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■【吟遊詩人】もっとカンタービレで！【第八十八楽章】
- 739 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 16:00:07 ID:Vw2eHO2C
- >>736
＞ところで弦楽器のスキルは、いくらあげてもレジには関係無いことくらい解ってるよな？
根拠は？まああってもなくても嘆きの竪琴使いますが。
あと墓ならわかりますが山で99%というのは正直いい数字持ってきただけなんじゃないかと思います。
試行回数少なければ100%なんていくらでも出せますし。
ちなみに山で弦楽器使っても普通に寝かせられます。90%中盤出てます。
確かに昔メリポも無く装備が適当だったときはレジ多かったイメージはありますけど。
レジが多かったというのはメリポとCHR100あたりで差がでてるんだとは思います。
- 740 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 16:13:57 ID:Vw2eHO2C
- >>738
だって面倒だし。
repの平均でも95%前後出てるのに
信じない人のためにわざわざ時間割いて検証する気なんて起きますか？
そんなことしてもどうせ信じない人は信じないし、
大体自分でrep取ってみればいいだけじゃないですか。
どうせメリポなんだからそんな精細な検証は必要ないでしょ。
毎回全く同じ条件でメリポが出来るなら話は別ですけどね。
毎回取ったrep見て弦楽器のレジが多いようなら使わなきゃいいし
変わらないならどっちでもいいじゃないですか。
だからメリポじゃどっち使っても変わらないよって書いたんです。
- 741 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 16:29:07 ID:HTWYt93X
- >>739
別に貴方がメリポで弦を使おうが何をしようが構わない。
が、これだけは言わせて欲しい。
＞根拠は？まああってもなくても嘆きの竪琴使いますが。
管楽器スキルが上がるほどレジストしにくくなる。
弦楽器スキルが上がるほど範囲が広がる。
これはテンプレにもあることだし、遥か昔からそう言われてきた。
ソースは公式だったと思う。ちょと見つけられなかった。すまない。
■の言う事なんかアテになるかよっていうなら、まぁ確かにそうだ。
- 742 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 17:02:05 ID:zuQGNgGe
- 自分も>>741の通りの認識だったので個人的にはやはり弦楽器使用については懐疑的だけど、>>665のデータは気になるんだよね。
試行回数が少ないとはいえ、ここまでの命中率になるってのは驚き。
とりあえずさ、>>665を完全否定するような検証結果、すなわち弦楽器ではスキルブーストしてもレジが多い、という結果を出せばすっきり解決するんじゃないだろうか。
仮に弦楽器が管楽器と同程度の命中率なら、そりゃ効果時間は３秒でも長い方がいいしナースメイドが主流になるだろう。
その"仮に"が成り立つのかどうか。個人的には成り立たないとは思っているが、ソースは体感と>>741のみ。
- 743 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 17:58:33 ID:QeWy5UTJ
- なんで否定しないとダメなの？
そんなに嫌なら使わなければいいでしょ
そうじゃなく、大前提が
メイド達ララはホルンに比べレジは多いってことで
｢実用に耐えうるか｣
が問題になってるんじゃないの？
- 744 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 18:15:47 ID:zuQGNgGe
- >>743
＞そうじゃなく、大前提が
＞メイド達ララはホルンに比べレジは多いってことで
俺もそうだと思ってるんだが、>>665や>>740のように、メイドとホルンがレジ率が変わらないと主張する人もいるから、
まずはそれを体感ではなくデータによって否定すればいいんじゃないかって話。
- 745 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 18:45:58 ID:0bwVI1xo
- 665は試行回数少ないのは置いとくとしても
rep取ってるのに、プクが何匹、ワイバーンが何匹とかは書かずに、
エレジーの成功率だけ書いてたり、本人にそのつもりがあるのかないのか、
「結論：弦と管は変わらない」を言いたいためのデータに見えるんだよね。
>>742
あと、665は「弦楽器ブーストしたらレジ率下がる」なんて
一言も言ってないはず。ただメリポ程度の敵なら他の装備が
完備してあれば、弦持とうが大してレジられないよって言ってるだけの筈。
弦＋０と弦＋18のデータを取ってるわけでもないし。
上段のも弦+11のはずだし、2%弱の差を統計的に有意であるとするには
試行回数の桁が2つばかり足りない。
- 746 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 18:59:38 ID:zuQGNgGe
- >>745
統計学はあまりやってない俺でも試行回数が足りないのは分かる。
ただ、「○○だからこの検証は意味無い」とか「○○だからこれは検証とはいえない」とか言い張るよりも、
より精度の高い検証によって弦楽器ではレジが多すぎるということを証明した方が説得力があると思うんだ。
何度も言うが、俺自身弦楽器はメリポクラスでは実用に耐えないと思ってるからこそ、>>665を否定する検証結果が欲しいわけで。
自分でやれっつー話だけど、Rep取れないので面倒なんだよな・・
弦楽器ブーストしたら云々は665ではなかったね。すまん、それは俺の勘違い。そんなこと言ってたのもいたからごっちゃになってた。
- 747 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 19:15:05 ID:xrutLCAz
- >>737
いい加減面倒なんだが･･･
> 歌唱スキルの話がなんでここで出てくるのかがいまひとつ分からないのですが、個人的には歌唱スキルは
> 敵歌のレジに関係していると思っています。そのためメリポも管楽器スキルと歌唱スキルに振り分けています。
自分で書いた文面を読め
矛盾していることに気がつかないのか？ ↓
> 719 ：名も無き軍師：07/02/13 10:28:30 ID:NAzKqP1y
> あと弦楽器をかたくなに否定する人っていうのは
> メリポや装備などで管楽器や歌唱に限定して詩人の装備
> を完成させているから
> 「今さらそんなこと言われても困る」
> って感じなんだろうな。
"管楽器や歌唱に限定して"
> これもまた唐突ですね。どの点を指して想像・机上の空論といっているのでしょうか。それから
> 質問の繋がりと733さんの発言意図がよく分かりません。
>>719 やお前の弦楽器に関する書き込みだよ
具体的な内容は何もないだろ どこに書いてあるんだ？
> ヴァナでも「お前」っていう言葉はよく使われるのですか？
使うわけねーだろ
閉じた世界でアホなこと言ってる分には害がないからいいんだよ
お前ってのはな、
このスレで過去の歴史を何の根拠もなく否定している害人に対する発言だよ
- 748 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 20:28:35 ID:ZmrH5o8f
- メリポではサポ赤で鬼釣りしている漏れがここでポップ。
>メリポ全部歌唱でAF+1胴手脚、AF2頭足、管弦トルク、ミュージックピアス
ヒュム メリポスキル強化無しｗ、シャイル胴、シャイフ手脚、ラストラム足、ワラーラ頭、ワーロックマント
CHR+40。この状態でエレジーはマム奥を管楽器で95%キャップするよ。
（獣使いのジョブ特性のレジストスロウ発動を除く）
入りやすいエレジーで検証しても意味ないよ。ララバイの話をしていたんじゃないの？
- 749 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 20:52:25 ID:HE/kNdrb
- いつもまったりな詩スレがこんな激しく…ｗ
737とか反応来るの見て面白がってるだけなんだからスルーしておけよｗ
一切返事とかすなｗ
どうせ春休みで暇こいてる大学生辺りが
「うっはｗこいつらマジ必死ｗｗｗオモシロｗ」とかやってるだよ。想像してみろ
萎えるだろ？華麗にスルーして虚しさを味わわせとけ
- 750 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 21:28:55 ID:e3k3Qsx7
- こんな激しく叩きあっても誰一人検証しないのが詩人スレｗ
誰かやれよｗ俺は嫌だけどｗ
- 751 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 21:44:15 ID:e3k3Qsx7
- 昔から管楽器はレジ低下で弦楽器は範囲拡大といわれているが
エレジー+1と+2のレジの違いなんかは検証されていない。
マズルカ+2でとんずら並の移動速度になるような
裏パッチがあったりもしたから知らないうちにいじられている可能性もあるし
ララバイ+1と+2ではレジ率に違いがある可能性がないこともない。
むしろあると考える方が妥当じゃないだろうか。
だとすれば弦楽器であろうとナースメイドである可能性は大いにある。
と言うわけで誰か検証ヨロｗ
- 752 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 21:44:33 ID:NAzKqP1y
- >>747
>>719 やお前の弦楽器に関する書き込みだよ
>>具体的な内容は何もないだろ どこに書いてあるんだ？
具体的な数値なりデータなりに基づいた発言でなければ
想像・机上の理論という決めつけはおかしいですね。
弦楽器に関するデータがあってそれについてあれこれ書いたけれど
肯定する人も否定する人も、この件に関しては十分なデータを持っていない
訳ですから、747さんの意見ではそれらはすべて空想の産物ということに
なりますよ。
そしてジョブ板でよく見かけるＢＣの感想とか新モンスターの挙動に関する
意見なども全部想像・机上の理論ということになりますよね。
それに、
747さんのレスには特徴的に見られることですが、暴言の類を連発される
方が、
>>レベルの近いやつの話し合いなら議論になるのかもしれんが
>>”お前のレベル・考え方は議論するレベルに至っていない”
というように議論云々を語る資格はそもそもないと申し上げたいです。
何らかの主義主張を述べているのは分かりますが、それが論理的に
展開されず>>733で見られるような脈絡のない質問を連発されているようでは
相手に対して明確にその発言の意味するところが伝わりにくく、そもそも
議論という名に値するだけの意見交換ができないからです。
747さんのいう議論ということばが、相手を罵倒したりご自身のストレスを発散する
場という意味でしたら、たしかに私と747さんとでは議論は成立しないのかもしれません。
>>使うわけねーだろ
>>閉じた世界でアホなこと言ってる分には害がないからいいんだよ
本当に害はないとお思いですか？激しく暴力的な言葉で、それを読む人の気分を
害する可能性はないとでもお考えでしょうか？だとすると、それは大きな間違いです。
まずインターネット上に存在している誰にでも閲覧可能な掲示板を”閉じている”と捉え
ている点がおかしいですね。閉じているというのは、基本的に課金していなければアクセス
できないヴァナの方ですよ。でもそちらの閉じた世界では礼儀正しくて、実際には開いている
はずの掲示板世界では”何を言ってもかまわない”というのは、認識がまず間違っています。
またよく「日本ではＭＭＯのネットコミュニティが成立しない」といわれるのも、747さんのように
ヴァナの人格と掲示板での人格を豹変させる方が多いからだと思います。顔が見えてようと
見えてなかろうと、誰かに対して発言するときには、最低限守らなければいけないマナーが
あると思います。しかしこうした常識を身につけるのは、多少なりとも人生経験や社会経験
がないと難しいことなのかもしれません。
>>749
>どうせ春休みで暇こいてる大学生辺りが
>「うっはｗこいつらマジ必死ｗｗｗオモシロｗ」とかやってるだよ。想像してみろ
>萎えるだろ？華麗にスルーして虚しさを味わわせとけ
学生ではありません。社会人ですよ。
- 753 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 21:46:16 ID:e3k3Qsx7
- ＞だとすれば弦楽器であろうとナースメイドである可能性は大いにある。
だとすれば弦楽器であろうとナースメイドの方が有効である可能性は大いにある。
に訂正
- 754 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 22:11:29 ID:zOjLDWXe
- あぼ〜ん で スッキリ ('∇')
- 755 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 22:35:11 ID:Ccp04e+2
- なげぇ
- 756 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 22:35:57 ID:zuQGNgGe
- >>751
一応、ハンターズバイブルだっけ？あんまり評判は良くないみたいだけど、エレジー+の有無でレジ率が違うって検証結果が出てたらしいね。
ところでキャップが95%ってよく聞くけど、これはどういった基準なの？
敵のレベルによって変わるものでないの？
３国周辺の雑魚にララなんて普通に100%入るよね。
おなつよクラスでも特に耐性の無い相手なら100%入りそうな感じがするけど、これがメリポレベルの敵になると95%が上限になるの？
- 757 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 22:36:40 ID:NAzKqP1y
- 管楽器と弦楽器のレジ率に関する検証
弦楽器と管楽器のララバイのレジ率に関する検証を行った。
以下はその内容である。
対象モンス：アルタルにいる強金魚（from75視点）
曜日と天候：闇、火、水、天候マークはどの曜日も非表示。
実験者のスキルとChr：歌唱233 管楽器236 弦楽器235 Chr70
使用楽器：管楽器（ストームファイフ）、弦楽器（ローズハープ+1）
実験の方法：上記スキルおよび楽器を用いて、1匹の強そう〜と表示される金魚に対して
魔物のララバイを管楽器と弦楽器でそれぞれ110回ずつ合計220回歌い、そのレジ率
を調べた。なおどちらの楽器でも光杖は使用していない。
レジ判定：ララバイがレジったかどうかに関する判定はララバイのマクロに
/wait 30
/echo 30秒経過！
という文言を入れ、この/echoが表示される前に金魚が起きたか、起きないかで判定した。
また分類の項目には、レジ無し（ララバイが30秒入った場合）、半レジ（30秒経過以前に起きた
またはララバイが入った直後に起きた場合）、完全レジ（ララバイが最初から入らなかった場合）
の３つのカテゴリーで分類した。
結果
管楽器：レジ無し（48回（43.6％））
管楽器：半レジ（50回（45.5％））
管楽器：完全レジ（12回（10.9％））
弦楽器：レジ無し（24回（21.8％））
弦楽器：半レジ（39回（35.5％））
弦楽器：完全レジ（47回（42,7％））
議論
結論から言えば、弦楽器の場合完全レジが42.7％、管楽器ではそれが10.9％となっており、
弦楽器ではレジが多いといういわゆる体感が実データとして表れた感じである。半レジを
一応ララバイが入ったものと考えるとララバイ成功率は管楽器で89％、弦楽器では57％
となりやはり管楽器での敵歌成功率の高さを示す結果となった。
試行の回数として110×２の220というのは十分な回数とはいえない。しかし、このことから
ＦＡとは言わないまでもある程度の傾向は読み取れるのではないだろうか。また、この結果は
>>665の結果とは相容れないものとなった。考えられる可能性としては
１．エレジーとララバイでは歌の成功率判定にはたす楽器の役割が異なって設定されている場合
２．アルタユの金魚と段丘のマム等では歌の成功判定が異なって設定されている場合
３．>>665での実験者の歌唱スキルがキャップしており、そのことが歌の成功率を大きく押し上げ
管・弦両楽器における歌の成功率に対する寄与率が大きく引き下げられている場合
といった可能性が考えられる。いずれにしても、この検証では弦楽器不利という結果になって
おり、個人的な感想をいえば弦楽器の可能性を夢見ていた者として残念な結果であると言える。
- 758 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 22:49:11 ID:CyNrlQnX
- 読む気起きない。