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495 名前： こちらナナシです。 投稿日：2003/09/18(木) 02:02 ID:2ZmGcwgg

すいません、わがまま言い過ぎました
初めのスレから気合入れて読んでいきます。
何日かかるかわかりませんが・・

496 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/09/18(木) 12:18 ID:KZ/8VaJ.

>>460のマトリクスに>>482-483の結果を書き加えてみる

固定ダメ：（「--」は未計測）
04 05 06 07 08 09 10 11 12 13 14 15 16 17 18 D
45 06 -- -- -- -- -- -- -- 14 -- -- -- -- -- 21
46 -- -- -- 09 -- -- -- -- 14 -- -- -- -- -- --
47 -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --
48 07 -- -- -- -- -- -- -- 15 -- -- 18 -- -- --
49 -- -- -- -- -- -- -- -- 15 -- -- -- -- -- --
50 -- -- -- -- -- -- -- -- 15 -- -- -- -- -- --
51 07 -- -- 10 -- -- 13 -- 15 -- -- 18 -- -- 22
52 -- -- -- -- -- -- -- -- 15 -- -- -- -- -- --
53 -- -- -- -- -- -- -- -- 16 -- -- -- -- -- 22
54 08 -- -- -- -- -- -- -- 16 -- -- -- -- -- --
55 -- -- -- 11 -- -- -- -- 16 -- -- -- -- -- --
56 -- -- -- -- -- -- -- -- 16 -- -- 19 -- -- --
57 09 -- -- -- -- -- -- -- 17 -- -- -- -- -- 23
Str

うむぅ、、、このマトリクス歪んでる、、、
Ｄ値が大きくなると、ＳＴＲ増加に対する固定ダメ増加が鈍ってる感じだ

つまり「固定ダメ＝Ｄ＋ｆ(ＳＴＲ)」みたいに
単純な１次関数では表現できないっぽです

たぶん、

・固定ダメ＝Ｄ値＋αｘ(ＳＴＲ−定数)．．．αはＤか(１/Ｄ)の関数
・固定ダメ＝βｘＤ値＋γｘ(ＳＴＲ−定数)
　　．．．βはＳＴＲか(１/ＳＴＲ)の関数、γは定数

こんな感じの２変数２次関数になってるんじゃないかしら
、、、でも、そんな複雑な式にするだろうか？

497 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/09/18(木) 12:19 ID:KZ/8VaJ.

>>496
あ、ずれた、、、＿|￣|○

固定ダメ：（「--」は未計測）
// 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13 14 15 16 17 18 D
45 06 -- -- -- -- -- -- -- 14 -- -- -- -- -- 21
46 -- -- -- 09 -- -- -- -- 14 -- -- -- -- -- --
47 -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --
48 07 -- -- -- -- -- -- -- 15 -- -- 18 -- -- --
49 -- -- -- -- -- -- -- -- 15 -- -- -- -- -- --
50 -- -- -- -- -- -- -- -- 15 -- -- -- -- -- --
51 07 -- -- 10 -- -- 13 -- 15 -- -- 18 -- -- 22
52 -- -- -- -- -- -- -- -- 15 -- -- -- -- -- --
53 -- -- -- -- -- -- -- -- 16 -- -- -- -- -- 22
54 08 -- -- -- -- -- -- -- 16 -- -- -- -- -- --
55 -- -- -- 11 -- -- -- -- 16 -- -- -- -- -- --
56 -- -- -- -- -- -- -- -- 16 -- -- 19 -- -- --
57 09 -- -- -- -- -- -- -- 17 -- -- -- -- -- 23
Str

498 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/09/18(木) 12:31 ID:KZ/8VaJ.

同様に最小・最大ダメをマトリクスにしてみる

最小ダメ：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 最大ダメ：
// 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13 14 15 16 17 18　|　 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13 14 15 16 17 18 D
45 04 -- -- -- -- -- -- -- 11 -- -- -- -- -- 16　|　 08 -- -- -- -- -- -- -- 18 -- -- -- -- -- 28 45
46 -- -- -- 06 -- -- -- -- 11 -- -- -- -- -- --　|　 -- -- -- 11 -- -- -- -- 18 -- -- -- -- -- -- 46
47 -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --　|　 -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- 47
48 05 -- -- -- -- -- -- -- 11 -- -- 14 -- -- --　|　 09 -- -- -- -- -- -- -- 19 -- -- 24 -- -- -- 48
49 -- -- -- -- -- -- -- -- 11 -- -- -- -- -- --　|　 -- -- -- -- -- -- -- -- 19 -- -- -- -- -- -- 49
50 -- -- -- -- -- -- -- -- 11 -- -- -- -- -- --　|　 -- -- -- -- -- -- -- -- 20 -- -- -- -- -- -- 50
51 05 -- -- 07 -- -- 09 -- 11 -- -- 14 -- -- 17　|　 09 -- -- 13 -- -- 17 -- 19 -- -- 23 -- -- 29 51
52 -- -- -- -- -- -- -- -- 11 -- -- -- -- -- --　|　 -- -- -- -- -- -- -- -- 19 -- -- -- -- -- -- 52
53 -- -- -- -- -- -- -- -- 12 -- -- -- -- -- 16　|　 -- -- -- -- -- -- -- -- 21 -- -- -- -- -- 28 53
54 06 -- -- -- -- -- -- -- 12 -- -- -- -- -- --　|　 10 -- -- -- -- -- -- -- 21 -- -- -- -- -- -- 54
55 -- -- -- 08 -- -- -- -- 12 -- -- -- -- -- --　|　 -- -- -- 14 -- -- -- -- 21 -- -- -- -- -- -- 55
56 -- -- -- -- -- -- -- -- 12 -- -- 14 -- -- --　|　 -- -- -- -- -- -- -- -- 21 -- -- 25 -- -- -- 56
57 06 -- -- -- -- -- -- -- 13 -- -- -- -- -- 17　|　 12 -- -- -- -- -- -- -- 22 -- -- -- -- -- 30 57
Str

499 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/09/18(木) 12:32 ID:KZ/8VaJ.

>>498での最小・最大ダメの差と比もマトリクスにする

最大−最小：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　最小÷最大（少数点以下２桁のみ表示、0.57は「57」と表記される）
// 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13 14 15 16 17 18　|　 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13 14 15 16 17 18 D
45 04 -- -- -- -- -- -- -- 07 -- -- -- -- -- 12　|　 50 -- -- -- -- -- -- -- 61 -- -- -- -- -- 57 45
46 -- -- -- 05 -- -- -- -- 07 -- -- -- -- -- --　|　 -- -- -- 55 -- -- -- -- 61 -- -- -- -- -- -- 46
47 -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --　|　 -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- 47
48 04 -- -- -- -- -- -- -- 08 -- -- 10 -- -- --　|　 56 -- -- -- -- -- -- -- 58 -- -- 58 -- -- -- 48
49 -- -- -- -- -- -- -- -- 08 -- -- -- -- -- --　|　 -- -- -- -- -- -- -- -- 58 -- -- -- -- -- -- 49
50 -- -- -- -- -- -- -- -- 09 -- -- -- -- -- --　|　 -- -- -- -- -- -- -- -- 55 -- -- -- -- -- -- 50
51 04 -- -- 06 -- -- 08 -- 08 -- -- 09 -- -- 12　|　 56 -- -- 54 -- -- 53 -- 58 -- -- 61 -- -- 59 51
52 -- -- -- -- -- -- -- -- 08 -- -- -- -- -- --　|　 -- -- -- -- -- -- -- -- 58 -- -- -- -- -- -- 52
53 -- -- -- -- -- -- -- -- 09 -- -- -- -- -- 12　|　 -- -- -- -- -- -- -- -- 57 -- -- -- -- -- 57 53
54 04 -- -- -- -- -- -- -- 09 -- -- -- -- -- --　|　 60 -- -- -- -- -- -- -- 57 -- -- -- -- -- -- 54
55 -- -- -- 06 -- -- -- -- 09 -- -- -- -- -- --　|　 -- -- -- 57 -- -- -- -- 57 -- -- -- -- -- -- 55
56 -- -- -- -- -- -- -- -- 09 -- -- 11 -- -- --　|　 -- -- -- -- -- -- -- -- 57 -- -- 56 -- -- -- 56
57 06 -- -- -- -- -- -- -- 09 -- -- -- -- -- 13　|　 50 -- -- -- -- -- -- -- 59 -- -- -- -- -- 57 57
Str

最小・最大ダメの比はほぼ６０％程度で一定ですな

500 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/18(木) 15:07 ID:.h1h.6DA

多分歪んでないと思う。
原因は、おそらく、STRの増加に伴う攻撃力の増分の＋0.5。
つまり、ダメージ計算には、通常攻撃でも攻撃力の小数点以下も
使っているだけ、
と考えると、シェルバスター以外は説明がつくんだけど。
（実はシェルバスターにこっそりSTR-1が付いていたりして・・・まさかね）

とりあえず,シェルバスター以外では
固定ダメージの係数α＝1/4でいけると思う。

501 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/18(木) 15:13 ID:32bj7NVE

攻撃力ってダメージに関係あんの？

502 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/18(木) 15:14 ID:tamw7BYg

格闘スキルとＤの関係がやっと出せました

切捨て（格闘スキル／９．１）＊．９＋３

これで今まである５４個のデータと合致しました

この式が正しければ、
必ずＤ＋５とＤ＋６、Ｄ＋１４とＤ＋１５の間でダメージキャップに開きが出ます
ケチらずにパタ＋１や指揮棒を買えと言うことかｗ

これに合わないデータはもう出てこないと思いたい

503 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/18(木) 15:16 ID:.h1h.6DA

と思ってよくよく見てみたら、変化している閾値STRが48;;

仮説崩壊です；；

504 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/09/18(木) 17:20 ID:KZ/8VaJ.

固定ダメはとりあえず置いておいて、
最小・最大ダメについて検討してみる
ここから先はかなり大胆に計算するんで
「騙されてる」感がすごく高いですが、まぁ気にしないで下さいｗ

まず最小ダメから３つ以上のＤ値でダメを取ってるデータを取り出す

最小ダメ：
// 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13 14 15 16 17 18 D
// 04 05 06 07 08 10 11 12 13 14 15 16 17 18 20 10D/9
45 04 -- -- -- -- -- -- -- 11 -- -- -- -- -- 16
48 05 -- -- -- -- -- -- -- 11 -- -- 14 -- -- --
51 05 -- -- 07 -- -- 09 -- 11 -- -- 14 -- -- 17
57 06 -- -- -- -- -- -- -- 13 -- -- -- -- -- 17
Str

ここでダメとＤ値の関数を最小２乗法で求めると

S45:Min = 0.858xD+0.608 = 0.751x(10D/9)+1.067 = 0.751x(10D/9+1.421)
S48:Min = 0.804xD+1.691 = 0.731x(10D/9)+1.962 = 0.731x(10D/9+2.684)
S51:Min = 0.864xD+1.000 = 0.758x(10D/9)+1.530 = 0.758x(10D/9+2.018)
S57:Min = 0.791xD+3.041 = 0.692x(10D/9)+3.469 = 0.692x(10D/9+5.013)

Ｄ値を(10D/9)に書き換えてるのは、キャップダメージの計算式が
(10D/9)で計算されてるからっす
こうまとめてみると式の係数が大体0.75くらいであることがわかる
この係数がＤ値にもStrにも影響を受けないと仮定して、
平均値の「0.733」に置き換えて式を導出しなおす

S45:Min = 0.733x(10D/9)+1.293 = 0.733x(10D/9+1.764)
S48:Min = 0.733x(10D/9)+1.937 = 0.733x(10D/9+2.643)
S51:Min = 0.733x(10D/9)+1.826 = 0.733x(10D/9+2.491)
S57:Min = 0.733x(10D/9)+2.960 = 0.733x(10D/9+4.038)

ここでカッコ内の定数項がＳＴＲ依存すると仮定して
最小二乗法でＳＴＲの関数に書き換えると

・Min = 0.733x(10D/9+0.177S-6.146) = 0.733x(10D/9+0.177x(S-34.723))

と、こうなりますな

505 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/09/18(木) 17:31 ID:KZ/8VaJ.

次に最大ダメも同じように計算してみる

最大ダメ：
// 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13 14 15 16 17 18 D
// 04 05 06 07 08 10 11 12 13 14 15 16 17 18 20 10D/9
45 08 -- -- -- -- -- -- -- 18 -- -- -- -- -- 28
48 09 -- -- -- -- -- -- -- 19 -- -- 24 -- -- --
51 09 -- -- 13 -- -- 17 -- 19 -- -- 23 -- -- 29
57 12 -- -- -- -- -- -- -- 22 -- -- -- -- -- 30
Str

S45:Max = 1.419xD+1.919 = 1.244x(10D/9)+2.663 = 1.244x(10D/9+2.141)
S48:Max = 1.340xD+3.485 = 1.218x(10D/9)+3.936 = 1.218x(10D/9+3.232)
S51:Max = 1.379xD+3.167 = 1.214x(10D/9)+3.972 = 1.214x(10D/9+3.272)
S57:Max = 1.284xD+6.784 = 1.124x(10D/9)+7.466 = 1.124x(10D/9+6.642)

式の係数を平均値の「1.200」に置き換えて式を導出しなおす

S45:Max = 1.200x(10D/9)+3.200 = 1.200x(10D/9+2.667)
S48:Max = 1.200x(10D/9)+4.133 = 1.200x(10D/9+3.444)
S51:Max = 1.200x(10D/9)+4.133 = 1.200x(10D/9+3.444)
S57:Max = 1.200x(10D/9)+6.533 = 1.200x(10D/9+5.444)

カッコ内の定数項を同様にＳＴＲの関数として最小二乗法で導出しなおす

・Max = 1.200x(10D/9+0.223S-7.467) = 1.200x(10D/9+0.223x(S-33.484))

となります

506 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/09/18(木) 17:32 ID:KZ/8VaJ.

式全体の係数は「Min=0.733」「Max=1.200」で、
この比は「Min/Max=0.733/1.200=0.613」となる
これは >>499 の最小÷最大でのマトリクスから当然といえば当然ですな

注目すべきはＳｔｒ依存関数内の定数項が
「Min:34.723」「Max:33.484」と結構近い値になってることすかね
>>484 とかでの固定ダメの算出でも「STR-34」とかの値が出てきてることを考えると、
この３３近辺の数値がＭｉｍａｓのＶＩＴなんではないでしょうかね

疑問点としては、
Ｓｔｒ依存関数の係数である「Min:0.177」「Max:0.223」が何を表すのかがわからん、
ってことすかね

507 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/09/18(木) 17:51 ID:KZ/8VaJ.

しかし書いた自分が見てもウソくさいデータ解釈だなｗ
ウソくさいついでに、もう一回大胆に計算

最小・最大とも「Ｓｔｒ依存関数は同じである」と仮定すると
その式は、0.183S-5.903 = 0.183(S-32.257) ですか

>>484 で固定ダメの算出をしてますが、
そこで出てくるＳｔｒ関数の係数は「５/２４＝0.208」「７/３２＝0.219」
最小・最大ダメで出てくる係数は「Min:0.177」「Max:0.223」「同じと仮定:0.183」
、、、近い値だと思いませんかｗ？

>>498 のマトリクスを見ればわかるんですが、
最小も最大もキレイにデータが取れてません
各データは通常攻撃回数５０回くらい取得してるんですが
それでも「真の最小・最大は現れてなかった」可能性があるんですよね
ですから、ここまでの計算はｶﾅｰﾘズレてる可能性があるんですが、
まぁタマにはこんなザックリとした計算もいいかとｗ

508 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/09/18(木) 18:40 ID:KZ/8VaJ.

固定ダメに対してもマトリクスが歪んでないと考えて
上記のザックリした計算を固定ダメにも適用してみる

固定ダメ：
// 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13 14 15 16 17 18 D
// 04 05 06 07 08 10 11 12 13 14 15 16 17 18 20 10D/9
45 06 -- -- -- -- -- -- -- 14 -- -- -- -- -- 21
48 07 -- -- -- -- -- -- -- 15 -- -- 18 -- -- --
51 07 -- -- 10 -- -- 13 -- 15 -- -- 18 -- -- 22
57 09 -- -- -- -- -- -- -- 17 -- -- -- -- -- 23
Str

○変数を(10D/9)で計算した場合：

S45:Fix = 1.068xD+1.568 = 0.935x(10D/9)+2.132 = 0.935x(10D/9+2.280)
S48:Fix = 1.000xD+3.000 = 0.910x(10D/9)+3.321 = 0.910x(10D/9+3.649)
S51:Fix = 1.053xD+2.583 = 0.926x(10D/9)+3.211 = 0.926x(10D/9+3.468)
S57:Fix = 1.000xD+5.000 = 0.876x(10D/9)+5.534 = 0.876x(10D/9+6.317)

式全体の係数を平均値の「0.912」に置き換えて導出しなおす

S45:Fix = 0.912x(10D/9)+2.419 = 0.912x(10D/9+2.652)
S48:Fix = 0.912x(10D/9)+2.968 = 0.912x(10D/9+3.193)
S51:Fix = 0.912x(10D/9)+3.375 = 0.912x(10D/9+3.701)
S57:Fix = 0.912x(10D/9)+5.085 = 0.912x(10D/9+5.576)

カッコ内の定数項をＳｔｒ依存関数とすると

・Fix = 0.912x(10D/9+0.245S-8.539) = 0.912x(10D/9+0.245x(S-34.853))

○変数をＤのままで計算した場合：

S45:Fix = 1.068xD+1.568
S48:Fix = 1.000xD+3.000
S51:Fix = 1.053xD+2.583
S57:Fix = 1.000xD+5.000

Ｄの係数を1.000として導出しなおす

S45:Fix = 1.000xD+2.333
S48:Fix = 1.000xD+3.000
S51:Fix = 1.000xD+3.167
S57:Fix = 1.000xD+5.000

カッコ内の定数項をＳｔｒ依存関数とすると

・Fix = 1.000xD+0.217xS-7.554 = 1.000xD+0.217x(S-34.811)

固定ダメの計算で変数を(10D/9)で行った場合には、
Str依存関数の係数が最小・最大での値と違いすぎる気がする
変数をＤそのままで行った場合には
Str依存関数の係数は「0.217」と最小・最大でのものと大差ない値になる
（Str依存関数内の定数項は双方とも３５弱と同等と思われる）

ふむ、、、固定ダメの計算だけ「(１０/９)ｘＤ」ではなく
「１ｘＤ」が使われてるのかしら？

509 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/09/18(木) 18:44 ID:KZ/8VaJ.

>>508
つうか、そもそも
「固定ダメと最小・最大ダメの各々の算出で同じStr依存関数が使われてる」
という確証なんか何にもないわけで、、、ｗ

はぁ、、、今日は電話待ちだけで一日終わっちゃったよ、いいのかなぁ

510 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/19(金) 01:20 ID:Fj8komCc

STRと攻撃力ともに固定してD-Dグラフ描いて直線引いてみても
ダメージが上に下にとふらつくねぇ。固定、最大共に。

上の考察の係数見ててもあまりにも微妙な値ばかりが目に付くし
ざっくり計算して切捨ててはざっくり計算してっていう感じの
見えにくい式になのかしら。

511 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/19(金) 01:37 ID:Qw3w.m7M

>510
精霊魔法の考え方を導入すると、
D値が上がれば、キャップ値も閾値も増える。

STRによるダメの上昇に対し、何かしらの足かせがあって
D値が上昇することにより、それが順次開放されていくから
値の上昇がバラバラに・・・・説得力無いなぁｗ


D12でﾁｮｰｸ使えば、もうちょっと縦方向のデータが取れると言ってみるﾃｽｔ（ｒｙ

512 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/19(金) 01:59 ID:8C2dxerk

したらばの中でもこのスレだけなんか雰囲気違うよな〜
どっかのスレは食べ物の話ばっかりしてるし…

513 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/19(金) 02:20 ID:pbEyL4ME

>>512
それ調理スレじゃなくて？ｗ

514 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/19(金) 02:47 ID:21NnwRXo

一応こうすれば出るね

固定ダメージ＝int(19D/18)+2*(int(D/18)+int((STR-VIT)/9))