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【吟遊詩人】♪Cherish The Strings♪【第六十一楽章】
- 136 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 11:59 ID:9uQO2azU
- >>134
その例だとマド歌ってない詩人も悪いきがするｗｗｗｗｗ
マドもらって当たってないならどうしようもないけどなｗｗｗｗｗ
- 137 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 12:03 ID:xB9XRLXs
- 詩人はサポレベルまでしか上げて無いから、詩人からの視点はわからんけど
>>124 の
5人PT<5人+詩人PT<5人+詩人以外PT
詩人がいた枠には赤か黒がいれば十分。むしろ強い。
ってことを思ってる人は、詩人以外ほとんどいないんじゃないか？
どうやっても詩人の有無が、時給(主に継戦)、安全面や狩場の自由度
を一番左右してると思うんだけどなぁ。
スリプガで多少絶対的ではなくなったとは言え、BCでも詩人なしの
構成はなかなか組まないしなぁ。
あくまでPTの話だけどさ。その支援能力ですら満足で無いというのはなぁ…と
ソロだとか楽しみとかは問題ありそうなんは分かるけどさ
- 138 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 12:34 ID:oN7xuVDY
- バラはリフレと同等とそれ以下って、どういう計算だよ。
何も消費せずに同時に何人にもリフレかけられんだろ。
リフレより劣る点って、ナイトにピンポイントでかけらんないってだけじゃん。
ネガキャンもここまで来ると見苦しいぞ。
- 139 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 12:43 ID:tKDkMY2o
- >>137
詩人と他PTの観点の違いかなー。
PTメンバはやっぱり歌がかかってる=強いって少なからず思ってると思うよ。
漏れは前実験で「１時間離席してどれくらい稼ぎが変わるか」ってのを試したんだけど
(アビタウ 平均LV73 ウリルクミ部屋でオーラスタチュー相手 ナ暗狩黒白詩)
倒した数の差は3体で、結局500程度の差でしかなかった。
まぁそんな事はどうでもよくて、
>ソロだとか楽しみとかは問題ありそうなんは分かるけどさ
ってのがわかってくれるだけで嬉しいですよ。
現状は「それを捨ててるんだからもっともっと支援させろ！」って話だと思うし。
逆にソロやらLV上げ以外のイベントで詩人ならではの楽しみがあるなら、
支援能力はまぁ今のままで十分じゃない？って思うかもしれない。
もしかすると、歌の能力が目に見える程度あがったとしても、
詩人の抱えてる問題は解決しないかもしれないしね。
- 140 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 12:46 ID:ONQYAU2I
- まぁ・・・リフレと同時にプロシェルヘイストかけれるってだけでも詩人から見たら充分すごいぜ。
バラバラかけたら、他の補助(歌)は一切かけられないだろ、詩人は。
- 141 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 12:53 ID:tKDkMY2o
- >>138
・３０秒"立ち止まらせて"やっとリフレ同等
・複数人に"かかってしまう"
・バラバラで２スロット使ってしまうから他の歌がかけられない
(赤でいうならリフレしかアイコンがつかない)
・LV上げでの話なら赤は41詩は55というLV差
ってところじゃないか？元発言がどれだかわからんけど。
ただケースバイケースで、バラとリフレはほぼ同等じゃないかなーって思うけどね。
赤は「代償無く複数人にかけられるじゃん」
詩人は「リフレのが使い勝手がいいじゃん」
っていうお互いの苦手な局面を意識した上での隣の芝がなんとやら、だと思う。
個人的には、リフレとバラバラが一緒にかかると神性能な事を喜びたいがね。
- 142 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 13:00 ID:7U3kYFhs
- 裏で黒PTのときMPヒーラーとして赤いれないしね。
ナ赤黒４よりナ詩黒４のがいいね。
２人以上だとバラのが良かったりする場合があるのは確か。
ただ、詩人の活躍の場＜赤の活躍の場、って事実もある。
- 143 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 13:01 ID:Dt8v1yEk
- >>137
他ジョブもオートリーダでLv75まであげたが、LV60台のレベル上げは詩人がいると確かに強いから、
詩人優位と思い込んでいる人が多いだけ。
LV70台に入れば詩人の優位性はない・・・、というか黒召を入れたほうが稼げることも。
寝かしorやグラビデ戦術のＢＣでは詩人は寄生虫以外何者でもない。
- 144 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 13:02 ID:Yb0t0FQU
- ＞何も消費せずに同時に何人にもリフレかけられんだろ。
リフレと比べて膨大なキャストタイムを必要とします。
意図しないPCにまでかかってしまう事があります。
その場合そのPCに元々かかっていた歌の効果が切れます。
そのためにまた20秒かけて歌い直し(例えばマドメヌ)をします。
バラバラがリフレに劣る点
・キャストにリフレに比べて膨大な時間を要する(最低20秒)
・プロ、シェル、ヘイスト、バ系、リジェネ等と
併用できるリフレと比べてバラバラは他の歌が一切かけられなくなる
・対象が範囲であるため特定のPCにのみかけるのが相対的に困難
バラバラがリフレに勝る点
・MP消費がない(代わりに膨大な時間を要するという副作用がある)
・範囲内の複数のPCに同時にかけられる(意図しないPCにもかかってしまうという副作用がある)
以上から リフレ≧バラバラ の性能である事は明確かと。
- 145 名前： 144 投稿日：2004/06/30(水) 13:03 ID:Yb0t0FQU
- >>138へ、ね
- 146 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 13:18 ID:sWeLiw2o
- 今日もネガキャン厨の絶叫がヴァナにこだまする
- 147 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 13:19 ID:oN7xuVDY
- >>144
突っ込み所多すぎだ
> バラバラがリフレに劣る点
> ・キャストにリフレに比べて膨大な時間を要する(最低20秒)
おいおい、リフレはキャスト5秒、リキャスト18秒なんだが。
2人にかけるなら28秒、3人なら51秒、4人なら74秒かかるぞ。
でもバラバラは、何人でも詠唱時間は変わらん。
ファストキャストがあるとは言え、リフレを自分以外にもかけるなら(普通そうだが)、
総時間はリフレ＞＞＞バラバラだ。
> ・プロ、シェル、ヘイスト、バ系、リジェネ等と
> 併用できるリフレと比べてバラバラは他の歌が一切かけられなくなる
は？バラバラもプロシェルと併用できますが。
バラバラで消えるのは、「他の歌の効果」だろ。
で、詩人さんはバラバラ以外、どんな有効な歌を後衛にかけてくれるんですか？ｗ
> ・対象が範囲であるため特定のPCにのみかけるのが相対的に困難
同意できるのはこれだけ。
> バラバラがリフレに勝る点
> ・MP消費がない(代わりに膨大な時間を要するという副作用がある)
> ・範囲内の複数のPCに同時にかけられる(意図しないPCにもかかってしまうという副作用がある)
利点には全てケチをつけるのかよｗ
だんだん白スレっぽくなってきたな。
- 148 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 13:23 ID:xB9XRLXs
- 70以降は多少縮まるかもしらんけど、詩<->召で良くなる構成ってどんなだろう…
気になるのは詩人が寄生虫まで落ち込むBCってのは何があるんだろう？
30BCくらいだとわからんけどさ。
普通に5分〜15分くらい戦う以上バラが有効で、
強敵にはエレジーにフェンリルやマンティではマンボ
開幕押すBCならメヌやプレ。
まあ使わなくなったが、カロルとかもなくはないやね。
黒６とか獣６とか召喚PTとか極端なのにはそりゃ席もないかもしれないけど
一番手でないBCは結構あるけど、白赤黒召詩といて、
3人目までに入れないBCってのはそうそう無いんじゃないかと
。。まあこれも個人的な意見だな
>>144
リフレは便利だが、自分以外にもかけるから、キャスト時間の比較おかしくないか？
膨大とか一切とか強い言葉で紛らわしているけど…。
立ち位置とか制約は多いから使い勝手が悪いが、どっちが上ってのもなぁ
何人にMPヒールするかによって変わるだろうし。
- 149 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 13:27 ID:Yb0t0FQU
- んー、もっと分かりやすく書くと
MP消費がない、範囲内のPCに同時にかかるけど
範囲外に動いたPCにはかからない、範囲内にいる余計な
PTメンバーにまでかかる、20〜秒かけてきちんと2回受けないと
1/3or2/3の効果しかない、かかるとプロ・シェル・ヘイスト・バ系
リジェネ等の強化魔法が全部消える、これらをかけなおすのにまた20〜秒かかる
かけなおすともちろんリフレの効果は切れる・低減する、かけなおしに余計なPCを
巻き込んだり対象が動いて範囲外に出たりするとまた(ry
効果時間は20%削減(150秒→120秒)、こんな感じのリフレ、それがバラバラ。
バラバラがリフレに劣る点、もう1つあったね。効果時間が-20%
- 150 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 13:28 ID:hXS0Q0J2
- >144
バラバラがリフレに勝る点に、
・ジュースと併用できる。
・対象人数が３人以上ならリフレよりキャストタイムは早い。
を追加よろ
後衛赤白詩なんてPTの時にジュース飲まないナイト多すぎだよ・・・
４１過ぎたら飲まなくていいとでも思ってるのかね？
- 151 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 13:31 ID:kYcoNfQI
- >>137
敵に入れる歌がレジレジになる60以上にしてから語ってくれよ・・・。例えて言う
なら、暗黒が60以上になってサポ白で片手剣と盾持たされてレタ係りやってるよう
なモンだぞ？メインの武器がスキルＣ(実際には暗黒の片手剣スキルはＢだが)で、
スカスカだけどケアルとかスタンでＰＴに貢献出来てるからいいじゃんと言われて
楽しいか？
詩人は支援役だからそんなにヒャッホイさせろと言ってる訳じゃないが、支援能力
が味方歌でしか発揮されにくい状態を不満に思うのは当然だろうが。ＢＣだって、
マラソンするような相手だと５人で戦うよりマシ、位の存在でしかない。
ところで、めりぽが解禁になった昨日の22時頃、60以上の詩人をサーチしたら20人
程いて、72〜75で15人位占めててワロタ。他の鯖はどうなのか興味あるな。
- 152 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 13:32 ID:ovUO/Bic
- ＞意図しないPCにまでかかってしまう事があります。
そりゃ下手糞なんじゃない？
- 153 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 13:34 ID:WOj0H8zg
- >>150
上手いナイトは、バラIIだけで5チェーン持たせるね−
エルでもガルでも種族問わず。
下手なヤツはバラバラでも2チェぐらいで枯渇。
もうちょっと後衛に回復させてもいいと思う今日この頃。
- 154 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 13:34 ID:Yb0t0FQU
- >>147
＞おいおい、リフレはキャスト5秒、リキャスト18秒なんだが。
＞2人にかけるなら28秒、3人なら51秒、4人なら74秒かかるぞ。
リキャスト待ち中は他の事できるからその時間を考慮する必要ないと思われ。
＞でもバラバラは、何人でも詠唱時間は変わらん。
だからその分範囲に同時にかかるっていうメリットを出してる。
リフレは詠唱時間1/4で確実に対象のPCにかけられる、が対象は1人だけ。
バラバラは詠唱時間4倍で範囲のPCにかけられる、が意図しないPCにもかかってしまう。
その場合はさらに20〜秒かけて歌い直ししてあげる必要がある。
＞利点には全てケチをつけるのかよｗ
＞だんだん白スレっぽくなってきたな。
実際にケチつきでしか挙げられるような利点がないんだからしょうがないじゃんｗ
しかも内容に対しては反論なしだし・・・
- 155 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 13:38 ID:Yb0t0FQU
- >>152
うん、そそ、下手糞なだけ。
歌の詠唱開始してるのに動いて範囲に入ってくる人がね。
どんなにベストポジションでピンバラしようとしてもその範囲に
余計なPCが入ってきたら台無し。そしてそれは現実に起こりまくる。
詩人にできる事は注意・お願いする事だけ。
最終的には他力本願 詩人の力だけじゃどうにもならない、そういう仕様。