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- 560 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/10/09(土) 19:26 ID:dbsX55W2
- 絡まれ釣りは、釣る側に後衛が座ってる場合効果を発揮する釣り方なんだが･･･
＞もし、ヘイトリストに載らないって言うんなら、絡まれた；；って言ってPTのところに戻ってきたら、
＞何でまだ何もせずヒーリング行動取ってる後衛にタゲ行ったりするのかな？？
フレ１人連れてバタへどぞ･･･
- 561 名前： 金髪（ｒｙ ◆u/CY8QH2 投稿日：2004/10/09(土) 19:31 ID:.3DJ/oq2
- 558みたいにいまだに理解できてない奴を全員相手にしてたらキリがないぞ
＞自分のPTメンの誰かがヘイトリストに載ってる場合の話な。
ちゃんと嫁、文盲。
＞あったら「絡まれた;;」って人の横でヒールしたらタゲ取れて便利だな。
その絡まれたのがPTメンなら当然タゲ来るぞ。
お前みたいな脳内理論でしか語れない奴は黙ってROMってろ。
- 562 名前： 金髪（ｒｙ ◆u/CY8QH2 投稿日：2004/10/09(土) 19:50 ID:.3DJ/oq2
- [ dbsX55W2 ]のような脳内野郎は軽くヌルーするとして
次CHRのヘイト減少率の話な。これは前どっかで書いたけど
詩人サポ戦のフレにも協力してもらって
ただの挑発、挑発敵対心+1、挑発敵対心+10、挑発CHR+50
の４つを比較検証したんだが
ただの挑発＝挑発CHR+50＜敵対心+1＜敵対心+10
という結果になった。
蓄積ヘイトが殴られて減る場合の減少率は検証方法が思い浮かばなかったから
やってないが、少なくとも揮発ヘイトに関しては影響ないと言えると思う。
- 563 名前： 金髪（ｒｙ ◆u/CY8QH2 投稿日：2004/10/09(土) 20:04 ID:.3DJ/oq2
- >>555
555の補完。
＞もしもヘイトが全く同じになった場合はちょっと特殊で
＞１．先にリストに載ったやつのほうが上の順位になる？
＞２．先に上位だったやつがそのまま上位キープ？
＞３．自分のヘイト変動で上がった場合は上位へ、下がった場合は下位へ？
これは俺が検証した時（半年ぐらい前）は３だった。
多分、今でも変わってないとは思うけど。
検証方法
３人のPC（A,B,C)と楽程度の敵を用意して全員で挑発。
最初に挑発が入ったPCにのみファーストタッチのボーナスが入るが
殴られて減る為にすぐ３人のヘイトは０になる。あとは見てるだけ。
タゲがA>B>C>A>B>C>A>B>C>A>B>Cと移動していくので３の仕様という事。
- 564 名前： 金髪（ｒｙ ◆u/CY8QH2 投稿日：2004/10/09(土) 20:34 ID:.3DJ/oq2
- 今スレの流れ見てて気が付いたが537と[ dbsX55W2 ]の二人とも
勘違いしてる部分がないか？
特にここ↓
＞今話題に出てるのがヒールによる「敵対心を上げる効果」
＞これの存在は明らかだから座って絡まれた状態がヘイト０として〜、で検証されてる事にちょっと待ったが出てる。
なんでわざと座って絡ませてるか理由分かってるか？
Lv75で練習相手のアクティブに絡まれる為だぞ。
目の前まで行って座って絡まれた瞬間すぐ立つんだからヘイトは上がらんぞ。
君達二人とも「座って絡まれた」＝「ヒーリングして絡まれた」って勘違いしてないか？ｗ
ヒーリングにヘイトがないなんて誰も言ってないぞｗ
- 565 名前： 537 投稿日：2004/10/09(土) 20:54 ID:nTsc81XY
- うむ。本音を言うと勘違いと言うか知らなかった。
絡まれてない＝ヘイト0
絡まれた＝ヘイト1〜
だと思ってたから。でも実際は、
絡まれてない＝ヘイト以前の状態
ヘイトアップじゃない状態で絡まれた(HP/MP回復無しのヒーリング /sit)＝ヘイト0
ヘイトアップさせた状態(与ダメ アビ HP/MP回復有りのヒーリング)＝ヘイト1〜
ってことね。
>>537の例でいうと
投擲でミスで釣って誰かが座ってHP/MP回復してたからそいつが殴られたと。
ありがと。かなり良くわかった。
つーか、これって結構常識なの？(´･ω･`)
- 566 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/10/09(土) 21:33 ID:dbsX55W2
- 検証行ってきたぁ。絡まれ釣り意味無い事が判明してちょっと凹んだ。
絡まれ釣りの場合は後衛をスルーしてたと思ったんだがなぁ･･･なんにせよ失礼しました。
＞Lv75で練習相手のアクティブに絡まれる為だぞ。
＞目の前まで行って座って絡まれた瞬間すぐ立つんだからヘイトは上がらんぞ。
で、ココの部分がちょっと違うみたいよ。
定義がなんか一定じゃないから、そっちに合わせて
ヒール＝ＨＰ・ＭＰが回復する状態を指す
座る＝/hearlか/sitで座った瞬間を指す
と、して以下の検証をしてきた。Ａ：低レベル Ｂ：高レベル
１．Ａが絡まれ→Ｂが付近で座る
２．Ｂが座って絡まれ→Ａが付近で座る
３．Ｂが遠隔釣り(ミス)→Ａが付近で座る
- 567 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/10/09(土) 21:40 ID:dbsX55W2
- １に関して、
Ａがまだヘイトリストに載ってないから、Ｂが座っても意味無いだろう。
って思ってたんだけど、見事にＢにタゲが移りました。その後Ｂを殴りっぱなし。
タゲが移るタイミングは座ってから約５秒後。ヒールとは一切関係無い模様
２に関して、
これはＢがヘイトリスト載ってるから、Ａが座ってにタゲ移るだろう。
って思ってたから、Ａにタゲが移る結果は特に不思議じゃありませんでした。
タゲが移るタイミングは１同様座ってから約５秒後。
１と違う点は、Ａにタゲが張り付かない事。
Ｂに攻撃を仕掛ける事でヘイトダウンするのか、Ａにタゲが移ります。
その後Ａを向きっぱにならず、次の攻撃までにＢに向き直りました。
３に関して、
これもＢがヘイトリストに載ってるんだから、って事で大体の予想通りでした。
タゲの都合は２と同様、向きっぱになりませんでした。
- 568 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/10/09(土) 21:43 ID:dbsX55W2
- 以上の結果より
「絡まれ」に関してはヘイト０に限りなく近い状態で良さそう。
「座って絡まれ」に関しては「遠隔釣り(ミス)」並みのヘイトが発生してる模様。
おそらく挑発のヘイト持続時間が30秒にならず28秒になってるのはこの為かと。
以上の結果で分からない点
ヒール量依存でヘイト上昇量が変わるのかどうか。
何を以って「ヘイト０」とするか。
- 569 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/10/10(日) 02:19 ID:7Mee7HSE
- 実に面白い検証。おつかれさま。
しかし、ちょこっと確認をさせてください。
まず、PTは当然組んでいたということですよね。
で、座ることそのものにも行動によるヘイトが存在していて
それは5秒後に発生している、と。
さて、ここで２．ですが
Bは座った直後にもう殴られ始めますよね。
ここで、Bは殴られてもスカってそのままヒーリング状態続行です？
それとも殴られて立ち上がってますか？
5秒後にヘイトが発生するとすれば、その前に立ち上がった場合は
単純に絡まれ状態になってリストに載っていないのかどうか。
[ dbsX55W2 ]さんは座って絡まれたらリストに載っている、と
判断していますが、本当にそうなのか。
Bが絡まれる→Aがヒーリング状態に入りリストに載る
→その横でBがヒーリング状態に入っているのでリストに載る
こういう流れも考えられませんかね。
- 570 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/10/10(日) 02:25 ID:7Mee7HSE
- あとひとつ。
ヒーリング状態において回復時にヘイト発生というのは
過去にｳﾞｧﾅﾎﾞｰﾙｽﾚで確認されています。
また、回復量によってそのヘイト上昇量が違うことも確認されていました。
HPMP満タン状態でヒーリングしている場合は
あまりヘイトが発生せず、タゲを取らないが
HPMPをある程度減らしていてそこから回復している場合には、
ケアル１だけしている人よりも先にタゲがくる、とか
そんな感じの話だったと思います。
いかにタゲを取るかがあの遊びの主題なので
そのへんの検証結構やってたんですよね。
ってもｳﾞｧﾅﾎﾞｰﾙｽﾚがあったのは随分昔なんで
仕様変更されてる可能性は否定できないんですが・・・
- 571 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/10/10(日) 03:33 ID:FvBpVU7k
- 病気状態でも座るとヘイト発生する点について説明願いたい
あと、ヒーリングして回復が発生する前でも余裕で絡まれる事象についても
- 572 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/10/10(日) 03:39 ID:FvBpVU7k
- あ、も一つ。
/sitで絡まれるのも上手く説明して欲しい
- 573 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/10/10(日) 05:44 ID:nXxILPlM
- 第三者があんまり読まず勝手に妄想。
(1) /sit その他の話。
全ての「行動」には、微量のヘイトがある。
/sit とか /heal とか食事とか着替えとか詠唱開始とか。
あとオートアタック腕ふり時とかそのへんにもあるよね。
それによる結果になんら影響されないヘイト。
これは「からまれ」より大きい、トカ。
(2) からまれひっぱりで座ってる人殴られの話。
/heal や /sit してる人がモンスの感知範囲に入ったことによる。
「モンスに感知された」ことをヘイト0とすると、
ヘイト0 vs ヘイト0 で、近いほうを殴る。
バインド時には一時的に全員のヘイトがすべて等しいとすると、
バインド時の挙動が説明できそう。
- 574 名前： 金髪（ｒｙ ◆u/CY8QH2 投稿日：2004/10/10(日) 05:54 ID:6n4SE91w
- ＞「座って絡まれ」に関しては「遠隔釣り(ミス)」並みのヘイトが発生してる模様。
＞おそらく挑発のヘイト持続時間が30秒にならず28秒になってるのはこの為かと。
これはちょっと違うと思うぞ。
自分で証明しているように絡まれた人からタゲが移動したのが５秒後なんだろ？
絡まれただけの状態がヘイト０（限りなく０に近いと表現してもいいが）なんだから
座ってから５秒後にヘイトが発生したと考えるべきだろう。
その５秒の間も少しづつヘイトが上がっているなら
座った瞬間にヘイト０の人間からタゲが取れるはずだ。
５秒間タゲが動かないということは、４秒以内の座りにはヘイトがないことの証明でもあるんじゃないか？
今思いついたが、２秒の座りを３回繰り返してみれば分かる事だな。
４秒以内の座りにヘイトが無ければ何回繰り返してもタゲは動かないだろうし
座った瞬間からヘイトが上がりつづけてるなら３回繰り返せばタゲが動くだろう。
- 575 名前： 573 投稿日：2004/10/10(日) 06:08 ID:nXxILPlM
- >>573
あー、自己レス。
(2) そんなんじゃからまれ釣りで無関係の他人殴っちゃうじゃん！
うーん…引っ張った人になにもしないうちは自己ケアルしても大丈夫、だよね。
引っ張った人になにもしてないとき、ヒーリング開始すると殴られる？
引っ張った人になにもしてないとき、ヒーリング続行(回復はなし)すると殴られる？
引っ張った人になにもしてないとき、ヒーリングによって回復すると殴られる？
- 576 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/10/10(日) 13:28 ID:OzywCRmM
- モンスターに見つかったら、ヘイトリストが作られるのではない。
モンスターは敵を見つけたら追尾モード（仮称）という行動を取る。
この状態では、PTメンバーが絡まれた人にケアルしても、ヒーリングしても、インビンシブルをやってもタゲは移らない。
追尾モードが終わるのは、そのモンスターにちょっかい（投擲等）をする。要するに赤ネームにすることだな。
追尾モードが終わり次第、ヘイトリストが作成される。この時点でヒーリングで殴られることがある。
裏の囮釣りの為にフィールドで色々実験してわかった事。
因みに、余談だが裏で特殊なヘイトがあるというのは確認できなかった。（裏では全員PT扱いというのはデマ）
- 577 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/10/10(日) 13:34 ID:OzywCRmM
- 追記、ヒーリングはＰＴ支援扱いじゃない。
ＰＴじゃない人がそばでヒーリングしてて、その人の発するヘイトがＰＴのより高ければ殴られる。
厳密に言うと、モンスターはPCのＰＴ有無を確認をしてない。
- 578 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/10/10(日) 13:38 ID:OzywCRmM
- 例外として、タブナジアのDSPTやBCがあるが、
これは恐らく、PT確認あるかもしれない。こちらは詳しくチェックしてない。
- 579 名前： 566 投稿日：2004/10/10(日) 13:52 ID:1hzxcUOM
- ちょっと詳細が説明不足だったようですみません。
まず１に関して、
夜間にＡがオークに遠距離で発見されます。
Ａとオークの間でＢが座ります。
途中までオークはＡのほうまで走って来ますが、
５秒ほど経ったあたりでＢのほうへ引き返します。その後Ｂを殴りっぱなしです。
Ａは殴られていないか、もしくはミスです。殴られた場合も当然同様の挙動でした
２に関して、
釣った瞬間、近くにＰＴメンバーが居るとヘイトが載っちゃうので
Ｂが座って絡まれた時、Ａは遠くに突っ立ってます。
すぐにＢは殴られて立ち上がり、Ａのほうへ来ます。
その後、付近でＡが座ると５秒後あたりで一瞬タゲが来るものの、すぐＢに向き直ります。
１の「絡まれ」よりも「座って絡まれ」のほうがヘイトが高いのが推測出来ます。
３に関して、
投てきスキル低いＢに石つぶてを投げてもらいます。ミスだった場合のみ検証。
Ｂはロンフォで絡まれない程度のレベルなのでボコボコ殴られます。被ダメは１〜２程度ですが
その付近でＡが座ります。５秒後あたりでＡに振り向くものの、すぐＢに向き直ります。
２の「座って絡まれ」と同様だと思われるヘイトが発生していると推測出来ます。
このＡに振り向くタイミングが、殴られヘイトダウンのタイミングのような気もしましたが、
特に今回の検証目的とは関係無いので無視しました。
また座って５秒後程度にタゲが来るのが分かったので、１〜３に於いて付近でスクワットもやってみましたが、タゲは来ませんでした。
結果発生しているヘイトは
０≒「座る」＜「絡まれ」＜「座って絡まれ」≒「遠隔釣り(ミス)」＜「座って５秒後に発生するヘイト」
だと思います。