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- 490 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/18(木) 00:37 ID:tamw7BYg
- ついでに格闘の不意打ち時のダメージキャップの追加
格闘スキル Ｄ＋値 ダメージキャップ
１３３ Ｄ＋０ ７５
１３３ Ｄ＋１ ７８
１３３ Ｄ＋２ ８１
１３３ Ｄ＋３ ８４
１３３ Ｄ＋４ ８７
１３３ Ｄ＋５ ９０
１３３ Ｄ＋６ ９６
１３３ Ｄ＋７ ９９
１３３ Ｄ＋８ １０２
１３６ Ｄ＋４ ８７
１３６ Ｄ＋５ ９０
１３６ Ｄ＋６ ９６
続く
- 491 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/18(木) 00:45 ID:tamw7BYg
- 格闘スキル Ｄ＋値 ダメージキャップ 武器（490の書き込みも同じ武器）
２４６ Ｄ＋０ １１４ 素手
２４６ Ｄ＋１ １１７ セスタス
２４６ Ｄ＋２ １２０ キャットバグナウ
２４６ Ｄ＋３ １２３ ポイズンセスタス
２４６ Ｄ＋４ １２６ ブラスバグナウ
２４６ Ｄ＋５ １２９ ブラスナックル＋１
２４６ Ｄ＋６ １３５ リンクスバグナウ
２４６ Ｄ＋８ １４１ インパクトナックル
２４６ Ｄ＋１１ １５０ シヴァクロー
２４６ Ｄ＋１２ １５３ サーメットクロー＋１
２４６ Ｄ＋１６ １６８ ボーンパタ
２４６ Ｄ＋１８ １７４ タイガーファング
続いて気になる点
- 492 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/18(木) 01:28 ID:tamw7BYg
- 気になる点１
１３３・１３６・２４６で、どれもＤ＋５とＤ＋６の間に開きがある
また、スキル１６８のＤ＋１４とＤ＋１５でも同じ事が起きている
これらは、他の武器のＤ８とＤ９、Ｄ１７とＤ１８の関係と同じと思われる
ダメージ計算式自体は同じ物かな？
気になる点２
２４６ Ｄ＋５ １２９
１６８ Ｄ＋１５ １３２
２４６ Ｄ＋６ １３５
スキル／１０で計算すると
２４．６＋５＝２９．６
１６．８＋１５＝３１．８
２４．６＋６＝３０．６
とＤ値が逆転してしまう
スキル＋１０＞Ｄ＋１？
または、高スキルにボーナスがついてる？
気になる点３
１３３ Ｄ＋２ ８１
２４１ Ｄ＋０ １１１
２４６ Ｄ＋８ １４１
他の武器のダメージキャップには存在しない物がある
格闘Ｄは整数じゃない？
または、両手分のＤを計算してそこから半分？
（例：ダメージキャップ８１の場合、両手分合計すると１６２、この時Ｄ４２に相当）
気になる点４
１３３ Ｄ＋５ ９０
１３３ Ｄ＋６ ９６
１３６ Ｄ＋５ ９０
１３６ Ｄ＋６ ９６
１３３・１３６とも推定素手Ｄ値は１５．６で計算結果も上記の通りになる
これが１５．５でも１５．７でも駄目
誰かこれらの謎を解ける神よ現れてくれ・・・
- 493 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/18(木) 01:47 ID:tamw7BYg
- 気になる点２を訂正・・・
Ｄとキャップがでたらめでした
気になる点２
１６８ Ｄ＋１４ １３２
２４６ Ｄ＋６ １３５
スキル／１０で計算すると
１６．８＋１４＝３０．８
２４．６＋６＝３０．６
とＤ値が逆転してしまう
スキル＋１０＞Ｄ＋１？
または、高スキルにボーナスがついてる？
- 494 名前： こちらナナシです。 投稿日：2003/09/18(木) 01:58 ID:2ZmGcwgg
- 検証したいこといっぱいあるんで検証されてるかもしれないと思って覗きにきたら・・・
訳分かりませんね、一般人にも分かるように説明されてるテンプレとかないんでしょうか・・？
なければ一般人用のスレ立ててはダメですか・・？
- 495 名前： こちらナナシです。 投稿日：2003/09/18(木) 02:02 ID:2ZmGcwgg
- すいません、わがまま言い過ぎました
初めのスレから気合入れて読んでいきます。
何日かかるかわかりませんが・・
- 496 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/09/18(木) 12:18 ID:KZ/8VaJ.
- >>460のマトリクスに>>482-483の結果を書き加えてみる
固定ダメ：（「--」は未計測）
04 05 06 07 08 09 10 11 12 13 14 15 16 17 18 D
45 06 -- -- -- -- -- -- -- 14 -- -- -- -- -- 21
46 -- -- -- 09 -- -- -- -- 14 -- -- -- -- -- --
47 -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --
48 07 -- -- -- -- -- -- -- 15 -- -- 18 -- -- --
49 -- -- -- -- -- -- -- -- 15 -- -- -- -- -- --
50 -- -- -- -- -- -- -- -- 15 -- -- -- -- -- --
51 07 -- -- 10 -- -- 13 -- 15 -- -- 18 -- -- 22
52 -- -- -- -- -- -- -- -- 15 -- -- -- -- -- --
53 -- -- -- -- -- -- -- -- 16 -- -- -- -- -- 22
54 08 -- -- -- -- -- -- -- 16 -- -- -- -- -- --
55 -- -- -- 11 -- -- -- -- 16 -- -- -- -- -- --
56 -- -- -- -- -- -- -- -- 16 -- -- 19 -- -- --
57 09 -- -- -- -- -- -- -- 17 -- -- -- -- -- 23
Str
うむぅ、、、このマトリクス歪んでる、、、
Ｄ値が大きくなると、ＳＴＲ増加に対する固定ダメ増加が鈍ってる感じだ
つまり「固定ダメ＝Ｄ＋ｆ(ＳＴＲ)」みたいに
単純な１次関数では表現できないっぽです
たぶん、
・固定ダメ＝Ｄ値＋αｘ(ＳＴＲ−定数)．．．αはＤか(１/Ｄ)の関数
・固定ダメ＝βｘＤ値＋γｘ(ＳＴＲ−定数)
．．．βはＳＴＲか(１/ＳＴＲ)の関数、γは定数
こんな感じの２変数２次関数になってるんじゃないかしら
、、、でも、そんな複雑な式にするだろうか？
- 497 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/09/18(木) 12:19 ID:KZ/8VaJ.
- >>496
あ、ずれた、、、＿|￣|○
固定ダメ：（「--」は未計測）
// 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13 14 15 16 17 18 D
45 06 -- -- -- -- -- -- -- 14 -- -- -- -- -- 21
46 -- -- -- 09 -- -- -- -- 14 -- -- -- -- -- --
47 -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --
48 07 -- -- -- -- -- -- -- 15 -- -- 18 -- -- --
49 -- -- -- -- -- -- -- -- 15 -- -- -- -- -- --
50 -- -- -- -- -- -- -- -- 15 -- -- -- -- -- --
51 07 -- -- 10 -- -- 13 -- 15 -- -- 18 -- -- 22
52 -- -- -- -- -- -- -- -- 15 -- -- -- -- -- --
53 -- -- -- -- -- -- -- -- 16 -- -- -- -- -- 22
54 08 -- -- -- -- -- -- -- 16 -- -- -- -- -- --
55 -- -- -- 11 -- -- -- -- 16 -- -- -- -- -- --
56 -- -- -- -- -- -- -- -- 16 -- -- 19 -- -- --
57 09 -- -- -- -- -- -- -- 17 -- -- -- -- -- 23
Str
- 498 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/09/18(木) 12:31 ID:KZ/8VaJ.
- 同様に最小・最大ダメをマトリクスにしてみる
最小ダメ： | 最大ダメ：
// 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13 14 15 16 17 18 | 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13 14 15 16 17 18 D
45 04 -- -- -- -- -- -- -- 11 -- -- -- -- -- 16 | 08 -- -- -- -- -- -- -- 18 -- -- -- -- -- 28 45
46 -- -- -- 06 -- -- -- -- 11 -- -- -- -- -- -- | -- -- -- 11 -- -- -- -- 18 -- -- -- -- -- -- 46
47 -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- | -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- 47
48 05 -- -- -- -- -- -- -- 11 -- -- 14 -- -- -- | 09 -- -- -- -- -- -- -- 19 -- -- 24 -- -- -- 48
49 -- -- -- -- -- -- -- -- 11 -- -- -- -- -- -- | -- -- -- -- -- -- -- -- 19 -- -- -- -- -- -- 49
50 -- -- -- -- -- -- -- -- 11 -- -- -- -- -- -- | -- -- -- -- -- -- -- -- 20 -- -- -- -- -- -- 50
51 05 -- -- 07 -- -- 09 -- 11 -- -- 14 -- -- 17 | 09 -- -- 13 -- -- 17 -- 19 -- -- 23 -- -- 29 51
52 -- -- -- -- -- -- -- -- 11 -- -- -- -- -- -- | -- -- -- -- -- -- -- -- 19 -- -- -- -- -- -- 52
53 -- -- -- -- -- -- -- -- 12 -- -- -- -- -- 16 | -- -- -- -- -- -- -- -- 21 -- -- -- -- -- 28 53
54 06 -- -- -- -- -- -- -- 12 -- -- -- -- -- -- | 10 -- -- -- -- -- -- -- 21 -- -- -- -- -- -- 54
55 -- -- -- 08 -- -- -- -- 12 -- -- -- -- -- -- | -- -- -- 14 -- -- -- -- 21 -- -- -- -- -- -- 55
56 -- -- -- -- -- -- -- -- 12 -- -- 14 -- -- -- | -- -- -- -- -- -- -- -- 21 -- -- 25 -- -- -- 56
57 06 -- -- -- -- -- -- -- 13 -- -- -- -- -- 17 | 12 -- -- -- -- -- -- -- 22 -- -- -- -- -- 30 57
Str
- 499 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/09/18(木) 12:32 ID:KZ/8VaJ.
- >>498での最小・最大ダメの差と比もマトリクスにする
最大−最小： 最小÷最大（少数点以下２桁のみ表示、0.57は「57」と表記される）
// 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13 14 15 16 17 18 | 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13 14 15 16 17 18 D
45 04 -- -- -- -- -- -- -- 07 -- -- -- -- -- 12 | 50 -- -- -- -- -- -- -- 61 -- -- -- -- -- 57 45
46 -- -- -- 05 -- -- -- -- 07 -- -- -- -- -- -- | -- -- -- 55 -- -- -- -- 61 -- -- -- -- -- -- 46
47 -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- | -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- 47
48 04 -- -- -- -- -- -- -- 08 -- -- 10 -- -- -- | 56 -- -- -- -- -- -- -- 58 -- -- 58 -- -- -- 48
49 -- -- -- -- -- -- -- -- 08 -- -- -- -- -- -- | -- -- -- -- -- -- -- -- 58 -- -- -- -- -- -- 49
50 -- -- -- -- -- -- -- -- 09 -- -- -- -- -- -- | -- -- -- -- -- -- -- -- 55 -- -- -- -- -- -- 50
51 04 -- -- 06 -- -- 08 -- 08 -- -- 09 -- -- 12 | 56 -- -- 54 -- -- 53 -- 58 -- -- 61 -- -- 59 51
52 -- -- -- -- -- -- -- -- 08 -- -- -- -- -- -- | -- -- -- -- -- -- -- -- 58 -- -- -- -- -- -- 52
53 -- -- -- -- -- -- -- -- 09 -- -- -- -- -- 12 | -- -- -- -- -- -- -- -- 57 -- -- -- -- -- 57 53
54 04 -- -- -- -- -- -- -- 09 -- -- -- -- -- -- | 60 -- -- -- -- -- -- -- 57 -- -- -- -- -- -- 54
55 -- -- -- 06 -- -- -- -- 09 -- -- -- -- -- -- | -- -- -- 57 -- -- -- -- 57 -- -- -- -- -- -- 55
56 -- -- -- -- -- -- -- -- 09 -- -- 11 -- -- -- | -- -- -- -- -- -- -- -- 57 -- -- 56 -- -- -- 56
57 06 -- -- -- -- -- -- -- 09 -- -- -- -- -- 13 | 50 -- -- -- -- -- -- -- 59 -- -- -- -- -- 57 57
Str
最小・最大ダメの比はほぼ６０％程度で一定ですな
- 500 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/18(木) 15:07 ID:.h1h.6DA
- 多分歪んでないと思う。
原因は、おそらく、STRの増加に伴う攻撃力の増分の＋0.5。
つまり、ダメージ計算には、通常攻撃でも攻撃力の小数点以下も
使っているだけ、
と考えると、シェルバスター以外は説明がつくんだけど。
（実はシェルバスターにこっそりSTR-1が付いていたりして・・・まさかね）
とりあえず,シェルバスター以外では
固定ダメージの係数α＝1/4でいけると思う。
- 501 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/18(木) 15:13 ID:32bj7NVE
- 攻撃力ってダメージに関係あんの？
- 502 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/18(木) 15:14 ID:tamw7BYg
- 格闘スキルとＤの関係がやっと出せました
切捨て（格闘スキル／９．１）＊．９＋３
これで今まである５４個のデータと合致しました
この式が正しければ、
必ずＤ＋５とＤ＋６、Ｄ＋１４とＤ＋１５の間でダメージキャップに開きが出ます
ケチらずにパタ＋１や指揮棒を買えと言うことかｗ
これに合わないデータはもう出てこないと思いたい
- 503 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/18(木) 15:16 ID:.h1h.6DA
- と思ってよくよく見てみたら、変化している閾値STRが48;;
仮説崩壊です；；
- 504 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/09/18(木) 17:20 ID:KZ/8VaJ.
- 固定ダメはとりあえず置いておいて、
最小・最大ダメについて検討してみる
ここから先はかなり大胆に計算するんで
「騙されてる」感がすごく高いですが、まぁ気にしないで下さいｗ
まず最小ダメから３つ以上のＤ値でダメを取ってるデータを取り出す
最小ダメ：
// 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13 14 15 16 17 18 D
// 04 05 06 07 08 10 11 12 13 14 15 16 17 18 20 10D/9
45 04 -- -- -- -- -- -- -- 11 -- -- -- -- -- 16
48 05 -- -- -- -- -- -- -- 11 -- -- 14 -- -- --
51 05 -- -- 07 -- -- 09 -- 11 -- -- 14 -- -- 17
57 06 -- -- -- -- -- -- -- 13 -- -- -- -- -- 17
Str
ここでダメとＤ値の関数を最小２乗法で求めると
S45:Min = 0.858xD+0.608 = 0.751x(10D/9)+1.067 = 0.751x(10D/9+1.421)
S48:Min = 0.804xD+1.691 = 0.731x(10D/9)+1.962 = 0.731x(10D/9+2.684)
S51:Min = 0.864xD+1.000 = 0.758x(10D/9)+1.530 = 0.758x(10D/9+2.018)
S57:Min = 0.791xD+3.041 = 0.692x(10D/9)+3.469 = 0.692x(10D/9+5.013)
Ｄ値を(10D/9)に書き換えてるのは、キャップダメージの計算式が
(10D/9)で計算されてるからっす
こうまとめてみると式の係数が大体0.75くらいであることがわかる
この係数がＤ値にもStrにも影響を受けないと仮定して、
平均値の「0.733」に置き換えて式を導出しなおす
S45:Min = 0.733x(10D/9)+1.293 = 0.733x(10D/9+1.764)
S48:Min = 0.733x(10D/9)+1.937 = 0.733x(10D/9+2.643)
S51:Min = 0.733x(10D/9)+1.826 = 0.733x(10D/9+2.491)
S57:Min = 0.733x(10D/9)+2.960 = 0.733x(10D/9+4.038)
ここでカッコ内の定数項がＳＴＲ依存すると仮定して
最小二乗法でＳＴＲの関数に書き換えると
・Min = 0.733x(10D/9+0.177S-6.146) = 0.733x(10D/9+0.177x(S-34.723))
と、こうなりますな
- 505 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/09/18(木) 17:31 ID:KZ/8VaJ.
- 次に最大ダメも同じように計算してみる
最大ダメ：
// 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13 14 15 16 17 18 D
// 04 05 06 07 08 10 11 12 13 14 15 16 17 18 20 10D/9
45 08 -- -- -- -- -- -- -- 18 -- -- -- -- -- 28
48 09 -- -- -- -- -- -- -- 19 -- -- 24 -- -- --
51 09 -- -- 13 -- -- 17 -- 19 -- -- 23 -- -- 29
57 12 -- -- -- -- -- -- -- 22 -- -- -- -- -- 30
Str
S45:Max = 1.419xD+1.919 = 1.244x(10D/9)+2.663 = 1.244x(10D/9+2.141)
S48:Max = 1.340xD+3.485 = 1.218x(10D/9)+3.936 = 1.218x(10D/9+3.232)
S51:Max = 1.379xD+3.167 = 1.214x(10D/9)+3.972 = 1.214x(10D/9+3.272)
S57:Max = 1.284xD+6.784 = 1.124x(10D/9)+7.466 = 1.124x(10D/9+6.642)
式の係数を平均値の「1.200」に置き換えて式を導出しなおす
S45:Max = 1.200x(10D/9)+3.200 = 1.200x(10D/9+2.667)
S48:Max = 1.200x(10D/9)+4.133 = 1.200x(10D/9+3.444)
S51:Max = 1.200x(10D/9)+4.133 = 1.200x(10D/9+3.444)
S57:Max = 1.200x(10D/9)+6.533 = 1.200x(10D/9+5.444)
カッコ内の定数項を同様にＳＴＲの関数として最小二乗法で導出しなおす
・Max = 1.200x(10D/9+0.223S-7.467) = 1.200x(10D/9+0.223x(S-33.484))
となります
- 506 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/09/18(木) 17:32 ID:KZ/8VaJ.
- 式全体の係数は「Min=0.733」「Max=1.200」で、
この比は「Min/Max=0.733/1.200=0.613」となる
これは >>499 の最小÷最大でのマトリクスから当然といえば当然ですな
注目すべきはＳｔｒ依存関数内の定数項が
「Min:34.723」「Max:33.484」と結構近い値になってることすかね
>>484 とかでの固定ダメの算出でも「STR-34」とかの値が出てきてることを考えると、
この３３近辺の数値がＭｉｍａｓのＶＩＴなんではないでしょうかね
疑問点としては、
Ｓｔｒ依存関数の係数である「Min:0.177」「Max:0.223」が何を表すのかがわからん、
ってことすかね
- 507 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/09/18(木) 17:51 ID:KZ/8VaJ.
- しかし書いた自分が見てもウソくさいデータ解釈だなｗ
ウソくさいついでに、もう一回大胆に計算
最小・最大とも「Ｓｔｒ依存関数は同じである」と仮定すると
その式は、0.183S-5.903 = 0.183(S-32.257) ですか
>>484 で固定ダメの算出をしてますが、
そこで出てくるＳｔｒ関数の係数は「５/２４＝0.208」「７/３２＝0.219」
最小・最大ダメで出てくる係数は「Min:0.177」「Max:0.223」「同じと仮定:0.183」
、、、近い値だと思いませんかｗ？
>>498 のマトリクスを見ればわかるんですが、
最小も最大もキレイにデータが取れてません
各データは通常攻撃回数５０回くらい取得してるんですが
それでも「真の最小・最大は現れてなかった」可能性があるんですよね
ですから、ここまでの計算はｶﾅｰﾘズレてる可能性があるんですが、
まぁタマにはこんなザックリとした計算もいいかとｗ
- 508 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/09/18(木) 18:40 ID:KZ/8VaJ.
- 固定ダメに対してもマトリクスが歪んでないと考えて
上記のザックリした計算を固定ダメにも適用してみる
固定ダメ：
// 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13 14 15 16 17 18 D
// 04 05 06 07 08 10 11 12 13 14 15 16 17 18 20 10D/9
45 06 -- -- -- -- -- -- -- 14 -- -- -- -- -- 21
48 07 -- -- -- -- -- -- -- 15 -- -- 18 -- -- --
51 07 -- -- 10 -- -- 13 -- 15 -- -- 18 -- -- 22
57 09 -- -- -- -- -- -- -- 17 -- -- -- -- -- 23
Str
○変数を(10D/9)で計算した場合：
S45:Fix = 1.068xD+1.568 = 0.935x(10D/9)+2.132 = 0.935x(10D/9+2.280)
S48:Fix = 1.000xD+3.000 = 0.910x(10D/9)+3.321 = 0.910x(10D/9+3.649)
S51:Fix = 1.053xD+2.583 = 0.926x(10D/9)+3.211 = 0.926x(10D/9+3.468)
S57:Fix = 1.000xD+5.000 = 0.876x(10D/9)+5.534 = 0.876x(10D/9+6.317)
式全体の係数を平均値の「0.912」に置き換えて導出しなおす
S45:Fix = 0.912x(10D/9)+2.419 = 0.912x(10D/9+2.652)
S48:Fix = 0.912x(10D/9)+2.968 = 0.912x(10D/9+3.193)
S51:Fix = 0.912x(10D/9)+3.375 = 0.912x(10D/9+3.701)
S57:Fix = 0.912x(10D/9)+5.085 = 0.912x(10D/9+5.576)
カッコ内の定数項をＳｔｒ依存関数とすると
・Fix = 0.912x(10D/9+0.245S-8.539) = 0.912x(10D/9+0.245x(S-34.853))
○変数をＤのままで計算した場合：
S45:Fix = 1.068xD+1.568
S48:Fix = 1.000xD+3.000
S51:Fix = 1.053xD+2.583
S57:Fix = 1.000xD+5.000
Ｄの係数を1.000として導出しなおす
S45:Fix = 1.000xD+2.333
S48:Fix = 1.000xD+3.000
S51:Fix = 1.000xD+3.167
S57:Fix = 1.000xD+5.000
カッコ内の定数項をＳｔｒ依存関数とすると
・Fix = 1.000xD+0.217xS-7.554 = 1.000xD+0.217x(S-34.811)
固定ダメの計算で変数を(10D/9)で行った場合には、
Str依存関数の係数が最小・最大での値と違いすぎる気がする
変数をＤそのままで行った場合には
Str依存関数の係数は「0.217」と最小・最大でのものと大差ない値になる
（Str依存関数内の定数項は双方とも３５弱と同等と思われる）
ふむ、、、固定ダメの計算だけ「(１０/９)ｘＤ」ではなく
「１ｘＤ」が使われてるのかしら？
- 509 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/09/18(木) 18:44 ID:KZ/8VaJ.
- >>508
つうか、そもそも
「固定ダメと最小・最大ダメの各々の算出で同じStr依存関数が使われてる」
という確証なんか何にもないわけで、、、ｗ
はぁ、、、今日は電話待ちだけで一日終わっちゃったよ、いいのかなぁ