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487 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/17(水) 17:24 ID:Lpa6JZe2

スタースピネル取りツアーでも募集したら簡単に人集まるんでないかい？

488 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/17(水) 19:06 ID:r.fFo3NA

>>484

初代スレの神グラフの人のデータを引用してみる。
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1041811282.html

ちなみに格闘スキル160-169の間でパタなのでD33推定。
STRは、
ELV MNK/WHMでジョブC,サポジョブD,種族B
Daemon Wizardの場合、DRKでジョブC、ヒュムと同じVITだとして種族D
よって、STRとVITはかなり近いラインだと思われます。
(Mimasの場合Lv.36なのでHum War36とするとVIT=30)


585 名前： 姉妹スレの228 投稿日： 2003/02/16(日) 19:24 [ DFuB39q6 ]

>>570の検証で１３０回目ぐらいまでした結果が

試行回数２５８回中
３４ダメージの出る回数７７回
右手の平均ダメージ　34.57291667
左手の平均ダメージ　33.45454545

最も発生しやすいダメージの周辺に
通常ダメージの平均が収束していたので
２０〜３０回ぐらい殴って最も発生しやすいダメージを調べていきました
相手５２から見ておなつよのDemon　Knight
55+0 34

55+2 35
55+3 36
55+4 36
55+5 37

55+7 38
55+8 38
55+9 38
55+10 39

55+12 39

489 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/18(木) 00:29 ID:tamw7BYg

格闘のデータは今は使わない方がいんじゃないかな？
他の武器と違ってＤが推定でしか今は出せないし。傾向はつかめるとは思うけど

多分神の取ったクリティカル時のダメージキャップデータだと思うけど
スキル１６８　パタ（Ｄ＋１４）　１３２
スキル１６８　連邦軍師制式指揮棒（Ｄ＋１５）　１３８
ってあるので厳密にはＤ３３じゃ無いかもしれない

490 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/18(木) 00:37 ID:tamw7BYg

ついでに格闘の不意打ち時のダメージキャップの追加

格闘スキル　Ｄ＋値　ダメージキャップ
１３３　Ｄ＋０　７５
１３３　Ｄ＋１　７８
１３３　Ｄ＋２　８１
１３３　Ｄ＋３　８４
１３３　Ｄ＋４　８７
１３３　Ｄ＋５　９０
１３３　Ｄ＋６　９６
１３３　Ｄ＋７　９９
１３３　Ｄ＋８　１０２
１３６　Ｄ＋４　８７
１３６　Ｄ＋５　９０
１３６　Ｄ＋６　９６

続く

491 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/18(木) 00:45 ID:tamw7BYg

格闘スキル　Ｄ＋値　ダメージキャップ　武器（490の書き込みも同じ武器）
２４６　Ｄ＋０　１１４　素手
２４６　Ｄ＋１　１１７　セスタス
２４６　Ｄ＋２　１２０　キャットバグナウ
２４６　Ｄ＋３　１２３　ポイズンセスタス
２４６　Ｄ＋４　１２６　ブラスバグナウ
２４６　Ｄ＋５　１２９　ブラスナックル＋１
２４６　Ｄ＋６　１３５　リンクスバグナウ
２４６　Ｄ＋８　１４１　インパクトナックル
２４６　Ｄ＋１１　１５０　シヴァクロー
２４６　Ｄ＋１２　１５３　サーメットクロー＋１
２４６　Ｄ＋１６　１６８　ボーンパタ
２４６　Ｄ＋１８　１７４　タイガーファング

続いて気になる点

492 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/18(木) 01:28 ID:tamw7BYg

気になる点１
１３３・１３６・２４６で、どれもＤ＋５とＤ＋６の間に開きがある
また、スキル１６８のＤ＋１４とＤ＋１５でも同じ事が起きている
これらは、他の武器のＤ８とＤ９、Ｄ１７とＤ１８の関係と同じと思われる

ダメージ計算式自体は同じ物かな？

気になる点２
２４６　Ｄ＋５　１２９
１６８　Ｄ＋１５　１３２
２４６　Ｄ＋６　１３５
スキル／１０で計算すると
２４．６＋５＝２９．６
１６．８＋１５＝３１．８
２４．６＋６＝３０．６
とＤ値が逆転してしまう

スキル＋１０＞Ｄ＋１？
または、高スキルにボーナスがついてる？

気になる点３
１３３　Ｄ＋２　８１
２４１　Ｄ＋０　１１１
２４６　Ｄ＋８　１４１
他の武器のダメージキャップには存在しない物がある

格闘Ｄは整数じゃない？
または、両手分のＤを計算してそこから半分？
（例：ダメージキャップ８１の場合、両手分合計すると１６２、この時Ｄ４２に相当）

気になる点４
１３３　Ｄ＋５　９０
１３３　Ｄ＋６　９６
１３６　Ｄ＋５　９０
１３６　Ｄ＋６　９６
１３３・１３６とも推定素手Ｄ値は１５．６で計算結果も上記の通りになる
これが１５．５でも１５．７でも駄目

誰かこれらの謎を解ける神よ現れてくれ・・・

493 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/18(木) 01:47 ID:tamw7BYg

気になる点２を訂正・・・
Ｄとキャップがでたらめでした

気になる点２
１６８　Ｄ＋１４　１３２
２４６　Ｄ＋６　１３５
スキル／１０で計算すると
１６．８＋１４＝３０．８
２４．６＋６＝３０．６
とＤ値が逆転してしまう

スキル＋１０＞Ｄ＋１？
または、高スキルにボーナスがついてる？

494 名前： こちらナナシです。 投稿日：2003/09/18(木) 01:58 ID:2ZmGcwgg

検証したいこといっぱいあるんで検証されてるかもしれないと思って覗きにきたら・・・
訳分かりませんね、一般人にも分かるように説明されてるテンプレとかないんでしょうか・・？
なければ一般人用のスレ立ててはダメですか・・？

495 名前： こちらナナシです。 投稿日：2003/09/18(木) 02:02 ID:2ZmGcwgg

すいません、わがまま言い過ぎました
初めのスレから気合入れて読んでいきます。
何日かかるかわかりませんが・・

496 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/09/18(木) 12:18 ID:KZ/8VaJ.

>>460のマトリクスに>>482-483の結果を書き加えてみる

固定ダメ：（「--」は未計測）
04 05 06 07 08 09 10 11 12 13 14 15 16 17 18 D
45 06 -- -- -- -- -- -- -- 14 -- -- -- -- -- 21
46 -- -- -- 09 -- -- -- -- 14 -- -- -- -- -- --
47 -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --
48 07 -- -- -- -- -- -- -- 15 -- -- 18 -- -- --
49 -- -- -- -- -- -- -- -- 15 -- -- -- -- -- --
50 -- -- -- -- -- -- -- -- 15 -- -- -- -- -- --
51 07 -- -- 10 -- -- 13 -- 15 -- -- 18 -- -- 22
52 -- -- -- -- -- -- -- -- 15 -- -- -- -- -- --
53 -- -- -- -- -- -- -- -- 16 -- -- -- -- -- 22
54 08 -- -- -- -- -- -- -- 16 -- -- -- -- -- --
55 -- -- -- 11 -- -- -- -- 16 -- -- -- -- -- --
56 -- -- -- -- -- -- -- -- 16 -- -- 19 -- -- --
57 09 -- -- -- -- -- -- -- 17 -- -- -- -- -- 23
Str

うむぅ、、、このマトリクス歪んでる、、、
Ｄ値が大きくなると、ＳＴＲ増加に対する固定ダメ増加が鈍ってる感じだ

つまり「固定ダメ＝Ｄ＋ｆ(ＳＴＲ)」みたいに
単純な１次関数では表現できないっぽです

たぶん、

・固定ダメ＝Ｄ値＋αｘ(ＳＴＲ−定数)．．．αはＤか(１/Ｄ)の関数
・固定ダメ＝βｘＤ値＋γｘ(ＳＴＲ−定数)
　　．．．βはＳＴＲか(１/ＳＴＲ)の関数、γは定数

こんな感じの２変数２次関数になってるんじゃないかしら
、、、でも、そんな複雑な式にするだろうか？

497 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/09/18(木) 12:19 ID:KZ/8VaJ.

>>496
あ、ずれた、、、＿|￣|○

固定ダメ：（「--」は未計測）
// 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13 14 15 16 17 18 D
45 06 -- -- -- -- -- -- -- 14 -- -- -- -- -- 21
46 -- -- -- 09 -- -- -- -- 14 -- -- -- -- -- --
47 -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --
48 07 -- -- -- -- -- -- -- 15 -- -- 18 -- -- --
49 -- -- -- -- -- -- -- -- 15 -- -- -- -- -- --
50 -- -- -- -- -- -- -- -- 15 -- -- -- -- -- --
51 07 -- -- 10 -- -- 13 -- 15 -- -- 18 -- -- 22
52 -- -- -- -- -- -- -- -- 15 -- -- -- -- -- --
53 -- -- -- -- -- -- -- -- 16 -- -- -- -- -- 22
54 08 -- -- -- -- -- -- -- 16 -- -- -- -- -- --
55 -- -- -- 11 -- -- -- -- 16 -- -- -- -- -- --
56 -- -- -- -- -- -- -- -- 16 -- -- 19 -- -- --
57 09 -- -- -- -- -- -- -- 17 -- -- -- -- -- 23
Str

498 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/09/18(木) 12:31 ID:KZ/8VaJ.

同様に最小・最大ダメをマトリクスにしてみる

最小ダメ：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 最大ダメ：
// 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13 14 15 16 17 18　|　 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13 14 15 16 17 18 D
45 04 -- -- -- -- -- -- -- 11 -- -- -- -- -- 16　|　 08 -- -- -- -- -- -- -- 18 -- -- -- -- -- 28 45
46 -- -- -- 06 -- -- -- -- 11 -- -- -- -- -- --　|　 -- -- -- 11 -- -- -- -- 18 -- -- -- -- -- -- 46
47 -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --　|　 -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- 47
48 05 -- -- -- -- -- -- -- 11 -- -- 14 -- -- --　|　 09 -- -- -- -- -- -- -- 19 -- -- 24 -- -- -- 48
49 -- -- -- -- -- -- -- -- 11 -- -- -- -- -- --　|　 -- -- -- -- -- -- -- -- 19 -- -- -- -- -- -- 49
50 -- -- -- -- -- -- -- -- 11 -- -- -- -- -- --　|　 -- -- -- -- -- -- -- -- 20 -- -- -- -- -- -- 50
51 05 -- -- 07 -- -- 09 -- 11 -- -- 14 -- -- 17　|　 09 -- -- 13 -- -- 17 -- 19 -- -- 23 -- -- 29 51
52 -- -- -- -- -- -- -- -- 11 -- -- -- -- -- --　|　 -- -- -- -- -- -- -- -- 19 -- -- -- -- -- -- 52
53 -- -- -- -- -- -- -- -- 12 -- -- -- -- -- 16　|　 -- -- -- -- -- -- -- -- 21 -- -- -- -- -- 28 53
54 06 -- -- -- -- -- -- -- 12 -- -- -- -- -- --　|　 10 -- -- -- -- -- -- -- 21 -- -- -- -- -- -- 54
55 -- -- -- 08 -- -- -- -- 12 -- -- -- -- -- --　|　 -- -- -- 14 -- -- -- -- 21 -- -- -- -- -- -- 55
56 -- -- -- -- -- -- -- -- 12 -- -- 14 -- -- --　|　 -- -- -- -- -- -- -- -- 21 -- -- 25 -- -- -- 56
57 06 -- -- -- -- -- -- -- 13 -- -- -- -- -- 17　|　 12 -- -- -- -- -- -- -- 22 -- -- -- -- -- 30 57
Str

499 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/09/18(木) 12:32 ID:KZ/8VaJ.

>>498での最小・最大ダメの差と比もマトリクスにする

最大−最小：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　最小÷最大（少数点以下２桁のみ表示、0.57は「57」と表記される）
// 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13 14 15 16 17 18　|　 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13 14 15 16 17 18 D
45 04 -- -- -- -- -- -- -- 07 -- -- -- -- -- 12　|　 50 -- -- -- -- -- -- -- 61 -- -- -- -- -- 57 45
46 -- -- -- 05 -- -- -- -- 07 -- -- -- -- -- --　|　 -- -- -- 55 -- -- -- -- 61 -- -- -- -- -- -- 46
47 -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --　|　 -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- 47
48 04 -- -- -- -- -- -- -- 08 -- -- 10 -- -- --　|　 56 -- -- -- -- -- -- -- 58 -- -- 58 -- -- -- 48
49 -- -- -- -- -- -- -- -- 08 -- -- -- -- -- --　|　 -- -- -- -- -- -- -- -- 58 -- -- -- -- -- -- 49
50 -- -- -- -- -- -- -- -- 09 -- -- -- -- -- --　|　 -- -- -- -- -- -- -- -- 55 -- -- -- -- -- -- 50
51 04 -- -- 06 -- -- 08 -- 08 -- -- 09 -- -- 12　|　 56 -- -- 54 -- -- 53 -- 58 -- -- 61 -- -- 59 51
52 -- -- -- -- -- -- -- -- 08 -- -- -- -- -- --　|　 -- -- -- -- -- -- -- -- 58 -- -- -- -- -- -- 52
53 -- -- -- -- -- -- -- -- 09 -- -- -- -- -- 12　|　 -- -- -- -- -- -- -- -- 57 -- -- -- -- -- 57 53
54 04 -- -- -- -- -- -- -- 09 -- -- -- -- -- --　|　 60 -- -- -- -- -- -- -- 57 -- -- -- -- -- -- 54
55 -- -- -- 06 -- -- -- -- 09 -- -- -- -- -- --　|　 -- -- -- 57 -- -- -- -- 57 -- -- -- -- -- -- 55
56 -- -- -- -- -- -- -- -- 09 -- -- 11 -- -- --　|　 -- -- -- -- -- -- -- -- 57 -- -- 56 -- -- -- 56
57 06 -- -- -- -- -- -- -- 09 -- -- -- -- -- 13　|　 50 -- -- -- -- -- -- -- 59 -- -- -- -- -- 57 57
Str

最小・最大ダメの比はほぼ６０％程度で一定ですな

500 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/18(木) 15:07 ID:.h1h.6DA

多分歪んでないと思う。
原因は、おそらく、STRの増加に伴う攻撃力の増分の＋0.5。
つまり、ダメージ計算には、通常攻撃でも攻撃力の小数点以下も
使っているだけ、
と考えると、シェルバスター以外は説明がつくんだけど。
（実はシェルバスターにこっそりSTR-1が付いていたりして・・・まさかね）

とりあえず,シェルバスター以外では
固定ダメージの係数α＝1/4でいけると思う。

501 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/18(木) 15:13 ID:32bj7NVE

攻撃力ってダメージに関係あんの？

502 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/18(木) 15:14 ID:tamw7BYg

格闘スキルとＤの関係がやっと出せました

切捨て（格闘スキル／９．１）＊．９＋３

これで今まである５４個のデータと合致しました

この式が正しければ、
必ずＤ＋５とＤ＋６、Ｄ＋１４とＤ＋１５の間でダメージキャップに開きが出ます
ケチらずにパタ＋１や指揮棒を買えと言うことかｗ

これに合わないデータはもう出てこないと思いたい

503 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/18(木) 15:16 ID:.h1h.6DA

と思ってよくよく見てみたら、変化している閾値STRが48;;

仮説崩壊です；；

504 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/09/18(木) 17:20 ID:KZ/8VaJ.

固定ダメはとりあえず置いておいて、
最小・最大ダメについて検討してみる
ここから先はかなり大胆に計算するんで
「騙されてる」感がすごく高いですが、まぁ気にしないで下さいｗ

まず最小ダメから３つ以上のＤ値でダメを取ってるデータを取り出す

最小ダメ：
// 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13 14 15 16 17 18 D
// 04 05 06 07 08 10 11 12 13 14 15 16 17 18 20 10D/9
45 04 -- -- -- -- -- -- -- 11 -- -- -- -- -- 16
48 05 -- -- -- -- -- -- -- 11 -- -- 14 -- -- --
51 05 -- -- 07 -- -- 09 -- 11 -- -- 14 -- -- 17
57 06 -- -- -- -- -- -- -- 13 -- -- -- -- -- 17
Str

ここでダメとＤ値の関数を最小２乗法で求めると

S45:Min = 0.858xD+0.608 = 0.751x(10D/9)+1.067 = 0.751x(10D/9+1.421)
S48:Min = 0.804xD+1.691 = 0.731x(10D/9)+1.962 = 0.731x(10D/9+2.684)
S51:Min = 0.864xD+1.000 = 0.758x(10D/9)+1.530 = 0.758x(10D/9+2.018)
S57:Min = 0.791xD+3.041 = 0.692x(10D/9)+3.469 = 0.692x(10D/9+5.013)

Ｄ値を(10D/9)に書き換えてるのは、キャップダメージの計算式が
(10D/9)で計算されてるからっす
こうまとめてみると式の係数が大体0.75くらいであることがわかる
この係数がＤ値にもStrにも影響を受けないと仮定して、
平均値の「0.733」に置き換えて式を導出しなおす

S45:Min = 0.733x(10D/9)+1.293 = 0.733x(10D/9+1.764)
S48:Min = 0.733x(10D/9)+1.937 = 0.733x(10D/9+2.643)
S51:Min = 0.733x(10D/9)+1.826 = 0.733x(10D/9+2.491)
S57:Min = 0.733x(10D/9)+2.960 = 0.733x(10D/9+4.038)

ここでカッコ内の定数項がＳＴＲ依存すると仮定して
最小二乗法でＳＴＲの関数に書き換えると

・Min = 0.733x(10D/9+0.177S-6.146) = 0.733x(10D/9+0.177x(S-34.723))

と、こうなりますな

505 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/09/18(木) 17:31 ID:KZ/8VaJ.

次に最大ダメも同じように計算してみる

最大ダメ：
// 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13 14 15 16 17 18 D
// 04 05 06 07 08 10 11 12 13 14 15 16 17 18 20 10D/9
45 08 -- -- -- -- -- -- -- 18 -- -- -- -- -- 28
48 09 -- -- -- -- -- -- -- 19 -- -- 24 -- -- --
51 09 -- -- 13 -- -- 17 -- 19 -- -- 23 -- -- 29
57 12 -- -- -- -- -- -- -- 22 -- -- -- -- -- 30
Str

S45:Max = 1.419xD+1.919 = 1.244x(10D/9)+2.663 = 1.244x(10D/9+2.141)
S48:Max = 1.340xD+3.485 = 1.218x(10D/9)+3.936 = 1.218x(10D/9+3.232)
S51:Max = 1.379xD+3.167 = 1.214x(10D/9)+3.972 = 1.214x(10D/9+3.272)
S57:Max = 1.284xD+6.784 = 1.124x(10D/9)+7.466 = 1.124x(10D/9+6.642)

式の係数を平均値の「1.200」に置き換えて式を導出しなおす

S45:Max = 1.200x(10D/9)+3.200 = 1.200x(10D/9+2.667)
S48:Max = 1.200x(10D/9)+4.133 = 1.200x(10D/9+3.444)
S51:Max = 1.200x(10D/9)+4.133 = 1.200x(10D/9+3.444)
S57:Max = 1.200x(10D/9)+6.533 = 1.200x(10D/9+5.444)

カッコ内の定数項を同様にＳＴＲの関数として最小二乗法で導出しなおす

・Max = 1.200x(10D/9+0.223S-7.467) = 1.200x(10D/9+0.223x(S-33.484))

となります

506 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/09/18(木) 17:32 ID:KZ/8VaJ.

式全体の係数は「Min=0.733」「Max=1.200」で、
この比は「Min/Max=0.733/1.200=0.613」となる
これは >>499 の最小÷最大でのマトリクスから当然といえば当然ですな

注目すべきはＳｔｒ依存関数内の定数項が
「Min:34.723」「Max:33.484」と結構近い値になってることすかね
>>484 とかでの固定ダメの算出でも「STR-34」とかの値が出てきてることを考えると、
この３３近辺の数値がＭｉｍａｓのＶＩＴなんではないでしょうかね

疑問点としては、
Ｓｔｒ依存関数の係数である「Min:0.177」「Max:0.223」が何を表すのかがわからん、
ってことすかね