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766 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/10/08(水) 01:42 ID:Vwx3wYfA

>>761
カースメイカーを例に取って見る

Ｄ４　敵防８８　固定ダメージ１２
攻撃力１２の時、自攻／敵防×４／３＝０．１８
乱数（−０．４６〜＋０．４６）が均等に現れるとすると
０．１８＋乱数＝（−０．２８〜＋０．６４）これに固定ダメージをかけると（−３．３６〜＋７．６８）
０以下は０ダメージ扱いとすると０ダメの出現頻度は３．３６／（７．６８＋３．３６）＝０．３０４
最小ダメ０・最大ダメ７、０ダメの出現頻度は約３０％

攻撃力４５の時、自攻／敵防×４／３＝０．６８
０．６８＋乱数＝（＋０．２２〜＋１．１４）これに固定ダメージをかけると（＋２．６４〜＋１３．６８）
でも０．６８＋乱数が（＋１〜＋４／３）までは強制的に１とするので
実際は、（＋０．２２〜＋１）これに固定ダメージをかけると（＋２．６４〜＋１２）
固定ダメージの出現頻度は（１３．６−１２）/（１３．６−２．６４）＝０．１４６
最小ダメ２・最大ダメ１２、固定ダメージの出現頻度は約１４．６％

攻撃力７４の時、自攻／敵防×４／３＝１．１２
１．１２＋乱数＝（＋０．６６〜＋１．５８）これに固定ダメージをかけると（＋７．９２〜＋１８．９６）
同じく１．１２+乱数が（１〜４／３）までは強制的に１
（＋０．６６〜＋１）の区間に固定ダメージをかけると（＋７．９２〜＋１２）
（＋１〜＋４／３）の区間に固定ダメージをかけると（＋１２〜＋１６）
（＋４／３〜＋１．５８）の区間の扱いは（（＋４／３〜＋１．５８）−０．３４）となり
（＋０．９９３〜＋１．２４）これに固定ダメージをかけると（＋１１．９２〜＋１４．８８）
固定ダメの出現頻度は（１６−１２＋１３−１２）／（１８．９６−７．９２）＝０．４５
最小ダメ７・最大ダメ１４、固定ダメージの出現頻度は約４５％


こんな感じで頻度も変化してるのよね
>>444の表で行くと固定頻度の最大出現頻度は０．４８６
いい線は行ってると思ってます



また文章をきれいに起こせてないかも知れませんがねｗ
カニ戯れ男さんのように理論的に指摘してくれる方は大歓迎ですのでよろしく

767 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/10/08(水) 01:51 ID:Vwx3wYfA

>>765
あくまで仮説の段階なのであれなんですが、
可能性はじゅうぶんありそうですね
メインモンクな私は、属性ＷＳがＩＮＴＵＰでダメＵＰすることすら知りませんでしたけど（汗

768 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/10/08(水) 01:55 ID:Vwx3wYfA

補足
＞＞（＋０．９９３〜＋１．２４）これに固定ダメージをかけると（＋１１．９２〜＋１４．８８）
ここで範囲が１以下になってますけど乱数が０．０１刻みなら、丁度１になるはずです

769 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/10/08(水) 02:17 ID:CttcjcA6

>>766

ああー、そういう意図だったのか
やっと理解できたよ
記述が「キレイじゃない」って訳じゃなく「理解しにくかった」のよ

あの記述がわかりにくい理由は、

「結局、オレの今の攻撃力(と自攻/敵防)だとどういうダメ範囲になるのよ？」

つうのが式からパッとわかる記述じゃないってことっす
それを除けば>>758のが一番計算式が少なくて済みますな

770 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/10/08(水) 02:55 ID:CttcjcA6

ロンフォのウサギ相手に死闘を繰り広げてきましたｗ

「召/白Ｌｖ１・ＳＴＲ６・オニオンダガー（Ｄ３）・攻撃力１５」で
WildRabbitを殴ってログ取って経験値もらわないようにエリア逃げしましたｗ

WildRabbitの防御力は推定１８
なんで攻撃力１５なら固定ダメが発生するはず

通常攻撃回数7/2(2),3(2),4(3) | /総攻撃回数7
通常攻撃回数6/2(1),3(2),4(3) | /総攻撃回数6
通常攻撃回数5/2(0),3(1),4(4) | /総攻撃回数5
通常攻撃回数6/2(0),3(1),4(5) | /総攻撃回数6
通常攻撃回数6/2(0),3(2),4(4) | /総攻撃回数6

固定ダメは４（Ｄ＋１）か

ではキングトリュフを食べてみますｗ　→　ＳＴＲ６−５・攻撃力１２
あれ、ＳＴＲ−６の効果じゃなかったっけか？　まぁいいやｗ

通常攻撃回数8/1(1),2(6),3(1) | 5(1)/総攻撃回数9
通常攻撃回数8/1(2),2(4),3(2) | 5(1)/総攻撃回数9
通常攻撃回数9/1(3),2(4),3(2) | /総攻撃回数9
通常攻撃回数8/1(3),2(1),3(4) | 5(1)/総攻撃回数9
通常攻撃回数8/1(1),2(2),3(5) | /総攻撃回数8
通常攻撃回数9/1(0),2(6),3(3) | /総攻撃回数9
通常攻撃回数13/1(6),2(5),3(2) | /総攻撃回数13

ふむ、固定ダメ２（Ｄ−１）か、、、ＳＴＲ依存部はマイナスになるんだねぇ

ここで指にサンドリング（ＳＴＲ＋１）を、、、
あれ、はめてもＳＴＲが上がらないで６−５のままだ
　一回死ぬか、、、＿|￣|○

771 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/10/08(水) 03:49 ID:CttcjcA6

死んでお腹もすいたので、次はサケビタケでＳＴＲ６−４（攻撃力１３）っす

通常攻撃回数6/2(2),3(2),4(2) | 6(1)/総攻撃回数7
通常攻撃回数6/2(1),3(1),4(4) | /総攻撃回数6
通常攻撃回数4/2(1),3(1),4(2) | 7(1)/総攻撃回数5
通常攻撃回数7/2(1),3(3),4(3) | /総攻撃回数7
通常攻撃回数7/2(1),3(3),4(3) | /総攻撃回数7
通常攻撃回数7/2(2),3(1),4(4) | /総攻撃回数7
固定ダメ４（Ｄ＋１）

サンゴタケが効いてる状態でサンドリング装備、、、
あら、今度はＳＴＲが上がってＳＴＲ６−３（攻撃力１３）になったわ、、、(´-`)

通常攻撃回数7/2(1),3(3),4(3) | /総攻撃回数7
通常攻撃回数6/2(1),3(0),4(5) | /総攻撃回数6
通常攻撃回数8/2(4),3(2),4(2) | /総攻撃回数8
通常攻撃回数6/2(0),3(2),4(4) | /総攻撃回数6
通常攻撃回数8/2(4),3(2),4(2) | /総攻撃回数8
通常攻撃回数7/2(2),3(3),4(2) | 8(1)/総攻撃回数8
通常攻撃回数6/2(3),3(0),4(3) | /総攻撃回数7
固定ダメ４（Ｄ＋１）

死んでからネムリタケ＋サンドリングでＳＴＲ６−２（攻撃力１４）

通常攻撃回数8/2(3),3(3),4(2) | /総攻撃回数8
通常攻撃回数8/2(2),3(4),4(2) | /総攻撃回数8
通常攻撃回数8/2(3),3(2),4(3) | /総攻撃回数8
通常攻撃回数7/2(2),3(3),4(2) | /総攻撃回数7
通常攻撃回数6/2(1),3(1),4(4) | /総攻撃回数6
通常攻撃回数6/2(2),3(1),4(4) | /総攻撃回数6
通常攻撃回数4/2(0),3(0),4(4) | 6(1)/総攻撃回数5
通常攻撃回数6/2(0),3(0),4(6) | /総攻撃回数6
固定ダメ４（Ｄ＋１）

772 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/10/08(水) 04:23 ID:CttcjcA6

死んでサンドリングのみでＳＴＲ６＋１（攻撃力１５）

通常攻撃回数5/3(2),4(1),5(2) | /総攻撃回数5
通常攻撃回数6/3(5),4(0),5(1) | /総攻撃回数6
通常攻撃回数5/3(1),4(0),5(4) | /総攻撃回数5
通常攻撃回数6/3(1),4(4),5(0),6(1) | /総攻撃回数6
通常攻撃回数5/3(1),4(1),5(3) | /総攻撃回数5
通常攻撃回数3/3(1),4(1),5(0),6(1) | 9(1)/総攻撃回数4
通常攻撃回数3/3(1),4(0),5(2) | 7(1)/総攻撃回数4
通常攻撃回数3/3(0),4(2),5(1) | 8(1)/総攻撃回数4
固定ダメ５（Ｄ＋２）

Ｄ値が小さいからダメ範囲が縮退してて差が出ねぇ、、、＿|￣|○
寝よ

773 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/10/08(水) 12:43 ID:fdnHrOo2

なるほど、装備や食事にステータス−の効果がどんなにあっても、
ステータスが０にはならないってことですね。

774 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/10/08(水) 12:43 ID:ZCVLexWs

ギデアスの地下に行って殴ってきました。

１５ＬＶシ・戦　ＳＴＲ１６＋３　攻撃５８　Eyy Mon the Ironbreaker 格闘スキル39　素手
ダメージが、9 6 9 9 9 7 9 8 9 9 9 9 7 5 7 10 9 6 7 9 9 9 10 9 9 8 9 9 10 8 9 9
通常攻撃：6*2　7*4　8*3　9*19　10*3
固定ダメージは９ですね。

３５ＬＶ黒・シ　ＳＴＲ２３−４　攻撃５８　Eyy Mon the Ironbreaker 格闘スキル３９　素手
ダメージが、9 9 10 9 7 9 9 5 8 20! 20! 7 8 7 9 10 9 8 9 7 9 8 10 5 6 6 6 9 15! 9
通常攻撃：5*2　6*3　7*4　8*3　9*11　10*3　クリティカル：15*1　20*2
同じく固定ダメージは９

これを見る限り、ダメージに（少なくとも固定ダメージには）レベル差補正は無いように思える。
レベル15では命中は50％なかったが、レベル35では9割方当たっていたので、
命中率にはレベル補正が加わってると思うんだけどね。

だから、ＬＶは問わず、Ｄ値と敵を固定で、ＳＴＲ対固定ダメージのデータを
集めてもいいんじゃないかな？

775 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/10/08(水) 14:13 ID:7at9s2gA

ちょっと上にも出てたけど、
蟹戯れ男さんのデータでは固定ダメージへのSTRの依存性は大体
2*STR/9くらい
大昔の神のデータでは
STR/（２〜？　変動する）

つまり・・・武器依存性があるかも＾＾；；

776 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/10/08(水) 14:16 ID:fLX22IYc

ダメージにレベル補正はないってのは普段の感覚的にも正しい気がする。
70赤だけど、Lv15以上も下のアタッカージョブに攻撃だけでタゲ取られちゃうんだよね。
敵はアタッカージョブのLvと同じくらいの敵でだけど。
まぁ検証作業はお任せで・・・。

777 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/10/08(水) 15:43 ID:qN7cwlzo

>>763
固定ダメって、１／３ぐらいの確立で出るんですよね？
まぁ、「出始め」とか「出終り」は違うんでしょうけどね。

アの上限の処理で、固定ダメの頻度の増加、
ウの下限の処理で、固定ダメの頻度の増加、
は、納得がいったんですが、
イの下限の処理で、最小ダメの頻度の増加、
イの上限の処理で、最大ダメの頻度の増加、
にしか見えないんですけど、
僕のオツムが悪いだけタルか？

タルゥ〜。

778 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/10/08(水) 16:27 ID:O85HdIUE

>>777
おぉ、間違ってた

（イ）「０.７０≦自攻/敵防≦１.１５」の場合　（固定ダメが最小・最大間にある領域）
　　　乱数Ａを（−０.６３３〜＋０.６３３）とする
　　　ただし
　　　（１）乱数Ａが−０.３００以下なら全て０.０００とする
　　　（２）乱数Ａが＋０.３００以上なら全て０.０００とする

こうだった

つまり（−０.６３３〜＋０.６３３）の範囲で乱数発生させておいて
実際に最小・最大ダメ間の通常ダメとして使う範囲は（−０.３００〜＋０.３００）だけで、
その範囲外の乱数は全て０.０００で固定ダメにして頻度を稼ぐ、って按配っす

779 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/10/08(水) 18:12 ID:04xDKDqU

>>774
>>776

悪いが、その件は既に検証されている。
>>413を参照のこと。

780 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/10/08(水) 18:21 ID:OK6dY4Vw

　>>413の最後の一行を見て思ったこと。。
　命中関連の検証で、DEXと命中の関係ってFA出てたんでしたっけ?

　えらく面倒だし、実際に出来るかどうかわからないけど>>545,549,555に始まり
>>618で完成を見た、敵防御力を測る方法を使えばDEXと命中の関係が出そう
な気がしたので。。。。

781 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/10/08(水) 18:22 ID:04xDKDqU

>STR依存部はマイナスになるんだねぇ

STR/VIT依存項は負にならないのでは？っていう>>399前後の一連の話を
否定することになりますね。

さてはてどうなるのやら。

782 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/10/08(水) 18:33 ID:04xDKDqU

>780
初代スレの終盤にちらっと出てるくらいだろうか。
それ以降は本格的な検証はあまり行われてないと思った。

式で表そうと考える場合は、ダメージの計算を先に知ることができれば
手がかりになるのでは、という思惑もちょっとあって
今の流れに続いているとかいないとか。

783 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/10/08(水) 19:03 ID:Vwx3wYfA

>>775,781
ダメージキャップ検証の時がそうだったけど
格闘と他の武器のデータを混ぜると痛い目にあいます

出来るだけ切り離して考えた方がいいです

784 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/10/08(水) 19:14 ID:OK6dY4Vw

>>782

　レスありがとうございます。
　いや〜命中率まで考えるのは正直厳しいです。膨大なデータが必要ですし
(PS2なもんでffrep使えない)Lv補正がきついといわれてますしね。

　でも、それを考える上でもSTR:攻=2:1みたいな式を確立して、DEXから
自分の命中の値をきちんと求められるようにしないと先に進まめない。
もちろん、DEX:命中=2:１らしいと言われていることは知っていますが。。。

　やれるかどうか、種族別のステータスとか食事効果一覧とか装備品一覧
とか見ながらじっくり考えて見ます。

785 名前： 777 投稿日：2003/10/08(水) 19:46 ID:74elnEds

>>778
ありがとうタル〜。
１時間ぐらい、うんうん言いながら、
悩んでたタル〜。

けど、倍率＝０だと、掛け算で計算してるから、
ダメージが０になってしまうタル。

>　　　（１）乱数Ａが−０.３００以下なら倍率＝１．０とする
>　　　（２）乱数Ａが＋０.３００以上なら倍率＝１．０とする

こうじゃないと、まずいタルよね？