39 ID:UpkUZEol

土テイウァッツと属性杖HQってどっちが上なんだろう？
アビセアンステ3〜4やOdin相手に、違いを全く感じられない。
それどころか格下相手だとレジが増えている気すらする。

499 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/20(火) 02:53:56 ID:NjKrwOxR

サポ忍なら、魔法命中率+10短剣二刀流すれば属性杖HQ超えるんかな

500 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/20(火) 04:03:15 ID:Ahh+xI0d

属性杖HQって魔命-30相当じゃなかったっけ

501 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/20(火) 09:25:50 ID:NZtD90oW

マイナスかよｗ

502 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/20(火) 09:49:47 ID:pOLuOQWY

俺の装備だと一回のメリポ2、3時間で白マムにララ1、2回レジられるくらいだけど
とあるの二刀流で魔命16CHR7にするとユニクロ詩人なみにレジ増える
たいかんｗだとHQ杖は25か30くらい

503 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/20(火) 09:54:45 ID:+cgyNn/l

つか二刀流でHQ属性杖越えられるならもっと騒がれてるわけで
短縮と敵対心位しか気にされてない時点で察しよう

504 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/20(火) 09:57:07 ID:Ahh+xI0d

>>501
んじゃー説明するか（ｒｙ

505 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/20(火) 10:01:15 ID:tT0mDVQC

>>503
青スレでは属性杖並みの魔命でよさげだって話にはなってるけど、
詩人の場合は杖持つデメリットあまりないしなー

506 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/20(火) 10:21:34 ID:BgAZ0eWU

そもそも属性杖の魔法命中は＋なのか％なのか確定してないぞ
プラスなら差は広がらないが％だった場合レベルキャップ解放される度に差が広がっていくぞ
サポ忍者限定だし魔法命中２０の二刀流作るのも大変だし今後益々微妙になるかもしれないし属性杖超えてるわけでもないし
割に合ってなさ過ぎると思うんだが

507 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/20(火) 10:26:17 ID:HLBneU89

>>505
二刀流の出番が多い青と今更感のあるメリポ位でしか二刀流使えん詩人を比べること自体間違ってる気がする

508 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/20(火) 15:03:25 ID:wS0+5fjk

>>505
青の場合は二刀で殴りつつ魔命も欲しいってジョブだからな
属性HQには及ばないものの、それに近い魔命を持ちつつ殴れるから有用ってわけだ

509 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/20(火) 17:36:45 ID:Sjb7gdHm

魔命+20にステ10までついてるアルカルでも微妙扱いだからなぁ。
殴りと魔命両立したいなら悪くないと思うけど。

魔命なら、土・光命中系テイ杖に期待する方向じゃね？

510 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/20(火) 18:03:30 ID:GHsrUV3g

主要メンバーは14に流れてるし
今の11は大規模過疎への調整と14に導入するシステムの有料βテスト状態に入ってるし
赤様重視のバランス調整は改善する気が無いって明言しちゃったし

今後の調整は期待したくてもできないのが本音

511 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/21(水) 02:37:21 ID:q312/Zdi

>>498
格下相手に武器変えた位でレジ増えてる時点でまるで参考にならんな
さすがに魔攻や維持費は超えてるのに命中だけは下とか詐欺武器実装しないとは思うが検証むずいよなこれ
今作ってる杖完成したら100回程度の軽い検証してくるか

512 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/21(水) 13:39:01 ID:paN+9FWk

暇つぶしにマムークのとてつよシマムにララバイ100ずつ撃ってきた
サポ忍 CHR71+24歌254管254

○フル△ハーフ×レジ
素手○55△23×22
光杖○83△17×0
テイ○95△5×0

テイウァッツだとハーフも少なかったしやっぱり光杖より上かも？
てか素手がこんなきついとは思わなかったｗ

513 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/21(水) 17:05:21 ID:luKrOhIo

おーやる手間省けたサンクスそしてお疲れ様
試行回数が少ないとはいえ誤差のレベル越える差だね
これだけ強化されるならキマイラとかにもフルブーストならエレジー多少ははいるかもしれねぇな一度やってみてぇ
おらわくわくしてきたぞ

514 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/21(水) 17:21:54 ID:2SkN75ie

検証おつかれさーん
質問なんだがそれは魔法強化弱体日除いてやったのかな
あと光はHQ？NQ？

515 名前： 512 投稿日：2010/04/21(水) 20:05:09 ID:paN+9FWk

同じ敵で光杖はHQで水曜日〜雷曜日にかけてやったよ　闇光曜日はよけた
情報すくなくてごめんあさい；

516 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/21(水) 20:53:31 ID:2SkN75ie

レスどもです
HQとの差でこれはでかいな
エレジーも同じくらい強化されてたら最高だな

517 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/21(水) 23:53:02 ID:rIydEWPc

ちょっとさっき将領NMにエレジー入れてすぐキレたんだが
今まで気にしたことなかったが、上書きってできないの？
エレジー入ってる所に主らを上書き→10秒で切れたログ
これって上書きされてないと思うんだが・・・

518 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/21(水) 23:57:45 ID:ITKBaN4j

弱体は総じて「〜の効果」のログが出てれば上書き出来てるって解釈でいい。
ログが出ないタイプの弱体（ディアとか）は判断付かないけど、
エレジーは出るだろ？

519 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/22(木) 03:01:32 ID:vipKA2bX

とりあえず>>498は他の装備がしょぼすぎるじゃね
格下にもレジられが体感できるような状況じゃ強敵にはボトム状態になってると思われ

520 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/22(木) 09:48:30 ID:IArdYJrW

ギャッラルこそもってないが、他はテンプレ程度だと思う

武：テイウァッツ＆土グリップ
頭：AF2
胴：エラント
手：AF1+
腰：アーシー
背：ジェスターHQ
脚：マル
足：シャドウ
耳：シンギング＆ミュージック
指：オメガ＆バルラーン
歌管CHR全振、食事タコス
エレジー時

で、アビセアンステ３と４のRepで
今のところは平均にそれほど差が見られない。
Odinはまだ１回しかやっていないのでよく分からないけど
１５分の戦闘で１回入るか入らないかなのは以前と同じ。
格下っていうのはメリポでの話ね。

魔法命中+3は属性HQより上なのは間違いないと思ってるけど、
単純に命中率が5％もあがれば体感できるくらい変わる筈なのに、変わらない。
敵別にRepを取ってて命中平均を出してるけど、ボトムキャップから抜け出せてないような印象。
まだ回数が少ないので、これから何だろうけど、あまり期待できそうにないかな。

521 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/22(木) 10:00:04 ID:D2NGxJ09

スロウは普通に入るから、エレジーが入りづらいのはエレジーに耐性があるんじゃないの。
精霊の印使ってみれば完全耐性ありとかはわかるのかな？

522 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/22(木) 10:41:39 ID:IArdYJrW

耐性があるというよりは、単純に命中率が低いだけな気もする。
実際、修羅エレと戦場エレだと、命中率は後者の方が明らかに高くて、10％近くの差が。
これは覚えるlvが違う所為なんだろうけど、
CHRと魔命を捨てて伸ばせる管スキルってそんなに多くなかったりするしなぁ、って所。

523 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/22(木) 11:23:56 ID:ydpOSBrg

>>522

命中率とか聞いたことないことが書いてあるんだけど？
そのような内容を断言できるような検証あったっけか？

524 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/22(木) 12:10:39 ID:mxrQvF5O

>>521
印トルバエレジーしてるが、それは普通に効果時間キッチリ入る。
2人で交代でやればほぼ維持できるね。最低1人はトルバ5振り必要かな。
素で他の弱体も結構入りにくいと思うが、黒太子の奴みたいにエレジー
だけ特に入りにくい設定とかあるのかもね。

>>522
メリポクラスだとほとんど差がでてないが。若干修羅のが高くない？
1回の試行数たかだが100、200程度じゃ命中率かたるほどの精度はでないけどね。

525 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/22(木) 12:15:51 ID:Q76T9R+o

修羅と戦場だと、戦場の方が当たる感じはあるな
弦楽器はバラ1とバラ2で範囲に相当差があるし
管楽器スキルの魔法命中が上がる効果も同じだとすると
修羅のが命中が高いのが自然かもしれん

526 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/22(木) 12:18:42 ID:Q76T9R+o

すまん、ボケてた
戦場のが命中が高いのが自然かもしれん

527 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/22(木) 12:22:57 ID:Q76T9R+o

修羅が185で戦場が111か
それで10％違うってことは管楽器スキル1につき命中率0.1〜0.2の上昇量か？
修羅でボトムの5％なら、もっと伸びてるかもしらんが

528 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/22(木) 12:30:20 ID:EiSdWoR+

テンプレ詩人どころか今までのフル装備詩人ですらレジだらけだったんだから
このレベルの詩人のデータじゃ現状で土テイがどの程度可能性秘めてるかわかんねーな
特にギャッラルありなしはでか過ぎる
フル完備でもボトム状態なら７５じゃもう無理って分かるが

529 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/22(木) 12:32:19 ID:Q76T9R+o

ギャッラルが無いと意味無し
ってのもこえーなｗ

530 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/22(木) 12:45:41 ID:EiSdWoR+

意味が無いとはいってない
今までフル装備でもボトム状態だったクラスの敵が変わるかどうかって話だ
もし変わるならどうせ装備揃えても印ないとはいらねーんだろ？って状況を打破できるから
詩人装備揃える意味合いが大きく変わる

531 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/22(木) 13:55:55 ID:D2NGxJ09

杖が属性HQからテイ魔命+3に変えた程度でボトム抜けるなら、
スタッターやロズレーが入ってればボトム抜けるだろうね。
そんな微妙な調整はしてないでしょう。

532 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/22(木) 14:27:11 ID:vfio76Tn

Aで無理だからBでも無理
Bで試したわけでもなくA+Bを試したわけでもないのに何を見当違いなことを言ってるのやら

533 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/22(木) 14:31:24 ID:64f6XfWG

>>531
スタッターやロズレー入れてボトム抜けてないなんて検証あったっけ？
エレジーは入りにくい敵ごとにしかも一人でやれないから凄まじい労力いるぞ？
それに両方で試すという選択肢はないのか？

534 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/22(木) 16:42:26 ID:wIy5brzE

もうだめ

535 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/22(木) 18:18:48 ID:D2NGxJ09

>>530

フル装備で命中率がボトムだったら、ボトム抜けたからっていきなり80%命中とかなくて7%命中とかにしかならないと思うけど。
もし変わるならも、印使えば入る敵なら魔命あげれば入るようになるよ。
エンドコンテンツの敵は入るまで魔命をあげれるほどの装備とかが現状ないだけだし。

536 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/22(木) 18:52:16 ID:IxwJaiEB

>>535
そうなるなら十分だろ現状の確率なんかどうでもいいんだよ
装備によって変わるのかどうか？どんなに上げても変わらないものなのか
そこが皆知りたいんだよ

537 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/22(木) 19:00:11 ID:juT3adJt

魔命の装備は最近は結構ないっけか
シャドウコートとかキャップ解放きたら真っ先に食われそうだけどなｗ
FCや詠唱短縮と違って魔命はキャップが無いから容易に上位装備出せる

538 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/22(木) 19:21:57 ID:J0iTPFH3

>>536

知りたいも何も上げたら変わるって書いてあるんじゃ。
VNMに対して知りたいっていうなら上げるだけじゃなく下げるのも同時にやればいいだけじゃ？

539 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/22(木) 19:36:23 ID:27ODIdUa

>>538
どこにボトムの敵に対してメイジャンの杖を使うと変わると書いてあるんだ？
元からボトムの敵に下げて何の意味があるんだ？

540 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/22(木) 19:49:55 ID:CdQQeiYV

ボトム状態を装備で変えられるか或いは印でなきゃ変えられないのかってことだろ
多少なりとも装備で変える事が出来たなら今後の新装備やキャップ解放で印なしでもいける可能性が出てくる

541 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/22(木) 20:31:11 ID:994zCcQ3

>>539

そんなことを前提に話をしてないし、下げるのは敵の魔法回避じゃないのｗ
もうちょっと魔法について勉強してきたほうが。

542 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/22(木) 20:36:34 ID:fGWJm9UK

これはあれだろお互いに主語がないからお互いに勘違いして話が進んでるパターン
お二人とも魔法の勉強の前に国語の勉強をしましょう＾＾

543 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/22(木) 20:42:29 ID:Nmies2I0

つまりあれか















文盲乙

544 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/22(木) 20:53:21 ID:1TUBRrmT

よく分からない流れだな
所々意味不明な文もあるし馬鹿二人が争ってるのか？

545 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/22(木) 21:08:41 ID:U/DSSHNC

現状、エンドコンテンツでは土テイは特に必要がない
属性HQで十分でFA？

546 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/22(木) 21:14:27 ID:HFPu+PvQ

それを知りたいんだよw
今のとこユニクロ詩人では変わらないことが分かったが廃詩人だとどうなるかは不明

547 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/22(木) 21:16:54 ID:HFPu+PvQ

ユニクロじゃねテンプレな

548 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/22(木) 22:01:15 ID:pkYs79XH

寧ろユニクロにはいいんじゃないか？
HQ属性杖じゃキャップになってない敵多そうだし

549 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/22(木) 22:09:46 ID:vSw7LmCb

最近のスレを見てると入る敵にはユニクロでも入るし、
入らない敵にはまったく入らないってなってるから
属性杖HQあるならそれで十分なんじゃない。

550 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/22(木) 22:11:24 ID:pkYs79XH

>>549
まだその結論出すには早いけどな
土テイに期待してるんだが望みは薄いか…

551 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/23(金) 09:57:36 ID:K9wkJYyT

とりあえず先にギャッラル作れよ・・・
と言えるような貨幣の状態じゃなくなってるなｗ

3年前くらいに完成したが84M程度で完成できたからなぁ。

552 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/23(金) 11:32:32 ID:NNzqwr7t

まるで難易度の異なるモノを何故比較してきたのか分からんが土テイとギャッラルをレジ率で比べた場合土テイのが上になりそうだな
魔法攻撃と同じ増え方なら魔法命中30から40相当なんだろうし

553 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/23(金) 13:14:22 ID:sur5QBNT

ギ持ちだがアルカルと属性杖HQは体感でもはっきりわかるくらいレジ率が違う
けど属性HQとテイウァッツの差は今のところ誤差にしか思えない
戦場は入り易いけどこれは前からだもんなー
アフィニティ魔命は赤の方がレジ率検証しやすい気がする

554 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/23(金) 17:57:56 ID:0XC+aKfL

たいかんｗとかマジゴミ過ぎる情報なんでいらねーす

555 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/23(金) 21:14:15 ID:XF0jZZOM

体感から始まる物語

556 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/23(金) 21:43:25 ID:4BvqJUWE

流れぶった切ってすまんがモーダンの装備ってひたすらCHR上げるのと
攻もある程度上げるのどっちがいいんだろう
フォーレージからジェスターにしたら威力落ちた気がしてならない

557 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/23(金) 22:27:20 ID:MQqdaEOR

魔命テイウァッツ終了のお知らせ

558 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/24(土) 01:11:28 ID:88F+Kxvo

たいかんwで終了とかどこのおバカさんかな

559 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/24(土) 01:21:44 ID:M79N8b41

TAIKANフレーズ

560 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/24(土) 04:49:11 ID:zIUhhR+X

体感で語っちゃうとか何なの
恥ずかしいと思わないのかな

561 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/24(土) 05:21:16 ID:dHNFgPEx

たｗいｗかｗんｗ程あてにならないものはないからなぁ主観がもろ入る
そもそも対象も書かないし装備をどう変えたかも分からん
ボトム状態で変わらないから誤差ｗとかHQ属性杖の時点でキャップに入ってる敵に誤差ｗみたいな行動して
終了の流れにされても困る

562 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/24(土) 15:51:57 ID:kMBLefp8

頭で考えるんじゃない！　心と体で感じるんだ！！

563 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/24(土) 22:53:46 ID:YyG8X4Ab

体感で語っても良いじゃない
外部ツールありきでツーラー以外は書き込むなって風潮の方が間違ってると思うわ

564 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/24(土) 23:30:44 ID:qfV4eiNq

体感ｗも寄せ集めれば統計になる。

565 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/24(土) 23:36:48 ID:SzgvF04n

体感馬鹿にしてる連中はきっと1000匹単位のレジ率調べてる最中なんだろう

566 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/24(土) 23:44:45 ID:oDuORxg1

>>563
書くのは自由だが体感なんぞで語られても誰も信じないと思うぞ
ただでさえ捏造情報が飛び交う世界だし本人に捏造する気がなくても体感だと勘違いする可能性が大いにあり得る
オナニーしたいだけならご自由にって感じだが

567 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/24(土) 23:50:28 ID:rrvAFKOj

たいかんｗ云々の前にこいつは内容が薄すぎだろ
こんなゴミみたいな内容書く暇あるならシコシコ検証して来いヴォケ

568 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/25(日) 00:01:28 ID:Opc/kI9b

>>564
　
実装されてから相当たってるのにまともな情報が>>512>>520しかない時点で最早体感で統計取れるほど
このスレに協力者がいるとは思えないｗ
まぁ自分らで作って試すのが早いよ今までの最終装備に比べれば大してきつくないしな

569 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/25(日) 00:05:43 ID:Opc/kI9b

少なくともNQ属性杖、メロディ、ホイッスル、常時イギトみたいなユニクロ一直線の詩人にはいいんじゃないかね　
雑魚相手にもキャップしてないだろうし

570 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/25(日) 00:20:00 ID:vmwdG0ra

体感でも何人かの意見聞けば大体の％分かるから別にいいだろ。

・1部の人間が効果あると言い張るが大部分の人は「わかんね」→３％くらい
・効果ある、無いで意見が割れる→５％くらい
・大部分の人が効果あると感じる→１０％くらい
・使えばすぐ分かると言われるレベル→１０％以上

571 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/25(日) 00:25:30 ID:dgwNRvig

すげーな
ここまでキモイ妄想久々に見た

572 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/25(日) 00:29:37 ID:RlZ5n5iM

体感から妄想にレベルアップ

573 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/25(日) 01:39:37 ID:XI6lxP4l

>>570
いつテイウァッツが％アップで確定したんだ？属性杖ですら魔法命中プラスかパーセントか確定してないぞ？
％ならキャップにでもなってない限り関係ないだろうがプラスなら敵とか他装備で大きく変わるから
せめてそこら辺言及しないとその体感の統計すら無意味になるぞ

574 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/25(日) 02:10:26 ID:Fz9Y2xOl

まぁ結果がどうあれ考えようによってはいい住み分けが出来ていいんじゃないか
今まではシャイル装備してるのにNQの属性杖とかバードホイッスル装備してる明らかに見た目しか考えてない詩人がいた
土テイってスライムルートってこともあって気楽にホイホイ出来るのじゃないから見た目しか考えてない詩人は適当ないい訳考えて間違いなくやらないだろ
今までは見た目じゃ分かりにくかったが今後は背中に属性杖背負ってるか木の棒背負ってるかで詩人装備に対する気持ちがよく分かるはず

575 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/25(日) 02:19:59 ID:4ie5ScFu

見た目って大切。

576 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/25(日) 02:27:06 ID:7BHEOIRd

見た目が大切な要素なのは分かるが本業を疎かにしてまで拘るのは糞詩人確定です
本当に有難うございました

577 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/25(日) 02:45:54 ID:0ykrMt4Q

>>574
今でも○装備群で分かるんじゃないかな？
俺はフリトライアル組みでシャイルすら持ってないけどねｗ

578 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/25(日) 02:57:29 ID:7BHEOIRd

○は微妙性能だらけなせいで廃詩人ですら一部しかつくらないからなー
杖は上なのは濃厚だから廃詩人は皆作るんじゃね

579 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/25(日) 03:08:49 ID:So4j5kaL

>>577
○で分かるってどっちの意味でなのか少し気になる
サポ白時の通常立ち回り時（白魔法使う時）や味方歌（凱旋以外）時は
フル○相性最高！と思ってフルで着てるんだけど
フル○＝見た目重視の手抜きと周りに思われてそうで切ないんだよな

勿論敵歌の時はもっと適正な装備がある部位は着替えてるけど
点滅で見えてなさそうでなー

580 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/25(日) 10:16:17 ID:K/aKgtLk

そりゃ手抜きだろ
フル○が最適なシーンなど一切無いフル○はベストではなくベターなだけ
ただフル○装備してるってことは他の箇所も良いんだろうからそこまで悪いイメージは無いと思うけどな

581 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/25(日) 10:24:24 ID:iICNmibW

フル○最大の利点であるFCが既にくわれてるのが痛すぎる
フル○＝FC10％
FC最優先装備＝FC14％
歌詠唱短縮最優先装備＝21％(FC8％)

中途半端すぎるメイジャンで強化されるんじゃね？

582 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/25(日) 11:16:43 ID:u5YUs4i2

メイジャンも初期段階だからまだまだ伸びる要素はあるけれど
このままだと条件だけが厳しくなって絆オンライン化しそうなんだよね
既に一部ルートでは絆オンライン化しちゃっているが

583 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/25(日) 11:23:59 ID:So4j5kaL

>>580
マクロ幾つも押すのに少し疲れた今の自分にとって
サポ白の時のフルは操作楽で臨機応変に対応し易い最高のバランス
と思いたいだけで実際のところ
周りの目が気になる時点で妥協してる後ろめたさあるのばればれか
三行目の優しさに泣いた

584 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/25(日) 11:24:27 ID:0hkcyNvV

修羅2/7　1/16　0/9　0/11　1/14　0/11　1/16
戦場0/3　1/5　0/3　0/3　0/1　1/3　0/4
土スレ4/4　3/9　3/3　3/5　8/13　4/4　4/8

修羅2/8　4/11　1/4　1/6　4/19　3/12　2/17

イルベガン戦にて
上は520の装備、下は同日に他PTの詩人の数値(弱精ギャ×土杖HQ)

テイ完成前の土杖HQ時にとったRep
修羅　2/19　3/12　2/22　3/12
戦場　3/14　0/3　2/7　1/4　
土スレ　0/0　0/0　1/1　3/5

黒龍にエレジーを入れるタイミングを間違えてる、と思いたい

585 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/25(日) 11:32:23 ID:FZAw41Sg

すげー分かりにくいな
ギャッラル○テイ×データと
ギャッラル×テイ×データと
ギャッラル×テイ○データってことか

586 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/25(日) 11:33:38 ID:FZAw41Sg

いや
ギャッラル○テイ×歌管×
ギャッラル×テイ×歌管○
ギャッラル×テイ○歌管○か

587 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/25(日) 11:35:52 ID:0hkcyNvV

ごめんごめん
ギャッラルはどれも×

【私】土テイ
修羅2/7　1/16　0/9　0/11　1/14　0/11　1/16
戦場0/3　1/5　0/3　0/3　0/1　1/3　0/4
土スレ4/4　3/9　3/3　3/5　8/13　4/4　4/8
【別の人】土杖HQ
修羅2/8　4/11　1/4　1/6　4/19　3/12　2/17

【土杖HQ時】別の日に私が土杖HQかついで出したRep
修羅　2/19　3/12　2/22　3/12
戦場　3/14　0/3　2/7　1/4　
土スレ　0/0　0/0　1/1　3/5

ギャッラルはいずれも×で、>>520のテンプレ装備でした

588 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/25(日) 11:37:21 ID:FZAw41Sg

ああなるほすまん勘違い

589 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/25(日) 11:37:25 ID:0hkcyNvV

つまり、黒龍相手だと
もしかして土杖HQより土テイの方が魔命低くないかい？
ってこと。ちゃんとした検証じゃなくてごめんね。

590 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/25(日) 11:41:01 ID:FZAw41Sg

いやいや普通にありがたいデータだな
ちなみに曜日は？イルベガンなんてクラス意図的にエレジーに影響しない曜日にあわせてやれないと思うんだが

591 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/25(日) 11:50:50 ID:bCvkdzPB

これは酷いな計算してみたが誤差ってレベルじゃねーぞｗ
土スレをどのタイミングでしてたのかわからないがそれも影響してるんじゃない？
んー信じがたいがこれはまさかの詐欺武器か？ｗ

592 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/25(日) 11:51:59 ID:0hkcyNvV

お察しの通り、曜日は考えてません。
Repはあるのでカレンダーと照らし合わせれば分かると思いますが。
ステ3のRepもいずれ。

593 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/25(日) 11:54:04 ID:bCvkdzPB

>>592
おおそうか良かった
ってことはその影響も十分考えられるな
魔命別ルート作ってるところだからやる気なくなるとこだったｗ

594 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/25(日) 11:56:50 ID:0hkcyNvV

イルベガンは
WS時の光線を出し始めてからWS終了後の硬直時間？(ダンシングが終わってから1秒くらい)まで
魔法詠唱開始から発動〜硬直時間(おそらく100％になるまで？)
で、土スレが入るタイミングでエレジーを撃ってるので、タイミングを間違えてることは無い…と、思いたい
他に土テイを持っててHNMをやっている人がいたら、感想を聞きたいです。

595 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/25(日) 12:03:29 ID:PwD/fI8I

検証データ公表非常に助かるが土スレは入れないほうが良かったんじゃないかな？
そりゃデータより勝敗の方が重要だからそんなことしてる場合じゃないのだろうけどこれを見る限りスレも１００％入るわけじゃないから
これだとスレはいってる状況のエレジーとスレはいってない状況のエレジーがごちゃごちゃになっちゃうんじゃないかな

596 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/25(日) 12:06:07 ID:0hkcyNvV

あー、確かにそうですね。
ただやっている最中は皆必至なので、全員が検証するつもりじゃないと難しそうです。

597 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/25(日) 12:15:33 ID:a40QrSaC

エレジーが共に約１０�l落ちてるのが気になるな
弱曜日なら１０�l落ちるから丁度良いが必ず発動するわけじゃないしなぁｗ
正直今までの期待を裏切られるような結果だが色々不確定要素が多すぎてまだ分からんな

598 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/26(月) 00:37:00 ID:xodfj9bJ

シャントット脚の選ぶオグメのひとつの「歌再詠唱間隔-3」が
公式サイトの紹介ページでは上記のとおりだけど
実際ゲーム中で選ぶときには「歌の詠唱時間-3」になってる

ってのをネ実かどこかのスレで見たような気がしたんだけど実際はどうなんだろうか？
本当に詠唱間隔マイナスじゃなくて詠唱時間マイナスならば取り直したいところだ・・・
最近シャントット脚とった人いねーかなぁ

599 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/26(月) 01:24:23 ID:wRXeuIt0

ネ実じゃなくてこのスレにいましたね
実相直後にその発言をして騙そうとした糞詩人が

600 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/26(月) 01:57:42 ID:7k7SGnfG

詠唱時間 -3だったらもっと騒がれている筈だろうし
最終装備テンプレに入っていて然るべき性能
にも関わらず入っていないという事はつまり

601 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/26(月) 02:22:23 ID:xodfj9bJ

【なるほど。】

602 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/26(月) 09:08:13 ID:IqlkMKPW

>>597

曜日で命中率が変わるって他の魔法じゃ否定済みだけど歌だとそうなの？

603 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/26(月) 10:29:57 ID:wRXeuIt0

歌は誰も検証してないから否定も肯定も出来ない思う
つかそれが事実なら勘違いしてるサイト大量にあるな
その詳細なデータ是非見たいんでどこにあるのか教えて

604 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/26(月) 10:57:25 ID:eDMBGxyH

風曜日でエレジーレジられたり闇曜日だからララバイレジられたりって経験したって話は
体感レベルでも聞かないし、検証してもそうだったから特に取り上げられなくて常識として浸透しただけじゃないか？

605 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/26(月) 11:14:46 ID:FYM4lz5u

常識として浸透してるなら何故検証の度に曜日気にしてんだよｗ
検証する方も気にしてるし本当に関係ないならはっきりさせといた方が検証する方も楽になるんじゃないか？
どの程度変わるか分からないからこれこそ数千回の試行が必要だと思うけどな

606 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/26(月) 12:18:19 ID:eDMBGxyH

> 何故検証の度に曜日気にしてんだよｗ

魔法の威力に関しては影響あるし、その時の検証のスタイル真似てるだけじゃね？

607 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/26(月) 14:48:03 ID:UWeto6bO

いちいちつっこまれて信憑性ねーなとか言われるとうぜぇから予防線張って外してんだろ
わざわざやってくれてるのに労力出さずにケチつけるやつはいくらでもいるからな

608 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/26(月) 15:00:32 ID:kkzgYJan

その予防線なんか張るせいで勘違いが広まってるんじゃないか？
とても曜日が関係ないなんて情報が浸透してるとは思えん
wikiにまで誤情報が載ってるし
予防線なんか検証する側も労力も増えるし勘違いする奴も増えるし何もいいこと無い気がする

609 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/26(月) 15:28:39 ID:eDMBGxyH

検証する人間としては、検証した条件をなるべく詳細に書くのは大事だと思うよ。
ただ検証を見る側としては、書いてあることがすべて関係しているから書いてあると
誤解してはいけないんだと思う。
検証ってのは○○の条件で××になった、って事実があるだけだからな。

610 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/26(月) 15:30:19 ID:zC/V8O34

つかわざわざ属性帯装備してエレジーしてた奴いたけど完全に無駄だったのか？ｗ
歌で検証したコピペとかあるなら見てみたいけどさすがにないか
本当なら間違ったまま浸透してる気がする

611 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/26(月) 15:37:24 ID:gBz1Nabw

ただ検証してる側も曜日が影響あると思っていたorあるかもしれないと思ってただけだろｗ訳分からんいい訳すんなｗ
もし確実に分かっていたなら曜日を言及された時予防線の為といえばいいだけなのにそんなこといってる奴一人もいなかったわｗ

612 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/26(月) 15:43:29 ID:Qe4nLe/0

で結局関係ないっぽいって感じで終わるのかな？
このままだと結局検証から曜日外しする羽目になるのがうぜーな
これだけ時間たってるなら歌検証してるブログもありそうだが個人的には見たことないなぁ

613 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/26(月) 16:55:15 ID:eDMBGxyH

どうしても気になるなら光曜日、闇曜日で裸で強めの敵にララバイでもしてくればいいんじゃね？

614 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/26(月) 18:13:12 ID:el78+AiO

要するに根拠ゼロか
いい加減開発もそこら辺情報開示して欲しいわ

615 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/26(月) 19:23:14 ID:BiZKDtT0

実は月齢で…
いや、曜日と月齢の相関関係で非線形効果がでていて…

体感レベルでは関係ないと思うけど、あったら怖いよね。

乱数の偏りってよくあるからなーｗ　調べても区別できないよな。

616 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/27(火) 02:22:54 ID:70R6aR0a

沼のじゃなくて申し訳ないがナイズル島のキマイラ相手に
シャドウ足以外ほぼ装備揃ってる状況でボーナスつきまくりで土テイ試してみたが６回中一度しか入らんかった
カリスマ大幅アップボーナス＋ソウルエチュエチュ＋ソウルエレジーでこの惨状じゃ話にならんわ
期待した自分が馬鹿でした
結局キャップ解放されないとアトルガンHNMの壁は破れなそう＾＾

617 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/27(火) 02:39:57 ID:iHmNh+eA

ナイズルで出てくるキマケルハイドラはスキルとか関係無しに数％しか入らない
って勝手に思ってる

618 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/27(火) 03:04:15 ID:Lj9+S/J+

>>617
それだと印でほぼ入るようになる説明がつかないから可能性は低いと思うけどね
単純に恐ろしいくらい命中が足りてないんだと思う
どちらにせよキャップが今後解放されれば強制的に滅多に入らなくなってるのかスキル次第で変わるのか判明すると思う
個人的には装備頑張ってるから後者であると嬉しいんだが

619 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/27(火) 08:56:02 ID:Pq91K8DX

印は只の命中UPとは扱いが違うんじゃないかな

620 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/27(火) 09:15:32 ID:Aa3r5Bxo

印は印状態っていう扱いで別物になってるんじゃね

621 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/27(火) 09:53:14 ID:CttsKgev

キャップ外れれば分かるんだから落ち着け
予想話でループするだけ
印でもレジあるんだし現状じゃ確かめようがない

622 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/27(火) 10:13:13 ID:SmVJupJb

印すれば入るならコウモリにスリプルみたいに魔法命中と魔法回避の差によっては入るようになるでしょ。
サソリにポイズンみたいに完全耐性のあるのは印したらどうだったかな？

623 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/27(火) 13:59:17 ID:k144pT0J

印でのレジは、そもそもその魔法に対して耐性が高い場合とかでしょ
単純にレベルとかスキルとか属性で魔命が足りてない時の印使用なら確実に入るんじゃね？

624 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/27(火) 14:15:48 ID:NG8qUIIz

そうでもないぞ。精霊だけど、通常モンスターにレジられたことあるぜ…

625 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/27(火) 15:36:52 ID:k144pT0J

>>624
勘違いさせたならすまん、確実にというのは普通にキャップまでの意味だ
FFの命中関係の仕様上どんなに高くても１００%はないから、雑魚でもレジるときはある

626 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/27(火) 16:29:53 ID:7K0F7ZX8

いってることが滅茶苦茶だな
結局どっちかなんて判断できないからオナニー理論はやめとけ
説得力まるでない

627 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/27(火) 16:42:59 ID:VwWPMrwu

ガッカリ過ぎる仕様だがLV９９になっても印なしでは殆ど入らない状況だったら印は特別枠なんだろうな
まぁｌｖ９９になったらナイズル防具もオートクレールもゴミ過ぎてどうでもよさそうだがｗ

628 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/27(火) 16:53:40 ID:k144pT0J

>>626
印を使えば大幅に命中アップ、でも命中１００％ってのはないからハーフ、クォーター、フルレジになる可能性は雑魚だろうと何だろうとある
常識過ぎることだと思ってたが？

>>627
思い入れのある装備は今後もメイジャンで〜とか言われてるし、ナイズルとかのメイジャン強化はありえそうだよｗ
ってもまたまたマゾい数こなしになりそうだが・・・ｗ

629 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/27(火) 16:58:35 ID:9Yzb4Ep6

またはじまったズレ会話
皆沸騰しちゃだめだお！

630 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/27(火) 17:05:13 ID:o+JsNB3V

サポ黒だと回復すら出来ないからすることないのがいやなんだよなぁ
装備頑張ってる人ぐらいサポ黒の呪縛から解放させてくれてもいいと思うのに
完全耐性でなく印なら入るという状況にした意味がわからない
キャップ解放で変わりますように！

631 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/27(火) 17:09:49 ID:puwqysIu

>>626は話についていけてないアホだから無視すればいいかと。
判断するための材料を出してるだけなのにわかってない。

632 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/27(火) 17:11:25 ID:Qgi0TQ9a

導入された頃のファブだって当時は殆どエレジー入らなかったからな
勿論詩人装備まともなのがなかったってのもあるけどね
LV差補正緩和で案外入るんじゃないかと期待してるｗ

633 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/27(火) 17:13:10 ID:Qgi0TQ9a

>>631みたいに煽り返す奴も無視でおｋ
荒れるのにスルーも出来ないようだからな

634 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/27(火) 17:16:57 ID:CttsKgev

た

635 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/27(火) 17:20:37 ID:5kHIOC7o

お前ら結論が出ないことでダラダラと揉める暇あるなら検証行こうぜ
検証すれば皆幸せ＾＾

636 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/27(火) 17:29:26 ID:Q4xWPSEH

>>635

現在のレベルや装備じゃ検証できないから、
魔法命中の基本知識の話をしてるだけだよ。

レベルキャップが外れないと検証できないから待ちなよ。

637 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/27(火) 17:31:03 ID:hkPVQaX6

>>628
ナイズルの何処が苦労してとった装備なんだよｗ
殆どが最終装備じゃ既にないしユニクロだろうが誰だろうが容易に取れる
こんなの保護する価値もねーわｗ

638 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/27(火) 17:33:29 ID:SmVJupJb

>>637

死にコンテンツになっちゃうからナイズルを保護するために必要なんじゃない？ｗ

639 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/27(火) 17:37:55 ID:hkPVQaX6

>>638
俺も思ったがアサルトの一つと思えば問題なくね？ｗ
そもそもあらゆるエンドコンテンツを保護するとは思えないからなぁ

640 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/27(火) 17:47:36 ID:yuVftr6Z

ナイズル防具は強化できたとしても大して変わらない気がする
お手軽すぎて最早ユニクロ装備といわれても仕方ない普及率のものを９９でも最前線で使わせてくれるとは思えん
現状でも性能食われまくってるのにナイズル人気あるところを見るとライト層は食いつきそうだし

641 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/27(火) 17:55:40 ID:k144pT0J

逆に保護されそうな装備はなんだろうな、というかホント99になってもみんな似たような現状の見た目が続くのははもう嫌だな・・・

まぁ思い入れとかで言えば当時苦労してとったジュワとかの保護も欲しいがｗ

642 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/27(火) 18:05:20 ID:rJhLmw6U

>>641
最有力はやはりサルじゃないかね
サル死亡＝アレキ供給死亡だからミシック難易度がとんでもないことになる
裏も同様の理由で潰しにくい気がするな

643 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/27(火) 18:08:02 ID:hy3eESzD

もう長年75向け装備大量に作ってるんだし、急に80、90向け装備で超強力で
75装備が全部過去になるようなのはそうそう出さないと思うけどな。

644 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/27(火) 18:16:10 ID:Burl674x

判断が難しいところだなー
エクレア系なら今更ジタバタした所でどうしようもないがそうじゃないのは処分するべきかとっておくべきか悩む
公式でも全部守ることは難しいって言ってるから何割かは死ぬんだろうしな

645 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/27(火) 23:53:56 ID:tTd0J3zt

黒龍だけ妙に土テイの命中率が悪かったのは
装備の問題じゃなく、立ち回りの所為かも。

646 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/28(水) 02:39:41 ID:dMi1qrbH

コンテンツつぶすよりは、コンテンツはそのまま活かしつつ
新たな展開を。というのがメイジャンの発想（のはず）だから
サルは１００％保護だろ。

そもそもサルや裏？を80制限にするか無制限にするかーなんて
話してる時点で、キャップ外してもコンテンツは活かそうとしてる意向はあるだろ。

647 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/28(水) 03:28:59 ID:vlx17cPB

サル裏のレベル制限の話はユーザーの質問に答えたんじゃなかったっけ
アレキは供給手段を増やせばいいだけだし、サルが100％保護とは限らないような

648 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/28(水) 03:40:03 ID:R6ZcEuNU

末期なのにわざわざサルを潰して別にアレキ供給手段作るなんてメンドクサイことするメリット何があるんだ？
とはいえ１００％保護するとかは楽観過ぎるわな

649 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/28(水) 03:44:37 ID:c1jrv+yi

つかサル装備の中にも死ぬ奴生きる奴別れるんじゃね？
現状でもマルは瀕死状態だし突如神性能になるとは思えないしなぁ

650 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/28(水) 10:00:02 ID:FiYRySA+

各ディスクの目玉だとユーザーが位置づけてたコンテンツ装備は保護すると思う。
どれも、普通に1年以上コツコツやったって人が多いから。

Lv99まで最終装備として生存し続けられそうな装備なんて白虎ぐらいだけどｗ

651 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/28(水) 12:43:59 ID:H3y3Mi6U

最高峰だった装備が凋落したことは数多くあったけど一つのエンドコンテンツの装備全てが死亡した例がFF11ではないからな
HNMから始まり空、裏、海、リンバス、サルベージ、エイン、花鳥とどのコンテンツも未だに何かしらの最終装備がある
そういった経緯からエンドコンテンツを潰すわけがないと信じてる人は多そう
あっ産まれた時から死んでたエヴォリスは例外で＾＾

652 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/28(水) 21:14:24 ID:CCl0W5gn

今回が、その最初のケースになるだけでしょ。
裏空から始まるエンドコンテンツは全て75キャップ後だからね。

既存装備強化、微妙99装備、新最高峰が追加されるさ。

653 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/28(水) 21:17:49 ID:1L0KuvR0

いやだから何の根拠もなく盲目的に信じきってる奴が多いって話なｗ

654 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/28(水) 21:21:44 ID:/9/UUP14

>>644
一番きついのは今エンドコンテンツでエクレア系取ろうと通ってる奴じゃね？
今頑張ってるものが数ヵ月後には売ることも出来ないゴミになる可能性があるとか精神的にきつすぎだろ

655 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/28(水) 21:31:37 ID:i4YYHn70

デュエルシャポー+１とワーロックシャポー+１だけは食われない自信がある
今見ても壊れすぎだろこれ

656 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/28(水) 22:13:32 ID:Dq/9wjSg

877 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 19:18:23 ID:ZtzoxY9j
ブルト持ちでイージス持ちって100%じゃないの？ｗ
ブルトのみの奴って存在するのかよ


878 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 19:31:45 ID:hdLAzBc7
>>877
うちのさばにブルトしかないやついるｗ
ちなみに合併した鯖なｗ


879 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 19:38:10 ID:hdLAzBc7
あとギャッラルないのにカルンウェナンのやつもいたわｗｗｗ


880 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 19:40:08 ID:+cfk4y3M
詠唱時間延長凄いですね
としかいえねーなｗ


881 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 19:45:21 ID:An/IeadM
カルンウェナンのみとか酷過ぎるだろｗ

正直に言えお前らの中にいるだろ
尊敬するぜとても真似できん

657 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/29(木) 12:04:51 ID:3gMJf7Vc

お前らコンテンツ保護のAF強化で死亡してた詩人AF2が復活するぞ・・・集めておけ・・・

658 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/29(木) 12:40:11 ID:9Qc3/C3T

毒キノコとか余程化けない限り装備なんかしたくねぇ
詩人AFのダサさは異常

659 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/29(木) 12:49:37 ID:JooTzCEG

毒キノコとバード脚は普通に使えるだろ

660 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/29(木) 15:05:23 ID:L+vwwGUQ

性能と見た目は別次元の問題
そもそも高水準で使えるってだけで最終装備というには微妙だし

661 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/29(木) 16:21:51 ID:O/KhXgKt

最速マーチ狙うんでもなけりゃAF+1脚よりは○脚だろうしな。

662 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/29(木) 20:45:13 ID:8xdxfoPm

毒キノコはタルならなんとかなるけど他種族の絶望感は異常

663 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/29(木) 20:57:09 ID:IjWhXM/I

毒キノコかぶるぐらいならディアナコロナでいい！
って人も結構居るって聞くけど、実際どんなもんなの？

毒キノコだとCHR+5 歌唱スキル+5
ディアナコロナだと魔法命中率+4
って感じだけど、いい勝負なの？

664 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/29(木) 21:28:55 ID:SIeSB0Bm

>>663
逆に毒キノコと大して性能変わらないけどそれなりのお金と労力払ってまで○頭作る奴は結構いる
毒キノコ+１→HP+13 CHR+6 歌唱スキル+5 敵対心-4
○頭　　　→ MP+4%　CHR+3 歌唱スキル+7 敵対心-3

どうみても誤差です本当に有難うございました
勿論召喚や白にとっても最終装備の一つであるというのはデカイけど詩人目線で言えば完全に誤差なのに
作る奴が多いの見ると毒キノコの見た目が如何に嫌われてるか分かる
毒キノコなんかサンド裏1回行けば普通に取れるレベルだからな

665 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/29(木) 23:24:03 ID:aMk/1lcU

FC魔人が最高すぎるかな

666 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/29(木) 23:33:21 ID:8dgRttZ1

メイン詩人なら着替え前提で両方使うに決まってんだろｊｋ
魔人つけっぱとか手抜き詩人いらねーわ

667 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/29(木) 23:33:34 ID:dsLZQ+F0

イクシオンクロークからエラント分マイナス　CHR+3 魔法命中率+5

668 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/29(木) 23:38:20 ID:3gMJf7Vc

グラなんて気にした事無いけど
AF2頭が一番似合うのはタルじゃなくてガルだと思う

669 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/29(木) 23:40:09 ID:IjWhXM/I

>>666
うんうん、そうだよね。
マーチならデーモンヘルム+1やマル頭があるんだし、
毒キノコかぶりっぱってことはないよね。

それで、敵歌に関してディアナコロナってどうなの？
毒キノコといい勝負なの？というのを663で聞いたつもり。

670 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/29(木) 23:45:24 ID:Jcp2KyAo

>>669
知るかよｗなんでそれを俺に聞くんだよｗ
カリスマとかある一定値にいくとレジ率低減の伸びが悪くなるからいい勝負かどうかは君のメリポや装備次第
つか毒キノコなんか野良の裏サンド２，３回行くだけで取れるから暇な時取れば良いんじゃね
毒キノコなんか全然人気ないから楽に取れるぞ

671 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/30(金) 00:17:00 ID:vNu/vzAL

後衛やったこと無いの？魔法命中4とステ5スキル5が一緒なんてどうしたら思えるの？

672 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/30(金) 00:20:51 ID:TQHm4Ceb

どしたー？
誰も一緒なんていってないぞ

673 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/30(金) 00:30:38 ID:RZNk/NZI

装備揃えば揃うほどカリスマは軽視されていくからな
そこら辺加味しても毒キノコが上だろうが別に上とも一緒とも言ってないし煽るような話じゃないな
ただでさえ荒れやすいスレなんだから無意味に煽るな

674 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/30(金) 00:34:19 ID:r5QWHMZ9

ヴィーラリングがゴミ扱いされてる時点でカリスマがどんな立場なのかよく分かるな
敵対心マイナスとかじゃなくて魔命でもつけとけよｗ

675 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/30(金) 01:30:53 ID:vNu/vzAL

軽視されていくって敵ステ差次第で減少するだけで普通に魔命2,5くらいに機能するでしょ。魔命4如きじゃステ5とスキル5じゃ命中だけ見ても大差付いてるじゃん
一緒とは言ってないとかくだらない事言ってないで現実見ろよ。良い勝負とかあり得ないから。

676 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/30(金) 01:41:20 ID:FyL+c+8S

だからお前は誰に向かって叫んでるんだよ
ステとディアナコロナの話をごっちゃにするな

677 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/30(金) 02:16:43 ID:RAc54t0E

>>675
正当性訴えるならまず煽り口調を直してからおいで

678 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/30(金) 02:17:09 ID:JkmmqVRj

ID:vNu/vzALみたいなオカシイ奴が一人いるだけで
ふいんき悪くなるよな

679 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/30(金) 02:29:38 ID:L0046unn

とりあえず改行ぐらい覚えよう
携帯で何必死に書き込んでるの？

680 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/30(金) 02:53:44 ID:Fr2FSdXM

何で揉める必要があるんだ？皆毒キノコの方が優秀なのは認めてる(ように見える)んだろ？
ID:vNu/vzALは何が気に入らないんだ？コロナと毒キノコには見えない大きな壁があると認めて欲しいのか？
何故ユニクロ装備同士でいがみ合うの？ｗ
多く見積もっても２，３％の差にそこまで揉めるほど拘る必要あるのか？ｗ

681 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/30(金) 02:57:35 ID:a1Jb8NB2

とりあえず全員落ち着け
そんでおれのクレイドルホーン取り手伝え

682 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/30(金) 03:02:34 ID:X5/8vc8B

鯖名を言うんだ
フェンリルなら考えないこともない

683 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/30(金) 03:02:48 ID:ba6WgtVI

歌唱スキルを軽視するとか詩人やめたほうがいいよって思うのは俺だけですか

684 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/30(金) 03:12:55 ID:aQmMZSBu

毒キノコだろうが○だろうが魔人だろうがデーモンだろうがコロナだろうがどれでもいいわ
テンプレ並みの装備ありゃ大抵の活動では支障ねーわ
こまけぇこと気にする前にギャッラル作れ

685 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/30(金) 03:19:11 ID:TGeu+qhq

お前らが見た目が酷いとか毒キノコさんを馬鹿にしすぎるから毒キノコ愛好家の怒りが爆発したんだろ
これからは毒キノコさんをもっと敬ってやれよｗメイジャンでまさかの大勝利するかもしれんぞ

686 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/30(金) 10:09:35 ID:6S4IE/JP

AF2はいじらんだろｗ
今でも+1まであるし。

687 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/30(金) 12:06:01 ID:6cbkI3u6

この先もループ話題をお楽しみ下さい。

688 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/30(金) 14:31:55 ID:TQHm4Ceb

お前チンコでかいな

689 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/04/30(金) 22:30:47 ID:7mT1oFLx

それほどでもない

690 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/01(土) 03:16:38 ID:ZmDy2foe

そろそろ７０台の詩人だけど、胴ってイクシオンクロークでもいいのかしら？(´・ω・｀)

691 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/01(土) 03:50:42 ID:0rw/I8ub

>>690
何でもいい
♀ならえろいやつ
レザーとかリザードとかイイネ

692 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/01(土) 10:04:51 ID:QNE76003

既に持っているならイクシオンで良いと思う
毒キノコやシャイル、デモヘルHQにミンスコ
色々あるから手持ちや懐と相談して決めるのが一番

693 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/01(土) 11:38:56 ID:4+1XKeGf

毒キノコは見た目が悲惨すぎて装備する気になれない。
マル頭できたからもう用はないが。

694 名前： 690 投稿日：2010/05/01(土) 12:22:32 ID:43zoOAds

ありがと(/ω＼)

>>691
ごめんなさい、ガルカです(はーと

695 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/03(月) 15:51:04 ID:zfKqMKTE

シャイルガル詩人は存在自体がセクハラ

696 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/03(月) 18:51:40 ID:Rrwqs5/Z

ガルカはいいけどヒュム♂がキツいだろ

697 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/04(火) 10:09:54 ID:OCRNZS0K

シャイル毒キノコAF脚ヒュム♂

698 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/04(火) 14:11:44 ID:ghRu/ItI

変質者にしか見えないw

699 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/04(火) 14:42:22 ID:ZzUQu8Ko

上半身鎧なのに半ズボンな戦士が活躍するゲームで見た目言われても。。。

700 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/04(火) 14:43:05 ID:b2mwkUtB

見た目の話になるとほぼ必ず
否定的なレスが付くヒュム♂カワイソス

701 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/04(火) 14:56:29 ID:YIodyITl

ヒュム♂は割と好きな俺から見ても両手剣、両手刀モーションだけはマジで気持ち悪い
ヒュム♀もそうだがヘッピリ腰過ぎるｗ

702 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/04(火) 16:33:03 ID:k/JP9sNE

ヒュム♂だが、実際に両手剣の構えは泣ける
猫の構えが個人的には好きだな、モーション選べるようにならんかね
そしてシャイル毒キノコAF脚ヒュム♂でごめんなさい(つд・)

703 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/04(火) 17:04:11 ID:748ig3iZ

やっとシャイルが買えそうだー

704 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/04(火) 17:59:34 ID:MZk0Z2fd

キャップ解放が控えてるのにチャレンジャーだなｗ

705 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/04(火) 18:33:30 ID:ghRu/ItI

シャイルが食われる可能性はそんなにないと思うけどな
魔法命中やカリスマやスキルと違って詠唱短縮は50という上限があるからポンポン上位装備出せるモノじゃない
FCやヘイストも同じ理由で非常にいじりにくいと思うよ

706 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/04(火) 18:47:14 ID:jSg1geup

デュエルタバードのぶっ壊れ性能で反省したんだろうな
あれ以来どの装備も１％とか２％とかアホかと

707 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/04(火) 18:55:11 ID:Ed9Q2gId

シャイルが食われるとか確実にあるだろうけど、それが次の80開放VUで来るかと言えば来ないんじゃないかな。
まだ75なのにアダホバクラス出ちゃってここから99までだからね。楽勝で食われる。

708 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/04(火) 18:58:15 ID:k/JP9sNE

確かに99までを想定したらシャイルも安泰とは言えないかもな

・・・いまのうちに売るか(´・ω・｀)

709 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/04(火) 19:04:25 ID:4Mpoe7T0

>>707
アダホバにはヘイストもファストキャストも詠唱短縮もカットもねーぞ？
上限がない装備と上限がある装備比べても基準がまるで違う

710 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/04(火) 19:08:44 ID:TIquFzLF

つーかまだメイジャン防具対象も発表されてないのに確実とか何を根拠に言ってんだか
シャイルごときの値段の推移が気になるような層はシャイル無理して買わない方がいいよ

711 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/04(火) 19:14:47 ID:Lf/8r5Jj

寧ろヤバイのはシャドウコートだな
敵のｌｖが高くなればなるほど必要量が増えるのに魔法命中１０のみとか余裕でくわれるだろこれｗ
メイジャンで無視されたら御臨終確率９９％

712 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/04(火) 19:21:04 ID:WHmPlxBi

>>711
シャドウコートは元が安いから痛くないだろうがHQを高額で買った層は涙目過ぎるな
まぁバルキリーコート買う奴なんて金糞余ってるからきにしないかｗ

713 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/04(火) 19:36:10 ID:ypUbl6Qt

FF１１で使用可能レベルなんかまるであてにならなくね
未だにレベル30台とか50台とかのが最終装備に食い込んできてる世界じゃ意味なさ過ぎる
どうせ今後も完全上位じゃない着替え前提の装備大量にぶち込んでくるだろ
第3の最強武器以外どれも信用できん

714 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/04(火) 19:39:55 ID:Ed9Q2gId

さっきから上限がどうとか意味分からない事言ってるけど、黒帯とか1部位でヘイスト26%中12%なんだけど。
歌如きの詠唱-とかバランスにほぼ関係無いし上限あるから追加されないとか詭弁もいい所じゃない？1部位でいくら付けても他削れる訳だし。
今でも印回しとかあるけどむしろ格上にエレジー安定して入った方が怖い

715 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/04(火) 19:49:03 ID:hwf9nJ62

>>714
お前がそう思うんならそれで良いんじゃないの？
結局どちらも予想のレベル
食われるにしたって合成の下地になる可能性だってあるしどうなるかは開発以外分からん
確実に食われると思うならお前は売ればいいだけの話しだし食われないと思うなら売らなきゃいいだけ
決め付けたりするからおかしなこと流れになる

716 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/04(火) 19:54:07 ID:jSg1geup

これだけは言える
シャイルみたいな装備の値段気にしてる雑魚詩人にシャイル以上の装備取れるわけがない
イギトでも一生装備してろｗエクレアだから安心だろ？ｗ

717 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/04(火) 20:02:11 ID:4Mpoe7T0

>>714
誰も追加されないなんていってないしアダホバが食われそうだからシャイルも楽勝で食われるなんて
意味分からないこと言うやつより遥かにマシ

718 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/04(火) 20:02:55 ID:Ed9Q2gId

>>715
決め付けるのも俺の予想だから良いじゃん。ちょっと言ってる事ブレてるよ。
ジョブ専用の掲示板で、もうすぐ久しぶりのキャップ開放なんだから自然な流れでしょ。ここシャイルの話題だと過剰反応する人多すぎ。

719 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/04(火) 20:04:55 ID:0iQeZrlK

もういい加減にしろよ
下らない自分の予想を否定されて頭沸騰させる奴多すぎだろ
落ち着けよ

720 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/04(火) 20:06:24 ID:0iQeZrlK

>>718
荒れるからやめろって話だろ
おまえ自身も過剰反応しすぎなこと気付け

721 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/04(火) 20:13:29 ID:FM9rYmqr

オナニーはいつ見ても見苦しいな
頼むから自分で処理しろよ人にオナニー見せ付けないと我慢できない奴ばっかなのか？

722 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/04(火) 20:21:22 ID:Sb1FAmSx

あり得そうな路線としてはマルのメイジャン強化がどうなるかだろうな
単体でFC10％位で結局シャイル食われなさそうな気もするけどｗ

723 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/04(火) 20:29:13 ID:sThHufum

世の中にはシャイフマンティルをオーグメント化しちゃってシャイフマンティル−１にしちゃった人だっているんだ
どのような結果になろうが選択肢があることは幸せだよｗ

724 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/04(火) 23:00:40 ID:eSd3W8ga

セックスしたい

725 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/05(水) 00:15:39 ID:YVfI+QJ8

ケツよこせよ
俺が掘ってやる

726 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/05(水) 00:24:53 ID:bBFERomv

それはセックスじゃない。

727 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/05(水) 00:33:46 ID:vEHxmVE0

>>724は実は♀

728 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/05(水) 01:20:11 ID:3dqg0kS+

シャイル買えたー
しかしヘソが見えるのはいいな

729 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/05(水) 01:28:21 ID:YVfI+QJ8

おめでとー
次は○胴がんば！

730 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/05(水) 02:46:02 ID:mcTw4XZ2

闇王opsエレジレジられやすいとかいってたけど全然余裕じゃねーか
10回ぐらい行ったが一度しかレジられなかったわ
装備揃ってれば多分これキャップしてる期待ハズレでがっかりだわ

731 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/05(水) 04:04:37 ID:21aOyCKg

装備揃ってればキャップで適当だとレジレジなんだしいいじゃないか。
それとも装備揃っててもなかなか入らなくて必死で撃つようなのがよかったのか？

732 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/05(水) 04:28:33 ID:bBFERomv

そういうこっちゃねーだろ

733 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/05(水) 04:30:47 ID:26gGFcar

闇王は衰弱で歌うからじゃね？ｗ

734 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/05(水) 04:35:34 ID:7ZyvV4Yh

>>731
適当だとレジレジなの？今のとこエレジー連射してる詩人なんぞ見たことないけど
ただメリポ振ってない赤で行ったらスロウ半分ぐらいレジられてビビッタな
弱体系装備はほぼ揃ってるのにこの状態だから少なくともスロウは弱体メリポ振ってないときついと感じた

735 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/05(水) 04:53:12 ID:u77KGgpK

>>733
お前情弱ってよく言われるだろ？

736 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/05(水) 11:00:57 ID:G5zuYLCZ

闇王発生しないから悲しい；；
俺も闇王にエレジー歌いたい；；

737 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/05(水) 11:38:52 ID:YVfI+QJ8

まだそんな鯖あるのか
いまだに業者産のぼったくりが成立してそうだな
発生してるとこはどこも暴落しとる

738 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/05(水) 17:39:49 ID:G5zuYLCZ

元は業者のクフマン量産鯖だったボロ鯖です。
魔笛とられても数日放置だったりすっかり凋落しました。

739 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/05(水) 18:25:00 ID:UIQtLtsG

雑魚鯖乙としか言いようがないな
ドロップ率異常だから早めに発生した鯖はエクレア装備の権利諦めれば1週間で数千万稼げたが
まだ起きてないとこじゃもう手遅れだろうな

740 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/06(木) 02:26:30 ID:ys9VqatY

呼んだ？

741 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/06(木) 12:18:07 ID:qCtCBlm6

イギト胴な詩人さんは終わってからエレジーレジレジでした；；って言ってたぞｗ
相方の赤もスロウ２振ってません＞＜って言ってて蝉回し超ハードモード。
途中死人もでて終わってみたら120枚以上紙兵減ってたわｗ

ログは切ってたからどのくらいレジられたのは不明。
自分で詩人出した方が楽だったかもしれん。

742 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/06(木) 12:28:11 ID:sEtO+80o

食事+出来る限りのCHRブースト+エチュエチュした開幕のエレジーがレジられる事があるぞｗ
すぐ入る時となかなか入らない時があるんだよなー

743 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/06(木) 12:44:49 ID:vceqskSX

お前がどの程度のスペック装備なのか知らんが歌管メリポ振り＋ギャッラル持ちならそんなことしなくてもほぼレジられないな
ユニクロ詩人と廃詩人でここまで明確に差があるコンテンツは珍しいな
詩人以外の奴はそんな差があることに気付いてなさそうだがあり難い

744 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/06(木) 12:49:13 ID:aUzOTSos

>>742
そそw
開幕、余裕あるから、自己エチュ、装備ほぼ最終、ギ笛なんだが、いきなりレジられるw

んて、イレース補助とかの合間に気まぐれに打ったらはいるとか、、、。

前衛ももってるが、あっちはそれなりの計算式通りに装備集めとけば、計算式なりの結果が出る。

なんか、吟は掴み所なくて、エボン頭を赤くしたりして遊んでるわw

745 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/06(木) 12:51:00 ID:aUzOTSos

>>743
ああ、すまん、文盲だった
確かにあれはエレジー入る。

他コンテンツね、エレジーが気まぐれってのは。

746 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/06(木) 12:56:07 ID:vceqskSX

おちつけよｗ
一瞬何いってんのかと思ったわｗ
２０回位やってるが開幕レジられたことなんか一度もないな
といってもキャップ解放されたらユニクロも余裕になるだろうな

747 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/06(木) 12:58:46 ID:sEtO+80o

ギなんて持ってるわけないｗ
覚えてない歌もあるしなｗ

748 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/06(木) 13:00:27 ID:sEtO+80o

メリポも歌関係０だった
このへんをちゃんと整えたらきっちり入るようになるんかなｗ

749 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/06(木) 13:05:54 ID:vceqskSX

>>748
そりゃきついだろうな
ただ余程詩人好きでなけりゃ大抵は弱体精霊に振るだろうから個性にもなりえるが犠牲になるものも大きいよ
現に赤で参加してみたらスロウレジレジで大恥かいた
持ちジョブと好きなジョブを考えて決めるべきことだと思う

750 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/06(木) 13:13:40 ID:sEtO+80o

そうなんだよなーこの先詩人一筋で生きて行く決心がつかないからメリポ振れないんだよｗ
詩人いないからあんたやってよ、みたいな時にしか詩人にならないしな
でも装備品でカバーできる部分はしておこう、とりあえず杖NQはないなと思った

751 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/06(木) 13:50:20 ID:oo74nY/K

>>750
そういう人は結構多いし、ジョブチェンジ前提バランスである以上は仕方ないと諦めることも大事かもな
メリポ的に極められるジョブは１，２くらいだし、詩&赤黒みたいな場合は片方しか無理だしな・・・

752 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/06(木) 14:10:42 ID:tEfOlHLJ

赤黒と詩人で一番デカイ差はレリックミシックだな
詩人は言うまでもなくギャッラルがあるが黒赤のはゴミ過ぎる
メリポ振ってもギャッラルがなぁーってのあるから敬遠する奴はいるが赤黒はなくても最高峰になれる
わざわざメリポ振るいじょうそのジョブだけは最高峰になりたいと思うのは自然な流れ
レリミシ強化でこの現状も大きく変わりそうではあるけど

753 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/06(木) 14:16:04 ID:d2FpaSKI

>>752
ギャッラルで敬遠するとかクラスの廃人なら2キャラ作れば良いだけだと思う。

詩人だとメリポ振らなくても大抵のコンテンツで歌通るからそんなにみんな
一生懸命歌唱とか管には振らないだけだろ？

754 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/06(木) 14:21:24 ID:sDZ6+FoN

詩人の食事ってCHR上がればなんでもいいの？
悩んで結局MP増えるパイ食ってるんだが、>>742が何食ってるのか気になった
教えて！

755 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/06(木) 14:24:14 ID:qCtCBlm6

殴るならツナスシ
殴られるならタコス

ほとんど2択じゃね？

756 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/06(木) 14:26:16 ID:qCtCBlm6

最近見ないがオポ冠でパママってのもあるか。

757 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/06(木) 14:29:07 ID:JcGyH3U9

ギャッラルでメリポ無し他の装備ほぼ最終だが、これで闇王のエレジー１割弱はレジられる感じだったな。
セカンドの競売装備ｗメリポ無し詩人でもいったがこっちは３割ぐらいはレジがある感じ。それと自己エチュ必須ｗ
こんぐらいスキル差が実感出来るコンテンツばっかだったらメリポ振るんだけどなぁ、と思ったよ。

758 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/06(木) 14:30:35 ID:d2FpaSKI

猿棍は持てないからパママの話は詩人では歌用だろう

759 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/06(木) 14:35:57 ID:87wdKo/s

メリポって戦闘スキルカテゴリは20振れるのに魔法は16だよな。
せめて戦闘スキルと同じにしてぽぴぃ；；

760 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/06(木) 15:36:10 ID:d2FpaSKI

戦闘スキルに盾とか回避とか４しか振れないのが含まれてるからだろう。
それ別枠だと16にしてたんじゃなかろうか。

761 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/06(木) 15:48:20 ID:87wdKo/s

>>760
それもそうか。でも20ぽっぽぴどぅ；；

762 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/06(木) 16:18:09 ID:9JFD+5O3

歌はメリポ振らなくても「大抵」のコンテンツでは問題ないって良く言うけど
そんなこといい始めたら精霊だって弱体だって「大抵」のコンテンツでは振らなくても問題ないっしょ
装備までユニクロってレベルなら論外だが装備あるならまるで支障感じたことない

763 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/06(木) 16:24:29 ID:iC2itvE+

>>752
レリック武器作れない奴らですらそのジョブにおける最高レベルまで持っていけるからな　＜赤黒
メリポ振るのが多いのは当然だな
ちょっと前までフル薄黒帯デストが大増殖したのと似てる今じゃスファ大幅強化で完全終了だけどな
装備揃ってる赤黒の存在は準廃最後の拠り所

764 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/06(木) 16:35:49 ID:d2FpaSKI

>>762
黒でスリプルするか、赤で精霊撃つつもりなら振るべきだろ。
黒で精霊振ったり赤で弱体振るのは「大抵」のコンテンツでは無駄だ。

765 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/06(木) 16:39:24 ID:hQR8wlsn

最近じゃもうデュエル頭＋モリ胴(ダルマ)＋クリム脚みたいな典型的パッと見赤極め装備者腐るほど町にいるのがなぁ
赤ミシックぶっ壊れれば廃赤は作るだろうし丁度いいんじゃね準廃と区別できる
コンバート使用間隔時間半減とかされれば作るだろ

766 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/06(木) 16:43:32 ID:AZdBf4MB

>>764
細かいことをいちいち言ってたらどちらにも当てはまること
赤の精霊とかめちゃくちゃ限られるし自分がやってるコンテンツで判断するだけだな
つーかこのスレ見てるぐらい詩人興味あるなら個人的には振って欲しいｗ

767 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/06(木) 16:51:27 ID:LJh6lO1s

>>763
レーヴァテインだっけ？　赤のミシックはともかく黒のはゴミ過ぎ
あんだけ苦労して作るのにほぼHQ以下とか酷すぎるから強化でぶっちぎって良いな
両方ともリフレつけて黒のは更に＋αで魔攻２０魔命２０でもつけてやれ

768 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/06(木) 16:54:06 ID:d2FpaSKI

ようは、「苦手を補うメリポ」か「得意を伸ばすメリポ」かによるんだよ。
黒だと弱体は前者、精霊は後者。赤だと逆。

「得意を伸ばすメリポ」は「大抵」のコンテンツでは無くても大丈夫。
詩人のメリポもこれに相当する。

>>766
俺はHNMとかやらないし振る必要も感じないから振らないだけなんだ。

769 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/06(木) 16:58:07 ID:na2rFe8L

それなら弱点を補うメリポも「大抵」のコンテンツではいらねーよｗ

770 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/06(木) 17:01:20 ID:0jR0gqLM

とりあえず全員が全員赤黒詩を上げてるわけじゃないのにこの三つで優劣をつける意味があるのか？
青魔法とか召喚とかも有効なのにあまりにも不毛すぎる

771 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/06(木) 17:07:04 ID:9JFD+5O3

自分がメインジョブと思うのに振れそれが一番後悔しない
振ったメリポが効果的に機能するかなんかエンドコンテンツ変わるたびに変わるのが実情
変わるたびに振りなおせるぐらい暇人ならどうでもいいだろうがそうじゃないならメインに振っとけ
俺は歌管に振ったが後悔はしてない

772 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/06(木) 17:09:56 ID:d2FpaSKI

>>770
有用さで言えば詩人の歌唱管は上げなくて良いって結論なのはみんな分かってるから
わざわざ不毛だとか言う必要はないんだ・・・

773 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/06(木) 17:17:46 ID:AAfQlnKJ

>>772
何がみんな分かってる結論(笑)だよそれはお前個人の結論だろうが
過去スレからも分かるように参加してるコンテンツ次第ではスキル上げないときついのがいるのは既に分かってる
お前個人の参加してるコンテンツだけで決め付けるとちょっと＾＾；

774 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/06(木) 17:23:01 ID:c2A8Tjjm

>>771でFAだろ
正解なんかあるわけないんだからそれぞれが決めろよ
自分の選択が正解と認められないと嫌なのか？

775 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/06(木) 17:26:59 ID:oo74nY/K

＞＞自分の選択が正解と認められないと嫌なのか？

そういう人間のほうが圧倒的多数だから世の中から争いはなくならないんだぜ？ｈａｈａｈａ

776 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/06(木) 17:31:44 ID:c2A8Tjjm

で満足したか？

777 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/06(木) 17:41:21 ID:d2FpaSKI

他人に上げなくていいって言われて信じるくらいの奴は、上げなくていいのさ。

778 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/06(木) 17:53:21 ID:hP4mveSW

なかなか興味深い捨て台詞だな

779 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/06(木) 18:25:20 ID:8bHbM8Qg

腹痛がひどい

780 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/06(木) 19:42:09 ID:/h693NCU

シャドウコートってなんであんなに激安なの？
シャイルやマハトマと同価格帯でおかしくない性能と思うけど

781 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/06(木) 19:57:18 ID:yMjtGudk

性能だけで値段決まるならシャイルよりエラント胴の方が高くなったりするだろｗ馬鹿かｗ

782 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/06(木) 20:11:45 ID:3sNcrUoj

シャイルとエラントでは性能面でも全然違うベクトルだろその二つ比べられても微妙にずれてる
それはそうとシャドウコート激安っていくらで売ってるの？あれの免罪売ってるとこなんか見たことないな
まさか呪物の値段じゃないよな？

783 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/06(木) 20:19:47 ID:4HtlXJXD

呪物なわけないだろｗクリム脚の呪物激安過ぎだろって発言と同じくらい馬鹿
シャドウコートが安いのは装備できるジョブの中で既に詩人以外にはゴミってのと
肝心の詩人でも他の装備に比べてどれ程優位なのか未だに詳細な検証がされない(=シャドウコートが敵歌最終で確定という証拠がない)
からじゃね
後キャップ解放で食われる筆頭でもあるな

784 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/06(木) 20:21:11 ID:8bHbM8Qg

呪物の値段だろう
そもそもエインの仕様じゃ免罪符の外販は不可能
ハザルム来て後からＰＴ入ったってロットできん


呪物のコストが英霊胴と比較しても安すぎるのは気になってたけどな
向こうはケルベロスなめしだの高いの使う割に性能も残念だし

785 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/06(木) 20:23:04 ID:/h693NCU

>>782
呪われた外衣のことだよ
10万ギルもあれば買えちゃう
同じ免罪装備のダルマティカは100万するのに

786 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/06(木) 20:24:10 ID:7wkb+g9o

>>785
お前さー人に聞く前にその免罪に何を使うのか調べろよ
そうすれば何故ダルマは高くてシャドウコート安いのか分かるよ

787 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/06(木) 20:29:26 ID:87wdKo/s

>>785
呪われた外套はベヒ皮使うから高いんだよ。

788 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/06(木) 20:29:58 ID:FzsmYdky

>>784
性能の残念さならシャドウコートも負けてないけどな
一応あっちはリジェネ版アレスみたいな感じだからそこまで悪くはないんじゃない？サル胴は遥かに金も労力も掛かるだろうし
リジェネ２らしいし

789 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/06(木) 23:08:54 ID:/NCdnx+O

>>787
髪２つつかうセイレーンマクラメもいれてやってくれｗ
セイレーンマクラメ◆裁縫：91 (土) セイレーンの髪×2, 金糸×2, 虹糸×2

コートの免罪、速攻フリーになったなぁ。
LSで10人近くもってるはずなんだが、活用してるとこほとんど見ないぜ。
悪い性能じゃないんだが、特段いい性能ってわけでもないからしょうがないな。

790 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/07(金) 01:51:33 ID:COVgbhjz

ソロでメイジャンやってるんだけど天候スライムキツいなｗ

791 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/07(金) 03:20:54 ID:AOoy15LX

ジェスターケープ+1 VS ヘカテーケープ

ファイッ・・・！

792 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/07(金) 03:41:51 ID:2nXBPaTf

魔命3程度ならジェスターだろ。
CHR溢れてるとしても羽衣もあるし。

793 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/07(金) 04:25:06 ID:+okjaoEn

ヘカテーを詩人で使うという発想はなかった
利点としては赤詩黒持ちが背を纏められるから荷物を減らせることか？ｗ
贅沢な手抜き装備だなｗ

794 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/07(金) 05:02:18 ID:AOoy15LX

他の部位やメリポ振りでCHRが過剰に溢れてるっスよぉ〜
でもｱﾙﾀﾕの羽衣とか糞ﾄﾞﾛｯﾌﾟ率だしｿﾛや少人数で倒すの時間かかってめんどくせーし
今さら海ＬＳとか入って奴隷すんのも嫌なんで取る気しねー
それにおれっち黒75とかでも使えるからジェスター処分したらかばんも空いて一石二鳥＾＾ｖ

ってやつが使うならありってことか

795 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/07(金) 05:38:13 ID:oUugQ7Qe

装備だけの準廃って事ですね

796 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/07(金) 05:48:29 ID:S+0dzHkJ

CHR溢れるってよく聞くけど歌って精霊弱体と比べて特別な計算式でもあるの？

797 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/07(金) 09:00:04 ID:o/bxcrmD

ヘカテーケープやシャドウコートの詩人はエセ詩人
ステとスキルで勝負すべき

798 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/07(金) 09:19:25 ID:LAz2IOJY

脳筋＜エレジー入ればなんでもいいよ

799 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/07(金) 10:11:00 ID:Tp3wNpb4

雑魚前＜そんなことよりマチマチ＾＾

800 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/07(金) 10:33:38 ID:biaZwv1W

>>793
金庫減らしたいからヘカテーにしちまったヨ。ｻｰｾﾝ！
・・・まぁ今までも↑の理由でイクシオン使ってたけどｗｗｗ
つーかウチの鯖、既に100万切りそうなうえに常時在庫2桁出品だから
更に下がりそうで、贅沢でも何でもなくなってきたな。
業者が買い占めていく様は苦笑いだけど＾＾；

801 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/07(金) 10:36:50 ID:LAz2IOJY

>>799
雑魚前はマチマドだろｗ

802 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/07(金) 11:01:58 ID:0lJ6pQRK

マチマチを要求する雑魚前にマドをかけるのは我々詩人の役目だｗ

803 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/07(金) 11:36:59 ID:SazGa6cV

僕は、イクシオンケープちゃん！

いや、マジで。CHRもMPも敵対-も付いてるから好きさ。

804 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/07(金) 14:19:07 ID:a3yQ+QDj

てか業者の価格操作が酷すぎる
競売のヘカテーの価格昨日60万だったのに今日130万ってどんだけ適当なんだよｗ
鯖移転するまでもなく転売だけで儲けられるぞｗ

805 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/07(金) 15:38:50 ID:o/bxcrmD

祟られた外衣の相場はいくら？
500万で買える？

806 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/07(金) 17:41:32 ID:DQOYQsmm

マーチングベルトぷぷっぴぽぽぺあ；；

807 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/07(金) 17:42:59 ID:jpMuShxh

ちょっと質問ですけど、ウィンドトルクとハイパートルク、CHRリングとネレイドリング、それぞれどっちがオススメでしょうか？？？？

808 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/07(金) 17:50:15 ID:DQOYQsmm

×ハイパートルク　○パイパートルク


お前の歌唱スキル+管楽器スキル、CHRの合計値のバランスを見て足りないと思うものにしろ
たとえば背をジェスターケープ+1以外を使うことでCHRが多少落ちるなら首をパイパートルクにして管楽器とCHRのバランスを重視するのもありだ
CHRが十分すぎてスキルのほうを重視したいならウィンドにすりゃいい
指はオメガリング・バルラーンリングで魔法命中を上げるのも選択肢のひとつだ

809 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/07(金) 17:53:45 ID:jpMuShxh

使い分ければいいのは分かってるんだけど、金庫や鞄の空きが大変なんでどっちか片方を処分したいワケ
どっちを持っとくのがオススメかを答えてほしいワケ

810 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/07(金) 17:56:59 ID:LAz2IOJY

一定以上のスキル装備は凱旋マーチ用。

811 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/07(金) 18:01:02 ID:DQOYQsmm

使い分けろなんていってねー
だからお前のキャラでCHRとスキルのバランス見て足りないと思うほうの装備を残せよ
仮にCHRが足りないと思うんならCHRリングとパイパーもっとけよ
CHRは溢れてるからスキルだけ重視したいっつーんならネレイドとウィンド残せ
バランス取るならパイパーとネレイド残せ

812 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/07(金) 18:05:35 ID:jpMuShxh

どの状態がバランス取れてる状態なのかわからん

813 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/07(金) 18:33:19 ID:JiSb0gD6

あとこんなこと聞いてる奴には無縁の話だろうが
現状の最速のマーチするにはどんなに装備揃えてもウィンド必須な
なのでいちいちきりかえるのメンドイからパイパー売り飛ばしてウィンドにしたわ

814 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/07(金) 18:53:09 ID:K+nR7f5t

わからんやつにはあれこれ考える意味はないから好きにしとけ

815 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/07(金) 19:32:59 ID:PHLAlUdg

>>803
詩人でイクシオンケープってどうなんだ

ヘカテーの魔法命中+3とCHR+5比べるなら前者のほうがよさそうだし
VIT-5も釣り時に殴られたり前衛歌時に範囲食らったりする可能性考えるとなんか気持ち悪いんだよなぁ
まあこんなもん微々たるもんだと言われればそれまでだが


イクシオンが赤でも使えるなら何も考えず使いまわし装備として買っちまうんだがなあ
微妙に不便な装備ジョブが憎らしいぜ

816 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/07(金) 19:38:25 ID:0lJ6pQRK

どうしても100万以上の装備じゃないと恥ずかしいって思考の持ち主でもなければ
普通にジェスター＋１あるしイクシオンとかヘカテーとか選ぶ余地無いだろ。

817 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/07(金) 20:10:53 ID:D1N2mIpC

ちょいと質問、ミリタリーハープのフィナーレ+2ってどうなん？
管楽器じゃなくて弦楽器なのが謎で買うべきか悩んでるんだ(￣~￣;)

818 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/07(金) 20:17:45 ID:K/N8qaNo

>>817
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%9F%E3%83%AA%E3%82%BF%E3%83%AA%...

819 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/07(金) 20:27:48 ID:uu1MgjxU

まぁ5年以上もジェスター+1だの羽衣（レインボーケープのアイコン）だの飽きるわな
たまには別なの使ってみたくなる気持ちは分かる
かと言って詩人で使うためだけにヘカテーやイクシオンは買うってのもあれだし
どうせなら自分の他の持ちジョブでも使えるものを選びたいと

820 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/07(金) 20:57:52 ID:JiSb0gD6

慧敏をおとなしくとるのが一番いいぞ文句なしの詩人最終装備だし
赤あるならソロでとれるし
問題はドロップ率位か

821 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/07(金) 21:15:31 ID:uu1MgjxU

慧敏は召喚75もあるから欲しかったが
ダルいとてとてアーン狩りを数時間続けてやっとNMが沸いて
ちんたら時間かけてソロ討伐してはドロップしないってのを20以上続けて心が折れたわ・・・
ボナンザあたったらこれ選ぶぜhehe

822 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/08(土) 01:47:52 ID:cFvapYBi

トレハンないとやべぇなｗ
海ｌｓでトレハンつけてもそれなりに出にくかった記憶ある

823 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/08(土) 11:51:09 ID:Xpy/MXRb

ソロそんなに簡単なの？弱体上がる奴のソロ動画はよく見るけど同じやり方なのか

824 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/08(土) 12:38:11 ID:S9xjinXs

ググって調べたらバイオとポイズンでワープ利用のスリップゾンビ戦法。
死亡回数30回、戦闘時間2時間、ドロップ率2％らしい。

825 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/08(土) 12:46:59 ID:Xpy/MXRb

人のためって訳じゃないんだろうけどわざわざサンクス
80キャップになってから考えるかな

826 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/08(土) 15:35:58 ID:Ux3TulII

>>824
それでソロで取れるとか言っちゃう奴は相当な根性だよなｗ

827 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/08(土) 16:01:57 ID:TliEJoYd

ボイジャーだってソロで取れることになってるからな
知り合いがやっててリレピ輸送のために行ったことあるけど
とてもあれソロでやる気にはなれんｗ

828 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/08(土) 17:53:36 ID:L7dIrhh8

結局運だよ
ボイジャーだってリレピ１０個かって気合入れていったら１匹目でフルドロップしてすげー拍子抜けしたことあるし
今じゃカンパで楽に稼げるし経験値ロストとか気にしてたらいつまでたっても手に入らんよ

829 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/08(土) 18:13:39 ID:cb8q/X7+

魔命土テイ含めたフル装備でアトルガンHNMボトムじゃなくなってる気がするな
ナイズル島の連射してるが毎回何度か入るようになってる
まぁソウルボイス前提ですから結局さぽ黒の呪縛は解けませんけどね…

830 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/09(日) 15:24:52 ID:oZ20py8T

>>828
慧敏ソロは運だけじゃなく相当な折れない心の持ち主じゃないと無理だと思う。

831 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/09(日) 15:36:49 ID:sxfM33vW

海LS入れば余裕なんだけどなぁ
トレハンあればドロップ率も驚くほどあがるよ
二割ぐらいはでてた

832 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/09(日) 16:22:25 ID:ijk4JAyK

それだけのためにＬＳ入るってのもな・・・

833 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/09(日) 16:48:22 ID:9Fi5C548

>>832
LSにもよるが
第1希望：ノーヴィオ
第2希望：慧敏

こうすれば金策も同時に出来るぞ
てゆうか将来的にはAVもキャップ解放で普通の海ｌｓでやれるかもしれないし
第1希望：ニヌルタ
第2希望：慧敏　

でウマーもいいかもｗ

834 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/09(日) 19:10:06 ID:LtzQXjXy

なんにせよ気の長い話だなあ。

835 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/10(月) 01:05:09 ID:GyKjJNc9

AVは85か90で普通のLSでもまともに戦える程度だろ

836 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/10(月) 01:22:20 ID:cto1FBOI

問題はこれまで異常なAV保護してきたのにこのままやらせるかということ
最強モンスターAV実装しました＾＾→強すぎワロタ地形ハメで殺すわ→引き寄せ実装でその問題は解決した
正攻法の小竜処理弱体で倒す→お前ら倒すの早すぎその弱体法なくすわ
お前らが五月蝿いからAVのHP減らした→んじゃクラポンで倒すわ→暗黒耐性を付けることでその問題は解決した
ここまで保護してきたのに果たしてAVをいじらないだろうか…？ヘイストには２５っつー上限あるからそう簡単にくれると思えない

837 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/10(月) 01:26:47 ID:GyKjJNc9

強くすんじゃね
70でキャップ時代ファブに殴られて100超えないくらいだったのに（土杖とかとても手が出ない時代、つか70であったっけ？）
75になったらナでも装備しょぼいと300だろ？
こっそり強化してるよなどうみても

838 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/10(月) 02:02:13 ID:UiOO0OsQ

レベル解放すればレリック持ちなら１パーティでAV倒せるかもしれない
と公式で言ってた気がする

839 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/10(月) 02:16:32 ID:nPbXGm93

その手の発言はまるであてにならん

840 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/10(月) 02:18:33 ID:3KSsE7RG

レベルが上がって既存コンテンツが有利になるのもメリットとして残したいので
既存コンテンツにレベル制限つけたり既存HNMのレベルを引き上げたりはしない
そのかわり高レベル用にどんどん新しいのを追加する

って言ってたよな

841 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/10(月) 02:20:43 ID:UiOO0OsQ

あてにならないというか記憶違いでしょ？
レベル75解放が2003年でファブ実装は2004年だし

842 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/10(月) 02:24:23 ID:nPbXGm93

勘違いすんなwそっちじゃねぇw

843 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/10(月) 02:34:47 ID:pxJp0YXi

>>841
>>841
>>841
>>841
移民乙

844 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/10(月) 02:43:56 ID:1EpI1Gv1

>>841
君は記憶違いどころか誤情報を鵜呑みにしちゃう情弱のようですね

845 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/10(月) 03:29:53 ID:mChK0aoT

>>840
ＡＶだけは明らかに別格として扱われてきたからな
簡単に倒されないように度重なる強化が行われてきた
だから今でもＡＶ雑魚化は疑問視してる奴多いよ
もし誰もがＡＶ余裕で倒せるようになると考えてるなら今頃スピベル大暴落してるだろうしな
まぁ何がいいたいかというとニヌルタほぴい；；

846 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/10(月) 10:22:30 ID:1nL0xcgG

シャドウコート取れたけどマルあるから使い道がない…

847 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/10(月) 10:30:11 ID:bw0uPhWm

マル胴で敵唄歌うと手抜きしてるって言う脳筋対策に着てるはｗ

848 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/10(月) 11:56:41 ID:QWwFeuFK

それは脳筋対策じゃなくて他の詩人対策だろ
ぶっちゃけ詩人上げてる奴じゃなきゃ何が優位なのかとかまるで理解されてないぞ
背はジェスター+1が最終とか言ってる奴までいたからなｗ脳筋には数字しか見えてないらしいｗ

849 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/10(月) 12:23:24 ID:QlSnWnax

慧敏は難易度高すぎだし、大抵の奴はジェスター+1で最終じゃない？

850 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/10(月) 12:27:24 ID:UiOO0OsQ

慧敏が難易度高いなんて言ってたらバードマンの立場が

851 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/10(月) 12:31:15 ID:nPbXGm93

性能でも最終って意味でいったんだろJK

852 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/10(月) 12:32:54 ID:Iubn8QKW

マムメリポで敵歌の命中５５〜６５％くらいの詩人と一緒になったんだけど
この詩人てスキルいくつくらいなんだ？

853 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/10(月) 14:44:03 ID:MYaPMBzQ

>>852
マムは光耐性あるから管歌メリポ振ってるか
そこそこ良い装備集めれてる人じゃないとレジ多めだったと思う

854 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/10(月) 14:53:24 ID:roZjl9B3

どちらにせよ５〜６割とか許容範囲じゃないユニクロでもそこまで酷くない
イギト常時とか相当フザケタ装備してるんじゃないかな

855 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/10(月) 15:44:48 ID:hmdvEmUu

むしろ全身ヘイスト装備とか、背指なんかがダメカット装備とか、杖着替えて
ないとか、楽器忘れたとか…
スキルどころかCHRが低くないとでなさそうな。各歌のRepある？

まぁ、気になるなら装備のぞいとけよｗ

856 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/10(月) 15:45:58 ID:7Lz+h5Ey

初メリポのときオポオポエラントシャイルAFあたりの
競売で安めのものやエクレアで固めて
杖のみHQで、体感だが8割〜9割だったから
CHR100程度NQとしてもスキル足りてないか楽器がちゃんとしてないかだと思われる

857 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/10(月) 16:39:19 ID:6uTE75/A

メリポ未強化でも競売装備をしっかり揃えれば7割切る方が難しい
杖NQ、属性グリップ無し、食事無し、常時イギト、常時AF1、全身NQ装備、アスフロ養殖なのでスキル真っ白
これぐらい条件が揃えばあるいは・・・

858 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/10(月) 17:04:21 ID:QlSnWnax

杖とかイギトとかAF1くらい持ってくるならまだマシに感じるな。
5〜6割とかだとシグナにバーミクラスじゃない？

859 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/10(月) 19:40:52 ID:PtJkY3/Y

>>849
難易度高くない
海ＬＳ自体がヌルポコンテンツ
ひたすら敵を狩ってトリガー揃えるだけで
NM自体もツボさえ抑えれば余裕で倒せる
ＡＶだけがおかしな設定

860 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/10(月) 19:54:30 ID:q5xIOyxZ

いやだからＬＳコンテンツ入ること自体ライト層には大変だってこと気付けよ
誰もが時間余ってるわけじゃないんだよ

861 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/10(月) 20:23:00 ID:dGNoMYJE

>>852
・コリブリシンクファンタジーでスキル真っ白。
・属性杖（ＮＱ）を持っていない。
・杖は持ってるがマクロが間違ってて効果が発揮されてない。

さあどれだ。３つ目は意外とある。
ＨＱ杖人に貸してて咄嗟の詩人需要にＮＱ杖競売買いして
マクロ変更しててずっとそのまま、とか。

862 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/10(月) 21:43:07 ID:V6n7p9HN

羽衣は無理だけどジェスターはあきたのでエコーケープを使ってる。

863 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/10(月) 21:50:22 ID:Iubn8QKW

気になったっていうか
スキル４９０で敵歌７割程度ってどっかでみて
ちょっと気になったから、最近いったメリポの
Repみたらひとりだけ５，６割のいて
装備とかは覚えてないんだ
ちなみにララ５８達ララ７０修羅６７戦場６５％だった

もしかしてスキル４９０で７割って杖なしなのかな？

864 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/10(月) 22:35:47 ID:daF6CwxG

敵歌は魔法命中とカリスマとスキル2種類という4つが組合わさってレジ率決まるから
スキル二つだけじゃ何も分からないよ

865 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/10(月) 22:39:39 ID:QcfS8ABu

>>859
土日の2,3時間だけ参加して慧敏とれたら辞めていい海LSがあるなら、
難易度低いって言っていいぞ。

866 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/10(月) 23:09:31 ID:3EGJrPlH

エコー　マーチングは単体だと地雷だと思うけどなー

867 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/10(月) 23:35:31 ID:nO+WT6HT

ドロップ糞でやる気にならないってんならともかく
時間の都合で海が無理って、裏とか空とかも軒並み無理だろ
そんな（ジョブ板的には）超ライト層が最終装備を求めるのが間違い

868 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/11(火) 00:21:58 ID:S8oqhoM2

どうせ詩人の装備なんて自己満足のキワミだしジェスターでいいじゃん。

869 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/11(火) 00:27:09 ID:JFT/LVNI

裏＝野良多数
空＝外販多数
だから海とは違うな
海も外販あればいいのにね

870 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/11(火) 01:47:05 ID:TL4vAfEl

>>869
ウチの鯖だと普通に海も外販ある。（武器トルク、ＬＯＶＥ品など）
金策目的で盛んに外販してる団体もある。儲かってるかは知らん。
同じ海方面でもリンバスアポリオンで６人位で
週１ペースでオメガ・ホマム外販してる集団は儲かってそうだと思ったが。

871 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/11(火) 01:52:08 ID:Zs7RnDCu

欲しいのは慧敏だろ
羽衣外販なんかみたことないがやってる鯖なんて極少数だろ
どう考えても利益少なすぎで効率悪すぎる

872 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/11(火) 02:46:54 ID:ZpSA1JW+

外販なら難易度低いかってーとそうとも限らないけどな

海に参加する時間すら取れないようなライト層が
数百万の装備をポンポン外販で買えるかっていうと
買えない奴が圧倒多数だろうし

873 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/11(火) 02:55:27 ID:KX9Kz/td

ヘカテーターセル特需で小金持ちは大量に増えたと思うけどな
1回1時間も掛からないようなこと毎日やってるだけで1週間で2000万近く稼げた
鯖によっては未だに発生してないとこもあるからご愁傷様って感じだがここ数週間で金欲しい奴は貧乏人含めてウマー出来たんじゃないかな

874 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/11(火) 03:02:22 ID:ZpSA1JW+

1週間で2000万ってすごいな
毎回希望品が出て全てロット勝ちしたのかｗ

875 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/11(火) 03:03:56 ID:/90yocM/

これから発生する鯖とか最初からヘカテーもターセルも糞安そうだなｗ
ちょっと前過密で大騒ぎしてたおでん鯖とかマジぷぎゃああ過ぎるｗ

876 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/11(火) 03:06:38 ID:/90yocM/

>>874
お前が発生してない鯖出身ってことだけは分かった
一度発生すれば主催〆しなくても売れるものほぼ独占できる理由が分かるぜ
ちなみにドロップも異常途中から数えるの忘れたから９個か１０個はでて全部ゲット出来た
ターセルは４個だったかなこっちはあんまでなかった

877 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/11(火) 03:20:29 ID:N9rwhCER

防具人気が異常なんだよな
しかも防具のドロップ率は５〜１０％とか言われる位出ない
ユニクロですら手に入ってる時点でキャップ解放後に食われる可能性高いのになんで集まるんだろ
俺は装備できないからどっちにしろいらなかったけど出にくい防具に人が異様に集中してるお陰で金稼ぎたいタイプにはめちゃ助かるよ

878 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/11(火) 04:36:35 ID:S8oqhoM2

いいなあ、俺も行きたいけど発生しない。
タグなし狩りも協力してるんだけど。
なぜか黒太子は発生したがサンド所属じゃないしなあ。

879 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/11(火) 12:26:00 ID:NLL9FgsN

>>877
ヒント：やってる大多数がユニクロ
　　　　

880 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/11(火) 14:41:36 ID:4nCNnr7r

>>877
どんな防具もいつかは食われるかもしれないけど、
食われるまではトップクラスの性能だからだろｗ

881 名前： sage 投稿日：2010/05/11(火) 15:01:06 ID:tvzGTC5H

メリポのみの検証だけど
胴はエラントよりはシャドウのほうがレジ少ない
ただしCHRはそれなりに確保できてればだけど。
CHRが低いエラントのが安定してた。
だいたい２００〜３００匹のメリポ２０回くらいでのデータだけど
今はメリポ１回で耐性持ち以外での完全レジは
平均ララ、エレ１回ずつくらいなんでキャップじゃないかと思う
自分は敵歌のとき背はジェスター＋１愛用〜。

882 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/11(火) 15:50:03 ID:amF2RZay

何今更な検証してんだコイツは＾＾；

883 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/11(火) 15:57:45 ID:XtO3Zpzy

>>880
6月の防具メイジャンでいきなり死亡する可能性あるぞ
後1ヶ月で死亡する可能性がある防具と１〜３千万稼げる金策(※現在は暴落したから既に厳しい)のどっちかだったな
闇王防具は性能いいんだから敷居をもっと上げてほしかった
最早闇王が弱すぎて誰でも取れる装備と化してる

884 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/11(火) 16:03:56 ID:3GMn1r68

>>883
それぞれの懐事情もあるだろうしどちらを選ぼうが本人の自由だが
一番悲惨なのが防具希望してどちらも取れない奴だな
防具も取れずお金も稼げず十回以上参加するとかｗ
ドロップ率激悪なのに3人競合とかに参加する奴はアホかと
主催〆でやれよｗ

885 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/11(火) 16:23:50 ID:m4hyjIyA

主催〆じゃ延々と叫ぶ破目になるぞ。
初回発生時の前半とかじゃなきゃ。

886 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/11(火) 16:27:48 ID:4nCNnr7r

>>883
可能性があるって意味ではすべていつかは電子の藻屑になるデータだけどさ、
今を楽しむためにみんな必死にアイテムを取りに行くんだろ。

6月の防具メイジャンは特化能力では上かもだけど闇王防具は総合性能で勝つと思う。

887 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/11(火) 16:29:58 ID:3GMn1r68

>>885
どんな鯖だよｗ
2回目発生既に終了したが主催〆なんか普通にあるぞ
集まりも悪くない余程過疎鯖なのか？

888 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/11(火) 16:33:40 ID:wmwLLpc+

>>886
＞6月の防具メイジャンは特化能力では上かもだけど闇王防具は総合性能で勝つと思う。
寧ろ闇王防具のがナイトが吸収目的ってことで特化的に使われる微妙装備になるんじゃね
サル装備強化とかアダホバ含めた免罪強化きたらマジゴミになるわ

889 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/11(火) 16:36:33 ID:/Y47Q4DH

>>883

低ドロップ率で十分敷居高いんだがｗ

890 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/11(火) 16:43:23 ID:gJh75Mmw

>>889
ヒント：主催〆
>>885みたいな鯖が本当にあるのか知らないがピクミンの嫉妬さらしさえ気にしなければ成立するぞ
もう一つの防具に２or３、剣に１or２売れるのに１or２来るからな

891 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/11(火) 16:46:40 ID:4nCNnr7r

>>888
サル装備とか免罪装備が強化される心配は、
オクレとかジュワの強化が出来るようになってからでいい

892 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/11(火) 16:54:48 ID:gIa2pzlj

>>890

主催〆にはしてないが14回行っても出ないんだがｗ

893 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/11(火) 16:55:36 ID:ulJr+GsW

つかサルとか保護筆頭候補だろ
オクレ死亡=キマイラ死亡
ジュワ死亡=タコ死亡で済むが
サル装備死亡=サル死亡=アレキ死亡=ミシック死亡
免罪死亡=エイン瀕死
で影響すさましいぞ
エンドコンテンツ潰すのと1匹のＮＭ潰すのじゃ次元違う
何がいいたかって言うとサル保護おねがいしまふ；；

894 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/11(火) 16:57:37 ID:S8oqhoM2

マル胴ほぴぃ

895 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/11(火) 16:58:21 ID:ulJr+GsW

>>892
そりゃお前のリアルラックのなさを恨むしかないなｗ

896 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/11(火) 17:00:00 ID:/Y47Q4DH

>>895

そんなのザラにいるってのｗ
初日からずっと主催〆で最終日にもいたやつも何人も居るしな

897 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/11(火) 17:06:26 ID:ulJr+GsW

>>896
逆に揃ってる奴もザラにいるぞ
つかジョブさえあれば「誰でも」現時点での「最高クラスの防具」1週間で「10回以上」チャンスがあるって時点で敷居低すぎだろ
これがキツイとかいってるやつはただの甘え　どう考えても破格
あー発生しない可能性０の鯖は除くｗ

898 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/11(火) 17:08:16 ID:4nCNnr7r

>>893
ぶっちゃけ全部つぶれないで75装備で99まで行くんだと思うよ。

899 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/11(火) 17:12:38 ID:ZquKKmxL

>>898
それはさすがに厳しいんじゃないかな
確かどっかのインタビューで今までの装備保護はするけど全ての装備を保護するのは難しいとか言ってたと思う
勿論どれを保護してどれを切り捨てるのか不明だから予想するしかないけどね
どうか切り捨てられる装備持ってませんように…

900 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/11(火) 17:12:42 ID:m4hyjIyA

うちは統合鯖じゃないから主催1〆は後半だと防具2〆の主催の3倍は出発に時間かかってたな。
結局は王の間に来るんだけどね。
剣１〆とかは問題なしｗ

901 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/11(火) 17:17:50 ID:/Y47Q4DH

>>897理論だと、いつでも行けてソロでやれるクラクラとか更に敷居の低い装備だよな。

902 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/11(火) 17:18:49 ID:4nCNnr7r

>>899
保護というか高難易度のコンテンツで上位装備が出る可能性はもちろんあるって意味じゃ？

903 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/11(火) 17:21:39 ID:ZquKKmxL

>>902
メイジャン対象になるかどうかってことね
上位装備が出てもメイジャン対象になるならあんま関係ない
逆に対象外になればほぼ終了確定

904 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/11(火) 17:24:55 ID:rYCL1BLD

>>901
ヒント：印章

905 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/11(火) 17:28:57 ID:rROPwCbN

>>897
運のない奴にとっては「10回しか」チャンスがないに変わるんだぜ(つд・)

906 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/11(火) 17:31:14 ID:km7Ivm2S

>>905
外販でも希望してみたら？ｗ

907 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/11(火) 17:33:23 ID:gIa2pzlj

外販希望居たけど1000万程度じゃ相手にされてなかった。

908 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/11(火) 17:35:07 ID:LdmzgmgF

まぁ防具ドロップ率はこんなもんで丁度いいだろむしろ性能から考えれば出すぎなくらいだ
正直ワラーラみたいにそこらじゅうに発生したら有難みなくなるだろ

909 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/11(火) 17:48:35 ID:MqlTDFCg

金額の問題よりも闇王での外販固定ｐｔを作るのがダル過ぎるな
1週間しか出来ないしｗ

910 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/11(火) 17:51:04 ID:rROPwCbN

>>906
来週再度発生させそうな頑張り中鯖なので、来週こそ「10回も」になるように期待してみるわ・・・ｗ

911 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/11(火) 17:53:07 ID:MqlTDFCg

頑張れ
俺はキャップ解放後の新装備に向けてシコシコ金策させてもらうｗ

912 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/11(火) 18:51:32 ID:4nCNnr7r

>>903
上位装備が旧コンテンツのメイジャン強化に負けるようなら誰もやらないだろ？
つまりそういうことだ。

913 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/11(火) 20:01:15 ID:wQEL2qLK

その上位装備もメイジャンで強化できたら何も問題ないんじゃ？

914 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/11(火) 20:15:52 ID:JFT/LVNI

なにがつまりそう言うことだだよ
今まで通り方向性が違う装備になるだけだろ
何年FFやってんだよ

915 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/11(火) 20:32:38 ID:GWYuBZxC

>>912
逆に上位装備が旧コンテンツの強化装備に完全に勝ってるなら旧コンテンツ誰もやらなくなるだろ？
そりゃ何個かの装備は潰されるだろうけど全部潰されると思う方が無理がある
今でも通常用、ｗｓ用、回避用、カット装備用、命中用、ヘイスト用、ヒーリング用、各種魔法スキル用、
リフレシュ用等々な用途で装備変わるから如何様にでも両者を生かせるんじゃね片方を潰す必要性がない

916 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/11(火) 20:38:55 ID:JnGY1oSM

ゴンダイシャポー：防50 MP+250 INT+30 MND+30 弱体強化精霊+30 リフレシュ FC効果アップ ヘイスト+6%
ゴンダイタバード：防90 HP+250 STR+30 DEX+30 リフレシュ FC効果アップ 被ダメージ-20% ヘイスト+6%
　
赤様だけはこれ実装で＾＾

917 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/11(火) 21:29:15 ID:nw+L0FoM

受けると思って書いてるんだろうか

918 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/11(火) 21:42:33 ID:qDXwOksr

ネ実ねたにマジレスしちゃうとはこれいかに

919 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/12(水) 00:18:27 ID:aNtC+s/z

ネタなのは判ってるけど寒すぎだろ

920 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/12(水) 01:22:27 ID:F1aVCDVX

いちいち反応するお前も十分寒いレベル
スルーしとけ

921 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/12(水) 09:28:09 ID:dJOU7UyN

>>915
今でもサルベ防具が出たからってナイルズが廃れたわけじゃないだろ。
要は難易度に見合ってればいいだけだ。

廃人から見れば新防具で旧コンテンツはつぶれて見えるかもしれないけど、ライト層からは
難易度が下がってやりやすくなればそれでいいわけで、完全上位でも特に問題無い。

922 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/12(水) 09:59:42 ID:LcIRi0cp

サルベ防具とナイズル防具は用途が全然違うだろ？性能見てから言えよ何言ってんだ
両方持ってるがマクロで使い分けてるわ何処が完全上位なんだよ

923 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/12(水) 10:11:06 ID:pKoQc0w/

>>921
完全上位でもユーザー側からすれば特に問題ない(寧ろ歓迎されそうｗ)けど少しでも延命させたい開発側からすれば
あらゆるコンテンツを最前線で生かして廃人共の時間稼ぎした方が遥かに金になる
廃人共は時間だけは糞余ってるからいくつでもコンテンツやれるからなｗ
テイウァッツまで嫌がらせのような性能だし時間稼ぎしたいのがみえみえ

924 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/12(水) 11:48:16 ID:5GANg/Dl

廃人が常時ログインしてようが金にはならんよ。
月額決まってるんだし。

925 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/12(水) 12:06:28 ID:BMqO3kaV

やることなくなった廃人に解約されるのが困るんだろ、ｊｋ

今後、課金クエや課金アイテムがあるかどうかは分からんけど
やろうと思えば出来るんだから、プレーヤー数を減らさない為の
努力はするだろ、営利目的の企業なんだから

926 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/12(水) 12:22:28 ID:5GANg/Dl

やることがなくなるくらいの廃人は次のコンテンツできるまでオフゲでもやってくれたほうが
■e的には良さそうだけど。

927 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/12(水) 12:28:25 ID:43kkuPiD

なわけない廃人のリアルがどうなろうが知ったこっちゃないからな絞れるだけ絞りたいだろ
なんだかんだいって各種エンドコンテンツで最低1個は食われないの残しそうだな
空=クリム脚、花鳥=八竜胴みたいに
エンドコンテンツを増やすメリットは多いがわざわざ潰すメリットはないな(■e側)

928 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/12(水) 12:37:27 ID:tFcInAiA

ライト層を繋ぎとめる為にも最高峰のエンドコンテンツはガンガン増やした方が繋ぎとめになりそうだしなぁ
ライト層とはいえ大半のライト層は1種類ぐらい定期コンテンツやれそうだからこのクラスの奴らが処理しきれないぐらい
エンドコンテンツ増やしまくればFF１１辞める隙与えられなくできるからなｗ
エヴォリスはホント珍しい例だなあそこまで死んでるエンドコンテンツ他にないわｗ

929 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/12(水) 12:42:21 ID:BMqO3kaV

>>926
やることなくなった廃人1万人が、3ヶ月間解約してオフゲやってたら、
1人1キャラだとしても1280円×10000人×3ヶ月＝38,400,000円の減収。

どこが■e的に良さそうなのか理解できない。

>>928
UchinoLS、今ごろになって夢中でエヴォリスやってるのが数人・・・ｗ
他のメンバーは生暖かい目で見守っているｗ

930 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/12(水) 13:11:08 ID:5GANg/Dl

>>929
オフゲ1月1本2500円の利益としても75,000,000円の増収になるっしょ。

931 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/12(水) 13:27:35 ID:BMqO3kaV

>>930
コストも開発期間もほとんどかからないオフゲならいいけどな。
現実離れした話をされても困るよ、チミ

932 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/12(水) 13:38:43 ID:5GANg/Dl

>>931
だから利益一本2500円って書いてるだろ。
もちろんそこは差し引いている。

933 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/12(水) 13:50:16 ID:YXaJzCrb

当たるかどうかわからんオフゲより、ネトゲ維持してた方がもうかるだろ
てか80で追加した装備も85ではゴミになるとしたら
あれもこれもメイジャンメイジャンで廃人もだるくね？
例えばフル薄をメイジャンで強化して80キャップのコンテンツに参加する
そこで装備を取ってそれをメイジャンで強化する・・・
毎日できて裏くらいのドロップ率じゃないと、3カ月おきにキャップ解放だしとても間に合わない
個人的には、80-85はエンドコンテンツがないんじゃない？
サルとかそれくらいの規模の追加されても80装備とる前に99解放されてるでそ

934 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/12(水) 14:23:52 ID:gNPrs9Ql

下らん皮算用してる奴は何がしたいんだ？
ただでさえゲームが売れない時代なのに商売してるんだからリスクだらけの行動するわけないだろ

935 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/12(水) 15:47:38 ID:/QMSEe4a

廃人にせよライト層にせよ、両方繋ぎ止めてた方が良いことだけは確かだったが
■は少し失敗してライト層は減ってしまった、廃層は繋ぐことに成功してるが
ライト層がもっと楽しめるコンテンツバランスなら、多少廃層が減ってもなお今より2,30%はユーザー確保できてたろうに・・・

普通に考えて一般社会人や学生が1日何時間も縛られるコンテを複数こなせるとか思ったのか不思議だ
しかも参加するためにジョブ縛りや人数縛りを乗り越えて、とかね

936 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/12(水) 16:29:10 ID:azDiwNjO

>>933
廃人目線だとダルイが開発目線だとこれ以上楽な調整もないだろう
適当に曜日天候敵を決めて適当に数字強化すればいいだけだからな
しかも武器メイジャンで報酬が最終クラスなら大勢飛びつくことも判明した
色々文句いいながら結局やってる奴だらけってことだからな
あれもこれもメイジャンで微調整するってことは十分ありえるぞ

937 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/12(水) 21:36:07 ID:XmzWbMtB

>>932
解約した廃人がプレイするオフゲーを作ってる会社は日本でスクエニだけなのか？
何を言いたいのかさっぱりわからない

938 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/12(水) 21:49:06 ID:jhfr5WpD

詩人を上げているのですが質問です
敵へかける歌(エレジーレクイエム等)は歌唱管楽器よりCHR上げた方が良いんでしょうか？
CHRの方が良い場合どれぐらいのトレードならCHRに切り替えるんでしょうか？(例えばAF脚+1とシャイル、オラクル足とシャイル足、ネレイドとCHR指輪)

939 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/12(水) 22:01:02 ID:QsGAvzUT

体感(笑)だと
歌>魔命>>>管>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>.>>>CHR

940 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/12(水) 22:01:05 ID:XmzWbMtB

敵による

941 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/12(水) 22:25:29 ID:Ntpx83qC

>>939
いやさすがにそれはない
カリスマが飽和するまでは歌唱並にレジ率差デカイぞ
どれ位で飽和するかは敵次第だわな
どっかの廃詩人が検証してたがメリポクラスなら９０位で飽和してなかったっけ

942 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/12(水) 22:29:24 ID:Ntpx83qC

９０じゃね１１０だスマンｗ
多分>>939は既にカリスマが高いから体感できないんじゃないかな

943 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/12(水) 23:19:20 ID:jhfr5WpD

なる程、敵とのCHR差で変わるんですね
メリポクラスなら110とのことなので参考にさせてもらいます

944 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/12(水) 23:28:37 ID:3ANPHywn

俺は絶対スクエニのゲームは買わない
最初は夢でやってしまって、しまったーって起きることあったけど
５年間守り続けたらなんともなくなった

945 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/13(木) 00:55:22 ID:rx6Dmeuv

え？5年やってないのにジョブ板にいるの？

946 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/13(木) 02:05:07 ID:xdS4EjiP

買って無いが課金は続けてるんだろｗ

947 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/13(木) 02:18:19 ID:rx6Dmeuv

それは■にとってはベストなお客様だな。

948 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/13(木) 03:01:17 ID:1I2igAuQ

5年も課金してたらそれだけで結構な金額だな

949 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/13(木) 03:05:34 ID:xdS4EjiP

そろそろ詩人にもヘラルドかエルメスサンダル辺り開放してくれよ
かけ直し面倒くさいマズルカなんてもう大したアドバンテージじゃないだろ
ダサい竜巻はくの嫌なんだよ

950 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/13(木) 12:25:38 ID:DZ/2V9QE

重複ってのがあってだな
今は竜巻のせいで数あるジョブの中でも相当移動速度優遇されてる方じゃないか

951 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/14(金) 02:05:27 ID:rS8luXtV

魔法枠が25％キャップで、速足の手段が増えた今じゃそれほど優遇でもないよ
マズルカは使えるエリアに制限があるし、詠唱に時間もとられるし
スプリンターの時に旧エリアだと+12％装備持ちの他ジョブより遅くなるし

まぁ自分がAF足改の忍者とタラリア持ってるからかもしれないけど

952 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/14(金) 02:07:31 ID:AfqVM1zD

忍者なんて一番優遇されてるジョブと比べられても困るわ
いくつジョブあると思ってんだｗ

953 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/14(金) 02:11:31 ID:IgPH+ple

お前らお侍さんディスってんのか？お？
未だに竜巻だけとか嫌がらせか？＾＾；；；；；；；；

954 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/14(金) 02:55:50 ID:cV6cIplI

移動速度で特に優遇されてるのって(入手難易度含めて)
忍者(誰でも取れるAF１で常時速度アップ換算12.5％が取れる)
踊り子(レベル上げるだけでマズルカより遥かに使い勝手のいい移動速度アップアビリティを覚える)
シーフ(誰でも取れるaf1とレベル上げるだけで覚えるとんずらで常時移動速度アップ換算平均１５％が取れる)
辺りだよね
移動速度アップで優遇されてるジョブってどれもエンドコンテンツじゃ席がないジョブばっかだから席がある詩人にしては優遇されてるのかなって
勝手に自分に言い聞かせてるｗ
つか竜巻がないなら悩む必要ないけど今更ヘラルドみたいな難易度で出されてもたった４％上げる為に数千万とかきちいｗ

955 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/14(金) 04:49:18 ID:SsLKzq8p

2%400万もってて当然の奴なら4%数千万楽勝だろ

956 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/14(金) 07:58:32 ID:GpRTiv/L

皆さんルスベンレベルの敵にエレジーどれくらいの確率で入ってます？
高確率で入ってる方いましたらCHRｽｷﾙ等の値教えて欲しいです。

私はCHR129、土HQに歌+24管+9(メリポ共に2段ずつ)魔命+14で撃ちまくってたまーに入る程度。

957 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/14(金) 10:38:01 ID:prTG5OL3

ルンペン相手にエレジーも何もないだろ

958 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/14(金) 15:19:25 ID:fNYwi4iJ

敵歌：歌唱>CHR>魔命>>>>>>管楽器

味方歌：歌唱>管楽器>>>>>>>>>>>>>>CHR>>魔命

959 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/14(金) 16:58:14 ID:hmmmH9tL

味方歌でスキルに差はねーぞｗ

960 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/14(金) 17:29:52 ID:07uqDU1/

味方歌に魔命とCHRは関係無いが歌唱管楽器弦楽器は関係があるし
そういう意味では歌唱>管楽器>弦楽器という図式になる

961 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/14(金) 17:43:15 ID:P461P7u2

味方への歌で弦楽器使うのって何だっけ・・・　

962 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/14(金) 18:00:33 ID:2dBU7C3S

範囲が広がる
以上
ゴミです本当に有難うございました

963 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/14(金) 18:23:28 ID:DMncR5oA

実際弦楽器スキル装備揃えてる奴なんていないだろうなｗ
作ったついでに○足持つぐらいだろ

964 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/14(金) 19:27:14 ID:07uqDU1/

ピーアンの回復量が歌唱スキル＋弦楽器スキルで増加するってのは詩人なら常識だろ・・・
スキル青字でソウルピーアンピーアンをした時の回復量たるや素晴しい物がある

出番の有無は置いといて

965 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/14(金) 19:32:01 ID:LPTR4dDi

弦楽器である必要あるの？

966 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/14(金) 19:47:56 ID:07uqDU1/

補正・効果を比較して対応楽器である必要が無いと思うならその必要が無いんだろ
ハープやフルートを高レベルになっても使ってる人だって居るんだし
他人と価値観を比較してあーだこーだ言っても仕様がない

967 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/14(金) 20:47:50 ID:XRoLTnnE

>>964
こいつすげー誤解される書き方しといてなにが常識だよ
この手のタイプが一番悪質

968 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/14(金) 20:58:43 ID:wc8IgyOR

一方ギャッラルはそんなゴミ楽器持つ必要性すらなかった
言いたいことは分かるがとりあえず>>964は偉そうな発言する前にもうちょい上手く書け

969 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/14(金) 21:08:13 ID:CTWzsDFV

俺は適当詩人だからあれだけど一生懸命やってる詩人なら相当楽器減らせるんだろうな
パッと思いつくだけ比較的使う歌だけでもピーアン、バラード、メヌエット、マーチ、ミンネ、マドリガル、プレリュード、
マンボ、エレジー、マズルカ、カロル、スノレディ、フィナーレ、エチュード位か
14個も纏められるのかｗコリャ便利だｗ

970 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/14(金) 21:18:30 ID:Ot88icGn

弦楽器なんかギャッラル手に入れば完全にイラネになるからなー
まさか範囲広げる代わりにバラード大幅弱体させる馬鹿はいないだろうし
唯一レベルシンクで移動乱獲した時は便利に感じたがそれだけこんなん滅多にあり得ん
弦楽器は詠唱時間が半分になるとかさっさと修正しろ

971 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/14(金) 21:55:09 ID:d1Nq1Qo0

弦スキル装備でピーアンとかｗ
メリポなんもなしの青字で既にキャップしてるから釣りにしても無意味すぎる。
-39してもいいくらいだ。

972 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/14(金) 22:25:46 ID:/SQgEgIw

黒PTの時は弦バラしてるな

973 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/14(金) 22:27:55 ID:YbfYQX4v

>>972
お前にはギャッラル持ちのプライドがないのかｗ
おまえが手抜きしたいってのがもろ伝わってるぞ

974 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/15(土) 00:10:11 ID:49lwHB7h

がんばってヴィーラケープ取ったのに体感できないワロタ

975 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/15(土) 03:20:42 ID:0stIBugC

黒って適当なとこで座って、ある程度まとまって座るってことないから
管だと全員にかからないこと多くて弦バラにしちゃうな。弦バラでも漏れてる奴は放置

976 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/15(土) 09:46:42 ID:O62Z+aF7

そんなの何度も歌えばいいだけだろ
どうせやることなんか殆どないのにそれすらさぼって何がしたいのやら

977 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/15(土) 10:22:26 ID:RtfMQfQw

>>969
誰でもまっさきに思いつくアレが入ってない

978 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/15(土) 13:12:24 ID:C4CxYp/m

レクはレクエイムフルートが+4だからだろ。

979 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/15(土) 13:34:49 ID:RtfMQfQw

最近の詩人はララしないわけか

980 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/16(日) 01:30:21 ID:wo3VD1cd

そろそろ次スレか？

981 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/16(日) 12:07:25 ID:WAhrauLH

エレジーの話してる時にCHRの正確な数値と歌唱単体でのスキル値書かない奴はハズレ
スキル合計などマーチの時にでもしてろ

982 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/16(日) 14:00:46 ID:OdOQV3cC

いきなりどうした？亀レスなのか？イラついてるのか？

983 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/16(日) 14:14:38 ID:muIdaxG2

>>970
他にもレリックミシックわんさか持ってる超廃人は置いておいて

わざわざギャッラル作っちまう程熱入れてる詩人一本な人間はとことん拘る
んじゃないかねｗ

・マーチのためにミンスコートとかチャンタースタッフに着替え
・シャイフ胴
・とあるの武器で詠唱開始してカルンに持ち替え
・ほとんど使わない

984 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/16(日) 14:25:34 ID:muIdaxG2

ああっ、間違えて書いちゃったｗｗ
・ほとんど使わないピーアン用の弦楽器

一度PT一緒したギャッラル持ちが全部実践してたｗｗ
マチマチ受けたけど殴りの速さについては差が分からなかったわ…

すげー釣り上手かったし、白マムにレジなしだったりと差はあったけどー

985 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/16(日) 16:19:47 ID:S5+MxidN

わざわざギャッラル作るほど熱入れてる詩人だがピーアン弦楽器なんかいらねぇよ
ゴミで荷物ふやしたくねーわ

986 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/16(日) 18:28:44 ID:aOpifRtD

わざわざギャッラル作る程熱入れてる詩人だけど、個人的に着替えが省けるってのが大きかったからそれはない

そんな俺は武器ももアルカル固定、胴も○固定

987 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/16(日) 18:32:34 ID:bbO31RvD

>>977
ララバイが抜けているのも問題だけど
誰も思いつかないであろうヴィルレーも抜けている

988 名前： ◆YDEpgo0JlY 投稿日：2010/05/16(日) 18:33:09 ID:zAzzITTf

おまいらちっとは次スレの心配してください

989 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/16(日) 18:39:06 ID:WAhrauLH

>>982
ただのイラつき
闇王にエレジー入らないってうるさいから
スキルとステ聞くとCHR〜以上　スキル合計○
いちいち聞き返すのも面倒なくらいいつもそう

990 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/16(日) 20:57:21 ID:VuoKqniq

899 ：既にその名前は使われています：2010/05/16(日) 03:45:59 ID:T+rN0dix
>>830-882だが、さきほど血玉の指輪もget 計1/8
こないだのメンテあたりから独占し続けて、ようやく出た

芝民、今ならライバル0だぞｗ

901 ：既にその名前は使われています：2010/05/16(日) 03:52:43 ID:OAiH3vHs
血玉いつ倒した？ｗ
フレも欲しがってたから一緒にとりいくは…


902 ：既にその名前は使われています：2010/05/16(日) 03:56:35 ID:T+rN0dix
>>901
3:36:24。次は水曜だな。数秒のズレは勘弁ね
ライバル来たら、そいつはネ実民ｗ

991 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/17(月) 00:38:36 ID:IiNhYFB8

歌って衰弱強衰弱中だと入らなくなるの？
衰弱強衰弱中にうって歌はいらねーってなったことない気がするんだけど
あんまり死なないから気づいてないだけかもしれないが；

992 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/17(月) 01:26:28 ID:xrC7FVAs

歌の命中は強衰弱でも下がらないから関係ない
だから続けて死ぬとしたら詩人がベスト；

993 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/17(月) 01:57:04 ID:IiNhYFB8

無影opsで強衰弱でエレジーはいらない；；っていってるから
あれ？って思ったんだ　ありがとん

994 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/17(月) 08:36:57 ID:1O2wm1Zt

【吟遊詩人】♪カロル第二楽章♪【第百二楽章】
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1274045163/

995 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/17(月) 17:16:18 ID:SpRzGrBF

ume?

996 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/17(月) 23:40:27 ID:tOIMrRXS

うめちゃう？

997 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/18(火) 00:32:06 ID:Ff9A9Y6g

このままッ！膣内（なか）にッ！射精（だ）すからなぁーッ！！？

998 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/18(火) 22:36:51 ID:LJLFLjVF

　

999 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/19(水) 07:50:31 ID:gZXiW1D+

闇王BFほどCHRブーストの意味があるとこはない
メリポなんて120もあればいいしね
歌唱重視しがちだが、しっかりどっちも上げてくれ

1000 名前： 名も無き軍師 投稿日：2010/05/19(水) 07:51:11 ID:gZXiW1D+

そしてピッポロしながら次スレへ

1001 名前： １００１ 投稿日：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。