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738 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/10/07(火) 01:30 ID:8LA8CD1c

今日は双竜脚の不意打ち一発分ダメージ検証

モ７０／シ１８
武器　シヴァクロー
攻撃力　３０５
ＳＴＲ　７６
敵　東ロンフォのワイルドラビット
（　）内は確認回数／試行回数
備考：格闘ＷＳで攻撃回数表記が無いものは２回攻撃扱い

双竜脚　ＴＰ１０９．２
５２５　（２／３）
双竜脚　ＴＰ２１８．４
７０８　（２／４）

どっかのスレで、被ダメを抑える場合に多分経験則なんだろうけど
通常攻撃は防御力で、ＷＳはＶＩＴ増強がいいと言う書き込みを見た
ＷＳのＳＴＲボーナスが敵ＶＩＴに影響されてるなら、充分ありえる話だなと思った
（その時はフーンって感じで聞き流しちゃったけど）

739 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/10/07(火) 02:38 ID:KNHrX9NM

多分最後のゲルスバ砦
対カースメイカー　赤５９黒２９　ＳＴＲ５０＋２　メープルワンド＋１（Ｄ４）

攻撃力１２８（自攻/敵防＝１.４５５）
通常攻撃回数23/14(3),15(5),16(2),17(2),18(2),19(0),20(3),21(0),22(4),23(1),24(1) | /総攻撃回数23
通常攻撃回数23/13(1),14(1),15(5),16(3),17(2),18(2),19(2),20(1),21(4),22(0),23(1),24(1) | 29(1),35(1)/総攻撃回数25

攻撃力１３５（自攻/敵防＝１.５３４）
通常攻撃回数18/15(1),16(2),17(1),18(1),19(2),20(0),21(2),22(2),23(1),24(5) | 31(1)/総攻撃回数19
通常攻撃回数18/15(3),16(2),17(0),18(1),19(4),20(3),21(0),22(2),23(1),24(1),25(1) | 34(1)/総攻撃回数19

攻撃力１４０（自攻/敵防＝１.５９１）
通常攻撃回数18/16(1),17(1),18(1),19(1),20(2),21(4),22(2),23(0),24(2),25(4) | 34(1)/総攻撃回数19
通常攻撃回数19/16(1),17(1),18(1),19(2),20(2),21(2),22(4),23(1),24(2),25(3) | 36(1)/総攻撃回数20

攻撃力１４５（自攻/敵防＝１.６４８）
通常攻撃回数18/16(1),17(1),18(3),19(3),20(2),21(1),22(2),23(0),24(1),25(3),26(1) | 33(1)/総攻撃回数19
通常攻撃回数21/17(3),18(5),19(0),20(2),21(3),22(3),23(0),24(3),25(1),26(1) | /総攻撃回数21

攻撃力１５０（自攻/敵防＝１.７０５）
通常攻撃回数18/17(1),18(2),19(4),20(2),21(3),22(0),23(1),24(1),25(2),26(2) | 33(1)/総攻撃回数19
通常攻撃回数16/18(1),19(3),20(1),21(1),22(2),23(2),24(2),25(1),26(2),27(1) | 34(2)/総攻撃回数18

740 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/10/07(火) 02:39 ID:KNHrX9NM

続き

攻撃力１５５（自攻/敵防＝１.７６１）
通常攻撃回数13/19(1),20(0),21(1),22(3),23(1),24(4),25(1),26(1),27(0),28(1) | 36(3)/総攻撃回数16
通常攻撃回数16/19(1),20(1),21(0),22(5),23(2),24(1),25(1),26(2),27(2),28(1) | 36(3)/総攻撃回数17
通常攻撃回数15/19(2),20(4),21(0),22(0),23(1),24(4),25(2),26(1),27(0),28(1) | 34(1),36(1)/総攻撃回数17

攻撃力１６０（自攻/敵防＝１.８１８）
通常攻撃回数17/19(5),20(1),21(1),22(1),23(3),24(2),25(1),26(1),27(0),28(2) | 35(1)/総攻撃回数18
通常攻撃回数16/18(1),19(1),20(0),21(1),22(0),23(1),24(3),25(0),26(6),27(2),28(1) | 32(1)/総攻撃回数17

攻撃力１７０（自攻/敵防＝１.９３２）
通常攻撃回数16/18(2),19(2),20(1),21(2),22(1),23(2),24(2),25(2),26(2),27(0),28(1) | 31(1),35(1)/総攻撃回数18
通常攻撃回数16/19(1),20(1),21(1),22(0),23(0),24(1),25(3),26(3),27(4),28(2) | /総攻撃回数16

攻撃力１８０（自攻/敵防＝２.０４５）
通常攻撃回数18/19(1),20(2),21(2),22(2),23(1),24(0),25(4),26(3),27(3) | /総攻撃回数18
通常攻撃回数18/19(1),20(2),21(3),22(2),23(2),24(1),25(2),26(0),27(2),28(3) | /総攻撃回数18

おまけ　ビースティンガー（Ｄ４）
攻撃力１７０（自攻/敵防＝２.３３０）
通常攻撃回数19/18(1),19(1),20(3),21(2),22(2),23(2),24(4),25(2),26(1),27(0),28(1) | /総攻撃回数19

741 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/10/07(火) 02:43 ID:KNHrX9NM

自攻/敵防＝１.７６でキャップに当たってるのを再確認
最小ダメのキャップ値が予想と異なり
１８（クリティカルキャップの半分）か、、、
>>733の近似式、大筋では合ってるんだが
ちょいとパラメータ（特に最小ダメに関して）の再検討が必要かな

742 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/10/07(火) 02:49 ID:KNHrX9NM

>>740
あぅ、ビースティンガーは攻撃力２０５ですた、、、＿|￣|○

743 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/10/07(火) 03:59 ID:KNHrX9NM

プロットして計算してみた
グラフはここのＳＳ掲示板ね
http://ff11job.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/ss/c_note.cgi

んで近似式は、

最大ダメについては
・固定ダメ以前：(１２/９)ｘ(自攻/敵防＋０.３０)ｘ固定ダメ
・固定ダメ以降：(１２/９)ｘ(自攻/敵防＋０.０５)ｘ固定ダメ
＊固定ダメ領域の幅は０.３５で、自攻/敵防だと０.４５〜０.７０

最小ダメについては固定ダメ以降がないんで想像になるが
・固定ダメ以前：(１２/９)ｘ(自攻/敵防−０.４０)ｘ固定ダメ
・固定ダメ以降：(１２/９)ｘ(自攻/敵防−０.６５)ｘ固定ダメ
＊固定ダメ領域の幅は０.３５で、自攻/敵防だと１.１５〜１.４０

こんなとこかなぁ、、、

Ｄ値が小さいんでこれ以上の精度は出せないっす
しかしＤ値を上げると必要な計測点数が莫大に増えるんで
もう限界ですわ、、、

これであとは「ＳＴＲ依存する何か」を決めたら一応の決着っすかね
はて、どうやろうかねぇ、、、とりあえず寝るか（・∀・）

744 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/10/07(火) 04:05 ID:KNHrX9NM

>>743
>最小ダメについては固定ダメ以降がないんで想像になるが

いや、固定ダメ以降を取ったグラフだし、、、＿|￣|○

オレ、必ずどっか１ヶ所は誤記するなぁ、、、
はぁ、早く寝よ

745 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/10/07(火) 04:23 ID:8LA8CD1c

>>732の私のデータが１０／９×１０／９で約１．２
>>733でカニ戯れ男さんが１．４
その間だったのか、気づけなかったｗ

ゆっくりと休んで次の検証の気力をやしなってください。お疲れ様でした





１２／９って４／３だよな〜・・・と、いらぬ突っ込み

746 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/10/07(火) 11:05 ID:Y/Ldq41A

【カニ戯れ男と】検証スレッド５【緻密な仲間たち】

747 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/10/07(火) 13:33 ID:Z514NQoo

ＳＴＲ依存する何か だけど、
レベル一定の敵を定めて、様様なＬＶ、ＳＴＲ、Ｄ値のひとに、固定ダメージを公募すればどうでしょう？
とりあえず２〜３種類の敵についてやれば、敵ＶＩＴ依存の傾向もわかるし。

748 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/10/07(火) 14:01 ID:CPJaAt.s

>>745
>１２／９って４／３だよな〜・・・と、いらぬ突っ込み

いやぁ、固定ダメの(１０/９)に倣ってあえて分母を９にしてみただけっす

>>747
>固定ダメージを公募すればどうでしょう？

様々なＬｖだとＬｖ差補正を考える必要がでてくるかも知れません
それはウザいですよね

それとこういう多変量データの収集では、できるだけ１変量のみに絞って
データを取らないと、簡単に訳がわからなくなってしまいます
見たい変量以外は０にするかキャップさせるかして定数に落としてしまうわけです

攻撃力依存部のデータ取りがそれりに上手くいった秘訣は、
・敵防御を正確に見積もる手法の発見（>>618近辺）とともに
・ＳＴＲ依存部を８でキャップすることの可能な敵
　（ｻｲﾚﾝﾄ・ｱｲｱﾝﾌﾞﾚｰｶｰ、ｶｰｽﾒｲｶｰ）の存在
が大きかったと思うんですよ
まぁホントに８でキャップしてたのか、という疑問も若干残るんですがねｗ

なんで固定ダメを公募すると、多様なデータが集まりすぎて
逆に解析が破綻する可能性をはらんでるように思いますね

749 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/10/07(火) 16:48 ID:8LA8CD1c

もうちょっときれいにならないかと思い、ミマスのデータも含めて式を考えて見た

条件
固定ダメージと基準ダメージは同じ物として扱う
（自攻／敵防）×４／３を基準として、乱数Ａが（−０．４６〜＋０．４６）の値を取る


乱数Ａ×（自攻／敵防）×４／３が、固定ダメージ以下の場合
通常ダメージ＝乱数Ａ×固定ダメージ×（自攻／敵防）＊４／３

乱数Ａ×（自攻／敵防）×４／３が、固定ダメージ×（１〜４／３）の場合
通常ダメージ＝固定ダメージ

乱数Ａ×（自攻／敵防）×４／３が、固定ダメージ×４／３よりも大きい場合
通常ダメージ＝（乱数Ａ−０．３４）×固定ダメージ×（自攻／敵防）＊４／３

これで一応集まった全データに対応出来てると思います

750 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/10/07(火) 16:56 ID:8LA8CD1c

で、ミマスの防御力は推定１６１．５〜１６２．５
Ｄ１２武器で自ＳＴＲが
４５付近の時ＳＴＲ依存の何かは１
５０付近の時は２
５５付近で３
６２付近で６と思われます

ここで面白いのが、>>517のデータ
>>STR57 D67 攻183　min72 max115 fix72(6/21)
>>102 110 97 78 76 115 72 93 72 81 72 113 99 72 77
>>89 72 76 102 72 99

固定ダメージが７２なのですが、
ＩＮＴ（１０／９×Ｄ＋何か）＝７２になるためには何かは−２である必要があります
ＳＴＲ依存項目がマイナスになる可能性、
もしくはＤ値の大きさによる補正がマイナスに働く可能性があるようです

751 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/10/07(火) 17:10 ID:8LA8CD1c

あう、>>749に条件追加

乱数Ａ×（自攻／敵防）×４／３は２．２８でキャップとする

752 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/10/07(火) 17:18 ID:8LA8CD1c

もう一言・・・

>>748
＞＞まぁホントに８でキャップしてたのか、という疑問も若干残るんですがねｗ

カースメイカー　Ｄ４　ＳＴＲ５０の時。
通常クリティカルの最大が確認出来てるみたいだし、まず問題ないかと

753 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/10/07(火) 17:29 ID:CPJaAt.s

>>748
んーー、、、なんかその式に違和感を感じる、、、、、
どこだろう、、、

>自攻／敵防）×４／３を基準として、乱数Ａが（−０．４６〜＋０．４６）の値を取る
>乱数Ａ×（自攻／敵防）×４／３が、固定ダメージ以下の場合
>通常ダメージ＝乱数Ａ×固定ダメージ×（自攻／敵防）＊４／３

この式って全部掛け算か
すると仮に自攻＝０にした場合、乱数Ａが最高値の＋０.４６を出しても
自攻/敵防＝０とだから、最大ダメ＝０となるんですよね

アップしたグラフを見ると、
たぶん自攻＝０にしても最大ダメ＝０にならないように見える
事実、最大ダメ＜固定ダメのグラフは原点を通るようにフィットすると
とても誤差が増えるんすけど、、、

754 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/10/07(火) 18:11 ID:8LA8CD1c

エクセルの表で攻撃力０にしてもちゃんと数字出てくるんだけどな・・・・



すまん、また寝ぼけてたようだｗ

>>749を全面的に訂正します（汗

もうちょっときれいにならないかと思い、ミマスのデータも含めて式を考えて見た

条件
固定ダメージと基準ダメージは同じ物として扱う
（自攻／敵防）×４／３を基準として、乱数Ａが（−０．４６〜＋０．４６）の値を取る
乱数Ａ×（自攻／敵防）×４／３は２．２８でキャップとする

乱数Ａ×（自攻／敵防）×４／３が、固定ダメージ以下の場合
通常ダメージ＝固定ダメージ×（（自攻／敵防）＊４／３＋乱数Ａ）

乱数Ａ×（自攻／敵防）×４／３が、固定ダメージ×（１〜４／３）の場合
通常ダメージ＝固定ダメージ

乱数Ａ×（自攻／敵防）×４／３が、固定ダメージ×４／３よりも大きい場合
通常ダメージ＝固定ダメージ×（（自攻／敵防）＊４／３＋乱数Ａ−０．３４）

これで一応集まった全データに対応出来てると思います

これならどうでしょ？

755 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/10/07(火) 18:13 ID:8LA8CD1c

閉じかっこが足りてない・・・

適当に補完してください

756 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/10/07(火) 18:24 ID:8LA8CD1c

いや、合ってた・・・
もうだめぽ

757 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/10/07(火) 18:48 ID:CPJaAt.s

>>754
うん、乱数Ａは加算の形でいわゆる「ダメージ倍率」の中に入る
という誤記だろうなぁ、とは思ってた（というか自分で確認してたｗ）

しかし、、、結論を書いた後に２レスくらい誤記訂正が入って
そんな自分に凹むところが、なんか他人を見てるようには思えないなぁｗ

でも、やっぱりまだその式に違和感を感じる、、、

>乱数Ａ×（自攻／敵防）×４／３が、固定ダメージ以下の場合

例えばＤ４の武器でＳＴＲ振り切った状態だと固定ダメは１２だよな
上記の表現だと、固定ダメ以下、つまり１２以下になるってのは
乱数Ａｘ(自攻/敵防)ｘ４/３が１２以下になる、ってことなのか？
乱数Ａが最大値の＋０.４６を取ったとしても１２ピッタリにするためには、
自攻/敵防が「１９.５６５」も必要になるんだぜ

あの部分はあくまでも「倍率」であって
「ダメージ値」そのものである固定ダメージと比較するような表現は
やはりどっかおかしいよ、、、