詩人スレッドログ倉庫
■【吟遊詩人】もっとカンタービレで！【第八十八楽章】
- 717 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 10:21:51 ID:NAzKqP1y
- >>700
このマドの命中値もよくみるんだけど
どういう検証でこの結論になったの？
前にネ実で詩人の歌すべてに具体的な数値
でＦＡ出しているサイトみたことあるんだけど
検証方法が何も書いていなくてＦＡだけ出されている
から信用していないんだけど
このマドもなんかそれらしい数値が適当にＦＡになっている
だけっていう気がするんだけど、どうだろう。
- 718 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 10:28:23 ID:vSxTuli9
- >>709
お前、もっかい689をよく読んでみ？
・雑魚に実用的なのは「その通りだ」が、常識だから今更わざわざ意見する意味がない。
・上位敵で実用的というなら意見としては意味はあるが常識ではないので反論もあるし検証が必要。
>つまり、抽象的に語っても意味がない。ある程度は具体的ケースを挙げないとな。
とちゃんと書いてあるじゃん。
お前の言ってる
>通る相手ならば有効には違いがない
ことも
>それならどんな敵なら通るのかを議論した方がよっぽど建設的
という内容も書いてある。
だからこそ683あたりからの流れで、具体的なケースを挙げろと指摘されてる。
お前みたく文章よく読んでない奴が書き込みするから、議論が空転しているんだろうが。
煽るだけとか、計算も出来ない文章も読めない馬鹿は書き込まないで欲しい・・・。
- 719 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 10:28:30 ID:NAzKqP1y
- あと弦楽器をかたくなに否定する人っていうのは
メリポや装備などで管楽器や歌唱に限定して詩人の装備
を完成させているから
「今さらそんなこと言われても困る」
って感じなんだろうな。
俺の場合は装備もユニクロだし、もし弦楽器が有効
ってことになればそっち系にシフトするだけだから
この検証がもうちょっと積み重なることを希望してます。
- 720 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 10:38:43 ID:vSxTuli9
- >>719
んだから、議論の方向性として論点をまとめりゃいいんじゃないか。
例えば、上のほうで出たようなのをまとめると
①レジ低下には管のほうが上なのか、弦でも変わらない（or弦が上）か
②－１「変わらない（or弦が上）」という意見の奴は検証を出せ
②－２「管のが上」ということを前提とすると、では具体的にどういう場面で、
レジ低下の必要よりも範囲や効果延長が必要になるか。
「具体的に」語りましょう。
こんな感じか。
②－１とか、②－２の「具体的」に沿う意見は全く出ていない今回の論争┐(´ー｀)┌
- 721 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 10:58:30 ID:Gkb2EqPp
- 大抵の人はエレジースレ用に管楽器ブースト装備は持ってる
そこに弦歌唱ブースト装備鞄に詰め込んでまで達ララ範囲+、効果時間+が有効な状況が見当たらん
かつメリポも弦歌唱に振ってなきゃレジスト多くて使えん
レジスト考慮に入れたうえで範囲+に有効性を見出せるなら使えばいい
詩人75あっても黒赤も75だからメリポは精霊弱体に振ってるのが大半なんだし
少なくともメイド達ララで問題ないっていうのは一般的じゃないわな
- 722 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 10:59:11 ID:NAzKqP1y
- >>720
議論と検証というのは等価ではないですよ。
だから「～の意見の奴は～の検証を出せ」
っていうのはちと不毛です。
意見というのはただ書けば意見になりますが
検証にはそれに応じた装備を用意して（買って）、時間も
用意して更には手元にメモを残したりしてとにかく手間が
かかるのです。この辺りは実際に何らかの検証をしたこと
がないと分からないかもしれませんが。
弦楽器の検証の積み重ねが必要なのは確かですが、
それをすぐに「じゃあデータを出してみな」みたいな
言い方は無用な対立をあおるだけで有益だとは思えません。
だから719でも書きましたが
>>この検証がもうちょっと積み重なることを希望してます。
- 723 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 11:34:51 ID:vSxTuli9
- >>722
たしかに、検証出せと言ってるみたいで「無用な対立をあおるだけ」の書き方だったかもな。
ただ、②－１については、ある程度は検証に基いて議論しないと話が進まないよな。
個人が好きな場面で弦使うならいいけど、スレで啓蒙活動するならば検証は必要。
ただの「意見」だと、５０％を２回で１００％入る、だって立派な「意見」なわけで、
そういう意見が不毛なのは明らかじゃないかと思ったわけで。
てことで、「検証ないしそれに即した議論をよろしく」くらいでどうか。
というか内容はともかく、弦議論を促進したいなら、いずれ交通整理は必要だと思うぜ。
んで、「積み重なる」というが、１個でもまともな検証って出てるか？
現状では議論の土台になるような検証が出てないと思うんだが。
665くらいの検証では、もうちょい詳細な説明でもなされない限り
議論の土台にすらならないのは上でも指摘されている通り。
と、話題半ばで出かけてくるわノシ
- 724 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 11:36:11 ID:vSxTuli9
- >>723
１行目「検証を出せ」を
「検証出さない奴は書き込むな」くらいに訂正ヨロ
２重カキコすまｎ
- 725 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 11:56:27 ID:fiv1eggt
- >>717
マドの検証なんて比較的簡単だろうがｗ
敵の回避表示と、命中装備の微調整を組み合わせるだけ
全盛期の検証スレなんて今とはそれこそ格が違ったんだよｗ
「検証スレ転載」でぐぐってこい
上の命中＋とイコールになっているかは知らんが
ただな、過去のデータを絶対と考えるのもどうかと思うが、
お前みたいに何の根拠も知識もなく、
ただただ否定するだけの奴は本当に最悪なんだよ クソが
- 726 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 12:15:58 ID:aXQahktD
- >>717
自分で検証スレのログ漁るくらいしろよ・・
- 727 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 12:20:26 ID:NAzKqP1y
- >>725
なるほどそのサイト見てきました
ご指摘ありがとうです。
ただちょっと気になるのは、
>>ただただ否定するだけの奴は本当に最悪なんだよ クソが
よくこういう言葉を見ず知らずの人様に使えますね。
匿名掲示板といっても実際の人間がかかわっていることですし
吐き捨てるような言葉は自重されるのが吉だと思いますよ。
- 728 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 12:43:38 ID:iL+moaF/
- >>727
お前のその不用意な書き込みが詩人スレに混乱をもたらすんだよ
最悪は、今の管、弦論争みたいな状況だ
言わば荒しだよ
誰かが正す必要があるんだからその労力も考えてくれ
そうでもしないと今の詩人スレじゃ
「マドの命中値は適当でFA」とかになりかねないんだよ
レスの記載内容が気になったのなら誤っておくが、
お前は少しネ実あたりで揉まれてきたほうがいいぞ
- 729 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 12:51:34 ID:n0uMXmy2
- >>727
おまえさんも他人に指摘できるほどちゃんとした言葉遣いしてるとは思えないな
口調だけ丁寧でも気に障ることはあるんだから、もう少し自重してみたら？
- 730 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 13:01:41 ID:vSxTuli9
- >>717のIDを抽出してみて、なるほどと思った。
こういう奴らが、弦の検証とか言ってるわけだな・・・。
マジレスした俺のβακα..._φ(ﾟ∀ﾟ )
- 731 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 13:11:18 ID:NAzKqP1y
- >>728
いつも詩人スレではレスがないといった嘆きが聞こえるのに
スレが活発になると「荒らし」認定になるのはどうかと思いますよ。
管・弦の話も詩人の楽器選択の可能性を広げるかもしれない
といった視点に立てば十分意味のあることだと思います。
あとネ実も見ていますよ。ただすべての掲示板を２ｃｈのアナロジー
で捉えるのは間違っていると思います。２ｃｈでは普通のことだから
どこの掲示板でもその言葉使いで通すっていうのもおかしな話です。
ＦＦでもブログの掲示板でも２ｃｈ用語を使ったりするのは「痛い人」
っていう認識が一般的ですよね。
>>729
ちょっと勘違いしていませんか？
吐き捨てるような言葉は自重すべきだと思いますが、発言自体を
自重すべきだなんて書いてませんし思ってもいませんよ。発言自体
には意味があるわけで、掲示板は本来その役割のものですよね。
>>730
思わせぶりなだけで、意味がわかりません。
- 732 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 14:08:49 ID:vSxTuli9
- >>731
検証スレの存在を知らないのは仕方ないとしても
「マドリガル 命中 検証」でググった最初の数個のページすら調べず、
恐らくは調べる努力すらせずに717のような質問をするような人に対して、
検証の積み重ねがどうとか交通整理がなんたらとかいう話が通じるわけがない。
それなのにマジレスしてる奴って馬鹿だと思わない？
俺はそう思っただけ。他に意味はない。
- 733 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 14:11:05 ID:iL+moaF/
- >>731
自らの非を一切認めない
多少なりとも荒らす原因を作ったとの考えにおよばない
(断っておくが、今の俺は荒しに近いと思っている)
議論といっても的外れのことばかり
煽るだけあおって、他人まかせ
↓↓↓
>>717
>>719
レベルの近いやつの話し合いなら議論になるのかもしれんが
”お前のレベル・考え方は議論するレベルに至っていない”
> 719 ：名も無き軍師：07/02/13 10:28:30 ID:NAzKqP1y
> あと弦楽器をかたくなに否定する人っていうのは
> メリポや装備などで管楽器や歌唱に限定して詩人の装備
> を完成させているから
> 「今さらそんなこと言われても困る」
> って感じなんだろうな。
詩人にメリポ振ってるやつがどれ程いると思う？
管楽器装備って何だ？”具体例をあげてみろ”
それは、後戻りができない程のものなのか？
何百万もする管楽器があるのか？
歌唱に限定って、弦歌のレジに歌唱は関係ないと思ってるのか？
お前が考える歌唱スキルはいったいなんだ？
弦論争と同じく、全て想像、机上の空論なんだよ
こういうレベルの話がお前が望む議論なのか？
こんな話を皆が望んでいると思うのか？
- 734 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 14:20:11 ID:fUCNytSb
- >>732-733
同意
＞どういう検証でこの結論になったの？
＞ＦＡだけ出されているから信用していないんだけど
＞この検証がもうちょっと積み重なることを希望してます。
ID:NAzKqP1yは典型的なｸﾚｸﾚ厨かつふっかけ屋
これ以上相手にしてると巻き込まれてＢＴに警告されかねないからよそう
- 735 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 14:53:25 ID:Vw2eHO2C
- >>665ですが
メリポ全部歌唱でAF+1胴手脚、AF2頭足、管弦トルク、ミュージックピアス
歌唱ピアスそろえれば大抵の場面では管でも弦でもどっちでもララ入りますよ。
メリポじゃ管弦スキル装備無くても歌唱スキル上げてるだけでも大体94%は入ります。
最近じゃ歌唱ピアスもはずしてロケピしてるような状態だけど変わらないです。
もちろんCHRもブーストしての話だけど、CHRブーストは誰でも出来るレベルですし。
メリポもしてないしスキルブーストはトルクぐらいでフルシャイル着替えなし
とかだと結構大変なのかもしれませんがその状態でレジがあるのは仕方ないんじゃないかと。
ちなみにHNMクラスだと弦楽器スキルブーストして嘆きの竪琴使った方が
スレが入りやすい感じです。たいかんｗですが、たいかんｗ程度しか違わないんで
rep取っても参考にならないんです。
耐性ありなしとか相手のレベルによって全然違うから本当に参考にならないし。
今日は良く入るな、モンスターのレベル低いのかな？とか
全然入らない；；最高レベルかな・・・とか
何が言いたいのかというと弦でレジが多くなる人ってスキルorCHRブーストが
足りないんではないかと思うのです。
ある程度上げれば管弦どっちでもいい状態になるので。
- 736 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 15:08:13 ID:HqZi1AIK
- >何が言いたいのかというと弦でレジが多くなる人ってスキルorCHRブーストが
>足りないんではないかと思うのです。
>>710だけど、CHRは100越えてるよ。歌唱も
AF２頭AF1手等でキチンとそれなりに上げてる。
それでもやっぱり弦ララだとレジは目立つ。
マンドラBCとかプークBCとか特殊な状況は除外して、
ごく普通の戦闘で、レジが目立って良い事はないよね？
だからこそ少しでもレジが少なくなる管楽器を皆使うわけだ。
それだけの簡単な事。
ところで弦楽器のスキルは、いくらあげてもレジには関係無いことくらい解ってるよな？