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- 21 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/12/19(金) 04:07 ID:jh/psOas
- 誘導乙
忘年会終わって帰ってきたら緊急メンテかよorz
>>17
ごめんね、急いでたんでものすごくボロボロだわ
スレタイいいの急には思いつかなかった
>>19
「Ｌｖ差補正」は厳然として存在してるよ
パッチでどう変わったかは分からんがね
まがりなりにも「検証スレ」なんだから
Ｌｖ差補正がある・ない で思考停止せずに
どこに・どのように・どのくらいＬｖ差補正があるのか
という点を突き詰めていきたいものですな、、、難しいけど
- 22 名前： 前スレ951 投稿日：2003/12/19(金) 04:19 ID:F9I1GSQ6
- >>12
そうでしたか…。勘違いですみません。
それで、そのデータだけを見る限りなら命中力+1→命中率+0.5％
となってグラビデの5％回避ダウン＝回避-10と一致するね。
けど過去ログ見てると命中力+1→命中率+0.3〜0.7％だったりするのは何故だろう。
て、事でここから妄想
自DEX＝敵AGI、自命中力＝敵回避力の時で、命中率が50％だとする。
DEX+0・命中-10(命中力-10)→命中力-10だが命中力-4(数値は適当)までは固定命中率(仮)に乗ってるので変化せず、命中力-6分命中率ダウンで、命中率47％
DEX-20・命中+0(命中力-10)→DEXAGI差-20だがマイナスの時は変動無し。上同様命中率47％
DEX+0・命中+10(命中力+10)→命中力+10なので命中率+5.0％となり、命中率55％
DEX+20・命中+0(命中力+10)→命中力+10なので命中率+5.0％。加えてDEXAGI差20なので命中率+20×α％となり、命中率55+10×α％
αの値が0.5だとすると命中率+15.0％となり命中率65％
白書のデータ見るとα＝0.5ならそれとなく納得出来るんだよね。けどこれだとDEX効果高すぎ…
- 23 名前： 前スレ951 投稿日：2003/12/19(金) 04:27 ID:F9I1GSQ6
- 微妙に間違った。
命中率55+10×α％→命中率55+20×α％
「レベル差補正」はあると思う。
けど、その補正内容は具体的に表せないかな。
レベル１差につき、攻撃力・防御力・命中力・回避力それぞれ+10とか
で、今回のパッチは高レベル帯の補正がレベル１につき回避力+15だったのが回避+10に軽減されましたよ。
だったりしない？妄想ばっかでごめんけど…こんな感じだとは思うぅ。
- 24 名前： 前スレ951 投稿日：2003/12/19(金) 04:44 ID:F9I1GSQ6
- この際ついでに連続カキコ、上記の妄想に至った理由
白書見てそんな感じだろうと思ったので、２回実験(両方体感のみ)
赤59で2日連続同じPT(戦士・詩人なし)同じ狩場来たので、
1日目は命中装備(詳細省いてDEX+10・命中+29)
だったので2日目はDEXのみ装備(DEX+25・命中+0)に変更
TPの溜まり具合から見て大差なかった。というか2日目のほうが当たった気がした。
で、もう一回。お次は戦士59やってて(ほとんど検証用に同レベル帯ジョブ多い…)
PTにアタッカー居たので開幕不意シルブレ。敵の回避大幅ダウンした状態
赤の時の経験から命中装備(DEX+12・命中+24)よりDEXのみ装備(DEX+22・命中+0)の方がイイかも！
って事で変更。
結果：ブンブン丸…1分殴らないうちに速攻命中装備に戻しました。
以上の「体感」を元に妄想しました。後はコレに準じて検証するだけ…なんだけど確率検証面倒ぃんだよねぇ。
- 25 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/19(金) 09:43 ID:Y93jJyP2
- たしか…命中率に関してはおなつよのカニかなにかで
・自命中＝敵回避 位のときに 60%ちょい くらいで
・自命中＜敵回避 で命中を下げていくと、命中1につき-0.3%程度
・自命中＞敵回避 で命中を上げていくと、命中1につき+0.7%程度
だった、という検証があったと思う。
くわえて、細かい条件は忘れたが、Lv差補正はパッチ前
命中(回避にでも同じか)に+10くらいの補正がかかっているのでは
という数値の検証があったと思う。
>>13
その中でLV差補正が無さそうなものは
・白黒魔法の与被ダメ(レジまで含めれば補正関係あるが)
・与ダメの固定値部分(不意やだまのボーナスなども)
くらい。こうやって見直すと、Lvマンセーだな。。。
- 26 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/19(金) 11:22 ID:k7MMTadk
- >>22
> グラビデの5％回避ダウン＝回避-10と一致するね。
いつの間に、そんな話がでてたっけ？
第一、％ならば、−１０というように一定にならないような・・・。
- 27 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/19(金) 11:39 ID:PgMZrvp2
- >>26
所謂「スパロボ方式」。計算の結果はじき出された「命中率」に単純に＋−されるというやつ。
スパロボでは、命中判定を、攻撃側命中「値」と防御側回避「値」の差を「率」にして使用する。
だから、「命中率３０％UP」は「命中値３０UP」と同意になる。
たぶんFFも同じような考え方。命中値×２−回避値×２＝命中率とか。
あとグラビデは回避５％ダウンじゃなくて、回避率５％ダウン。
- 28 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/19(金) 12:37 ID:/KseYtIU
- 今回、敵の命中関係の表示も共にかわったってことはない？
いやもちろんこっちの命中もあがったんだけれど、
回避高い表示のない相手にスカスカですよ。
>>27
前衛スレで散々と言われてるように装備で命中+40付近してもほとんど変わらんだが、
何故か命中+15とか言われるマドリガルだと如実に感じるよね…。
グラビデやマドリガルは命中と回避から算出された命中率に直接くわわってんじゃない？
- 29 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/19(金) 12:56 ID:rh7F0/qI
- >>28
＞いやもちろんこっちの命中もあがったんだけれど、
＞回避高い表示のない相手にスカスカですよ。
どっちよ、意味が分からん・・・
- 30 名前： 8 投稿日：2003/12/19(金) 14:25 ID:rb54ybko
- >>10
前スレ149あたりかな？
あとは>>25でもまとめられてる。
敵を調べたときに
回避低：回避＋２０＜命中
回避高：回避−２０≧命中
となることから、命中＋２０以上ブーストしないと
効果は薄いということかもしれない。
- 31 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/19(金) 17:27 ID:ghu4KerU
- 今、あるＢＣでの絞り込み検証を続けている者ですが
確率論とかがわからないので、よろしければお力をお貸し下さい。
abcdの４つから１つが必ず出る場合に
絞込みが可能でabcを持っていけば必ずdが出るという仮説の場合
実際にabcを持っていってdが出るという結果が何回くらい（続けて）出れば
絞込みは可能とほぼ結論付けることが出来ますか？
また、aかbの２つのうち１つが必ず出るときにaを持っていったらbが出るという場合は
何回くらい続けば確からしいと言えますか？
- 32 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/19(金) 18:21 ID:rh7F0/qI
- >>31
abcdがそれぞれどのような確率ででるかによるけど
絞り込みが出来ない場合のdがn回連続で出る確率を考えたらいいだけだと思う。
- 33 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/19(金) 18:42 ID:jfpQcDdQ
- もし絞り込みが効いてなかったとする
１回目でＤ以外が出る確率は３/４
１回目はＤ，２回目で初めてＤ以外が出る確率は１/４ｘ３/４
１・２回目はＤ、３回目で初めてＤ以外が出る確率は１/４ｘ１/４ｘ３/４
同様にｉ-１回目まではＤが出てｉ回目で初めてＤ以外が出る確率は(１/４)^(ｉ-１)ｘ(３/４)
よってｎ回おこなった場合に何回目で初めてＤ以外が出るか、という期待値Ｅは
n
Ｅ＝Σ(ｉ・(３/４)・(１/４)＾(i-1))
i=1
うーん、、、デッカイｎでシミュってみると１.３３３３・・・か、、、
つうことは、２・３回やってＤしかでなきゃ絞り込みが効いてるのか、、、
あれ、おれ計算まちがってないか？
だれか仮説検定してみてosz
- 34 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/19(金) 18:51 ID:wtBUqpRQ
- レイズ２，リフレは絞り込み出来る
ファランクス、イレース、防具類は絞り込み出来ない
- 35 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/19(金) 19:28 ID:LLi6QO72
- abcdがそれぞれ出る確率が一律じゃないと計算面倒な気が…
aが４割 bが３割 cが２割 dが１割って可能性もあるし…。
さらにabcを持っていってdが出るという仮説なら
d以外が出た時点で仮説が崩れてる気が…。
下がりすぎなのでage
- 36 名前： えんだ ◆t2kegU6U 投稿日：2003/12/19(金) 23:38 ID:eipyJpCY
- パッチ後の命中関連調べてきました。
クフタル６１LVとかげ
スキル１５０ Dex７１ 命中＋５１無印、命中＋５２回避低
スキル１５０ Dex７１ 命中＋１１回避高、命中＋１２無印
スキル１７９ Dex５４ 命中−１０回避高、命中−９無印
スキル２００以下に関しては変更なさげ。すなわち、
スキル＋Dex/2＋命中ブースト＋10＝命中
無印上限−20＝回避高上限＋20＝敵回避
- 37 名前： えんだ ◆t2kegU6U 投稿日：2003/12/19(金) 23:39 ID:eipyJpCY
- クフタル６１LVとかげ、推定回避２２６
スキル２２２ Dex５４ 命中−１０無印、命中−９回避低
スキル２１８ Dex６９ 命中−１４無印、命中−１３回避低
スキル２０６ Dex７１ 命中−４無印、命中−３回避低
クフタル６２LVとかげ、推定回避２３１
スキル２２２ Dex５４ 命中−５無印、命中−４回避低
スキル２１８ Dex７３ 命中−１１無印、命中−１０回避低
スキル２０６ Dex７１ 命中＋１無印、命中＋２回避低
クフタル６３LVとかげ、推定回避２３６
スキル２２２ Dex５４ 命中＋０無印、命中＋１回避低
スキル２１８ Dex７１ 命中−５無印、命中−４回避低
スキル２０６ Dex７１ 命中＋６無印、命中＋７回避低
クフタル６４LVとかげ、推定回避２４２
スキル２２２ Dex５４ 命中＋６無印、命中＋７回避低
スキル２１８ Dex７１ 命中＋１無印、命中＋２回避低
スキル２０６ Dex７１ 命中＋１２無印、命中＋１３回避低
- 38 名前： えんだ ◆t2kegU6U 投稿日：2003/12/19(金) 23:40 ID:eipyJpCY
- 以上のデータより
スキル２２２＝命中２１９相当
スキル２１６＝命中２１６相当
スキル２０６＝命中２０５相当
である。さらに、
テリガン、ゴブリンアルケミスト、推定回避２３８
スキル２１８ Dex７１ 命中−３無印、命中−２回避低
スキル２３５ Dex６３ 命中−１４無印、命中−１３回避低
スキル２３５＝命中２３１相当
テリガン、ヴェロキラプトル、推定回避２７０
スキル２１８ Dex７１ 命中＋２９無印、命中＋３０回避低
スキル２４７ Dex７１ 命中＋３無印、命中＋４回避低
スキル２４７＝命中２４２相当
- 39 名前： えんだ ◆t2kegU6U 投稿日：2003/12/19(金) 23:41 ID:eipyJpCY
- ちなみに、
クフタル６０LVかに、推定回避２０８
スキル２０６ Dex６６ 命中−１４回避低 （測定不可）
スキル１５０ Dex６６ 命中−５回避高 命中−４無印
クフタル６１LVかに、推定回避２１４
スキル２０６ Dex６６ 命中−１４無印、命中−１３回避低
クフタル６２LVとかげ、推定回避２１９
スキル２０６ Dex７１ 命中−１１無印、命中−１０回避低
クフタル６３LVとかげ、推定回避２２４
スキル２０６ Dex７１ 命中−６無印、命中−５回避低
であり、敵の推定回避はパッチ前と変化していない。（以前のメモと等しかった）
- 40 名前： えんだ ◆t2kegU6U 投稿日：2003/12/19(金) 23:43 ID:eipyJpCY
- まとめると、
２００３年１２月１６日のパッチでは敵の回避は変化しておらず、
こちらの命中の計算式に変化があった。
スキル２４７＝命中２４２相当
スキル２３５＝命中２３１相当
スキル２２２＝命中２１９相当
スキル２１６＝命中２１６相当
スキル２０６＝命中２０５相当
正確な値はさらなる検証の余地はあるが、スキル２００以上は、おおよそスキル１＝命中０．９相当である。
武器スキル≦２００の時、
命中＝スキル＋ＩＮＴ（Ｄｅｘ／２）＋命中ブースト＋１０
武器スキル＞２００のとき、
命中＝２００＋Int｛（スキル−２００）＊０．９｝＋Int（Ｄｅｘ／２）＋命中ブースト＋１０
回避＝スキル＋ＩＮＴ（Ａｇｉ／２）＋α
回避低表示の時：命中＞敵回避＋２０
回避高表示の時：命中≦敵回避−２０
つまり、スキルAの武器はより当たるようになったが、スキルC以下は以前と変わらずスカスカで、
スキル差による命中率の格差が広がった。
さすがスクエア、戦士の斧一択は強化してくれたのかな？