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【DEX神話】結局DEXが一番不要【崩壊】

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1 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 11:18

http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=103976568...

349 名前： 実験暗黒 ： 2002/12/16(月) 13:01

やっと検証が終わった。今からその結果を報告する。

被験者：エルヴァーン；５９、暗黒/戦士
戦闘対象：アーリマン；とて〜とてとて

検証項目：�@命中ブースト
　　　　　�ADEXブースト
　　　　　�B命中＋DEXブースト

使用武器：スキルA；ダーククレイモア・ファルカストラ
　　　　　スキルB；サーベル
　　　　　スキルC；ダークアクス

以上３００回殴って、命中率とクリティカルの発生回数を検証した。

2 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 11:19

2get

3 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 11:19

2

4 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 11:20

ハァ？

5 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 11:21

>>1
・・・・・・・・・・リンク先に何か意味あるのか？

6 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 11:21

351 名前： 命中ブースト ： 2002/12/16(月) 13:15

装備：王国近衛騎士制式カラー　命中＋４
　　　王国近衛騎士制式小手　　命中＋３
　　　アーチャーリング（両）　命中＋４
　　　ライフベルト　　　　　　命中＋１０

合計＋２１ブースト

ダーククレイモア：命中率；71.2％　クリティカル回数：16回

ファルカストラ：命中率；68.7％　クリティカル回数：9回

サーベル：命中率66.3％　クリティカル回数：11回

ダークアクス：命中率67％　クリテイカル回数：9回

358 名前： DEXブースト ： 2002/12/16(月) 13:54

装備：ピピラの塩焼き　　DEX＋３
　　　皇帝羽虫の羽飾り　DEX＋３
　　　スパイクネックレス　DEX＋３
　　　王国近衛騎士制式ベルト　DEX＋２
　　　アメトリンリング　DEX＋４
　　　（ファルカストラ　DEX＋４）

合計＋１５（＋１９）ブースト

ダーククレイモア：命中率；60.6％　クリティカル回数：14回

ファルカストラ：命中率；64％　クリティカル回数：10回

サーベル：命中率63％　クリティカル回数：15回

ダークアクス：命中率58.7％　クリテイカル回数：4回

7 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 11:21

ツーフのDEXブーストはどうなん？
不意打ちにボーナス付くらしいけど

8 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 11:22

オートブラインのエルバーンがDEX語るなって(禿藁

9 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 11:24

362 名前： 実験暗黒 ： 2002/12/16(月) 14:29

装備：ピピラの塩焼き　　DEX＋３
　　　皇帝羽虫の羽飾り　DEX＋３
　　　スパイクネックレス　DEX＋３
　　　アメトリンリング　DEX＋２
　　　王国近衛騎士制式小手　　命中＋３
　　　アーチャーリング　　　　命中＋２
　　　ライフベルト　　　　　　命中＋１０

合計　命中＋15　DEX＋11ブースト

ダーククレイモア：命中率；67.3％　クリティカル回数：12回

ファルカストラ：命中率；66.7％　クリティカル回数：11回

サーベル：命中率64％　クリティカル回数：8回

ダークアクス：命中率60.6％　クリテイカル回数：13回

10 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 11:27

１個足らないジャン・・・
ＤＥＸ命中ブーストなしが・・・

11 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 11:33

回避とAGIの関係みたいなもん？

12 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 11:35

ん？既出のデータのまんまじゃねーか、ほとんど。
Dex+2≒命中+1の説からいくと妥当だと思うが。
晒しあげ？

13 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 11:35

というかマジでエルってDEX低いな・・・
猫でぶったたいてればクリティカル３倍はでるよ？

14 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 11:36

検証でてたのか！！！！！
神！！


そうなると前衛で一番重要なステータスはHPな予感

ガル最強

15 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 11:38

>>7
シーフです。
DEX下がる攻撃を受けると目に見えて不意打ちダメージ減ります。

16 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 11:39

DEXも命中もブースト無しのデータも欲しかったかなー。

このデータだと確かにDEXと命中の比較にはなるけど、
DEXブースト自体にどれだけの効果があるのかがわからない・・・。

にしてもこの検証データは立派。検証者に大感謝！！

17 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 11:40

>>12
命中率は妥当だね。

でもDEXはクリティカル成功率も絡んでいる。
このデータを見た限りでは、命中のみブーストと
ほとんど変わらないか、劣っているものもある。

18 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 11:43

こういうのって1000は取らないとダメじゃないか？
しかも比較対照が　とて〜とてとてってどうなんだ？

19 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 11:43

この数字を見た限りでは、
確かにDEXは無意味に見える。

となると、
ミスラ：よく当たる
エル：よく外れる
というのは、単なる妄信だったというわけだ。

20 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 11:44

だからエルがいくらブーストしてもとて−とてとて相手には対して影響ないレベルでしかない
ブーストなしの結果見ればわかる

エルが検証するならおなつよ−つよレベルだろ

21 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 11:46

>>18
出来もしない奴が評論家面でコメントするな。

22 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 11:48

>>19
エル必死だなｗｗｗっと

23 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 11:51

検証は素晴らしいけどデフォルトの結果がないとわからん
とりあえず命中＞DEXなのはわかるけどそりゃ前からわかってたことだしね

24 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 11:55

検証って書いてあるがそもそも

命中とDEXのﾌﾞｰｽﾄの値が違うのもどうかと思うが？
しかも命中のがより高いし。

25 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 11:55

モンスが「とて」〜「とてとて」で対象が一定の強さではない。
また、パーティ戦であることからモンスに弱体精霊が入って
いたり、詩人がいた可能性も考えられる。

検証にも何にもなってないと思うんだけど。

26 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 12:02

まあ、３００回だからな。
誤差はそれほど目立たないと思われ

27 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 12:08

検証が出たことを評価するべきだろう。
>>1は神
今から命中装備そろえます！！！

>>19
それはどうかな。
ミスラは本当に良く当たるぞ。
もしかするとＤＥＸだけでなく命中高いのでは・・・

28 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 12:09

300回もやってこんだけ差が出たんなら十分だろ
やはりDEXよりも命中か
これは前々から実感していたが
モンクのあたりずらさも良くわかるってことよ
今度はDEX＋なしでのデータもよろしく

29 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 12:11

まあDEX2と命中1が同じじゃねえの？ってのはずっと前から言われてるし。
DEXブーストと素の状態を比較しないとDEX神話崩壊も糞もないかと。

30 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 12:11

>>1が検証したわけじゃないだろ。
>>1は氏ね

31 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 12:12

こういうスレ見るとホントにエルって必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗ

32 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 12:12

純粋に命中だけ上げたいなら、例えばアメトリンじゃなくてアーチャーリング装備
にしとけって事だよな。うちの鯖では既に後者は前者よりかなり高くなってるけど。
１はよくやった、オツカレー！と思うんだけど、確かに条件を見ると検証としては
結構足りないと思う・・・。それでこのスレタイだと、ちょっと情報操作的な
風になってしまう気もしないでもない。とりあえず１オツカレー

33 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 12:13

エル暗黒による検証データの問題
1.取得経験値にバラツキがあるような対象を取っている。
2.試行回数各300回と圧倒的に足りない。
3.【Dex+命中ブースト無し】の検証データが無い。

1は適当すぎだろ。PTついでにデータ検証しようとしてる点で既に意味があるか疑問だが。
2は確率やってりゃちょっとは解るだろ？
3については特に酷い。不利なデータを黙殺したのだろうか？
さらにステータス異状等については何も書かれていない。

■結論　　首　必　死　だ　なｗｗ

34 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 12:14

>>27
そこまでミスラが優遇されているなら正直アホらしくてやってられません

35 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 12:15

>>19
どこをどう取るとそういう結論になるんだｗ
猫は当たりやすくて当たり前。
DEXがエルのブーストと素で同じくらいな上にそこから命中補強できるんだから。
そのかわりSTRがないと。

36 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 12:15

まぁ彫金ボリやろうの時代は終わったって事だ

それだけでも>>1の成果はあるね

37 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 12:17

少なくとも

命中＞DEX

はほぼ証明されたと言ってもいいだろう。
クリティカル率に影響を与えない以上、完全に

命中＞DEX

38 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 12:17

説明書にはエルヴァーンは剣技に長けていると。。。
攻撃が当たらない？長けてないじゃないですか

39 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 12:18

クリティカル結構でてるけどなぁ。２連続とか。
敵のAGLとこちらのDEXを比較してクリティカル率だしてるんじゃない？
エルがそれに届いてないとか。

40 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 12:22

>>27
（ﾟдﾟ)ﾊｧ?
ｺﾋﾟﾍﾟしただけの1が神かよ藁

41 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 12:22

>>33
むしろ猫必死だなと

42 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 12:22

DEXが必要ないってのはアホだねｗ
>>33の言うとおり3が無いのは馬鹿としか思えない。
検証にすらならねぇよ。

同じ所属国で同じ強さの同じ敵相手にミスラとエルで手数の多いモンクで
新キャラ作成し検証してみたらいいんじゃねぇの？
普通にミスラの命中率が圧倒的に高いと思うがな。

43 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 12:22

まあ、クリティカル云々はAGLがクリティカル率減少らしいから
とてとて相手ならAGLがこちらのDEXより高いことも考えられるので、
ミスラDEXブーストとエル命中のみブーストぐらいを比較しないと、
意味がないかもな。

まあ命中率は命中＞DEXなのは間違いないだろう。

44 名前： 猫 投稿日：2002/12/18(水) 12:23

んーエルより攻撃当たんなかった事はあんまりないと思うけど。
ヒュムとだって大きく差が出るのに。

あ、でも孔雀＋アーチャー装備のエルは結構当たってたような気がする。

45 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 12:25

それぞれの武器のスキルがわからないと結論でません。
やってる最中あがってるかもしれないし

46 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 12:27

スレタイに「DEXが一番不要」ってあるけど、とて２などの回避高で
なければ、DEX上がってるとクリティカル出やすくて良いんだけどねぇ。
「食事の効果が切れた」あとから、当たりにくい＆クリティカルが
あまり出ないっつーのは体感してる。（雑魚系は特に体感できる）

まぁ、体感なので、検証要なこのスレではスレ違いになってしまうが。

47 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 12:32

追加検証してくれる神ｷｳﾞｫﾝﾇ

今度はミスラあたりで

48 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 12:36

攻撃と防御だけじゃなくて、命中と回避も見れるようにしてほしいと思ってるのは俺だけ？

49 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 12:36

>>35
よく読もうな。「この数字を見た限りでは」。

DEXが無意味だとしたら、エルとミスラに
差はあったとしても、それほど大きい差ではなかった
ってことになる。

だが、現実はそうじゃない。
検証データがまだ不足してるってことだな。

50 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 12:38

>>49
＞だが、現実はそうじゃない。

↑
どうせ体感だろ？
反論したければ検証してこい

51 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 12:38

>>21
評論ってそうゆうもんだろ。

52 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 12:39

この検証は暗黒スレで
「命中＞DEXっていわれてるけどほんとか？」
って議論になって検証してくれたもので、スレタイの意味を含むも
のではなかったかと。

この検証結果でDEX不要と言い切れるわけなかろうがっ！

53 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 12:41

>>49
敵の回避高低判定の変化から命中+1=DEX+2である事は判明してるから、
猫ナ/戦 DEX52
首ナ/戦 DEX40

52-40/2=6で50レベルの時点でやっぱ命中6も違うと思うんだけど・・・。

54 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 12:45

10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2002/12/18(水) 11:27

１個足らないジャン・・・
ＤＥＸ命中ブーストなしが・・・

55 名前： 糞シーフ 投稿日：2002/12/18(水) 12:47

DEXブーストはシーフ以外不要って事がはっきりしたなｗｗｗ

アメトリンリング値下がりｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!



　　　　　　＆



ライフベルト値上がりｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!



シーフ最高

56 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 12:48

DEXが一番不要ってことはないだろ。
一番いらないのはCHRじゃん、スレタイイマイチ。


最近アメトリン高沸しててさ〜これで少しは安くなるだろうか。

57 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 12:48

命中５も違えば相当変わるからDEX高いことに損はないが
DEX上げるより命中を上げたほうが手っ取り早いということか
クリティカル率なんざもともと低いものだからDEX増えたとこで差が出るほどでもなさそうだし

DEXAGI以外のステータスがヘボイミスラはそれほど得してるわけでもないな

まあガルカ最強なわけですから

58 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 12:49

ＤＥＸ神話崩壊＝ミスラ崩壊
じゃなくて、命中のみを見るならアーチャ−リングを着けろってことでしょ？
エルの命中を１としたら
ヒュム２
ガル３
ミスラ７
ミスラは６エルより高い、けど、攻撃は低い
調整とれてるじゃん。
ミスラはそのぶん防御なり攻撃力なりあげればいい

59 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 12:50

>>50
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？

>>1の「DEX不要論」に対して、
場合によっては素でDEX10以上も開きがあるエルとミスラが、
それほど大差ない命中率とは思えないから
意見を述べただけだろ。

それともこのスレは自分で検証したデータを
出さなければレスもできないのか？

60 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 12:52

>>59
>>53

差が出て当然だから安心しろ。

61 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 12:52

>>59
だよな・・・。DEX+2で命中も1上がるわけだし。
DEXのクリティカル率アップの効果がたいしたことないって事のほうは問題かもだが。
検証が事実なら、確実にこれ反映されてないぞ。

62 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 12:53

>>53
だな。素で＋6違うとなるとかなり変わるはず。
命中がミスラ＞エルってのは変わりない。

63 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 12:53

まあ
皇帝羽虫つけるくらいならちゃんとした兜かぶれ
アメトリン二つつけるくらいならガーネットとアーチャーにしとけ
孔雀の護符は神アイテム
ってことか
正直、シーフ以外で皇帝羽虫を信奉してる連中は前々から不思議なやつだとは思っていたが

64 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 12:54

どうせやるなら固定レベルのモンス相手でやるがいいでしょ。
装備はなるべくダメージが出ないもの。
ブースとは分けて行い、その他の攻撃関連パラメーターは差がでないようにする。
ＵＰする数値は同等にする。
●ブースとなし
●命中ＵＰだけ
●ＤＥＸＵＰだけ

やり遂げたら凄いがほとんど自慰行為だな。

65 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 12:54

>>59
検証データが少なすぎとかいうヤシは自分でしらべろこったろ。
今あるデータで討論するのならいいと思うがね。

66 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 12:55

俺は逆に、猫必死だなｗｗｗ
と、このスレをみて思ったけどな。
ミスラはほんとに当たるよ。っていってる奴は
きちんと、検証して反論するのが筋ってもんだろ。

まあ、単純に考えて、ＳＴＲ1上昇の影響＞＞ＤＥＸ１上昇の影響
なのは当たり前。
なぜなら、攻撃力の上昇＜＜攻撃ヒット数の上昇　だからだ。
ＳＴＲがいまいちなのだから、ＤＥＸが死にステータスだとしても、
なんの不思議もない。

ほんとは気づいてるくせに、とてとてにあたりにくいのを、
レベル差補正のせいにしてる奴ら、まじきもい。いい加減みとめろよ。

まあ、一番の悪は公式見解を発表しない■が悪いわけだがな。

67 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 12:55

「いくら攻撃力上げてもSTR上げなきゃダメージの底上げできないよ」
「いくら防御力上げてもVIT上げなきゃ被ダメージは下がらないよ」
って言う話があったから
「いくら命中上げてもDEX上げなきゃダメージの底上げできないよ」
って事もありえない？

となると、命中ブーストしまくったミスラが一番当たる事になるのだが。

68 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 12:55

>>58
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

命中＋２０のエルと命中＋１０のミスラだと
エルの方が当たるってことだろ。

同じ条件のエルとミスラだと当然

ミスラ＞エル

となる。

69 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 12:57

結論

アメトリンは売ってアーチャー買え

70 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 12:57

クリティカルがDEXに比例していたとして
クリティカル率が５％の場合
DEXが２０％高くなってもクリティカル率は６％にしかならんのだから
まあ差は実感できんだろう

71 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 12:58

結論その２

安いうちにガーネット買っておけ

72 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 12:58

>>67
>>9に検証結果出てるよ。

73 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 13:00

>>72
>>9は命中値で言うと+20だな。
妥当な結果だと思うけど・・・。

74 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 13:01

ミスラは物理攻撃特化型でもあるまいに
なぜに必死になるか
別にガルカやエルに物理攻撃で劣っていてもかまわんだろう

75 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 13:02

狩場いったら取得経験値が全部一緒の敵なんていないんだから、このデータは
貴重だろ。そもそも、命中判定がどういう式で行われてるかさえ分からん状態だしな。

命中率にかんしては、この検証もふくめて月並みな予想だが、ステータス（DEX)と武器スキルをあわせて算出される固定値があり
それにランダムで付け加えられる数値をあわせたのが命中じゃないかな？

要するに、固定値（DEXと武器スキル）＋ダイス（１〜９９９程度？詳しい数値は不明）で出された数値が
モンスターの回避（固定値＋ダイス＋レベル補正）を上回ったときにHITって感じ。

命中率アップの装備をつけると、固定値の部分に＋がつくんだと自己解決してる。
DEX最高のシーフが片手剣スキルＤ（詩人より低い）と格闘Ｅに設定されてるから、
武器スキル＋ＤＥＸが命中判定における固定値になってるとかんがえてるんだけさ。

上記の検証をみるかぎり、DEXより命中をあげたほうが命中率があがってるから
命中におよぼすDEXの数字は、総合DEX×0.5〜0.8程度のものだとおもわれ。

今の俺の脳内では命中判定は

命中＝（dex×0.5〜0.8程度）＋武器スキル＋命中アップの装備品の総合値＋ダイス（１〜９９９？）

になりますた。
算出されたDEXがモンスターの回避を上回った場合がhitって感じ。以上。

76 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 13:02

この検証って暗黒なんだよね？
武器スキルAとBの差もだいたいわかるなあ。
後、剣が他の武器より当たりやすいってのもマジみたいだね。

77 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 13:03

　 HP　STR　VIT　DEX　AGI
首 A　　S　　A　　C　　D
猫 B　　C　　C　　S+　 S
ガ S　　A　　S+　 B　　C

ガルカとエロのDEX・AGIを逆にすれば丁度いいんじゃないかなと思ったり。

78 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 13:03

STRブーストしても与ダメのアップなんてまったく感じないじゃん。
でも攻撃力を食事・歌であげると明らかに数字がちがってくる。
よって、STRをリングで多少あげるのも対して意味があるとは思えない。

79 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 13:05

>>78
狩人スレだかでバス銃＋銀弾のダメがSTR増強したら上がったって報告はあるんだがな。

80 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 13:06

>>79
遠隔攻撃と格闘はSTRの影響デカイからなあ・・・。

81 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 13:06

こうすんの？　首強くなるな、まあ3くらい増えたとこで大して変わらんが

　 HP　STR　VIT　DEX　AGI
首 A　　S　　A　　B　　C
猫 B　　C　　C　　S+　 S
ガ S　　A　　S+　 C　　D

82 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 13:06

結論その３

>>66の
ＳＴＲ1上昇の影響＞＞ＤＥＸ１上昇の影響
と
攻撃力の上昇＜＜攻撃ヒット数の上昇
は矛盾している

83 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 13:07

>>74
俺は髭凡人だが猫は物理特化でしかないぞ。
Humより低いVITでHumと同じＨＰを持ち、
CHR、MNDが低い分がDEX、AGIに行っている。
まあこのゲームAGIの存在意義があまりないからな。


ちなみに猫白は割と多いが猫黒より更に使えない組合せだったりする。

84 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 13:08

だれかSTRとVitも検証してみてくれないかな
あれも最大ダメージの底上げとか言われてるけどいまいち実感が無い
Dexと同じように検証してみればSTR2＝攻撃1の機能しかしていないのかも

85 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 13:09

AGIは回避や敵のクリ低下、飛び命に関係あるっぽいが。

86 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 13:09

>>78
武器によって変わるぞ
格闘だとものすごく差が出るが
ナイフだと全然変化しない感じ

まあなんか力いりそうな武器は結構変わるのかも
鉄砲が強くなるのが謎だが　重い銃で正確にねらいをつけるのに力が要るとでもしておこう

87 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 13:09

　 HP　STR　VIT　DEX　AGI
首 B　　S+　 B　　C　　D
猫 C　　B　　D　　S+　 S
ガ S+　 B　　S+　 D　　E

いっそこのくらい極端に。

88 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 13:10

ガルカは意外にDEXも高い万能型。
唯一のデメリット、見た目E（BUTリアル女にはなぜか大人気）ってとこだな。

89 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 13:11

>>84
昔の検証結果ではD値+STR-対象VITがダメージの最大値で、
攻撃力-防御力で偏差が決まるって出てる。

ただ検証見たの８月くらいだったから、もしかしたら今は変わってる
のかもしれんなあ。
つーか11月のVerUPから防御が重視されるようになったような気が
するし変わってる可能性高いな。また検証したほうがいいねえ。

90 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 13:11

>>77
それは思っていたが、よく考えてみるとエロのSTRでガル並に攻撃が当たると凶悪じゃないかな。

91 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 13:13

>>88
ボブサップも百メートル11秒で走るしな。

92 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 13:14

ガルカのDEXはエルと３しか違わない。もし命中に＋されるＤＥＸの値が
dexの2分の１だとしたら、命中１しか差がないことになる。
たいした差には思えないんだが。

93 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 13:14

>>77
ガルカとダルメルのＤＥＸＡＧＩを交換したら、首強すぎです
ガルカにはＭＰが無いことをお忘れなく
戦士・モンク(・暗黒)ならＭＰいりませんからガルカ優位だけど
ナイト・白ならば、ダルメル優位です

ガルカはＭＰなしのジョブは神
ダルメルはナイト（白）で神
ミスラはシーフ・狩人で神
タルは黒・白で神
ヒュムは・・・・♀が神(´･ω･｀)

94 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 13:15

>>88
嘘つけ。エルと２、３しか違わない。
というか、エルのＤＥＸは別に低くない、猫が高いだけ。

95 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 13:15

>>86
だったら結論は「武器ごとに増強するステータス考えれ」って事だな。
STR：格闘・銃
AGI:弓術

あとは任せた

96 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 13:16

というかガルカがSTR最強じゃないのがいつ見ても納得できない



外見的に

97 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 13:16

>>95
弓もSTRだぞ。


ブーメランﾓﾅｰ

98 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 13:16

つうか、そんなこといってたら＋１０くらいの装備じゃないとすべて対した意味ないよ。
なのに＋１違うだけのHQの値段が何倍もするのは何故だ？
結局、最強装備義務化の風潮がそうさせているんだろ、２ｃｈやここなどを筆頭にね。
DEX神話だって掲示板からきたものだろ。今回命中がいいと分析されたからって、
今度はどうせ「命中あげてないやつは廚」なこと言い出すんだろ。
お前等一生そうやってろ。
もう、はっきりいってアクセサリは自由化したほうがいいと思うよ。

99 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 13:18

>>98
+1違うだけのHQも４装備HQにすれば+4だからな。

100 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 13:18

>>94
体感だがステータスの差以上にエロの命中は悪い。
上のデータにもあるように命中＋２０してもかなり外れる。

101 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 13:18

>>98
たしかに大金だしてＨＱ買っても実用性は欠けるな

102 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 13:18

>>93
狩人は５０以降ははずしにくいし
サイドが命中補正だから、一概にミスラが神とはいえない。

103 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 13:19

個人的には88のBUT部分の検証をお願いしたい

104 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 13:19

っていうか狩人は低レベルはAGIないと辛いが、
高レベルになればなるほど当たりやすくなるから首が有利になるぞ。

105 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 13:20

エルはいつも偽証情報のみで優位に立とうとするから気をつけろ

106 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 13:20

>>102
じゃあ狩人もダルメル神


おｋ？(´･ω･｀)

107 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 13:21

狩人はサイドでタゲきても耐えられるガルが神だな（藁
結局、MP無しジョブではカルカ最強なんだよな。

108 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 13:22

ゲームは自己満足が楽しいんだからいいじゃんか。
＋1に5万かけようが、10万かけようが、自分が満足できればいいんだよ。
かっこいいパンツ履いて、見えない部分におしゃれするようなもんさ。

109 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 13:23

>>94
モ／シLv50でのDEX値

猫：65
人：56
樽：56
ガ：56
首：53

確かに猫が(=ﾟωﾟ)ﾉにずば抜けているね。
首は案外低すぎるわけでもない。

110 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 13:24

>>100
そりゃ、お前の思い込みかもしれないだろ。
それにとてとて相手なら、人間でもそのぐらいはずれる。

ＦＦはケアルなら骨がリンクしないとかデマが平気で広まるゲームだからな。
周りの意見や定説を疑いもせずに盲信する馬鹿が多すぎる。

111 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 13:24

戦士・モンク・暗黒　　獣人　　　優勢
ナイト（白・狩人）　　ダルメル　優勢
シーフ・狩人　　　　　マン○　　優勢
白・黒(赤)　　　　　　ちびっ子　優勢
赤・詩人・獣様　　　　人間　　　優勢

これで、均等かな(´･ω･｀)

112 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 13:25

ミスラは攻撃時の声が神
エロ♀はやられ時の声が神


(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

113 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 13:26

丁度いい機会だから突っ込んでおこう。

飛命中があがるリングが豊富にありながら、
命中が上がるリングがアレしかない。
ここからしておかしいでしょ。
金持ち狩人がのうのうとしてられるのはこれのせい。


「命中＋Ｘ、飛命中−Ｘのリングだせや」メールを送ろう。

114 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 13:26

>>105
そっかな？俺はエルだがDEX装備にえらい金かけたんで
今更「あまり意味ないですよｗ」ってなったほうが嫌なんだが。

115 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 13:26

ガルモンやってるが、エルと比べてそうバンバン当るという感じはないな・・
それどころかエルモンクがいるとSTRの差か結構タゲがエルにいくことが多い

116 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 13:27

>>113
たしかに命中リング１つってのはあれだな・・・

117 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 13:30

>>113
しかもあれの名前が「アーチャーリング」だしな・・・
飛命と間違えて設定した可能性が大きい

というか検証するならスコピオリング２つ装備した状態のデータも欲しかったな

118 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 13:32

やっぱ首有利すぎだろ・・・。

　　戦モ シ白黒赤ナ暗吟狩
首 ○○△○×△◎○◎◎
ガ ◎◎◎△××○◎△◎
人 △△△○○○××○△
猫 ○○◎△○◎○○△○
樽 ×××○◎◎◎○△×

119 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 13:35

>>118
一番有利はなにやららせてもそれなりにこなす猫だとおもうけどね。

一応首の狩はXらしいと聞いた

120 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 13:35

>>105
それをいうなら獣人様の漏れ最強自己論もだな
あと、まｎの攻撃外れませんわよ発言

上で出てるので突っ込んでおくが　
狩人がサイドを打っても耐えれるから狩人もガル最強？
盾やくにかばってもらいーな
狩人はミスラまｎ○が最強

121 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 13:35

そいや鋼鉄篭手もなぜか飛命中+だな


余談だが｢ひめいちゅう｣で変換したら｢姫意中｣になった

122 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 13:38

>>118
ガルカはナイトには不向きだろ
△と○の中間かな
ナイト＝ケアル
ＭＰたりないよ、ガルカは

123 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 13:38

>>118
白の評価がなんか気になる

124 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 13:40

１１月まで＞ナイトはガルカトップ
１２月から＞ガルカナイトhate弱すぎ

125 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 13:41

>>123
どのジョブでもあんま差がでないからな。
MNDと打たれ強さのエル
バランスのヒュム
MND低く打たれ弱いが圧倒的なMPの樽
どれも白としては一長一短ある。

126 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 13:42

タルナがヒュムナ以上？

127 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 13:42

>>125
どのジョブでも→どの種族でも

128 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 13:43

　戦モシ白黒赤ナ暗吟狩
ガ◎◎○×××△◎△○

こうだろ。ナイトにかばうがついた以上、耐える必要はなくなったため
シーフ、狩人のガルカのお株は急下降
そもそもシーフはだまし討ちがあるから、体力は関係ないし
ミスラがだんとつトップ
ＡＧＩ・ＤＥＸ系のジョブはミスラがだんとつ

129 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 13:44

>>128
ガル白強いぞ。

130 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 13:45

能力だけ見れば
猫vs人の万能型対決
ガvs首の特化型対決
樽はナイトでケアルでも唱えてな。

て感じになりそうなものなのに
なぜかケンカしてるのは猫と首。
ガルカが俺最強ｗと顔を突っ込み人間は蚊帳の外(´・ω・`)

131 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 13:46

でも白を探している人は、強い白を探しているわけじゃない。

132 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 13:46

ガルカというよりも戦/モが強すぎるのよ
戦/モ50越えはアグ・集中で攻撃はずさないし
カウンターもあって暗黒の倍の速度でTP貯まる

133 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 13:47

ガル白はあれは・・・ナイトです
ガルカ・白/ナ＝標準ナイト
あれは・・・壁です

134 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 13:48

首長の主観除いたら現実はまあこんなもんかな？
猫有利だろやっぱ。

　　戦モシ白黒赤ナ暗吟狩
首 ○○△○××○○◎○
ガ ◎◎○△××△◎△◎
人 △△△○○○△△○△
猫 ○○◎△○○○○△○
樽 ×××○◎○○○△×

135 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 13:48

赤はMPちんちくりんだからダメだ
×じゃすまん

136 名前： ガ 投稿日：2002/12/18(水) 13:50

まあ俺ら何言われようが全然痛くないくらい特化してるからな。
前衛においてはだが。
外見以外煽りようが無い。

137 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 13:51

>>133
ガル白は、他のゲームのパラディンにイメージ近いものがあるよな・・・。

138 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 13:51

しかし、あれだな。
今回のは本当なのかもしれんが、誰かがテキトーに命中とDEXの検証結果変えて出したりしても
お前等は鵜呑みにするんだろうな。

139 名前： エル暗黒 投稿日：2002/12/18(水) 13:51

セレニティリングを5万の出して買ってしまいました（つд｀）

逝ってきます・・・・

140 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 13:52

>>118
おいおい・・
詩人に特化された種族なんてないし、狩人もどっちかっつーどガルのほうが上だ。
いい加減にしろおまえは首だ

141 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 13:53

>>134
樽が〇で人が△のナがﾜﾛﾀ
樽ナは別生物です
現状のケアルヘイトなら適正的には人は〇だと思う。
あ、厨は除いてくれよな
あと樽は赤も〇でいいんでないか？
あとガルのシも〇でいいかと

142 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 13:53

>>134
狩人はミスラが◎
ガルカは○だってのｗ

ナイトは首が◎だろ。普通に考えれば
ヒュムも○、ミスラはやや△
ナイトはケアルと耐えれることが必要　その二つが高くないとダメ

143 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 13:54

>>140
詩人はCHRが高いほうが有利
で、HPあって損なことはないから首が最強

144 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 13:55

タゲとっても怖くないガル狩はいいと思うがな。

145 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 13:57

首狩は問題ないっぽ。弓もＡＧＩより飛命中のが重要だし
ＳＴＲ高いからダメージ多いしな。
サイドＬｖなら殆ど他と変わらない模様。寧ろ高威力

146 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 13:58

>>142
ケアルのMND依存は思ったよりたいしたことないから、
白と同様、◎や×がつくほどの種族差はないと思われ。
首は硬さを、MP高い樽は回復要員として評価。
猫は△かもな。

147 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 13:58

>>143
CHR高くても歌は効かない時は効かない。
詩人スレではCHR不信感が高まってる。
HP多くてもほとんど、というかタゲ取ることなんて皆無。

148 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 13:59

高レベル狩人はSTRの差がもろに出るよ。
遠隔攻撃はSTR依存が激しいからな。

149 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 14:00

白と黒でタルが◎じゃないとこがちょっと斜視ってるな。

150 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 14:00

なんか途中から、話が変わってきてないか？
命中の話だったはずだが。

151 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 14:01

　　戦モシ白黒赤ナ暗吟狩
首 ○○△○××◎○○△
ガ ◎◎○△××△◎○○
人 △△○○○○○○○○
猫 ○○◎△○○○○○◎
樽 ××△○◎○○○○○

これでＦＡ
樽の狩人の○はＡＧＩがそこそこ高いから
樽はＨＰ低いけど、そこは盾にかばってもらえ
首はＡＧＩＤＥＸのジョブはダメ傾向　シーフ△狩人△

152 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 14:01

詩人はそもそも歌Ｃにも関わらず使えすぎだな。
スキルＡにしてスレノディもレジ導入すりゃいいと思うが。

153 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 14:03

樽狩○？
ﾊｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧ?!!!!!!

154 名前： 獣使い 投稿日：2002/12/18(水) 14:03

喪前ら・・・何か忘れてないつか？
（つД｀）

155 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 14:05

猫ナイトは△だな。
ＳＴＲ低いＶＩＴ低いＭＮＤ低い
最後のはどうでもいいけどさ

156 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 14:06

け、獣使いさんは・・・



(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

157 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 14:06

>>154
ごめん。素で忘れてますた。。。(；´Д`)

158 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 14:07

　　戦モシ白黒赤ナ暗吟狩
首 ○○△○××◎○○△
ガ ◎◎○△××△◎○○
人 △△○○○○○○○○
猫 ○○◎△○○○○○◎
樽 ××△○◎○×▲○▲

159 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 14:07

まぁ本当に狩人◎なのは金持ちなんだけどな。

ところで本気の検証をやるとしたら相手はエレが良いんじゃ無いだろうか。
硬いから試行回数を多く取れるし、余計なアビが無いからステータス変化も無い。
精霊弱体の種類にさえ気を付ければ一番良い相手かと。

160 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 14:08

>>155
むしろ×じゃないか？
樽ナは硬い白だけど猫ナはもはやなんの意味もないだろ。

161 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 14:08

>>154
あっ

162 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 14:09

　　戦モシ白黒赤ナ暗吟狩
首 ○○△○××◎○○△
ガ ◎◎○△××△◎○○
人 △△○○○○○○○○
猫 ○○◎△○○○○○◎
樽 ◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎

163 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 14:09

表が沢山出てきて、何が何やら・・・






先生！もう解かりません(；´Д`)

164 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 14:09

>>152
スレノディにレジがないと思ってらっしゃる？
いつの時代の方ですか？

165 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 14:09

首は獣◎　あとのジョブＡｌｌ△でいいよ

166 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 14:11

　　戦モシ白黒赤ナ暗吟狩
首 ◎◎○△×△☆◎◎◎
ガ ☆☆◎×××○☆△◎
人 △△△◎○○○○○△
猫 ○○☆○○○◎◎△○
樽 ×××☆☆◎△△○△

微妙に修正してみた。

167 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 14:12

出た星　ﾌﾟｯ

168 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 14:12

>>83
遅レスだけど、狩人にとっちゃＡＧＩは大問題なんだが・・・

169 名前： 獣 投稿日：2002/12/18(水) 14:12

>>165
それは一種の差別として受けとっていいのですか？ＴＴ
漏れはダメジョブですか？そうでつか・・・・・・・・・・・・・(；´Д`)

170 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 14:13

　　戦モシ白黒赤ナ暗吟狩獣
首 ○○△○××◎○○△◎
ガ ◎◎○△××△◎○○○
人 △△○○○○○○○○△
猫 ○○◎△○○△○○◎▲
樽 ××△○◎○×▲○▲×

171 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 14:13

>>162
お願い、獣つかいのこと、存在だけは忘れないで・・ＴＴ

172 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 14:15

>>166 >>170
なぜ樽ナの評価低いのか理解できん。
現状のナイトの中で唯一安心して誘える種族なのに・・・。

173 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 14:15

猫は戦・ナ・暗×
悪いがメリットがない

174 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 14:15

>>171
FFXでつかそうでつか。

175 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 14:16

>>172はタルナでFA

176 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 14:16

ちなみにMPないエル、ガルのナイトほど微妙な香具師はいないよ
大いに越したことはないジョブだから。現時点で◎ではない。
暗黒の方が両方とも適正だな。
かばう登場でどうなるかしらんが、漏れはエル、ガルナイトはちょっとな。

177 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 14:17

>>175はヒュムナでFA

178 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 14:17

何だ・・・ここはDEX検証すれじゃ無かったのか。
他でやろう。

179 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 14:20

>>178ＤＥＸはもう結論出たっぽいから

180 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 14:20

>>172
タルナイトだが、平均ダメが痛い。
オーク弓にヒュムですら平均１１〜２０ダメ
タルナイト３８〜４４
二人ともレベル60ナイト/戦士
硬い白としては◎だけど、盾としての能力は○

181 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 14:20

命中の話はどこへ・・・？

>>176
もしや、1回の戦闘でＭＰ使いきり派ですか？
かばう登場でますます、ナイトのケアルはタンクからピンポイントケアルになりそうですが？

182 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 14:22

DEXを2上げれば命中が1上がる説のチェック時の回避高低による
検証以外の具体的な裏が取れた。
＆
クリティカル増加の効果はあまりないでFAっぽいからな。

183 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 14:22

このスレにはどうも糞エルが多いようだなｗ

184 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 14:23

命中よりも、ＶＩＴと破ダメの関係を検証したくなった

185 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 14:24

>>181
ナイトのMP増加量知ってる？レベルアップごとの？
漏れは戦士だから詳しく知らなかったけど、＋４ぐらいって話。
レベル60でのエルナイトのMPじゃ正直つらい。
サポ白つけて、糞ヒュームですらケアル４を４〜５回つかえるのに
エルは3回。差は歴然。攻撃期待されないナイトがMP少ないのは問題。
猫ナイトのほうがまだまし

186 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 14:25

ナイトのお話はナイトスレでおながいします

187 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 14:25

以下、ＳＴＲ（ＶＩＴ）と攻撃力（防御力）の検証スレになりますた

>>183　
糞ダルメルとか言ってんなって　下げ進行ってことはナイトさんですか？
ヒュムナイト様はナイトスレへお帰りください

188 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 14:25

>>180
樽ナは装甲白魔だろ？
一番回復させれば大抵の敵は安定して狩れるぞ。


詩人が居るなら別だが・・・。

189 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 14:30

いいか？

ライフベルトの性能は　　DEX＋２０相当




１０万で出品するからお前ら買え！

おい！！！！！！
そこの王国ベルト締めてアメトリンリング装備してる奴！


ファランクスリング＋ライフベルトの方が強いぞ



ファランクスリングも１０万で出品するから買え！

190 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 14:31

かばうやＡＦの敵対値＋によってはガルナは◎じゃね？
究極の盾になるっぽい

191 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 14:35

>>190
結局破ダメ同じなら後衛のＭＰ負担も同じじゃない？
ならＨＰよりもＭＰ多い種族の方がよさげ。ケアル分をＨＰとして考えたら
ガルはだめぽ。でもＭＰ使うならジュースがぶ飲みでよろ？

192 名前： 猫だけど 投稿日：2002/12/18(水) 14:39

　　戦モシ白黒赤ナ暗吟狩
猫 ○○◎△○○△○×○

吟遊とナイトは下げるべき。獣も×
ナイトについてはDEX AGIで稼ぐスタイルではない。
VITとCHRで稼ぐスタイル。
赤はどうなんだろう？樽赤の回復役とか首赤サポ戦の盾とかあるけど
本当に万能、中途半端なのは猫赤。

193 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 14:41

　　戦モシ白黒赤ナ暗吟狩獣　　総合
首 ◎◎○○×△☆◎◎▲◎　　45
ガ ☆☆◎▲×△◎☆△◎○　　45
人 ▲▲▲◎○○○○○▲○　　41
猫 ○○☆▲○○▲◎△◎▲　　43
樽 ××△◎☆◎▲▲▲△△　　33

総合点は
☆6◎5○4▲3△2×1で計算

194 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 14:48

久々にお絵描きロジックがやりたくなった訳だが

195 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 14:48

　　戦モシ白黒赤ナ暗吟狩獣
首 ○○△△×△◎○○△○
ガ ◎◎○×××○◎○○○
人 △△○○○○○○○○○
猫 △△◎△○○△○△◎△
樽 ××△◎◎○△△○××

まーこうだろうな

196 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 14:52

LV補正が無いと思われるおなつよを対象とし、
一番標準的な武器であろう片手剣で、
アクセサリ無し・DEX補強・命中補強・DEX低化・命中低化の各装備で、
最低1000回試行する、と。
LV50くらいでおなつよのエレってダボイあたりにいたっけ？

197 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 14:52

ジョブ横並びにして総合点だした所でなんの意味も無いわけだが

198 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 14:52

ガルとミスラは獣に向かないはずだが・・

199 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 14:57

自身が獣だからな。

200 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 15:04

攻撃が当たらないエルの妄想だろ？
正直どっちも重要

201 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 15:14

まぁ今後は更に命中ドープ装備マンセー時代になるわけだが、
割と現在注目されていなくからこそ、安く、
今後高くなりそうなのが



「バトルグローブ」



だと思いませんか喪前ら？
(ジュノ競売で5000くらいダシナー)







まぁ高くなると思って10個くらい買い占めている訳なので
高騰キボン。

202 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 15:18

>>193
ナイトに最適なのはヒュム。ＭＰ量とＨＰ量のバランスが重要だろ？
タゲ取るためにケアル連発しないといけないからガのナイト評価も間違ってる。
　　戦モシ白黒赤ナ暗吟狩獣　　総合
猫 ○○☆▲○○○◎△◎△　　43
ガ ☆☆◎△×△○☆×◎○　　42
首 ◎◎△○×△○◎◎▲◎　　41
人 ▲▲▲◎○○☆△○▲○　　41
樽 ××△◎☆◎◎△☆△△　　37

総合点は
☆6 ◎5 ○4 ▲3 △2 ×1 で計算

こんな感じだと思うが・・。

203 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 15:23

>>202
樽白って現状○な気がする。

204 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 15:29

樽詩☆って勉強してきやがれっへ。
あとヒュムは何でもできる、実際ヒュム6人PTで全然ッ問題なく狩れるってことで
ヒュムは全部△で考えるべきだな。

205 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 15:33

>>202
総合点なんか出してどうすんの？

206 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 15:34

つーか、おなつよ相手に検証しようって香具師はアホか？
ソロでどのジョブが最強かってぐらいアホな検証だぞ。

207 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 15:36

>>202
首、ガルのナイト評価は概ね合ってると思う。MPと防御を兼ね備えないと
PTとしては不安要素になるわけで。
>>205
流れで点つけてるだけだとおもうが。だれが最初にこれやったかしらんが
点はいらんし、星もやめてほしいが

208 名前： ナイト 投稿日：2002/12/18(水) 15:37

>>202

ヒュムナは　☆は行き過ぎだろ。◎くらいで

ナはケアルするかしないかの問題を除けば
人の適正は高いと思う

ケアルしないタルナ　◎→消えろ氏ね
ケアルしないヒュムナ　◎→氏ね
ケアルしないエルナ、ガルナ　〇→△

ぐらいの格差があると思う
ってそこは今語るとこじゃないけどな。

209 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 15:44

>>208
ちゃんとケアルするならヒュムナもそれなりにいけるってのは同意だが・・・。

問題なのはケアルしない樽ナはほとんどいないが、
ケアルしないヒュム内藤さんは巷に溢れてるってことだな・・・。

210 名前： 208 投稿日：2002/12/18(水) 15:46

>>209
漏れもヒュムナだがﾊｹﾞﾄﾞｰなのが悲しい現実
それ以上は何も言えません(つд｀)

まあそれ以上はナイト関連スレで語るべきだろう

211 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 15:47

>>209
まぁ核心だなそれが。
タルは自覚してるが、ヒュムは自覚してない香具師は多い。
しかしエルも多いな。STR高いもんだからナイトでも攻撃要員だと思ってるアフォ
おおすぎ。結局攻撃は種族関係なく糞なのは間違いない。
嘘だと思うならDRに与えるダメみてみろ。もちろん山串なんてくってねぇだろうなぁ
とスレ違いなことを思う白60歳。

212 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 15:50

>>211
いってることはあってるがDRってドラグーンのことかな。揚げ足取り
DGでもDRでもなんでもいいが（藁

213 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 15:51

>>211
DRってなに？

214 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 15:53

>>212-213
まあもういいだろ、そこは

215 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 15:55

まあ、種族がどうであれクジャクもってるヤツが勝者ってこった
わかったら俺が１５０万で出してるクジャク買えや　　　カスどもｗ

216 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 15:58

>>206
強さにばらつきある敵への攻撃を検証しても無駄
全ておなつよの同じ敵に対して検証しないと無意味
そんな事もわからないのかね
強さ毎に集計してるならわかるが、全てまとめてる時点でデータとしては不完全
まぁ、メインがタンクじゃないから俺は検証しないがナー

217 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 15:58

とりあえず現パッチ状況では
王国＜＜＜＜ライフベルト

だな・・そんな漏れは王国(;´д⊂)

218 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 16:00

>>212
俺もＤＲ派だな。どうでもいいけど。

219 名前： 213 投稿日：2002/12/18(水) 16:01

>>214
いや、漏れはﾏｼﾞﾚｽなんだがな・・・
カキコのあと212と被っててﾜﾗﾀ。

エビを蟹のように水洋生物だと思い、PTで恥かいただけに是非知りたい。

220 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 16:01

先日スキル上げPTでダボイPVZW（おなつよ〜つよ、稀にとて）をやってきました、
Lv56戦士です。

アグレッサー（命中up）かけると体感できるくらいかなり当たる。
オークのバトルダンス(DEXダウン)くらいと体感できるくらい当たらなくなる。
を説明してください。

221 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 16:02

>>219
オークだとは思う

222 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 16:07

>>220
両方大事って事だ

223 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 16:13

　　戦モシ白黒赤ナ暗吟狩獣
首 ○○△△×△Å○○△○
ガ ◎�f○×�a×○◎○��○
人 △△○�求宦寐���○○○
猫 △△♀△○�梶｢○△◎△
樽 ××△����○△△○�~×

224 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 16:15

見事に話題がかわってるな

225 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 16:16

>>219
レベル５８〜６０までがかせげるとてとてオーク。６０だととてになるのもいる。
ドラグーン、ドレッドノース(ト？)、チャンピオン、ファーキラーの
4種類。DG、DN、FKなんていってることが多い。チャンピオンだけチャンプっていうな（藁

226 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 16:17

おい、orcish>>223

小一時間、考えたけど結論がでません。
なんの方式なのか教えてください。

227 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 16:20

はじめてこのスレみたんだけどおかしいよ。
なにを懸賞したいのか知らんが、
命中率あがれば、攻撃当たる回数が増える。
攻撃当たる回数増えるとクリティカルも増えるわけ。
ＤＥＸの増加でクリティカル率増えるって検証するなら
クリティカル数÷攻撃ヒット回数としないとだめだべ。

228 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 16:20

ドレッドノウトな。意味は巨大戦艦らしい　　　マジかよ

229 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 16:23

>>227はなんかの懸賞に応募したのか？

230 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 16:23

>>227
まぁ、統計は出してみないとなんともだけど、AGIもあやしいし
しらべてみるか、めんどいけど
>>228
微妙なネーミングだったんだな藁

231 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 16:25

>>228
弩級、超弩級の語源だな。

232 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 16:26

モンスの名前なんて明らかに狙ったネタばかりだろ

とくにコウモリとかな
黄金バットやらファンネルやら

233 名前： 213 投稿日：2002/12/18(水) 16:26

>>221>>225
レスありが�d

234 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 16:28

>>227
300回殴ったって書いてあるから命中率からヒット数だしてクリティカル率だせばいいべ。

235 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 16:28

アクロバットとかな

236 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 16:30

>>216
とてとてとおなつよで、検証結果が違ってくるのは当然。
確かに、レベル差補正が無い方が純粋な数値は求められそうだが
それがなんの役にたつ？

現実にPT組んで狩るのは、とてやとてとてだろうが。
おなつよ相手にDEXが有効ステータスでも、とてとて相手に意味がなけりゃ
糞の役にもたたねーよ。だから、とてとて相手に検証するのが当然。

237 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 16:32

４種オークの説明

・Farkiller ( ファーキラー )
Bowshooterからさらに選び抜かれた弓使いがなれる遠射兵。
合成で作られた合成弓を使い、標的を確実に射抜く。

・Dreadnought ( ドレッドノート )
Veteranのなかですば抜けた体格のものに与えられた階級。巨
漢は長生きした証で、多数の兵士から尊敬される。

・Champion ( チャンピオン )
闘技場で開かれる格闘卜ーナメン卜の優勝経験者。実力はGla
diator以上で、生半可な実力者など一瞬で葬り去る。

・Dragoon ( ドラグーン )
本来は銃がおもな攻撃手段だが、オークの社会では支給量が少
ないため、やむ得なく白刃を娠っている龍騎兵。

238 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 16:35

まあ、ここにいる香具師らの大半は文句だけは立派って事で…

239 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 16:35

>>237
説明どこにあるかおせーて、
スペック・仕様厨としてはもっ凄い萌える

240 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 16:36

まず、１つ大事なことが抜けている。　漏れが抜けてるだけかもしれんが（←重要）

１：命中してからクリティカル判定なのか
２：クリティカル判定になれば必ず命中するのか

２なら、DEXの重要度+++++くらいなんだがな・・・。　まぁ普通に考えれば１だが。

241 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 16:36

>>237
まぁスレ違いだが乙。

242 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 16:38

>>236
アホか？
とてとてだと相手のレベルが一定じゃない可能性があるからおなつよなんだろ？
結局、命中率の差事態は変わらんわけだからDEX装備ありとなしで、
おなつよ相手に検証すればDEXによる命中率の変化とクリティカルの発生率が
わかるだろ？

てかアホエル必死すぎｗ
DEXが低いお前らの空振りは検証するまでも無く、目立って空ぶってるよｗ

243 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 16:38

各武器300回なのか各武器100回なのかしらんが
各武器100回とした場合1戦闘で殴る回数考えたら
やったの1武器で5〜6匹もなんじゃねーの？
そうだとしたらかなりデータとしては偏ると思うんだが。

244 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 16:39

>>239
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/9303/
ここのモンスターのとこ
ザプレに載ってたやつらしぃ

245 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 16:40

>>236
派手なLV差補正がかかってるのはわかってるよな？
それがかかった状態でデータを取っても核心には近づけないんだよ。
できるだけピュアな状態のデータを取り、その結果を踏まえた上で実践的な
状況に近づけていくんだよ。

地道なんだよ、検証ってのは。
君には体感がお似合いだ。

246 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 16:40

>>240
マイティの仕様を考えると１が妥当だな。
不意打ちも正面にたつとクリティカルではないし。

247 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 16:40

ＤＥＸ２で命中１だべ？

248 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 16:42

よく覚えてないんだがアーリマンの特殊攻撃ってなんだっけ？
DEX系のを使ってくるならかなり変ってくるとおもんだが

249 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 16:42

>>228
dread-noughtとは「恐れ知らず」「猛者」の意味。

軍艦のドレッドノートは漁師の格言「Fear God But Dread Nought」からの
引用。

250 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 16:43

>>244
>■ Aldo ( アルド・♂ ) ジュノ公国下層・天晶堂
>天晶堂を仕切っているボス。OPで登場した少年。

気が付かなかったぁああああああああああああああああああああああああああああ

251 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 16:45

×DEX系
〇DEX低下系

すまんミス

252 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 16:46

>>243
小数点あるから１００回はナイト思われ。。。

253 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 16:47

>>244
石碑とかＡＦクエとかまとめて読むと歴史の流れがよく分かるな。
オープニングの町がタブナジアなのかな・・・

スレ違いsage

254 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 16:50

>>249
ふむふむ、勉強になるわ。あんがと

255 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 16:50

　　戦モシ白黒赤ナ暗吟狩獣
首 ○○○△×△◎○◎○◎
ガ ◎◎○×××△◎△○○
人 ○○○○△○○△○○○
猫 △△◎△△○△○△◎△
樽 ×××◎◎◎○△○△△

真面目に考えるとこんなところ
首のシーフはDEXの低さはHPでカバー
猫は△が多い
黒はサポなしで考えると樽以外はかなり終わってる

256 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 16:51

まぁ、乱数にレベル差補正がかかっていない可能性もあると基本はやっぱり
同強相手に検証が妥当。
大体レベル差補正ってレベルの高いほうにかかるのか低いほうにかかるのか、
それとも両方なのかすら不明だし・・・

257 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 16:53

>Dragoon ( ドラグーン )
本来は銃がおもな攻撃手段だが、オークの社会では支給量が少
ないため、やむ得なく白刃を娠っている龍騎兵。


竜騎士って、銃使えるのかｙｏ！？

258 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 16:54

命中ブースト合計+21
DEXブースト合計+15（+19）

面倒な検証してくれた事はすばらしいけど
このブースト値は揃えないとあまり参考にならないぽ・・・

259 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 16:56

>>255
ヒュムの評価高すぎ・・・。
戦、モで猫より上で首と同じってことは絶対ないよ・・・。
あと、狩人はやったことないだろ？
AGIはそれほど無くても高レベルになれば攻撃あたるようになる。
飛命＋装備も多いし。
対してSTRの与ダメに対する影響は格闘以上。
猫が最適ってことは絶対ない。

260 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 16:57

ドラグーンって名称はいろんなゲームで出てくるけど、
本来は弓とか銃を使う騎兵の事じゃなかったっけ？

261 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 16:57

つーかこの検証もしPTに詩人がいたんならなんの意味も無いよな

262 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 16:58

段階を踏んで相手のＬＶを上げていけばＬＶ差補正の検証も出来るな。
とて２じゃ強さにバラ付きが・・・ってのは上のＬＶの協力者連れてって
そいつからおなつよの敵を選べば良いだろう。
ただ、とて２相手に４桁の試行するのは骨が折れるだろうな。

263 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 16:58

>>242
＞結局、命中率の差事態は変わらんわけだから
おまえは、あほか？レベル差補正って言葉知らないの？それに俺は首じゃない。

>>245
なにが、地道なんだよ、検証ってのは。だｗｗ
なら、お前がその検証しろ。
どれだけ時間かかるかわからんがな。
やりもしないくせに偉そうなことぬかすなぼけ。

純粋なデータ収集より、実戦で役に立つデータの方が重要なんだよ。

264 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 16:58

>>260
そう。
銃の発砲音を竜の鳴き声に見立てて名づけられた。
予算がなくて仕方なく弓を使ってた竜騎兵も歴史上に実在するｗ

265 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 17:00

>>259
ヒュムは全部一段階落として丁度良い位かな

266 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 17:00

■がバランス取るの面倒だから、
飛命＋装備がやたらと沢山あるんだろ？
しかも、その数字が異様に極端な。＋10が普通にあるからな(ナイフ)。
■さん、そろそろ命中＋6ぐらいのリングを実装しませんか(安価に)？

それと、各項目の算出方法を公表してください。

267 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 17:02

その前に命中率と回避率を目に見えるように汁！

268 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 17:02

竜騎兵 (Dragoons)
騎兵の兵種の名称。もともと竜騎兵は騎兵科ではなく、騎馬歩兵、つまり
騎乗兵のもつ機動力を有する歩兵としての任務を想定されていて、戦場
では下馬し歩兵として戦っていたが、１８世紀末にもなると滅多なことでは
戦闘中に下馬しなくなり、もっぱら完全な騎兵として運用されるようになっ
た。竜騎兵は中騎兵[Medium Cavalry]として他と区別して分類するか、あ
るいはその連隊ごとに重騎兵や軽騎兵に分類する場合がある。しかし簡
単に言って、エリート部隊を除く大半の竜騎兵は軽騎兵に分類されるべき
性格のものであると言え、あらゆる任務に使用された。プロシア流が全盛
だった１８世紀において竜騎兵は最も重宝がられ、最大の配慮がなされた。
彼らは軽装備で馬上での銃撃能力を有し、その由来となったドラグーン・マ
スケットもしくは騎兵銃、およびピストルとサーベルで武装していた。

269 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 17:03

　　戦モシ白黒赤ナ暗吟狩獣
首 ○○○△×△◎○◎◎◎
ガ ◎◎○×××△◎△○○
人 △△○○△○○△○△○
猫 △○◎△△○△○△○△
樽 ×××◎◎◎○△○△△

>>259
じゃあ相対評価でこうなるかな？
戦は盾役でDEXの重要度が高くないなら人と猫は同じぐらい
狩人はやったことどころか組んだこともほとんどないｙｐ

270 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 17:04

獣使いなんだが
　　首ガ人猫樽
獣　◎○△△×

だと思うぞ
首は高めのHPとCHRだから◎確定。
ガルカは◎でもいいかもしれん。
HP高いおかげであやつり失敗にも耐えられるし、サポ戦で盾にもなれる
人と猫は大差無い。CHR低いから若干猫の方が弱いが・・・。
樽はCHR高いかもしれんが、
あやつる連続失敗した時に耐えられないんで×

首≧ガルカ＞＞人＞猫＞＞＞＞樽　でFA

271 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 17:05

>>269
首の命中率、ＭＰでナイト◎はありえません。
貴方が首か？という突っ込みが喉まで出てまいりました

272 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 17:06

>>216
馬鹿はお前。

命中ブーストした時だけ弱めのアーリマンばっかり出て
DEXブーストした時だけ強めのアーリマンばっかり出るなんて事はない。

条件は同じと考えて問題ないですが何か？ｗｗｗｗｗｗｗ

273 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 17:06

>>269
戦士はエルでもLV45になればアグレッサーで攻撃は当たるから
DEXブーストは要らないかもね

274 名前： 260 投稿日：2002/12/18(水) 17:07

>>264 >>268
それがいつの間にか龍騎士とか龍殺しみたいな感じで
ゲームに使われるようになってるから面白いよなー。
語感が（・∀・）ｶｺｲｲ!せいだろうか。
スレ違いなんでこのくらいにしとく。

275 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 17:09

>>272
そもそも300回程度の検証データに信頼性もへったくれもないがナー
仮定さえないのにyp

276 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 17:09

>>273
だからDEXブーストなんてゴミみたいなもんだって言ってるじゃねーか。
何も聞いてねーな、貴様。

なにが

＞DEXブーストは要らないかもね

だｗ
笑わせる（爆笑

277 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 17:11

>>271
ヒュムナイト必死だな（ｗ


もう何度も言わせんなよ

278 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 17:11

>>271
禿同
○か△だろ。攻撃たかくたってダメージソースじゃないからな。

279 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 17:12

種族やステータス、職業やスキルがまちまちであっても、「とてとて相手」だと、
ある一定のラインで命中率やダメージが足切りされてる気がするんだが、どうか？
どんなに頑張っても、ステータス上での「アビリティを使わない状態での」命中率
は、「とてとてには50%を上回らない」とかな（レベル差のよるものかもしれん）。

この体感上の仮説をベースにすると、頭打ちに命中率を上げるよりもクリティカル
を求める方が良い様な気がする。

漏れ的結論：クリティカル率UPの装備を出して下さい

280 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 17:12

　　戦モシ白黒赤ナ暗吟狩獣
首 ○○○△×△○○◎◎◎
ガ ◎◎○×××△◎△○○
人 △△○○△○○△○△△
猫 △○◎△△○△○△○△
樽 ×××◎◎◎○△○△×

>>270

獣を修正

>>271

ナイトも変えてみたけどそうするとナイトは◎の種族無しってことになる

281 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 17:13

>>277
>271じゃないが、タル白の漏れからみてもエルナイトはどうかと。
悪いけどMPもたないじゃん。ちゃんと蓄積ヘイトあげてください。

282 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 17:14

>>244
石碑おもしれ〜

283 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 17:15

>>280
一長一短あって最適種族がないジョブもあるだろうさ。
特にナイトの場合は、回復役寄りか盾寄りかで異なるし。
現状では樽白◎もないと思う。
○△○△○だと思うよ。

284 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 17:15

>>282
三人の樽魔道士に要塞全滅させらた首長が笑えるよなｗ

285 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 17:16

>>280
そんなかんじでおｋかと

286 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 17:18

>>282
ブブでオリハルコン取れるようになるんかな

スレ違いだな…

287 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 17:20

　　戦モシ白黒赤ナ暗吟狩獣
首 ○○○△×△○○◎◎◎
ガ ◎◎○×××△◎△○○
人 △△○○△○○△○△△
猫 △○◎△△○△○△○△
樽 ×××○◎○○△○△×

>>283
なるほどじゃあ赤樽も○かな
樽は×多くて悲惨だな・・・

288 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 17:22

>>287
首が狩◎？あのDEXで？

289 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 17:25

>>288
( ﾟдﾟ)

290 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 17:27

>>289

参照>>259
最新１００レスぐらいみてね

291 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 17:28

純粋に首はSTRたかいから暗黒◎ではだめなのかな。DEXはブーストして。
狩人に関してはあまりよくわからないが。

292 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 17:29

つーかそれ以前に狩人にDEX求めてる時点で
なんか勘違いしてるようだな

293 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 17:31

まーそれを踏まえても◎ではないな。

294 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 17:33

ところで、クリティカルって１０回に一回も出ないもんなのか？

体感ではもっと出ているような気がするんだが。

漏れとしては、同じレベルでの猫、首で検証してﾎｽｲ。

295 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 17:48

タル白がエル白になればそりゃあ多少戦力ダウンする。
ガル戦がヒュム戦になれば同じく多少戦力ダウン。

これが◎ってものさ。

エル詩がミスラ詩になったとしてもガッカリはしないし、戦力に差も出ない。
エル狩人がヒュム狩人になっても然り。

安っぽい◎にすな。

296 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 17:51

>>295
( ﾟдﾟ)

297 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 17:58

検証は丁度・おなつよ、でもいいんじゃないか?
と言ってみるﾃｽﾂ

298 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 17:58

>>295
そりゃ藻前が比べるほど詩人と狩人を知らんだけだろ・・・

299 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 18:00

>>263の放置っぷりにﾜﾗﾀ

300 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 18:24

明日のバージョンアップでまた変わりそう。

301 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 18:28

>>297
話がループしてるな。
レベル差補正があるから、
おなつよじゃ意味無いって結論になったんじゃなかったけ？

302 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 18:34

レベル差補正を排除したデータを欲しい人と、
レベル差コミコミのデータが欲しい人がいるようだ。

303 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 18:36

>>301
さらにレベル差補正の真相なんてわからないからレベル差１毎に
検証がいる。

まあ、明日になってから続きを考えような。

304 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 18:39

そして明日になると種族適正の話で埋まっていて誰もデータ取りの事など覚えていない。

305 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 18:51

パッチが当たる前のちょっとした余興だったね。

306 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 18:52

まぁエルメスのマムコとミスラのマムコとどっちがいいかって言うくらい不毛だな（藁

307 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 19:03

って言うか検証しないと分らないくらいなんだから
どうでもいいじゃん、好きなもの装備すれば

308 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 19:04

>>306
voteでPT組んできいてみろ！
ミスラのほうが多かった。いらないのにGMも来た。

309 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 19:04

体感できてないけど、自分の装備に理由が欲しいだけなんだろ。

310 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 19:06

　　戦モシ白黒赤ナ暗吟狩獣
首 −−−−−−−−−−−
ガ −−−◎−−−−−−−
人 −−−−−−−−−−−
猫 −−−−−−−−−−−
樽 −−−−−−−−−−−

他のことはどでもいいが、これだけはハズせん。

311 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 19:09

>>308
説教部屋逝きでつか？

312 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 19:10

　　戦モシ白黒赤ナ暗吟狩獣ﾏﾑｺ
首 −−−−−−−−−−−　×
ガ −−−−−−−−−−−　�i
人 −−−−−−−−−−−　○
猫 −−−−−−−−−−−　◎
樽 −−−−−−−−−−−　�`

313 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 19:15

基本的にみんなだまされてる。

ステータスが多少変わったくらいではレベル補正を打ち破れない。
種族差もしかり。
HQの価値高いのは、みんながステータス+1でもすごいかわると信じているから。

レベルが上がって、ステータスが1上がると､すごく効果が出たような気がするが､
それはステータスが上がったせいではなく､レベル補正が緩和されたためです。

いや､マジで。

314 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 19:17

　　戦モシ白黒赤ナ暗吟狩獣ﾏﾑｺ乳尻
首 −−−−−−−−−−−　×▲◎
ガ −−−−−−−−−−−　○△▲
人 −−−−−−−−−−−　○○△
猫 −−−−−−−−−−−　☆◎○
樽 −−−−−−−−−−−　▲☆×

315 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 19:18

>>313
種族補正なんてあんの？マジ？

316 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 19:24

種族差ではレベル補正を打ち砕けないと言ってるんだろ

DEX80でレベル59のミスラと
DEX70でレベル60のエルなら後者の方が当たるってことだろう
極端だけどな

317 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 19:30

>>313
＋１の効果なんて多寡が知れてるのは普通の高レベルならわかってるだろ。
只それしかないから買ってるだけ。

種族補正なんて妄想よりレベル補正解明してくれや。

318 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 19:33

書いてる間に流れかわってるやん！少々ヘンなレスに見えるかもしれんがとりあえず載せてみるﾃｽﾄ

DEXブーストはゴミ？　喪前ら表面上の値に踊らされすぎ。
>>235や>>258が言ってることまずよく嫁。

命中1＝DEX2なら 命中↑側が命中＋21に対してDEX↑側は命中＋7.5〜9.5だぞ？
命中↑側の方が命中率高いのは当たり前だろが。

あとクリティカル率計算してみたが、

　　　　　　　　　　命中↑　　　DEX↑
ダーククレイモア：　7.49％　　　7.70％
ファルカストラ　：　4.37％　　　5.20％
　　サーベル　　：　5.53％　　　7.94％
　ダークアクス　：　4.48％　　　2.27％

って感じになった。DEX↑でクリティカル率UPしてるの分かるだろ？
命中かDEXかについてはもう少し議論する余地があると思われ。

319 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 19:33

エル狩りがヒュム狩りになったらがっかりするな〜
STRの差がありすぎる

320 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 19:35

エルガルの種族装備って手と靴でMP+44だったか
それが十分使えるレベルならエルガルナイトよくない？

321 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 19:38

ヒュム♂はダメダメだからあきらめろ
盾にも矛にもなれぬ
しかも同じ顔ばっかりだし
おまえらPTに3人同じ顔いることなんてざらだろ

322 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 19:42

>>320
ケアル３一回にも満たないな

323 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 19:42

まあ、自分で検証して、自分で納得してりゃいいな。
ここのスレ信用して王国ベルト売るようなアフォにはなるなよ

324 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 19:45

>>321
厨房くさいな。キャラの顔云々いってないである程度のデータをだせよ
3人同じ顔って言ってるくだりが私怨ぽくてしょうがない。

325 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 19:45

明日のメンテで
アーチャーリングが命中+2は間違いだったと判明し
飛命中+2に変更されます

326 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 19:46

体感できない装備はいらない
クジャク売りマスタ(゜∀゜)ｱﾋｬ!!
はっきりいって、クジャクは150ﾏｿの価値なんてない

327 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 19:47

>>325
ぷ、また古いネタだな、だいぶ前に同じ書き込み見た事あるよｗｗｗｗｗｗ

328 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 19:47

>>326
高すぎ。
俺の鯖は３０万で安定。品薄だけどな。
ランク６アイテムより安い

329 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 19:53

クジャク150万ついてるのはおでんでつ
狩人なんで是非とも欲しいのにあんな値段つけられちゃ今後も安値出品は期待できないｙｐ！

330 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 19:55

首装備ってバリエーション無いよな。
もっとあっても良さそうだが。特に孔雀の劣化版がほすぃ。
というかクレイアミュレットなんてどう使うんだよ・・・。

331 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 20:03

>>330
近衛騎士制式カラー
防6 命中+4 攻+4 Lv55〜 戦ナ暗獣

前衛なら迷わずこれ

332 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 20:06

>>331
すごく欲しいけど、サンドの交換すると３万２千もポイントつかう・・・
競売だと４０〜５０万だった。
それでも手に入れたほうがいいかな？悩み中だけど

333 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 20:06

レプリカエル首
防4 首+20% Lv55〜 All

334 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 20:08

>>332
ちなみにランク6の交換は戦績24000だよ

335 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 20:12

>>334
332は他国人なんじゃない？他国が下位国のアイテムと交換するにはポイント多めに払わないと手に入らない

336 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 20:13

>>334
他国人がコンクエで下位の国のランク６アイテムを
交換するには１.５倍だすわけで

337 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 20:14

>>334
文に（サンドの）って書いてあるの読めます？
他国のアイテム交換のする場合の事でしょ

338 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 20:17

このスレは1分ごとに>>334をとぼすスレになりました

339 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 20:21

>>338
とぼす？

340 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 20:21

まぁいいや…分盲だったな

341 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 20:22

とぼすキタ──────(・ω・)───────!!!

342 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 20:31

あのー、とぼすって、なんですか？

343 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 20:31

疑問があるんだが

他国のランク６装備は24000x1.5＝36000じゃないのか？

344 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 20:33

>>343
──────(・ω・)───────!!!

345 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 20:35

>>340
「ぶんもう」ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

リアル小学生ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

346 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 20:36

>>343
NPCは特殊レートでとしか言ってないな。
たぶん、１ランク上のポイントで交換なんだと思われ。
つまりランク７は32000なのかな？

347 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 20:46

>>342
ダイエ−系列のディスカウントショップ

348 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 20:50

ミスラに生まれて喜んでくれたのは
シーフと狩人と赤魔と女たらし

傷つけるための爪だけが
抜けない棘のように光る
天（そら）からもらった贈り物が
この爪だけなんて　この爪だけなんて

349 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 20:53

>>340
ﾌﾟ
もしかして文盲の事？
読み方間違ってるよ。（ｸｽ
正しく読めもしない熟語を得意気に使うのはどうかと思うよｗｗｗｗ
恥ずかしい

350 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 20:57

てか、ピピラって１こ６００〜８００価値ある？
あんなもん食ってまでＤＥＸ上げてるヤツバカだろ？

351 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 21:20

>>349
煽るならageろ

352 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 21:24

今は塩焼き糞高くボッタくれて最高だよ。
暗黒とかは馬鹿の一つ覚えのようにピピラ食えピピラ食えって言ってるし。
正直、自分は暗黒料理人だけどピピラなんて食わずに売りまくりだよ。

353 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 21:31

トータルダメージ選ぶなら圧倒的に串だな
でもたまに串食ってると
「エル暗黒なのにピピラ食わないの？」とか一々言ってくる
ヒュムナとかタル白がいるんだよな
いちいち理由言うの面倒臭いから装備(ブースト)みてよっていうけどね

354 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 21:52

スレ違いだが下位国との戦績品交換って
1位アイテムは他の国所属では貰えんのかな？

355 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 22:14

>>354
もらえん

356 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 22:54

>>352
塩焼き系にはDEXだけでなく命中ボーナスがある。ピピラにも有る。
よってお前はただ命中アップ食品を食わずに売ってるだけで、自慢になってないぞ。

357 名前： 356 投稿日：2002/12/18(水) 23:01

ちなみに、攻撃ボーナスが有るから命中ボーナスは無いと言い張る奴もいるが、
猫シーフ30（DEX43+14)で格闘スカスカ外してるのがピピラ食ったら
案外当たるようになったんで、ピピラはDEX+3以外に命中ボーナスあるはず。
主観なんで、検証にもなってないが。

358 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 23:07

359 名前： 名も無き軍師 sage ： 2002/12/16(月) 13:56

�@もピピラ？

ピピラに命中ブーストの効果付いてるんじゃなかったっけ？


361 名前： 実験暗黒 ： 2002/12/16(月) 14:10

＞359
　�@に関しては、装備できるもので最大の命中ブーストしかしていない。
　ピピラに命中補正があるらしいが、今回の実験で本当にあるかどうか
　怪しいと感じた。

359 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 23:11

具体的に命中にしたらどのくらいの補正があるんだよ
１．５なんて言わせないぞｗ

360 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 23:26

アーチャーリングとかとっかえひっかえして回避低いになるかどうかで類推するしか無いな。

361 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 23:29

>>359
食事無し＋アメトリンとピピラ食い＋アメトリン外しで検証したら分かりやすいかもナ

362 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 23:34

>>361
それで無印が「回避低い」になるようなら命中ボーナスがあるって寸法だな。
誰か今度魚喰う前に気を付けて見てみると良い。

363 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 23:49

>>1
クソスレ立てんじゃねえカスが

364 名前： 樽暗 投稿日：2002/12/18(水) 23:53

エルはゴミｗｗｗｗｗｗ
前衛やっても後衛やってもゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

365 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 23:54

>>364
そっすね

366 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/18(水) 23:55

攻撃力が上がると　あたりやすくなるってことはあるのかな？
山串焼き食ったりすると　なんかあたりやすいかな　って気がしないでもないし
気のせいなのかな？

367 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/19(木) 02:47

はっきり言うとDEXなんて当てにならないな
LV30付近で誰もがお世話になる海老だが、

LV26：(1/10)まったく当たらん、殴るだけ無駄
LV27：(3/10)たまに当たる、たこ焼きでもやろうか？
LV28：(5/10)それなりに当たる、LV30のPTに寄生するか
LV29：(7/10)もう大丈夫、全滅はないな
LV30：(9/10)雑魚だな、ウマウマ

くらいだと思うぞ
LVが5違うと、絶対無理から雑魚まで変動する

368 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/19(木) 03:35

>>366
ダメージが安定するから、そう感じるだけじゃない？

エルって白/ナだと強く感じたな。

369 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/19(木) 03:42

>>367
それはLv差補正でそんな感じになってるのかと。

370 名前： 367 投稿日：2002/12/19(木) 03:49

もうちょい言うと、

とてとて様から見ると、
LVの低い奴は、DEX90%ダウンなどの補正を受けているわけで、

DEX60 ＝ DEX6
DEX50 ＝ DEX5

という感じなのでは？
と、言ってみる

371 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/19(木) 03:58

>>370
そこまで極端かどうかは疑問だがな。
どんなロジックで計算してるかわからんから、一概には言えんが

命中率＝プレイヤーの命中指数/敵の回避指数＋レベル差補正

という単純なものなら、レベル差補正が大きいほど
DEXが１上昇することによる影響は小さくなっていく罠。

372 名前： 370 投稿日：2002/12/19(木) 04:06

まあ、練習〜が相手でもミスることはあるから、
こんな単純じゃないだろうけどな。

つーかどうでもいいや、はやくノブナガやりてー。

373 名前： 367 投稿日：2002/12/19(木) 04:08

実際に海老などの標準より強めの敵を相手にすると、
このくらいの補正を受けている気はするぞ

与えるダメージも、
LV26で、0〜10
LV30で、10〜20
くらいまで変動する
ちなみにロングソード使用

374 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/19(木) 05:48

とてつよで検証すれば良いんじゃない？？？
１レベルだけだろ？

375 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/19(木) 06:05

>>374
浦島太郎ﾊｯｹﾝ

376 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/19(木) 06:24

変わったのか・・・それはすまんかった・・・

377 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/19(木) 06:28

STRや攻撃力自体が命中判定に影響与えてる気がするんだが｡
明確に検証したわけじゃなくて、後２戦で解散って時に
丁度串焼きが切れたんだが､そのまま放置で戦闘｡

エルシーフで格闘してたんだがそれまでは
片手剣とほぼ同等かやや多いくらいのTP溜めてたんだが
最後の２戦に関しては片手剣の半分しかTPたまらんかった｡

たまたまと言ってしまえばそれまでなんだけどな。

378 名前： 375 投稿日：2002/12/19(木) 06:29

>>374=>>376
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=103882029...
の308を参照のこと

379 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/19(木) 06:30

つーか、とてだろうが、とてつよだろうが、
もらえる経験値みればわかるだろうが。

もうちっと頭使え。

380 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/19(木) 06:35

君とぼした夏の日

381 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/19(木) 06:44

ジョブとレベルが同じ場合は
猫よりも首の方が命中すると言う事ですか。

382 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/19(木) 06:50

>>381
レベル50で命中+6違うからかなり違うねー

383 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/19(木) 06:51

>>377
格闘ってとこが肝かもしれん
格闘はD値がSTRによって決定されているという特殊な武器種だし‥

384 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/19(木) 06:53

>>371
っていうか、命中とかが足りなくても同様の現象が起きるような・・・。
２割くらいしか当たらないのと、半分くらいまで当たるようになる間に
「壁」のような急激に変化するラインがあるような気がする。

385 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/19(木) 08:14

首さん叩かれまくり…藁
叩いてるのはヒュムか
劣等種族は叩くのが好きだなぁ
たまに俺までたたいてやがる。
なんのとりえもないんだから勘弁してくれよヒュムさんよぉ
　戦モシ白黒白赤ナ暗詩狩獣
人△△△○△△○△△○△○
俺的に言えばこう
戦士・モンク・暗黒はＳＴＲ、ＶＩＴ、ＨＰがたりないから△
シーフは相対的に見てこうミスラ◎ガルカ○首△樽×
黒はどの種族も難しい
赤は何でもやる必要あるから○
ナイトはかばうのできなさ加減から△
詩人･獣はＣＨＲから○
狩人はＡＧＩとＳＴＲがたりないから△

386 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/19(木) 08:58

>>385
白が二つあってしかも評価が違ってますよ。
あなたはINTがたりないから×

387 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/19(木) 09:00

>ナイトはかばうのできなさ加減から△

なんでかばうができないんでちゅか〜？

388 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/19(木) 09:05

>>377
盛れもそれは思う
防御もあげると回避の回数が増えるような気がする。
素材狩りとかやってて、雑魚の攻撃が意外とウザくてプロかけるとダメよりも
避ける回数が増えたような印象
結構前からこれ思ってたんだけど、みんなどう？

389 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/19(木) 09:07

>>387
まだバージョンアップが始まってないからでちゅ〜ｗ

390 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/19(木) 09:07

>>387
ＨＰ・ＶＩＴの事でしょう…
まぁ実際は何が低いからダメとかではなく・・・
どの種族もいっしょです
よく当たる妄想↓が書いてますから、ナイトについてはこれで勘弁して下さい
無駄にナイトの煽りを増徴させないでくれ（つД｀）
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=104000353...

391 名前： ３９０ 投稿日：2002/12/19(木) 09:10

ちなみにミスラの防御力のなさからナイトダメって意見も見ましたがそんな事はないです
かわりに回避が高いですから
煽っている人の種族がナイト×と思って間違いないです

392 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/19(木) 09:21

結局、攻撃力と命中率
　　　防御力と回避率
の比較ってすげーめんどいから、
なんともいえんな。
せめて、命中、回避のステータスを表示してくれれば
少しはわかりやすくなるのにな。

393 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/19(木) 09:22

現状ナイトに求められてるのがＭＮＤ、ＶＩＴ、ＨＰ、ＭＰだから
前者二つが低い＆後者二つがそこそこのミスラが低い評価なのは仕方ないと思うよ。

あと白タルも白自体がＭＰ最重要から、ＨＰあればあるに越したことないって感じだから
◎はいい過ぎかも。最適種族には間違いないと思うけど。

394 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/19(木) 09:30

猫猫うるさいにゃっ
もー寝るにゃっ
おやすみにゃっ

395 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/19(木) 09:37

センチネルのヘイトが加わりかばうの追加から
ナイトの評価は急変しました
ミスラとヒュムはどちらから見ても同じかと・・
ヒュムとのＶＩＴの差はＡＧＩで補ってます
飛びぬけて高いからね　ＡＧＩとＤＥＸ
ＭＮＤは高いとケアルの回復量増えるけど
どんなにＭＮＤあげようが限界がある模様
エルは早いレベルでケアル�Uが９０回復できるようだが
50Lvとかになるとタルでさえも９０　エルは９１とか
90で壁があるようです

396 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/19(木) 09:39

「ライフベルト」の装備可能ジョブが変更になりました。


↑
嫌な悪寒

397 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/19(木) 09:45

お前ら分かってないようだけど、

ＳＴＲ＋１＝攻撃＋２だぞ

おぼえとけ！

398 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/19(木) 09:58

猫が回避高いというが
ナイトってもともと回避性能すごく低くなかったか？
ナイトは避けるタイプのジョブじゃないと思います
それに回避はAGIより回避スキル値の影響のが大きい気がする
ケアル以外で十分タゲが取れそうな今、猫はHP少ないからナイトには不向きだと思うけど
もちろん人も
タルはアーマード白だから関係なし

399 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/19(木) 10:07

狩人です。狩人の人は分かってるってか、体感できると思いますが
STR+1＝攻撃+2ではありません。
遠隔で雑魚かると、ほぼまったくの「固定値」がでます。
クロスボウなら、昨日素材集めしていたとき、蜂に「130」
そして、STR+1にすると、「137」の固定値です。
んだけど、詩人に歌をうたってもらい攻撃力だけをあげでも、意味はありません
「130」しかあたえません。
・・・・・書くのつかれたー。言いたいことわかる？(藁

400 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/19(木) 10:20

>>399
「俺は疲れやすい」って事かな？

401 名前： 練習相手にならない名無しさん 投稿日：2002/12/19(木) 10:24

>>399
・・・・・読むのつかれたー。

402 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/19(木) 10:27

>>396
減る事は無いだろ。
むしろﾓﾝｸとかも装備可能になるんじゃないか？

403 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/19(木) 10:37

昔なんかの装備でパッチ後装備不可のジョブが出たことがあったような

404 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/19(木) 10:41

>>399
一応マジレスしとく。
攻撃力だけブーストしても一定ダメージ以上は上がらんよ。(STRキャップ)
雑魚を狩る時には攻撃力は既に最大値(STRキャップ)までは上がってるわけだ。

例：STR40・攻撃200でダメ130でキャップなら攻撃250でもダメ130

その状態でSTRを上げるとキャップが上がってダメージも上がる。

405 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/19(木) 10:53

>>399
蜂で素材集めをしてるとこまでは分かった。

406 名前： 404じゃないが 投稿日：2002/12/19(木) 11:23

>>404
付け足しておくと

最大ダメージ量＝STRと武器のD値
最大ダメージ内での平均ダメージ増＝攻撃力

だと考えておけばいい。
（最大ダメージにはスキル値も関係してるかもしれんが未検証）
ちなみにこれはVITと防御力でも同様。

407 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/19(木) 11:44

自分は戦猫なのだが、昨日組んだガル戦より
平均ダメージが上いってたので驚いた。
レベルは一緒で格闘スキルはキャップ装備は自分がボーンパタ、
ガル殿が指揮棒ですた。

装備によって結構変わってくるもんだなと感じたメンテ前の夜ですた。

408 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/19(木) 11:57

>>406
へえそうなんだ
その論理でいくとDexと命中の関係もキャップみたいのがあるのかも
ある程度Dex上げてないと命中いくら上げても無意味とか

409 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/19(木) 12:22

LV差補正がでかいのってつまらんな
ステータス上げる装備しても1レベル上の奴より弱いし

410 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/19(木) 12:27

>>409
でもＬＶ差補正が無いとステータス的に
LV45ガルモンク＞LV50タルモンクになっちゃうからなぁ・・・。
レベル補正は仕方ないかと

411 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/19(木) 12:56

LV補正の少なかった頃は、
大抵の敵は粘ってれば倒せたので楽だったよ
即死ランクの敵はむりぽだけど

今はまったく歯が立たないよね
狩場の選択を間違えると絶対倒せない

単純にキャラの強さは、LVとプレイヤースキルだけだと思うよ
ステータスで信頼できるのは、HPとMPだけ

412 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/19(木) 13:04

>>410
レベル差補正なくして、種族毎に不利を軽減できるアビがあればな
タル前衛ならMP消費して攻撃力を高める種族アビとか
MP無いジョブの場合の解決策が必要だが

413 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/19(木) 13:43

>>411
当時のハミ通みると、「レベル１５ＰＴでオズトロいこう」とか
書いているんだよね。

ところで、敵の背後からだと命中しやすいっていう迷信は
加味されてるのか？

414 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/19(木) 13:53

>>405
そこかＹＯ

415 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/19(木) 16:52

ライフベルトの装備可能ジョブキボンヌ

416 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/19(木) 16:56

>>415
オールジョブです。

417 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/19(木) 16:58

>>415
獣のみ

418 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/19(木) 17:00

４８おーるじょぶになったよ

419 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/19(木) 17:41

モンクとしてはライフベルトの変更は嬉しいな。
これ装備したら両指ファランクスにしても大丈夫かな。

420 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/19(木) 19:02

STRは最大攻撃力の上限で
攻撃力は通常攻撃時のダメージ

前者がjaバーサクで
後者はjaラストリゾート

なので遠隔攻撃にはバーサクが有効でありラスリゾは反応しない
ってとこかな。　妄想だけど

421 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/19(木) 20:16

>>380
ある意味正解

422 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/19(木) 23:33

>>419
モンクはむしろ帯装備なんじゃ？

423 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/20(金) 04:47

>>422
帯は廃人様用装備

424 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/20(金) 08:11

ところで、300回の試行回数が少なすぎると言う奴は
サイコロ300回振ってデータとってみれ。

425 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/20(金) 10:44

サイコロみたいに期待値が分かっていて、
なおかつ6個しか選択肢がないものと同一視は出来ない。
出来る奴は無知か逝っちゃってるか。

命中率に与える命中の影響が分かってない
おなつよに対してはレベル補正が働かないとしても
命中率＝基本命中率＋（命中−回避）みたいな安直な式なのか、
階乗で効いてくるのか、はたまた全然違う式なのか・・・
仮に命中+1＝+1%だとしても、基本命中率が違えば命中１あたりの影響度合いも変わる。
（命中率1→2では100%UP、命中率50→51では2%UP）

つまり、１のようなやり方では土台に無理がある。
でも１が体感して得られたことは本人には意味があるんだろう。

426 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/20(金) 12:54

つってもモンクがライフベルト装備したら帯のありがたみも帯の必要性もなくなるわけだが。
■何考えてるのか本気でわからん

427 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/20(金) 12:58

>>426
サポート部隊のボスであるサゲ・スンディの話によると
ジョブのバランスは当分取れないから
場当たり的にアイテムで帳尻合わせるつもりだそうだ。


それによって後でより大きな確執の原因になること分かってると思うけど。

428 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/20(金) 15:22

条件があやふやなところが多すぎるのはわかる
でも、大抵のレベル上げはとて、とてとてだから
おなつよに対するデータなんかあまり関係ないよ
とてとてにこんだけのデータが出た
周りのみんなの騒ぎようから解かるように十分と言っていい結果だよ

429 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/20(金) 15:41

実質問題300回が限度じゃろう。
回数増やすなら、単純に1000回とかじゃなく、条件をふってみたほうがよさげ。
つまり、
ブーストなし
命中+5、+10、+15、+20
DEX+5、+10、+15
それぞれで100回〜300回くらいデータとって命中率だす。
ほんで、それをプロットして傾向を見る。
できれば、敵の強さもふりたいとこ。

そうすりゃ、試行回数が適当かどうかも目で見てわかる。
実験屋がよくやる手法だわな。

430 名前： 927 投稿日：2002/12/20(金) 15:49

>>428
厳密な条件で、レベル上げに使うとてやとてとてで検証がしたければ、５，６程度レベルが
上の人に手伝ってもらって、その人から見ておなつよを持ってきて貰えば良いわけです。
もちろん回復や盾等その他お手伝いさんが必要でしょうけれど。
理論的にはそうなんだけど、面倒なので自分でやるつもりも無いですし、１さんの検証は
立派だと思ういます。

ただやっぱりとて〜とてとてだと条件が曖昧だとは思う。
もし仮に１０匹としても、とて２とてとて８と、とて８とてとて２だと全然結果は違うでしょうし。
ランダムだと数が少なければ偏りが大きいことがままあるわけですし。

431 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/20(金) 15:55

ＤＥＸ＋４のファルカストラとダーククレイモアで
ファルカストラのが低い命中率だったりするしな。
バラツキが数％にわたっていることと、
とてと・とてとて間でも数％の命中率補正差がある可能性を考えると、

命中率への影響は命中1＞ＤＥＸ１
だろうとしか言えん。

スキル１は命中率0.1くらいと考えられるのかな？

432 名前： ていくのーぷりずなー 投稿日：2002/12/20(金) 16:13

おい！
どこかでダブルアタックは、CHR依存だと聞いたのだが
喪前ら真相を教えてください。

433 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/20(金) 17:56

>>432
ＥＱを考えるとＤＥＸが発動確率に影響しそうな特性ではある。
がこのゲームの場合ＣＨＲがCharismaなので
その可能性も考えられるし、そうでないと死にステータスだよね。

カリスマ

【(ドイツ) Charisma】
（１）超自然的・超人間的・非日常的な資質・能力。預言者・英雄などにみられる。
M=ウェーバーは，このような資質をもつ指導者に対し人々が人格的に帰依する関係をカリスマ的支配と呼び，伝統的支配・合法的支配に対する支配類型の一概念とした。
（２）転じて，一般大衆を魅了するような資質・技能をもった人気者を俗にいう語。

434 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/20(金) 18:09

>>429
やってるうちにLvあがっちゃいそうだけどな(汁

435 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/20(金) 20:01

このスレのせいじゃないんだろうけど、今命中＋装備って高騰気味だよな
うちの鯖だと昔はアチャリン一万、ライフ三万だったのに

436 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/20(金) 20:02

スレ違いな質問だけどさ・・・
攻撃力とＳＴＲならどっちあげればいいの？

アタッカーならどっちかな？命中はＤＥＸより信頼できるってのは
わかったんだけど

437 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/20(金) 20:05

>>436
STRやDEXなどのステータスは今のところ意味無し。

438 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/20(金) 20:07

>>435
アーチャリン1万？うちの鯖8万だぞ・・

439 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/20(金) 20:15

てことはだ、ＤＥＸ必須なのはシーフだけってことだね

じゃあ攻撃力ＵＰと命中ＵＰの装備手に入れるよ

440 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/20(金) 21:25

>>436
STR.　 ■■■■■■■
攻撃力■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　↑
こうなった場合
矢印から右の分の攻撃力は無駄になるんじゃないか。

という説がわりと信憑性あると思う。

441 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/20(金) 21:33

>>440
じゃあ
STR.　 ■■■■■■■
攻撃力■■■■
　　　　　　　　　　↑
この場合↑から左しか反映されないのか？

442 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/20(金) 21:56

>>438
うちの鯖は相場ゆらぐまくりだyp

443 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/20(金) 22:07

>>441
その場合、■■■■〜■■■■■■■のダメージが不安定に出るってことじゃない？
440だと■■■■■■■のダメージが安定して出る、と。

444 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/20(金) 22:08

STR→ダメージ上限の増加
攻撃力→ダメージ幅の安定

例えば基本状態で５０〜８０ダメージを与える確立があったとする。

STRを増加させた場合には５０〜９０になる。
攻撃力を増加させた場合は６０〜８０になる。

ためるとかソウルボイスとかで攻撃力を500にしても999にしてもダメージがたいして変わらないのはこのため。

445 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/20(金) 22:09

>>441
STRはﾀﾞﾒｰｼﾞに関係なくて、攻撃力の適用される上限を決めてるだけ。
ちなみにSTR/2がボーナスとして攻撃力に付与される。
だからその図の場合上の行のSTRも矢印もなんの意味もない。


って漏れは考えてるけどね。

446 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/20(金) 22:13

>>436
弓に限り、STR増加はかなり影響される。
弓じゃなくても投擲とかならされるかもしれん。
長弓だが、＋４しただけでもダメージが５くらい増えたっけか。
骨の矢ではなく鉄の矢を常時に近いから何気に良い。
>>440
どのみち有り得ない。ザコ相手にバーサク、STR増加、いくらしてもほぼ同じダメージしか与えれないから、
様々な要素を組み合わせても『最大』はあくまでもD。
だからどんなにレベル３００とかになってもダガーで大羊を１撃で倒すのは不可能。
『最大理想値』はだから限りなく広いから、その内部での変化っぽ。
で、通常狩るレベルの敵を基準に。
バーサクすると与えるダメージが分かりやすく上がる（串焼きとかも）。
逆にSTR増加をしても、ほぼ与えるダメージは変化しない。
が。
ここで敵にVITダウンのスリップ系ダメージ与える魔法、なんだっけ、それを当てると
アフォみたいにダメージが入る。
（別にVITダウン系じゃなくてもAGI,STRダウン系はかなり効果が分かるのだが）

自分のSTR→敵のVIT
自分の攻撃力→敵の防御力
と場合分けされてると予想してみる・・・

447 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/20(金) 22:13

>>444
妄想じゃね？そこまで詳しく分かってるのか？

>>445
じゃあいったい何に意味があるんだｙｐ

漏れの場合赤い指輪やファングやスパイク？を装備しても
攻撃力の上昇は体感できなかったがタイガーストールなどの攻撃力が上がるものをつけると目に見えて攻撃力が上がった。
食べ物なんかは格別その上昇度が大きいが、それはSTRと攻撃力が両方上がっているから安定してかなり上昇するのか？

しかし少なくともSTR＝上限説はあまり信用できない。

448 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/20(金) 22:15

>>444
ほら、その理論も誰かが言って、結局検証データとソースは無いわけでしょ？
STRと攻撃力の変化を調べるなら弓がイイと思うが。

STR＝攻撃力の上限
攻撃力＝ばらつきを抑える

この前提を一回捨てて考えてみない？
弓でバーサクした時に明らかにSTR増加してないのに上限を越えるダメージを与えるしさ

449 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/20(金) 22:31

とりあえず検データ取らないと話してても意味がない罠

450 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/21(土) 03:45

＞STR＝攻撃力の上限
＞攻撃力＝ばらつきを抑える
これ逆だろ。なんでこうなってんの？

ＳＴＲ＝ばらつきを抑える
攻撃力＝ダメージ上限

451 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/21(土) 04:17

>>450 いいえ。

452 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/21(土) 04:21

>>450はアホだべ

453 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/21(土) 04:56

アホの>>450晒しage

454 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/21(土) 11:01

>450

の仕様ならよろこんで「ためる」するけど、そうじゃないから。
ＳＴＲブースト神でないと、攻＋のみでそうそうダメージなんて変わりません。

455 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/21(土) 11:10

爺鯖の孔雀は３０万から一気に８０万だよ！！

>>1
責任ﾄﾚ！！！！！

456 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/21(土) 11:22

おでんはずっと前に孔雀は１５０万だが

ああそうさアホが多いのさ。おでんには

457 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/21(土) 11:27

仮説提唱
DEXはダブルアタック・トリプルアタックの発動率に影響している

458 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/21(土) 11:29

クジャクの価値は1500,000Ｇ以上あるよ
24h以上の間隔でもってリーチキングと２択ＰＯＰだぞ
ひどけりゃ１週間ＰＯＰしないこともある
しかもＤＲＯＰ率も非常に低い
１ヶ月篭って独占してもゲットできるかどうか・・

459 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/21(土) 11:31

>>458
60白樽ソロで狩れますか?

460 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/21(土) 11:33

>>459
楽勝だろうけど、念のためハイポ・エーテル等用意しておいたほうがいいよ

461 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/21(土) 11:37

攻+をあげるとクリティカルのときのダメージが大きくなるから
一概に>>450が間違ってるとも思えないんだけど

え？俺なんか流れ読めてない？

462 名前： 糞シーフ 投稿日：2002/12/21(土) 11:52

ライフベルト値上がりで大儲け。
>>1は神

463 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/21(土) 11:55

ライフベルトが値上がりしたのはモンクが装備できるようになったからだろ
ライフ買ってるのは殆どバカモンクだよ

464 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/21(土) 12:25

>>456
あれは相場師が作った価格じゃねーの？。

465 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/21(土) 13:09

攻撃力検証

ためるx9で攻撃力600になった状態での楽へのダメージ、140前後一定
ためるなしダメージ、120〜140多少ブレあり
攻撃力ブースト装備なし、100〜130多少ブレあり
STR、攻撃力ブーストなし、90〜110ブレ上より少ない

ここで書き込みにきたあと、STRブーストなしためるありを試すのを忘れてたことに気付いた・・

466 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/21(土) 14:58

アーチャー９万
ライフベルト１５万

シーフとしてはたまりませんｗ

467 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/21(土) 15:09

楽へのダメージっていうか敵名出して。

468 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/21(土) 15:15

１の検証がとて〜とてとてというのがネックだな
なんだかんだ言ってもレベル差補正は大きい
検証するならおなつよだけでやれば信憑性が持てただろうに
あとピピラは命中＋疑惑もあるのでやめにして
DEXと命中は同じ数値だけ上げて検証
もちろん両方無しも

まぁ俺は面倒なんでやらないけど

469 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/21(土) 15:23

>>468
君はおなつよでレベル上げするのかい？
基本的にとて〜とてとてを狩るんだからそれでやらないと意味ないだろ。

470 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/21(土) 15:30

>>469
ﾊｧ?
DEXと命中どっちが有効か調べるだけならおなつよでいいだろ
むしろ検証としてはレベル差がないおなつよがベストだ

471 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/21(土) 15:32

>>469はこのスレをあと５万回音読してこい

472 名前： さげるけどなsage 投稿日：2002/12/21(土) 16:15

469晒しage

473 名前： 472 投稿日：2002/12/21(土) 16:17

まちがった(-_-;)

474 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/21(土) 16:25

このスレは勉強になりますね

475 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/21(土) 16:53

>>474
色んな意味でな

476 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/21(土) 19:20

暗黒とナイトのDEX差も無いも同然って事だな。

ライフベルトナイト＞＞＞王国ベルト暗黒

477 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/21(土) 19:22

ジョブ間、種族間のDEX差なんてこのスレ読んだら気にならなくなった

478 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/21(土) 19:33

もともと運が大きく絡む要素だから全く気にしてなかったけどな。漏れは。
というか盾ではたくジョブだからログ切っちゃってるんだけどな・・・。

479 名前： エル赤 投稿日：2002/12/21(土) 19:34

折れらも猫ｼｰﾌと大差ないってことか。

480 名前： エル前衛 投稿日：2002/12/21(土) 19:35

DEXだけで優越感浸ってたヒュム前衛は今ごろどうしてるんですか？

481 名前： ガル戦 投稿日：2002/12/21(土) 19:37

>>480
MPで優越感に浸っているようですが

482 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/21(土) 19:40

>>479
漏れもエル赤だがさすがにそれは言い過ぎｗ
命中ブーストしてない猫シーフと
命中に気を使ってるエル赤なら勝負にはなるだろうね。

483 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/21(土) 19:43

武器間で命中率の差があるような気がするんですが
格闘武器はスカスカで短剣・片手剣はがしがし当たるような妄想
気のせいですか、そうですね

484 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/21(土) 20:03

格闘武器はモンク以外が使うと命中補正がかかるんじゃなかったっけ？

485 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/21(土) 20:10

左手の命中率が右より悪いだけ　＞格闘武器

486 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/21(土) 20:23

命中補正つかスキルの差だろ

487 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/21(土) 21:51

王国ベルトはゴミ

なぜならライフベルトが最強だから

488 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/21(土) 22:05

やめれ

489 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/21(土) 22:41

>>483
スキルＡの片手斧（ミスピック）とスキルＢ（帯剣）の片手剣で比較したら貯まりが早いのは片手斧の方。
あったとしても
スキルの差＞武器間の差
だと思われ。

490 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/22(日) 07:29

>>468
おなつよよりもある程度上の方がいいんじゃないかなあ。
自分猫シーフでNM装備無しだが、武器短剣だと
暗闇になってもとてなら余裕で当たる。

491 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/22(日) 14:28

ナイトにSTR,DEX,VIT,AGI,INT,MND,CHR
のなかで一番必要なのはなんですか？

492 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/22(日) 14:32

マインドとバイタリティー

493 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/22(日) 14:33

>>491
Vit AGI

494 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/22(日) 14:35

ＡＦフル装備ならＶＩＴかな
ＡＦないならＭＮＤ

495 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/22(日) 14:36

ナイトやめる勇気

496 名前： 怒りの吟遊詩人 投稿日：2002/12/22(日) 14:36

戦闘中にＴＰ溜まり、そのまま次の戦闘の為にＴＰ貯めいう状況は多いよね。
でも「開幕！乱撃＞レタ＞コンボ」で！とか
「いきなり連携いきます！」っていう前衛は
詩人の事、なんにもわかっちゃいない。
連携属性のスレくらい入れる時間を下さい。
釣ってきて補助歌・フィナーレ入れる間もなく
連携開始ってアフォですか？

マドリガル歌わないと、貴方の乱撃はせいぜい２ＨＩＴですよ？
マドリガル終わってからでも、連携は開始できますよ？
スレノディ入れば、属性ダメージ130%以上UPですよ？

前衛は、詩人をなんにも見ていない。
説明しても、「開幕連携でｗ」
アフォですか。　そうですか。

詩人をもっと見つめて上げて下さい。

497 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/22(日) 14:43

>>496
前もってそのことを前衛に伝えたのか?
伝えてなかったらあんたが悪い。

498 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/22(日) 15:05

＞属性ダメージ130%以上UP
(((;ﾟдﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

499 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/22(日) 15:30

>>496
ありゃー、それはちと気が付かなかった。これからは気を付ける。
せめて言ってくれな。言ってくれたらちゃんと動くし。
言わないでそれをしろっていうのは無理っぽ。
言われてもできないやつ？氏ね。

500 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/22(日) 15:48

>>497>>496
＞説明しても、「開幕連携でｗ」

501 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/22(日) 16:36

まぁあれだ。
>>説明しても、「開幕連携でｗ」
など極少数だ。

502 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/22(日) 16:59

＞属性ダメージ130%以上UP
これ嘘な。
ｱｯﾌﾟじゃなくて本来のダメージがより出るってだけ。
つまりレジ率低下な。
あと開幕連携は、不意打ちつかってる前衛陣がいると結構必須。
不意打ち切れ残り20秒くらいでFA不意打ちWS、連携後普通の不意打ちで2度おいしい。

503 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/22(日) 17:00

じゃあまぁミスラ糞ってことだな

504 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/22(日) 17:17

ミスラが糞なわけ無いだろ
あんな優秀な種族は他に無いぞ。
トラウザよくみとけや。

505 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/22(日) 17:27

>>504
そりゃ(ﾟДﾟ)ｴｸｾﾚｪｪｪｪｪｪｪｪｪｪｪｪﾝﾄ!!!

506 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/22(日) 17:45

130％アップっつーか、１．３倍になるってことだろう。
紛らわしい書き方だけどね。

507 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/22(日) 18:28

「130％にアップ」が正解。
「元のダメージの130％にアップするんですよ」なら花丸かな？

508 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/22(日) 18:47

結局スレでダメアップはあるの？
てっきりレジ率低下だけかと思ってたんだが。

509 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/22(日) 19:16

>>508
レジ低下とともに､属性防御値（装備についてる風+2とかのアレ）を下げる効果もあるのではないかと。
まあ、30％はないでしょうけど。5％くらいはかわるかも。

510 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/22(日) 20:13

要するに、王国ベルト（lv50）はライフベルトより劣るでFA？

511 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/22(日) 20:51

このスレって結局ライフベルトを売ろうとする奴が、
値段を吊り上げるために作ったようだ

512 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/22(日) 20:58

このスレって結局ミスラをを売ろうとする奴が、
値段を吊り上げるために作ったようだ

513 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/22(日) 21:21

>>496
次の戦闘までに複数jaためるして、ＷＳを打つ時によく詩人のマドリガルでバッシュされるんだよな。
マドリガルすごく嬉しいんだけど、
自分的にはつり役が獲物釣ったあたりでかけて欲しいな。

514 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/22(日) 21:38

・・・告白しますが猫だって結構あたりませんよ。
旧鯖で使ってたエルメスとそこまで違和感ないです・・・

515 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/22(日) 22:07

>>514
猫ナイトとエルシーフ？

516 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/22(日) 22:14

＞130％にアップ

これマジ？
黒魔法に関してはレジられる確率が減るだけでダメージアップはないけど。

517 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/23(月) 00:03

>>455
いまどきだけど同士ハケーン

518 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/23(月) 00:19

>>510
直接攻撃の命中のみに関してはそれであってる。

519 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/23(月) 02:40

スキル値

520 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/23(月) 04:41

話急に変わるけど…(´･ω･｀)

連邦賢者制式帯剣 Ｄ34 隔226 攻+14 0.15044
連邦軍師制式帯剣　 Ｄ38 隔257 攻+12 0.14785
ダーククレイモア Ｄ71 隔489 0.14519

右の細かい数字はＤ/間隔。１間隔当たりの攻撃力（Ｄ）
これを見比べてみると
賢者制式帯剣は軍師制式帯剣よりダメージ効率がイイです
同様のことがダーククレイモアと帯剣の間に言えます

言いたいことはこれだけです（・∀・）

余談ですが
ＳＴＲ２＝攻撃力１＋与ダメ上限アップ
ＶＩＴ２＝防御力１＋被ダメ上限ダウン
ＤＥＸ２＝命中率１＋クリティカル率アップ
ですよね

521 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/23(月) 04:52

スレ違い。

522 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/23(月) 04:53

>>520
敵の防御力がゼロではないから、盾捨ててでも持つ両手武器の方が優位性は保たれ
てるんじゃないかな。
ダブルアタック考えるとなおさら。

523 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/23(月) 04:56

>>520
たまるTPは同じでは

>>522
ダブルアタックに両手片手の優位性はないかと

524 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/23(月) 04:58

戦闘は会議室で起こってるんじゃない！現場で起こってるんだ！！！


ダーククレイモアよえーよ（ﾌﾟ
ま、俺がデモンスライサー持ってるからかもしれんが

525 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/23(月) 05:03

＞ＤＥＸ２＝命中率１＋クリティカル率アップ
これ以外の9割ぐらいスレ違いのような・・
とりあえずDEXはクリティカル率アップよりクリティカルヒット時のダメージ上昇かと
DEX補正付きのメインシーフとサポシーフの不意打ち見比べれば簡単に分かる事だがな
>>6にもあるが、命中ブースト時も、DEXブースト時も殆どクリティカル数は変わりないし

526 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/23(月) 06:16

>>520
体感なんだけど、
敵の防御力とこっちの与えるダメージって引き算になってるよね？
つまり、D値の小さい武器ほど敵の防御力に相殺されて0ダメが多くなる。
これではいくら振りが速くてもダメ。
短剣系が使い物にならないのはこの要因が大きいと思う。

520の場合は、比では賢者制式がいいけど、
実際は軍師制式のほうが一定時間当たりの与ダメが高い。

527 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/23(月) 14:14

>>523
ダメージの期待値のことでは？
例えばＤ２０前後の片手剣でダブルアタックが発動してもＤ２０分
の追加攻撃しか期待できないが、Ｄ４０前後の両手武器でダブル
アタックが発動すればＤ４０分の追加攻撃が期待できるわけだし。

それにダブルアタックの二撃目は格闘の２連攻撃並に速いから
普段の間隔の大きい両手武器だと速度の恩恵もより大きい。

528 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/23(月) 15:24

>>523
片手剣同士なら間隔短い方がたまりやすいんでねーの？
ダブルアタック込みなら両手剣のがたまりやすいかも

529 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/23(月) 17:59

ミッションの手伝いとかで楽な敵かったとき（ほとんどミスなし）
片手剣と両手剣では両手剣のが早くＴＰ溜まってたぞ

530 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/23(月) 18:39

>>527
発動すればＤ４０分の追加攻撃だが
Ｄ２０の方の間隔がＤ４０の半分としてみると、Ｄ２０の方はその分２倍の攻撃回数がある
つまりＤ４０の１回攻撃の間にＤ２０の発動確率は２倍

531 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/23(月) 20:33

防御力15の敵にＤ２０で2回攻撃すると10のダメ。
Ｄ40で攻撃すると25のダメ。

532 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/23(月) 23:20

アホ

533 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/24(火) 00:21

ライフベルト装備してたんだけど、たいして実感できないので売りました。
まあ、１０万儲かったしいいか。

534 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/24(火) 01:20

>>440
亀レスだが

■■　　　■■■■　　■■　　　■　　■■■
　■■　　　　　　　　■■　　■■■　　　■

俺はこんな感じだと思う

535 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/24(火) 01:46

>>534
ﾊﾞｰﾔですか？

536 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/24(火) 02:14

>>533
確率的なものだからな。
実際統計とって、比べてみないと納得できないかもしれないが、
ライフベルトは効果あるぞ、とだけは言っておく。

同レベルの、王国ベルトの奴と比べても、
ライフベルトつけてるほうが、TPたまるの早いしな。

537 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/24(火) 02:57

>>534
FF板でテトリスかよ　おめでてーな

538 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/24(火) 03:18

>>536
そら何かしら効果あんだろうが
けっして１０万の価値はないかと

539 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/24(火) 03:22

ライフベルトﾏﾝｾｰな奴ってなんで必死に見えるんだろう・・・

540 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/24(火) 03:37

実際ライフクジャクアーチャーで命中＋２４にしてみれば命中の大事さがわかると思うけどね。
ほんと他の前衛とのＴＰの溜まり具合が全然違う。

541 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/24(火) 03:41

まぁライフベルトを執拗に薦めてる香具師等はシーフか
そのシーフから大枚はたいて買ってしまった自分を納得させたいだけだろ

542 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/24(火) 07:57

それか安く買ったライフベルトを大金で売れるようにしようとしてる香具師とか
逆に「つかえねー」「これ効果実感できないなｗｗｗ」とか言ってる香具師は欲しくても手が出せない貧乏人

543 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/24(火) 08:46

ライフベルトが要るジョブは暗黒かシーフだけだろ。

ナイトは防御削ってまで必要なのかとおもうし、
戦士はアグ、サポモなら集中の併用で命中よりも攻撃と防御挙げた方がいいし、
モンクは茶帯取れてない香具師くらいしか使わないだろうしな。

あ、獣もいるか？

544 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/24(火) 11:07

孔雀ライフベルトを前衛全員装着しないＰＴとしたＰＴでは
個人の差より更に大きな違いが出ると思う。
価格高騰はむかつくけど、どう考えても■が悪い。

●連携、ＭＢを含めたＷＳの比重がレベに比例して高くなる
●命中しないとＴＰたまらない
この２点がある限り命中マンセーは無くならんだろう。

例えば↓のようにすればマンセーでは無くなる。
●通常攻撃とタゲ回ししの重要性が上がる
●時間とともにＴＰはたまる

まあ■のことだからまずやらんだろうな。

545 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/24(火) 11:15

ライフベルトの履歴をみて分かること

×ライフベルトの性能
○糞ツーフの強欲さ

546 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/24(火) 11:39

>>545
履歴でシーフの強欲さは分かるだろうが性能が何故分かる？
買ってすぐに売った奴が並ぶような履歴じゃないとな。

547 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/24(火) 12:47

つーかおまいら回避あげろ

548 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/24(火) 13:16

とてとてドラグーン相手にバトルダンスでDEX下げられた状態で
調べてたら回避が高い、治ってから見たらとてとてのみになりました
やっぱDEX重要といってみる
既出だったらｽﾏｿ

549 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/24(火) 13:18

ＤＥＸいくつかで、命中が＋１されてるとかじゃなかったっけ？

550 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/24(火) 13:22

また同じ話題をループさせる>>548みたいなアホが出現してるよ

551 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/24(火) 13:40

じつは、命中とDEXはそれぞれ全く別で

暗闇＞命中に影響
→DEXブーストの奴に影響少ない
バトルダンス＞DEXに影響
→命中ブーストの奴に影響少ない

と妄想してみる。

552 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/24(火) 14:13

ライフベルトやサポ狩は
他の人から回避高いとなる敵とやるときに真価が発揮される
一人だけ無印に見えるときとかは、他の前衛がスカスカな中
コンスタントに当てれるぞ

まぁとてとて回避高はノラのレベル上げPTでは敬遠されるから
ベルト無くてもかまわないけどな

553 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/24(火) 14:16

2ヶ月前ほどにベルトを3万で買ってたんですけど
長期出張から戻ったらいきなり急騰してたので驚きますた。

554 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/24(火) 14:30

アーチャーリング 全種 　 30 All Jobs 命中+2と
アメトリンリング 全種 　 36 All Jobs DEX+2 耐雷+5
ではどっちのがとてとて相手に攻撃当たるようになりますか？

555 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/24(火) 14:43

アメチャリンリング

556 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/24(火) 19:59

DEX2＝命中１
って既出だろうが

557 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/24(火) 20:08

>>556
見た目上はそうだが、
内部でどういう計算されているか分からない以上､自分の体感で選ぶしかない。

558 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/24(火) 21:05

>>543
ナイトDEX低いし、
いくら防御とか上げても、タゲ取れなければ意味ないでしょ？
当てないと、蓄積ダメージのヘイトを稼げないわけだから、
少なくとも当てないと、ってことになる。
ケアルでタゲ取るっていっても、限界があるしね。

俺はライフベルト自分で取ってきたから、実質タダだし、
値段が高くなろうが、ぶっちゃけどうでもいい。
ただ、連携するのに王国ベルトのナイトとかが足手まといなんだが・・・
はやく連携すれば倒せるのに、なかなかたまらないしね。

559 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/24(火) 21:06

>>558
タダだけどその時間で１０ウン万は稼げるぞ

560 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/24(火) 21:08

とにかく命中装備がどれも値上がり中。
DEX装備もあいかわらず高めだけど、それ以上。
クジャクはほとんど入手不可として
ライフベルトと神殿カラーは入手しておきたいね。

561 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/24(火) 21:10

DEX　まえは重要だったけど
今はなぜかエロでもばんばん当る
よってミスラがウンコになった
単発物理WSもエル最強になった
ミスラは赤やってろってことだ
逆にSTR INT 攻撃力　防御力が反映されやすくなったぽ
命中だけが取り柄だった猫に長い冬がきたわけだ

562 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/24(火) 21:12

ﾋｭﾑに光が

563 名前： 内藤 投稿日：2002/12/24(火) 21:12

孔雀＋ライフな俺様は糞暗黒なんかよりＴＰたまるの速いよ？
自己ケアルとＡＦフル装備でタゲ独占＆帯剣は一発でＴＰ７も貯まるからなｗｗｗｗ


お前ら雑魚ｗｗｗｗ

564 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/24(火) 21:14

内藤ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

565 名前： 内藤 投稿日：2002/12/24(火) 21:15

でもダメージがカスでした、雑魚はおれでした
すまそ

566 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/24(火) 21:18

>>内藤
ﾜﾗﾀ

567 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/24(火) 21:21

ぶっちゃけＰＣ版の漏れは、ライフベルトなんぞ装備できるのは
いつになるかわからないわけだが

いつかはＡＦを夢見る３５歳戦士

568 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/24(火) 21:23

>>567
戦士にライフベルトはいらないんでないかな〜
ただでさえ当たりやすくなるアビ持ってるんだし
サポモンクなら言うことないよ、まじで

569 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/24(火) 21:35

命中＋１０のライフベルトが１０万というのはまだわかるが命中
＋２にすぎないアーチャーリングも１０万前後で取引されている
のはなにか事情があるのか？　ちなみに鞄鯖。
２〜３ヶ月前は１万ちょいで買えたのにな。

570 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/24(火) 21:35

ライフベルトは暗黒だろ

571 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/24(火) 21:40

アーチャーリング落とす敵って、ソロならレベルいくつで倒せる？

572 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/24(火) 21:44

>>571
６０で倒せた

573 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/24(火) 21:44

わかんない

574 名前： ５７１ 投稿日：2002/12/24(火) 21:55

いかん、かすのために上げちまった

575 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/24(火) 22:08

>>568
おお、レスありが�d
３０台はどのスレでも放置されるので、期待して無かったよ

サポはモンク、ガルカなんで
アグレッサーあればいいってことかな？
アーチャーリングは手が出せないので、４５まではＤＥＸ＋１リングでガンガルよ

576 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/24(火) 22:09

>>575
ＤＥＸ＋１かよ。
へぼ

577 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/24(火) 22:12

>>576
おお、きたきた
こういうのばっかなのよ

倉庫いっぱいなんで、サポモンクと兼用できるようにＤＥＸ＋１リングなんだ
よのなかあんたみたいな廃人ばっかじゃないってことさ

578 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/24(火) 22:13

時間ないならないでレベル上げの時間を金稼ぎに当てるべし。
別にレベルあげを急ぐ必要全くないし

579 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/24(火) 22:17

>>578
ＨＱの＋２リング買えってこと？＜戦３５モ２０で共通でつけれる＋２ってＨＱのだけだよね？
うちの鯖だと売ってないんだけど

合成でじぶんでつくるのはさすがに勘弁

ところでシタラバはage推奨じゃないんだっけ？、といいつつsage

580 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/24(火) 22:17

ていうかＰＣ版から初めてレベル３５って結構いいペースじゃん（藁

581 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/24(火) 22:18

>>577
アメジストのＨＱ買えばいいだろ
金策なしでＬＶだけは上げようとはムシが良すぎる
寄生虫と言われても反論できんぞ？

582 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/24(火) 22:19

>>577
どこを縦読み？

583 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/24(火) 22:19

倉庫がいっぱいなんでへぼいリングなんですって言い訳はアホとしか（略

584 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/24(火) 22:21

倉庫がいっぱいなんて言ってる香具師はアホ
ポスト使えばいくらでもアイテム持てる罠

585 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/24(火) 22:26

漏れの大胆予想
DEX+1のアイテムなら
クリチカル率1UPと命中率0.5UP
命中+1のアイテムなら
命中率1UP

と、適当に抜かしてみる。
アメトリンリング（DEX+2)二つなら
クリチカル率4UP命中率1UP
アーチャーリング（命中率+2）二つなら
命中率4UP

586 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/24(火) 22:45

おれもガル戦３５だが
つか、おなじＰＣ版だ
かね稼ぎもちゃんとして、セレニティ＊２、スパイクネックレスつけてるぞ
レザー装備をゲルスパであつめるとか、グスゲンこもって骨くずいい
さらに、モンク20でやれば、レベルも上がって金もたまって、ｳﾏｰなので始めるのだ
まあ、倉庫いっぱいなんだったら、１０万ギルためてセレニティをそろえろってことだ

587 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/24(火) 23:08

ﾓﾏｴﾗｽﾚﾀｲﾖﾒ

588 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 00:28

ライフベルト、安いなと買い占めて、このスレ立てたら
まんまと高騰、転売ウマーでした

さて、つぎはなにで儲けようかな（藁

589 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 00:30

>>577
>倉庫いっぱいなんで

なぜリアル100円を払うという発想に辿り着かないのかが謎だ

590 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 00:34

よく、ＤＥＸ＋１＝命中＋０．５って聞くけど
命中率の計算式に小数点以下の数字がなかったら、
ＤＥＸ＋１してもクリティカル率上がるだけで命中率は上がらないってことになるな。

591 名前： ■ 投稿日：2002/12/25(水) 01:26

そういうことだから正数にするように調整してくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

592 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 06:04

>>558
たかだが命中１０アップでそれほど当たりやすくはならない。
気のせいだろ。
今まで１００回中７０回あたってたのが７２回あたるくらいしか伸びない。
暗黒などではその差はでかいかも知れないが、ナイトでは防御重視した方がいいだろ。

593 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 06:15

>>592
ベルトの有無で
コメント（回避高、無印、回避低）が変化する場合には
命中率がかなり変わると思う

594 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 06:18

>>593
まあ、そういうことは皆無なのだがな。

595 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 06:41

>>594
皆無？
ベルト着脱で変わるよ

596 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 11:00

>>592
命中＋１０で上昇率が２％という仮説はどうみてもおかしいしＤＥＸブースト
時の体感値とも一致しないが、そのヘボ説が流布してライフベルトが安く
なると嬉しいのであえてつっこむまい（ｗ

597 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 14:27

>>596
突っ込んでるやん…
アーチャー買いたいからおとなしくしてくれと小一時か(ry

598 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 17:26

>>596
マドリガル、アグ、集中は重ねがけできる訳だが、この重ねがけをやって、
とて２回避高いがとて２になってもスカリまくる場合が結構ある。

聞きたい、体感というが単なる妄想ではないのか？
体感できる命中補正はプラス２０以上だと思うが。

599 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 20:32

普通にあたる猫(漏れ)がライフベルト装備しても
せいぜい、「うーん、当たりやすくなった…気もする」程度なんだが
人間扇風機なｴﾛｳﾞｧﾝ(友人)はライフベルトﾏﾝｾｰらしい。

600 名前： 首 投稿日：2002/12/25(水) 20:37

>>599
黙れこの下等な種族奴！

601 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 20:42

>>599
その程度のＤＥＸ差でそこまで命中がかわるなら命中＜ＤＥＸだな。

602 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 21:06

>>1
>>6
>>9
の検証を基に話そうや。
お前ら体感体感ばっかりで小学生みたいだｿﾞ

603 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 21:40

質問スレより

7 ：名も無き求道者 ：02/12/24 15:02 ID:P78+Vo83
Q.ステータスの内容は?
A.
HP　ヒットポイント
MP　マジックポイント
TP　特殊攻撃を行うのに必要なポイント
STR　直接攻撃のダメージに影響
DEX　近接攻撃の命中率、クリティカルヒットの成功率に影響
VIT　回復魔法での回復のしやすさ、物理攻撃を受けた時のダメージ軽減に影響
AGI　近接攻撃の回避率、遠隔攻撃の命中・回避率、クリティカルヒットの回避率に影響
INT　黒魔法でのダメージ(攻撃・防御とも)
MND　白魔法のダメージ・効果、ステータス異常に対する耐性
CHR　獣使いの「あやつる」、吟遊詩人の歌などの成功率

604 名前： 603 投稿日：2002/12/25(水) 21:42

つまり

近付けば近付くほど当たりやすくなるって事でねーか？

605 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 21:46

単純に
ＤＥＸ２＝命中１
ＡＧＩ２＝回避１
だと思う。
この二つのステータスに深い意味はないかと
クリティカルに多少影響あるくらいだと

606 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 21:47

>>604
？

607 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 21:48

AGI上げまくると確かにクリティカルヒットくらわくなるな

608 名前： 604 投稿日：2002/12/25(水) 21:50

もとい。敵に近付き過ぎても当たらなくなるんで、それが当たるようになるんではないかと。
誰か検証してえーーー

609 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 21:53

魔道士はブラックピアスつけるより、
ウィング（できればドローン）2個つけて欲しいな。

610 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 22:26

だぶついた在庫の歳末セールのために
合成負け組みが煽りをいれてるｽﾚはここですか？

正直、いつでもしかける側の方が面白い。
ｺｯﾌｧｰ
ｶﾏﾝ
ﾗｲﾌﾍﾞﾙﾄ

611 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/26(木) 01:57

ネタかと思われた604は、
やっぱり本当にネタですよね？

612 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/26(木) 01:57

まあ、とりえあえずだ。
バトルグローブ買えや、お前ら。

613 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/26(木) 09:27

バトルグローブひそかにすごくねえか。

と思ってるんだが、
カスタムMグローグのほうがPTメンのうけがよさそうなので使ってません

614 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/26(木) 09:33

>>613
エルシーフで種族グローブを取ったLv４５までBグローブだった。
俺はDEXまんせーなので種族に変えたけど、
通常命中率重視ならLv５０でも通用すると思う。

615 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/26(木) 12:02

>614

白赤獣吟　○

モシナ　 　 ×

616 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/26(木) 12:05

>>605に同意。
ＳＴＲの事もあるし、複雑にステータスに絡んでるとは思えないんだよな。
攻撃が当たらない事にはクリティカルもへったくれも無いと思うので
ＤＥＸの説明にある「クリティカルの成功率に影響」というのは、単純に
「通常攻撃が当たれば、クリティカルも発生しやすくなりますよ」という事じゃないか？

まあ、そうなると激しく命中ﾏﾝｾｰなわけだが・・・

617 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/26(木) 13:43

>>615
言いたい事がいまいちわからないよ
モンクは命中＋のグローブより落人使っておけという事？

618 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/26(木) 14:10

>>1ｱｸﾞﾚｯｻｰがいい例だね。自分もDEXに信頼性がなくなってきたｙｐ

619 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/26(木) 14:16

バトルグローブ買って　命中+２？３の傭兵ナイフ買ってつっついて
みたら嘘みたいにチクチク当たる．．　
ライフベルトだともと凄いのかな．．
まだ低レベルだからかな

620 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/26(木) 14:21

漏れ、命中＋はずっとスキル＋だと思っていたよ。
命中＋装備を使っているとそんな印象を受けるんだけどな。

ちなみにDEXはクリティカル率アップしているね。
まぁ、敵のAGIが高いと発動なかなかしなくなるわけだが…

621 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/26(木) 14:33

さて、バトルグローブが急騰し始めたわけだが

622 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/26(木) 15:25

バトルグローブは激しくｲｲ
低レベルで命中＋はすごい効果があるね
あるとなしじゃＴＰの溜まりが全然違うよ

だから少々高くてもみんな買ってね＾＾

623 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/26(木) 15:26

やった命中＋じゃん！って思ってバトルグローブかったら暗黒なんで装備出来ませんですた。
なんでall jobsじゃないんだろう。

624 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/26(木) 16:23

L14で防御４　命中＋3　回避＋3は普通に高性能だが、
本当に40近辺でも意味あるんか？防御数値に倍以上の開きがあるぞ。
まぁ命中＋3以上が付いてる両手装備は他にないんだけどさ。

625 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/26(木) 16:37

アーチャーリング１２万まで値上がりｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
ライフは１３万で安定してきた


ちとオルデール逝ってくるかな

626 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/26(木) 16:46

>>624
君はソロやってるのか？
それとも価格操作を恐れ（狙って）るのか？
じゃなければ脳味噌が足りない馬鹿だぞ。

627 名前： 624 投稿日：2002/12/26(木) 16:51

>>626
いや、現在レベル29でバトルグローブ絶賛使用中のエル赤だ。
そろそろ買い換えときかなーと思ってたんで、純粋に疑問。
種族装備のグローブ買えるくらいはお金あるから、どうしようかと思って。

628 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/26(木) 17:20

まあ、アグレッサーが一番体感できるな

629 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/26(木) 17:26

>>627
種族と着替えマクロでＦＡっしょ

っていうか、種族ぐらいオルデールで取ってこい〜
その後、百人買わなきゃいけないんだろうし・・・
え"、バスの人？　失礼しました〜

630 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/26(木) 17:47

マムコ+3

631 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/26(木) 18:09

もうみんなの妄想はいいから、具体的な数値の公開を■に求めたほうがいいんじゃねーの？
DEX＋２＝命中＋２もただの妄想だろ

このゲーム＋？とか多いけど、本当に効果あるかなんてわかりゃしねーよ
盗む＋１とかってなによ？何に＋１されてるのかが公開されていない以上、実装されてなく
てもユーザがわかんねーじゃねーか

漏れはもうすこし情報を公開するように要望だしたけど、同意するやつもだしとけ

632 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/26(木) 18:10

命中率、回避率、カウンター発動率くらいは表示して頂きたいもんだな。

633 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/26(木) 18:29

漏れの脳内の予想だが…
　自分の武器スキルと敵の回避スキル
　自分のDEXと敵のAGI
を別計算して命中率が決まっているような気がする。

634 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/26(木) 18:35

おもったんだが以前ＤＥＸをブーストしたら目に見えて
命中とクリティカル発生率が上がったように感じたんだが
前々回のパッチ以後変わったような気がする。

635 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/26(木) 18:40

なんか最初のほうでDEXと命中の値が違う云々ぬかしてたやつらがいたけど、
ブースとのしやすさ
命中　>>　DEX
なわけだから命中＋10とか平気であるような命中を上げたほうがいいのは明白。

で、さらに肉系と塩茹での効果から考えるとピピラの攻撃力＋はおそらくバグ。
というのも、マトンのローストとピピラの塩焼きを比べると、、、
　　　　STR　DEX　INT　MND　攻撃　命中
マトン　　3　　　　-1　　　　14%　　0%
ピピラ　　　　　3　　　　-1　14%　　0%
あまりに似ているとおもわないか？

636 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/26(木) 19:04

まぁミスラは所詮マンコだったんだな

637 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/26(木) 19:26

>>631
お前の頭の悪さに脱帽なわけだが。

DEX＋２＝命中＋１というのは実験の結果でてきた法則だぞ？
「回避が高い」と出る敵にたいして、
DEX装備と命中装備を入れ替えて強さ判定を繰り返す。
その結果、DEX＋２と命中＋１で強さ判定の変化が同じだったから
DEX＋２＝命中＋１の法則が出てきたんだよ。

638 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/26(木) 22:49

>>635
ピピラのモデルがピラニアであることを考えれば全然おかしくないとおもうけど・・・

639 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/26(木) 23:26

でもSTR＋2で攻撃力が1上がるのはおまけみたいなもんだろ？
ためる一回がSTR＋10以上の効果があるとはとても思えないしな。
結局DEX＞命中じゃねぇのか？
攻撃力、命中率はスキル依存だから1レベル事に3づつ上がるけど、
STR、DEXは1ぐらいしか上がらんしな。
結局、アーチャー、ライフを売りたいシーフの陰謀だろ？

640 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/26(木) 23:31

ライフベルト取ったけど、茶帯の性能も捨てがたいんだよなぁ
クジャクがあればいいんだがあれは無理だ・・・

641 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/26(木) 23:33

まぁ結論はアーチャー、ライフベルト程度の補正では注意してみてないと気付かない程度な差ってことだな。
その程度の差でもこだわるひとなら買えば良いし、先を見越してお金をためておくのもいい。

642 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 02:55

>>1の検証だと１００回殴ってDEXブーストと命中ブーストの命中率の差が１０％もでてるよ

かなり大きな差だと思われ

643 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 02:58

>>640
性能は
茶帯＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ライフベルトと思われ

644 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 03:02

>>637みたく断言して信じきってるのもアホぽいな。
敵にも何らか単体固有の数値が設定されていて、それを加味した上で算出してる可能性もないわけじゃないのに。
何らかの■監修による本とか解析されるまでは仮説に過ぎない。
信じる信じないは自由だがな。

645 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 04:03

バトル、ライフ、アーチャー、クジャク、と命中＋装備が高騰し続ける中

百人篭手DEX+1　12000ギル
王国篭手命中+2　4000ギル




そんなに赤と獣の需要が高いのですか、そうですか

646 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 04:08

モンクの集中や回避ってもしかしてDEXとAGIあげるものなんかなぁ
アグレッサーは目に見えて(命中ｱｯﾌﾟ回避ﾀﾞｳﾝ）体感できるんだが前者はいまいち体感できない・・・
ｽﾚ違いｽﾏｿsage

647 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 05:55

>>646
だが戦士から言わせて貰えば、重ねがけするとアグレッサ−単体が
クソに見えるくらいの違いが実感できる。

ＤＥＸ＝命中上限の引き上げ　と言ってみる。

648 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 06:07

>>644
お前の頭の悪さに脱帽なわけだが。

なにもこのスレだけで振ってわいた法則じゃないんだよ。
2ch時代のステイタススレ、戦士スレで連綿と議論されてきた法則なんだ。
まずは過去ログあさってみろ。

649 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 06:32

てかさ、

攻撃力＝ＳＴＲ＋スキル値

なんだけど

650 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 06:42

>>646
集中ないり回避なりして装備みてこいアフォ〜

651 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 06:43

スキル値＋ＤＥＸが命中。

652 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 07:04

>>645
それって単に三℃が万年最下位でポイント装備が溢れてるからでは……

653 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 07:18

>>649 651
正解。
結論：DEX+2or命中+2は同性能です
PS：装備可能レベルの違いは属性ボーナス

654 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 07:21

命中+10のライフベルトや孔雀ならともかく
命中+ 2のアーチャーリング程度では…
クリティカル判定はDEX値で行われている感じ

655 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 07:24

ライフベルトも変えないモンクがageで自作自演始めたか!?(ﾟ∀ﾟ)

656 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 07:29

>>651
やっぱスキルが一番重要だね

LV50
猫　赤/黒　STR41　DEX55
（片手剣スキルC＝命中１４１）＋（DEX５５÷２＝命中２７．５）＝命中１６８．５

人　ナ/戦　STR54　DEX43
（片手剣スキルA＝命中１５３）＋（DEX４３÷２＝命中２１．５）＝命中１７４．５

首　戦/モ　STR61　DEX47
（片手剣スキルB＝命中１４７）＋（DEX４７÷２＝命中２３．５）＝命中１７０．５
アグレッサー使用で１７０X１．２５＝命中２１２

戦士当たりすぎｗ修正されるねｗｗｗ

657 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 07:44

首Lv55戦/モの格闘+アグで命中198.75??合ってるならそりゃガシガシ当たるわな・・

658 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 08:51

>>649
基本攻撃力は「8 + STR/2 + 武器スキル」
基本防御力は「8 + VIT/2 + 鎧」

これから類推すると、

基本命中は「8 + DEX/2 + 武器スキル」
基本回避は「8 + AGI/2 + 回避スキル」

「命中」増加に関する限り　命中 +1 =　DEX +2　なのでは。

659 名前： 658 投稿日：2002/12/27(金) 09:02

また命中判定については、自分の「命中」と相手の「回避」の差、若しくは比
を求め、これに対応した「命中率」を算出した上でランダム関数で判定してい
るのでは（一般的なゲームで使われる判定方法）。

FF11の場合（>>658の仮説が正しかったとしたら）「命中」「回避」の値が大き
く、またレベル差による数値増加も大きいので「比」ではなく「差」で命中率
を算定している、と思う。

660 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 10:03

首はいらねえよ消してくれ

661 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 10:08

>>660
ぶっちゃけ、首は見た目良いから残して欲しいな。
ヒュムの髭とか禿とか、キャラ選択画面では
割と男らしくてかっこいいのに、ゲーム中では
ダサすぎだし（苦笑）

662 名前： 658 投稿日：2002/12/27(金) 10:13

次に>>1-9の検証結果を検討すると

○命中+21　　　　　命中率　命中数　ｸﾘﾃｨｶﾙ数　ｸﾘﾃｨｶﾙ率
　ダーククレイモア　71.2％　213.6　　　　16　　　7.5％
　ファルカストラ　　68.7％　206.1　　　　 9　　　4.4％
　サーベル　　　　　66.3％　198.9　　　　11　　　5.5％
　ダークアクス　　　67.0％　201.0　　　　 9　　　4.5％

　　平均命中率　68.3％ 平均ｸﾘﾃｨｶﾙ率　5.5％

○DEX+15(+19) 　　 命中率　命中数　ｸﾘﾃｨｶﾙ数　ｸﾘﾃｨｶﾙ率
　ダーククレイモア　60.6％　181.8 　14　　　7.7％
　ファルカストラ　　64.0％　192.0 　10　　　5.2％
　サーベル　　　　　63.0％　189.0 　15　　　7.9％
　ダークアクス　　　58.7％　176.1 　 4　　　2.3％

　　平均命中率　61.6％ 平均ｸﾘﾃｨｶﾙ率　5.8％

○命中+15
　DEX+11　　　　　 命中率　命中数　ｸﾘﾃｨｶﾙ数　ｸﾘﾃｨｶﾙ率
　ダーククレイモア　67.3％　201.9　　　　12　　　5.9％
　ファルカストラ　　66.7％　200.1　　　　11　　　5.5％
　サーベル　　　　　64.0％　192.0　　　　 8　　　4.2％
　ダークアクス　　　60.6％　181.8　　　　13　　　7.1％

　　平均命中率　64.7％ 平均ｸﾘﾃｨｶﾙ率　5.7％


「命中+21」の平均命中率　＞「命中+15、DEX+11」の平均命中率
と言う結果は「命中率アップ」に関する限り「命中+」の方が
「DEX＋」より有効であるという>>658の仮定と整合性があると思
います。

663 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 10:41

首の短刀の構え方が激しく嫌いｗ
やる気ないようにしか見えないし

首♀なんて声が・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・♂っぽいし

664 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 11:05

多少Ｄが低くても当たればＴＰ溜まるし
連携マンセーな時代なのだから
命中ブーストでＴＰ溜めて、STR(等)ブーストしてＷＳ放てと

665 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 11:28

>>637
お前のめでたさに脱帽なんだが。
強さ判定なんてあてにしてるなんてな。強さが数値で出てくるならまだ分かるけど、あの回避率
が高いとかの言葉が唯一のよりどころですか？

同じように盗む＋１も、装備してるときと、装備していないとき、それぞれ１０００００回ぐらい盗んで、
ユーザが検証しないといけないようなものなんですか？

属性防御も同様な、Lv上がらないようにしながら、魔法だけくらい続けて統計をとるようなもの
なのかよ？

おれがいってるのは、興が冷めない程度の情報はもうすこし公開するように要望をだしたら？
ってことだ。
どっかの政治家みたいに、情報公開させたくないみたいだなお前は。

666 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 11:35

>>662
６００回以上（もっと？）計測したやつには敬意を表します。
でも、計測相手の強さが、とて〜とてとてでは、正確な統計はとれていないのではないでしょうか？

とて、にはほとんど命中しても、とてとて、になると急にスカスカあたらない状態になるのをよく
見かけます。
正直、１条件で１万回ぐらいためさないと、％での数値比較はまったくあてにならないと思われ

667 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 11:41

>>663
間違えてるって話だな。

668 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 11:41

首の短剣モーション嫌いな香具師多いっぽいけど、なんで？
漏れ、首の短剣かなり好き、てかヒュムの短剣のがダサいよ。
首の両手剣は最悪だと思うけど。
個人の感性の違いかｗ

669 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 12:19

エルはガルカに全ての面で勝てない。

670 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 12:21

エル叩いてる香具師多いけど、なんかコンプレックスでもあるの？

671 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 12:24

>>669
MPとCHRでは勝っていると思うが
まぁMPは種族で解決か
STRも勝っていると思うがそんなに変わらん

672 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 12:27

ガルカに勝てねーって騒いでるのはヴァナ一番の劣等民族ヒュムだろ

673 名前： ヒュム 投稿日：2002/12/27(金) 12:29

>>672
人口は10倍ほど居ますが何か？

674 名前： がる 投稿日：2002/12/27(金) 12:32

ん？そんな事オレはどうでもいいよ。

675 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 12:35

>>670
ムカツクから。
同じムカツク言動をタル、ヒュム、猫、ガル、首がやったとしよう
タル＝可愛いからいいか
ヒュム＝チッ　ガキが
猫＝そんなことよりミスラとマン（ｒ
ガル＝ｳ、逆切れされたらこわひ・・・・
首＝テメーぶち殺す！絶対許さん！！

676 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 12:35

>>673
お前らはコンドームの使い方しらねーだけだろ。
役立たずのくせに数だけ増やしてんじゃねーよ

677 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 13:50

アルファベット表記の能力値は最大値
漢字表示の能力値は最小値じゃないの？

STR上げたら最大ダメ増加
攻撃力上げたら最小ダメ底上げ

DEX上げたらクリティカル増加
命中あげたら外れにくく

VIT上げたら最小ダメージ減少
防御力上げたら最大ダメ減少

アルファベット上げる方が博打性高く
漢字の方が安定性重視

678 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 14:18

各種別の感想。

エル　　＝　顔がキショイ。耳や首が長すぎ。濃い。偉そうな割にヘボイ能力。ガルカよりINTが低いバカ。
ガルカ　＝　すんげー頼りになる。例え魔道士でも便りになりそうな気がする。
タル　　＝　とりあえず可愛らしさをアピールするヤツはぶち殺したくなる。MPﾋｰﾘﾝｸﾞ長すぎ。死ぬのを異様に怖がる。ﾁｮﾛﾁｮﾛしすぎ。
ヒュム　＝　ハズレに当たると最悪。
ミスラ　＝　臭そう。

679 名前： 678 投稿日：2002/12/27(金) 14:19

×便りになりそうな
○頼りになりそうな

680 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 14:32

ん、このスレは命中アプ系装備を高等させるための自作自演だろ？
それともミスラを蹴落とすための罠でつか？

681 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 14:34

暗黒で赤い指輪２個でもおけでつか？　エルだけど

682 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 14:36

>>681
アーチャーリング

683 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 14:40

取行くのめんどいから売ってくだつぁい＞アーチャー

684 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 14:41

>>680
ミスラが当りやすいのはもちろんだがブーストするなら命中のほうが効果が出たという話だ。

685 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 14:43

赤い指輪２個　スパイクネックレス　山串　王国ベルトの猫と
アーチャー２個　スパイクネックレス　ビビラ　ライフベルトのエル
どっちも特化しきれてなくて半端だな

686 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 14:45

ピピラはゴミだと何度言ったら（ｒｙ

687 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 14:46

ピピラ食ったら結構違うんだが漏れのただの妄想だったか…

688 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 14:47

猫はライフベルトさえ装備してりゃあとは攻撃重視でいける　山串くえばかなりの戦力に
エル　ガルはライフ＋アーチャー（or紫指輪）必須　攻撃力は素で高いからビビラで無問題

これでいいだろ

689 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 14:48

>>687
>>1-9で検証してるよ
�@ピピラ無し
�A�Bピピラ有り

690 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 14:50

近衛騎士カラー＋ライフ＋赤い指輪＊２（アーチャー＊２）＋山串

全種族共通でこれが最強

691 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 14:50

アーチャーリングがないから、と赤い指輪をつけたエルやガルはいやですよ？

692 名前： キゲツキ 投稿日：2002/12/27(金) 14:51

>>688
異議ありだねぇ、とても異議ありだねぇ。
幾ら猫でもまったくブーストしていなければとてとてに安定して当てるのは難しいし
山串を食ったとしてもガルカやエルと比べると中途半端だ。
そして回避命中が隠しパラメータとなっている今、ピピラが命中に作用するか本当のところは誰にも分からない。
前衛の攻撃能力を生かすのは確かな理論に基づいた確証のあるブーストだと僕は思う。
そうだよね？

693 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 14:53

近衛騎士カラー＋ライフ＋赤い指輪＊２（アーチャー＊２）＋山串

全種族共通でこれが最強

指輪は臨機応変にな

普段→アーチャー
アグレッサー→赤い指輪
WS発射→赤い指輪

694 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 14:56

>>689
検証は　偶然といってしまえばそれまでなわけで

近衛騎士からー？　いつからヴァナ前衛はオール５５になったんですか？
皇帝虫やランク６装備みたいな汎用性低いものをもってこられてもな
高レベル全員がアーチャー＋ライフで固定も面白みがない訳だが

695 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 15:00

>>692どこを縦読み？
思うだけなら勝手だけどな　命中を最大までブーストしたエルと猫なら
圧倒的にエルが強くなっちまうだろ
命中ばっか上げたミスラはシーフ並のモンスTP増製機ですよ？

696 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 15:02

>>693
Ｌ５５以上でも近衛騎士カラーなんぞ装備してる香具師はほとんどいない。
４５万てなにさヽ(;´Д｀)ノ

697 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 15:03

>>692 確かな理論に基づいた確証のあるブーストだと僕は思う。

いくら理論で勝ってても体感できなきゃ意味ないのは分かるな？
本当の所は誰もしらないんだろ？　じゃぁエルがビビラ食おうと猫が山食おうと
本人が「強い」って言ってんだから無問題

698 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 15:03

>>694
＞検証は　偶然といってしまえばそれまでなわけで

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
このスレはお前にとって何の意味もないな。
気に入らない結果の検証は全て偶然か、そうですか。
とっとと失せろ。

＞いつからヴァナ前衛はオール５５になったんですか？
それならいつからヴァナの前衛はオール４８以上になったのか教えてくれ。

＞汎用性低いものをもってこられてもな
アーチャー＊２＋ライフを買える奴はカラーも買えるはずだけど？

699 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 15:10

気に入る　気に入らないの問題ですむなら楽だがな
気にいらねーだけならこんな所こねーよ
お前は声を大にしているのか？　自分の検証結果が絶対に正しいと
ビビラは意味がねぇ！と　言えるのか？
DEXはブーストしなくていい！と

■が公式攻略本で「DEX＝近接攻撃の命中　クリティカル」って言ってんだから
それ信じるしかねーだろ

700 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 15:14

猫がSTRブーストしても命中の高いエルになるだけ
エルがDEXブーストしても攻撃力高い猫になるだけ

しょせん前衛最強のガルカにはかなわない

701 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 15:16

>>699
攻略本（こうりゃくボン）マンセー君かよ┐(ﾟ〜ﾟ)┌ﾔﾚﾔﾚ

何度もDEX２＝命中１って言ってるじゃんよ。
攻略本は何も間違っちゃいないよ。

ピピラでDEX＋３（命中わずか＋１．５）＜＜＜＜＜山串

なだけ。
おｋ？

702 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 15:16

>>700
まぁガルが強いのは圧倒的なVITとHPであって
STRは高いめ、DEXは普通なんだがな。
まぁ白ガルでもヒュムナイト並のVITがある時点でおかしいわけだが

703 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 15:17

ＤＥＸのクリティカル率ＵＰやＡＧＩのクリティカル回避率ＵＰって
本当に機能してるか？
漏れは■お得意の未実装＆バグだと思ってる。

704 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 15:18

>>701
>>639

705 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 15:19

ビビラとスパイクだけでも命中は３あがるわけだが
サンドのランク５の腕輪１個分ですよ？　それでも無意味だと？
あと命中０。５＝DEX１は証拠がまったくないわけで
たまたまSTRやVITを２あげると　攻撃　防御が１あがるだけだろ

706 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 15:20

>>704
そんな放置されてる書き込み見せられてモナー

俺は>>658に一票

707 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 15:22

お前らちゃんと>>6見て言ってるの？
それでもピピラ食う奴って一体・・・

708 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 15:28

DEX２で命中１あがるなら金ない奴はビビラ＋上位紫指輪＋スパイクで十分だとおもう
俺は房？　３　４　３で命中が＋５　クリティカル率もアップ
これにちょっとがんばってライフベルトで得に問題ねーだろ
猫なら山食うもよし　不安なエルならアーチャーつけるもよし
サンドのDEXや命中があがるランク装備を付けて底上げしてもいいし

709 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 15:28

>>658
攻撃と防御にレベルも入ってない？
前に調べた時、
攻撃力＝８＋STR/2＋武器スキル＋LV
だったと思う。帰ったらもう一度検証します。
あとは同意。そして感謝

710 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 15:29

STRの方も検証しないとなぁ。
最大ダメに達してないときはSTR2=攻撃1でした。ってなるかもしれんし。
これだったらDEXあげたほうがましだろってことになる。

711 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 15:30

>>707
たった一人の検証を鵜呑みにしろ、と？
どれも確かで無いなら自分で考えたのを信じるしかないだろ

712 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 15:31

検証自体ほんとかどうかもわからんのがつらいなぁ。

713 名前： 名無しさん 投稿日：2002/12/27(金) 15:31

基本能力値に「命中」が無いから。

ブーストすんならDEXより命中、ってのはわかったけど、食い物に「命中up」が無いから
さらにピピラかじる。エルやらガルやら、パワー足りてる方々ならピピラもアリだろ。
タルと猫は山串。

714 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 15:31

>>6がネタですた。って可能性もあるわけで。ｗ

715 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 15:32

気に入らない検証は全てネタか。
おめでてーな

716 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 15:33

>>715
追試がないと認められないのは至極当然のこと。

717 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 15:33

気に入った検証は真実てすか。
あめで(ry

718 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 15:33

＞■が公式攻略本で「DEX＝近接攻撃の命中　クリティカル」って言ってんだから
＞それ信じるしかねーだろ

＞どれも確かで無いなら自分で考えたのを信じるしかないだろ


で、結局どれ信じるの？

719 名前： 名無しさん 投稿日：2002/12/27(金) 15:33

気に入った検証でも『ネタですた』なんてことも日常茶飯事なネット上で何を言うかの。

720 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 15:37

たとえばこれ
DEXはすげぇ効果があった！猫修正しる！って検証だったら
やっぱり信じる？

721 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 15:39

>>718
自分で正しいと思ったらやれば？
実は「エルは剣に長けてる」＝STRやMNDが命中に関係してるなんてオチはさすがにねーだろうし
俊敏性にすぐれたミスラがDEXとAGIが高いんならどっちが命中　回避に関係してるんだろうよ
実は命中なんてものはなくて統べて種族とスキルだったら泣くがな
「エルは当りにくい　猫はあたりやすい」とかよ

722 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 15:41

妄想はもうたくさんだ。
再度、検証してきてくれる神ｷﾎﾞﾝﾇ

俺は無理

723 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 15:43

実は命中なんてものはなくて統べて種族とスキルだったら泣くがな
「エルは当りにくい　猫はあたりやすい」とかよ

じつはホントにこうだったら藻前らどうしますか？
相手はなんでもありの■でつよ？

724 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 15:43

DEX重要派の根拠は全て脳内だから困っちゃうよ。
検証は全部ネタ扱いだからな。

725 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 15:47

DEXあげれば命中も上がる　何の不満があるんだ？　別にDEXあげたから弱くなる訳でも無い　
それとも全員に常時山串　アーチャーリング２個　ライフ　サンドのランク装備でいけと？

あと一人の検証など役にたたん　命中神話もDEX重要も脳内にすぎないよ
好きな方ブーストさせろ

726 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 15:48

ま俺もネタとは思ってないけど
ネタだったら書いた奴今頃大笑いだろうな。

727 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 15:50

>>725
好きにしろよ。
誰もお前にプレイスタイルを強制したりしねーよ。

このスレはDEXと命中ブーストどっちが有効かって話だろ。

「好きにしていいよ」じゃ全く意味ないね。

つまり、お前はもうこのスレは見なくていいってこった。
一生自分だけを信じてろ

728 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 15:51

自分の遊び時間を裂いて、苦労して検証したあげくに
>>694>検証は　偶然といってしまえばそれまでなわけで
とかネタ扱いなんぞされたら、ﾊﾟﾊﾟもう検証なんて
ばかばかしくてやってられないよヽ(;´Д｀)ノ

729 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 15:51

>>724
まぁ命中重要派もみんな脳内だがなｗ
てか1の検証方法が間抜けすぎたのとタイトルが問題かと

730 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 15:52

DEX至上主義＝猫
命中神話＝首　人　　
だろ？　
方や取り柄が当てることだけな猫
方や素振りばかりの力馬鹿集団　

お前ら全員ガルカになってDEX　命中好きな方ブーストしろ　お望みの最強になれるから

731 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 15:53

>>729
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
>>1の検証結果がソースだろうが。

検証が全くないDEX派とは大違い

732 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 15:55

DEX2=命中1なんだから猫が当たりやすいのは確かだっての。
ブーストするなら命中＞DEX

ただそれだけ。
DEX派の反論は

「>>1はネタ」

↑
これのみだからな。
笑える

733 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 15:56

>>731

必死だなｗ

734 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 15:57

【厨房の為の 煽り煽られ講座】

煽られて反論できなくなった
　　→　○○ 必　死　だ　な　（ｗ

予期せぬ自分の無知で煽られた
　　→　釣れた
　　→　わーマジレス返ってきたよ

言い返せないけど 負けは認めたくない
　　→　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
　　→　無知白痴は黙ってろ
　　→　知能障害をおこす

735 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 15:57

>>727
命中とDEXに優劣をつける時点で（略
それはあれか？　攻撃力がたかけりゃSTRはどうでもいいと言ってるのと同じだぞ
蟹にSTRマイナス＋ストンスキンくらってダメージ０連発は２０以上なら誰でも分かるはずだが？

736 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 15:59

ストンスキンじゃなくてシザーガードだった

737 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 16:00

>>735
STR×攻撃力の関係とDEX×命中の関係が同じとは限らない。
ダメージを算出する必要がある以上、STR×攻撃力の方が複雑だとしても全く不自然じゃないな。

738 名前： 名無しさん 投稿日：2002/12/27(金) 16:00

当てたきゃ両方上げろよ。装備で命中、食い物でDEX。
これでもんくなかろーが。

739 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 16:01

命中神話組も「検証はしょせん偶然　ネタ」って反論に対しては
大した反論はできていないわけだが？

検証が全くないDEX派とは大違い

これと同じ事しか言い返せてないよな？

740 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 16:02

>>738
メール欄くだらね。
>>9も見ろよ

741 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 16:04

まー■の考え一つですぐ逆になるからね・・・

742 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 16:04

>>739
本気で>>1の検証に反論したかったらお前が検証してこい。
SS付きでな。

743 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 16:05

不器用な首長が自分の居場所を確保しようと必死なだけじゃないの？
大人しく適正ジョブとやらの白やっとけ

744 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 16:07

>>742
SSってどんなSSだよ。ｗ
それよりこの手のは鯖とキャラ名出してやらないとな。
あと発表は匿名掲示板でなくて自前のHPでやるのがベターだ。

745 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 16:08

DEX+10と命中+10では、命中+10の方が効果があると本気で思ってんのか？

746 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 16:09

>>744
証拠写真。
無いとどうせ今回みたいにネタネタとうるさい奴が湧く

747 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 16:09

>>745
検証が正しいならそうなる。
反論したいならお前がｋ（ｒｙ

748 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 16:10

>>746
300回やって70%ですた
って証拠写真ってできるか???

749 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 16:12

>>748
無理。
まあこの掲示板だと検証は永遠にネタ扱いだな（藁

ｲﾗﾈｰ
糞だなこのスレ
存在価値ないよ

750 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 16:12

信じない香具師は何言っても見せてもムダだろ。
SS付けても、合成とか言い出しそうだな・・・




まあ、実際合成できるが。

751 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 16:19

で、いい加減敵のレベルか同じ場合の検証結果は出てきませんか？
敵の強さに幅がある検証結果なんてなんの役にも立ちませぬが
とりあえず、早く結論出しちゃってくれないかな
彫金師の腕を振るってＤＥＸＨＱ指輪を作りまくるか
盗賊の腕を振るってアーチャーとライフを乱獲するか
どっちすれば良いか分からんじゃないか
早く頼むよ？

752 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 16:43

>>751
頼むならもっと言葉を選べよ･･･

753 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 16:45

>>752
ﾘｱﾙ厨房でちょうど自意識が強くなる年頃なのさ
人に素直にものを頼めないのさ、察してやれ

754 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 17:10

たかだ３００回しかも強さの違う敵が混じった状態での検証を信じてる
アホがたくさんいるのはコノスレデスカ？

755 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 17:13

DEX＞命中に決まってんだろ。

命中派の根拠は>>1の検証だけだろ。おめでてぇなぁ
計算式見せられても多分認めないんだろうなぁ・・・。

アホな検証してねぇで■にメールで問い合わせるなりした方が良いぞ。

756 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 17:37

>>755

回避が高いと表示される敵に対して、DEXと命中それぞれブースト値を
変えながら表示を見ると・・・

DEXだけを上げていくと、＋６した時点で回避高い表示が消え、
命中だけをあげていくと、＋３した時点で消える。

という検証をしてくれた方もいたのだが、意見を聞かせてもらいたいです。

757 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 17:40

>>755
真性がきたｗ

758 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 17:54

馬鹿はお前。

命中ブーストした時だけ弱めのアーリマンばっかり出て
DEXブーストした時だけ強めのアーリマンばっかり出るなんて事はない。

条件は同じと考えて問題ないですが何か？ｗｗｗｗｗｗｗ

759 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 17:59

>>758
そうだよな
まぁ300回は試行回数として少なめだが
おおまかな傾向をさぐるには十分だと思うしな

でもｗｗｗｗｗは余計

760 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 18:02

回数が少ないからそんな事もありうるだろ
300回なんてせいぜい5,6戦だろ？
両手武器ならもっとおおいかな？それでも10くらいだろ
たかだか10体ずつで平均化するとは、とても強そうだ
違う、とても思えないな。

>>752-753
ごめんなさい、藻前等があまりにも実りのない議論をしてるものでな・・・
社会人として反省してます。はい
まぁ、漏れとしてはどっちの結論でも良いんだけどな
まぁ、そんなこんなで再検証する神はおらんのか？
漏れは忙しいから駄目だ。駄目ったら駄目なの

761 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 18:11

>>760
お前数学苦手だろｗｗｗｗｗ
お前が言ってる事はアホの能書きｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

762 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 18:12

>>760
アーリマンのレベルの分布を考えてみろ
簡単なこった

763 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 18:14

命中ブーストはいいと思うけど盛れはDEXも意識してる。
だってﾂｰﾌだもん。

764 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 18:21

>>695>>697
やっぱマイナーすぎたな。

765 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 18:21

>>758も書いてるが、命中1＝DEX2　てのは正しいんじゃないか？
まぁ確実に検証する手段はないわけだが・・。
DEXはｸﾘﾃｨｶﾙ発生率も関係してるわけで、
攻撃を当てるためだけなら命中ﾌﾞｰｽﾄしたほうが効果ある。
体感的にも俺はそう感じますた。
昔命中＋装備を持ってないときはDEXﾌﾞｰｽﾄ中心だったんだが
その時に比べればｸﾘﾃｨｶﾙ発生は明らかに減ってまつ。

766 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 18:27

藻前のような社会人なぞおるかっボケッ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿　＿　　　　　.'　　，　．. ∧＿∧
　　　　　　　　　　∧　　_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（ 　　　）
　　　　　　　　　,　-''￣　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／
　　　　　　　　／　　　-―　￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　/　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　　　　　　/　　, ｲ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　 　/　 　_,　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　　　 　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　　　／　／ ／
　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　／　ノ　　　｛ 　|　　　　　　 　　　／　 ／| 　|　　>>760
　　 ／　／　　　 　|　（_　　　　　　　 　!､＿／ / 　 〉
　　`､＿〉　　　　 　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　|_／

767 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 18:35

誰かPC版でログ吸出しツール作ってくれんかな
ログをtextで保存できれば、検証が楽になるんだけどな‥

768 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 18:41

ふぅ
仮に5割しか当らんとてとてアーリマンと、7割は当るとてアーリマンがいたとしよう
とてとてアーリマン5匹ととてアーリマン5匹ずつを相手にした場合、命中率は60％だ
とてとてアーリマン7匹ととてアーリマン3匹を相手にした時の命中率は54％だ
たったこれだけの差でも6％も違う
とてとてアーリマン3匹にとてアーリマン7匹だと・・・えーと64％かな
逆の時と比べて10％も違う
たった10匹だ多少の偏りが出たとしてもなんらおかしくはない。
だから相手にするモンスは同じレベルである必要があるんだろ？
(注：暗算で適当にやっただけなので、計算の正確さは保証できません）

>>766
いや、いるってそんな社会人
ここにだけど

769 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 18:48

>>767
それが出来るといろいろ調べるのが楽になっていいなあ。
でも公開されない気がするよ〜ん。

ログの「何かかかったようだ」を条件分岐に使った
自動釣りツールとか流用されちゃうだろ？

770 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 18:50

>>769
いやもうあるんだが、、、PC版のログ吸出しツール

771 名前： 黒ガルカ 投稿日：2002/12/27(金) 19:14

ふむ。
DEXとか命中率とかあんまり関係ない黒ガルカなわけだが
DEXも命中もどちらも大事だと思うぞ。
確かにDEX＋2すれば命中は＋1だと思う。これは自分でも検証したし
でも、だからと言って命中＞DEXでは無いとも思う。
なぜなら、STRも＋2で攻撃力が＋1上げるけれど、かといって
モンクのためる一回でSTR＋10以上の効果があるとは思えないし
ためるで攻撃力を500近くまで上げた所でSTRが高くないと意味が無かったりする
また、同じくVITも＋2で防御力が1上がるがかといって、防御力＞VITでもない。
もしそうなれば、ガル戦とタル戦のVITの差はﾚﾍﾞﾙ50ほどで約12の差があるが、
VIT12＝防御6だけの効果なら、両手武器ガル戦より盾持ちタル戦の方が硬い
事になるが実際はそんな事はありえない。
結局はSTRと攻撃力を共に上げてこそ意味がある。
そして同じくVITと防御力を上げてこそ意味がある。
だからDEXと命中どちらが上だとかじゃなくて、どちらも上げるべきだろ。
失礼だがどう考えても>>1の検証だと敵の強さにバラツキがある以上、
意味が無いと思う。只でさえﾚﾍﾞﾙ差補正があるのだからおなつよ相手じゃないと
意味はない。それに確率検証で300はさすがに少なすぎる。
普通確率検証でﾊﾟｰｾﾝﾃｰｼﾞでだすなら10000は必要かと

結局は指輪でDEX＋4してライフベルトで命中＋10するのが一番効果的かと

てか命中が上って言ってる人数は少ない気がするな。
このスレでも1月6日になればIDが表示されるから、
過去ログで>>1が自作自演していないかが気になるな。
一人の人間が命中が上だって必死で言ってたら笑えるな。

772 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 19:16

本題についてはさておくとして
社会人ならわかるだろ、社会人といっても
本質的に厨房、工房と大差が無いことに
世の中まともに物事を理解できないﾔﾂが多すぎだよな

773 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 19:17

>>768
適当すぎ。
なんじゃ、その数値
お前馬鹿すぎ

774 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 19:24

>>771
命中とDEXがどちらも重要なのは良く分かりますが、このスレでは両者が
（装備的に）トレードオフの関係の場合どちらを優先すべきか、と言う話
をしているのではないかと思います（EX 百人小手と従士式鎖手袋)。

他のパラメータでこのようにトレードオフの関係にあるものが存在しない
のが揉める要因なのではないか、とも思いますが。

775 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 19:31

偉そうに語ってる奴のソースは全部脳内だからな。
笑っちゃう。
誰か一人くらい検証してこいや。

俺は無理

776 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 19:33

たかだか300回とか文句いってるやつは、自分で1000回でも10000回でも殴って検証しろ。
300回でも検証したことをおれは誉めてやりたい。
これをきっかけにいろいろ検証するヤツがでてくるかもしれんしね。
たいして確率の知識もないくせに、他の誰かが300回は少ないって言ったのをみて
それにのって文句いってるだけのヤツもいるんじゃない？
ま、敵の強さがバラバラなのは問題外だけどな。

777 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 19:36

>>771
＞VIT12＝防御6だけの効果なら、両手武器ガル戦より盾持ちタル戦の方が硬い
＞事になるが実際はそんな事はありえない。
ありえないだと？
決めつける前に検証してこい。

＞結局はSTRと攻撃力を共に上げてこそ意味がある。
＞そして同じくVITと防御力を上げてこそ意味がある。
＞だからDEXと命中どちらが上だとかじゃなくて、どちらも上げるべきだろ。

STR×攻撃力の関係とDEX×命中の関係が同じとは限らない。
ダメージを算出する必要がある以上、STR×攻撃力の方が複雑だとしても全く不自然じゃないな。

どちらも上げないと効果がないと考える根拠が悲しいくらい薄いな。
ただの妄想にすぎない。

778 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 19:42

>>777
まぁ命中＞DEXってのも、根拠は>>1のつよさバラバラの検証だけなら、
全く根拠はどうしようも無いくらい薄いけどな。

まぁ正直どうでもいい。
http://xnavi.bizz.st/index2.html

779 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 19:47

>>778
さっさと解約しろ童貞

780 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 19:53

まあ、３００回でもデータ出さないで叩いてるやつが馬鹿ってことだ
やることやってから云々言え。説得力ないよ

781 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 19:56

>>1のは検証にすらならないだろ？
只の時間の無駄使いだろ

782 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 20:01

エル暗だから少なくとも俺は役に立った

783 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 20:07

装備変えてもレベル上げても強くなったって気がしない
まったく爽快感が無いゲームだよ

784 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 20:34

>>783
装備変えはともかく、レベル上がっても強くなった気しないんですか？

785 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 20:50

人と猫攻撃力差２しかないですね。
人やってるんですが悲しいですね
でも、金髪だからおｋですね
はい

786 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 20:51

う〜んこれを本当に検証するなら、
ランク３のボスを1000回ぐらい殴るしか無い気がする・・・
これなら強さの幅が無いと思うから。

787 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 20:55

首修正シル！
なんでガルカよりＳＴＲ高いんだ

788 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 20:56

曜日、天気、歌、弱体などもな

789 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 21:04

>>787
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

790 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 21:04

まあ　それでも　脳内よりはましだろ
偶然か知らないがこういう傾向のデータが出たんだから

791 名前： ガルアンコク 投稿日：2002/12/27(金) 21:06

ヒュム暗黒、タル暗黒あれなに糞すぎ。

792 名前： ガル戦 投稿日：2002/12/27(金) 21:30

ガルアンコク弱すぎｗｗｗｗｗｗ
修正されるねｗｗｗｗｗｗｗ

793 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 21:38

>>776
>1が300回殴ったという確証があるのか？

794 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 21:40

少なくとも>>1は検証などしていないわけだが。

795 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 22:13

首長必死だな

796 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 22:26

結局、アホな首長使いの妄想スレだったね

797 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 22:41

ぶっちゃけ、ＤＥＸブースとした時の命中ＵＰとクリティカル発生アップは、
パッチごとに変化してると思うんだよな。

命中もプラス２０程度でガシガシ当たるなら、もっとアグレッサ−使用時に
当たってもいいと思うんだが…
ＬＶ＞＞＞＞＞＞スキル＞命中＋＞ＤＥＸ　順だろうな命中のみは。

798 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 22:57

FF11では幾らブーストしてもとてとてには80％以上の命中率にはならないように限界が設定されている。
練習相手にもならないについても95％以上にはならないようになっている。

799 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 23:02

>>798
断定するなよｗ
おっと鯖を解析しちゃったｽｰﾊﾟｰﾊｶｰ様でしたか、失礼しました

800 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/28(土) 01:05

>>799
言っていることが理解不能だぞｗ

801 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/28(土) 02:24

ミスラ３７戦士／モンクで検証をした。
ハンティングソード装備で片手剣スキルは青字。
対象はおなつよイビルウェポンだけに限定。
協力はＬＳのレベル５８の白さん。
ｎは各群５００づつ。
装備は以下の通りで測定。
その他の装備はすべてはずしている状態での検証。

命中群　８６．４％（４３２／５００）
装備
シルバーマスク
クジャクの護符
シルバーメイル
シルバーミトン
シルバーベルト
シルバーホーズ
シルバーグリーヴ
の命中＋１０
クリティカル７．２％（３６／５００）

DEX群　８２．２％（４１１／５００）
皇帝羽虫の髪飾り
スパイクネックレス
シルバーメイル
百人隊長籠手
傭兵隊長のベルト
シルバーホーズ
シルバーグリーヴ
アメトリンリング
のDEX＋１０
クリティカル８．４％（４２／５００）

なし　　７６．６％（３８３／５００）
シルバーマスク
シルバーメイル
シルバーミトン
シルバーベルト
シルバーホーズ
シルバーグリーヴ
クリティカル６．６％（３３／５００）


各群間の評価はあえてまかせるが、
>>1の検証に対してｎが少ないといっていたやつがいたが、
今回の検証の命中率に対し、５％の信頼度でｎがいくつ必要なのか計算してから言って欲しい。
とりあえず、同様の試行はもうやる気力なし。
レベル３７をキープするために何回自殺したことか・・・

802 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/28(土) 02:43

>>801
かなり前でもありましたけど、クリティカル率は
クリティカル数/命中数
の方が妥当じゃないでしょうか？

それだと、
命中ブースト：８．３３％
ＤＥＸブースト：１０．２％
なし：８．６１％
となるのですが。

それにしても、貴重なデータありがとうございました。
本当にお疲れさまです。

803 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/28(土) 02:51

ageたいのをぐっと堪えて・・・

>>801 神

804 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/28(土) 02:52

>>801
ﾓﾂ狩れ
命中、DEXの両方上げた方がいい事には変わりないだろうが
やっぱ命中率上げたいならアーチャー＞＞アメトで間違いなさそうだな、

805 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/28(土) 02:58

>>801
素直にお疲れといっておくよ。
ｎの値が問題じゃなくて、こうした情報を公開しない■が問題だと思ってるがな。

妄想馬鹿が増えないことを祈ってマツ

806 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/28(土) 03:07

装備画面に命中、クリティカルヒット率、回避率（は、スキル画面で見れるか）とか表示しろや■

807 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/28(土) 03:09

属性防御の欄削っていいから、そこに命中率、回避率、飛命中率出してくれ。
明日アーチャーリング再高騰か・・・

808 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/28(土) 03:15

>>801
乙彼

命中+装備の物価下げ必死だったﾓｿｸと宝乱獲ﾂｰﾌも乙(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

809 名前： ◆ELTzYAYA 投稿日：2002/12/28(土) 03:28

という事はどっちが...?

王国騎士制式ベルト STR+2 DEX+2 AGI+2 INT+2 MND+2 CHR+2 Lv50〜
ライフベルト 命中+10 Lv48〜

810 名前： ◆ELTzYAYA 投稿日：2002/12/28(土) 03:29

ageてしまったすいませ。。

811 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/28(土) 03:38

>>801
おつかれさん。
俺はこういうのできないから・・・すごいあんた。んで
DEX＋10＋命中+10てのはやらなかったんだね。でもいいよ！おつかれ！

ま、俺は脳内でDEXと命中はFAしてる
全部書くのはだるい＆俺は説明苦手＆うまく伝えられないってｼﾞｮﾌﾞｱﾋﾞあるから長くはかかないっす。
命中＋をいくらあげようが、あたらないやつにはあたらん。
DEXをあげれば、あたるようになる敵は増える。（相手のAGIと自分のDEXとの差。と簡単に説明
結局、STRや攻撃力と同じ感じかな。
攻撃力をいくらあげようが、最大ダメージはかわんない。STRとDをあげろってこった
だから、DEXを増やしつつ、命中をあげるのがいいんじゃないかと
まぁこんなこと言っても無駄なｽﾚでしたね。駄文ｽﾏｿ

812 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/28(土) 03:39

これを見ると戦士はＤＥＸ、ＳＴＲ、攻撃重視でいいな。
詩人がいると命中ブースとは役立たずになりそうだな

813 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/28(土) 03:46

戦士は命中気にする必要は無いです
アグレッサーあるので
その代わりに防御力(VIT)と攻撃力(STR)の二つを上げておくれ
強くなれます

814 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/28(土) 03:49

>>801
感動した！ お疲れさん！

同じ命中重視でも、これからは魔法生物、プロ付などの固い敵に対しては
防御貫通大ダメージを狙ったDEX重視装備
逆にTP溜め優先のときは命中装備など、使い分けられる時代が来るのかな
前者は命中ブースト必死だな、にならなくても連携に参加できるのが前提だから
溜まるのが早く攻撃力の高い両手武器暗黒、格闘モンク向けか
無論もとからDEX命のシーフは勿論として
逆に後者はTP溜めが遅いヒーリング必要組、首長、片手持ちに向くかな

調理師としては、おそらく目に見えないであろうが絶対に何らかの効果は与えている
と思われる、料理の命中アップ値について早急に開示せよと■に言いたいところだ

815 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/28(土) 04:12

>>814
実際貫通狙いより命中ブースト即連携でＭＢ決めたりした方が良い罠

816 名前： 814 投稿日：2002/12/28(土) 04:21

>>815
それは思った……
でも、こうなるのが理想だと思って書いたのよ(;´д⊂)

属性レジスト導入でだいぶマシにはなったけど、一部の技（アビリティ）が反則的に強すぎ
アグ付き万能戦士が暗黒やモンク食ってるのもここが原因
スレ違いは避けたいが、物理蓄積ダメージ含めればトータルダメージは明らかに
暗黒＝モンク＞戦士 になるのが当然のハズ
■の馬鹿になに言っても仕方ないのかもしれないけど……

817 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/28(土) 04:23

>>816
おいおい、戦士が荒らしにきますよ？
あと命中とかを装備画面で確認できるようになって
格闘+アグの命中率が分かったらまた荒れるだろーなー・・

818 名前： 黒ガルカ 投稿日：2002/12/28(土) 04:46

>>801もネタではないと言い切れる証拠はないよね？

検証は偶然といってしまえばそれまでなわけで。

しかもたかだか500回だろ？
確率検証で500はさすがに少なすぎる。
普通確率検証でﾊﾟｰｾﾝﾃｰｼﾞでだすなら10000は必要かと

命中はDEX上げなくては意味がないという検証もやってもらわないと役に立たないよｗ

819 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/28(土) 04:54

>>818戦士キターーーー

マジレスすると、統計学初歩でも勉強して来いってことだ

820 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/28(土) 04:56

モンクあるなら自分で実際に試してみろｙｐ

・・・あ、貧乏ﾓｿｸはこうでもしないとライフベルト買えないんでつねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

821 名前： 黒ガルカ 投稿日：2002/12/28(土) 05:05

「検証はしょせん偶然、ネタ」って意見に対しては
全く反論はできていないわけだが？

822 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/28(土) 05:14

サンド民＆彫金の方御苦労様でつ。
でももうアメトンも王国ベルトもいらねーやw

823 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/28(土) 05:34

1月6日にIDつくらしいぞ。
過去の発言も含めてな。

824 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/28(土) 05:42

おお助かるな、冬休みの痛い香具師が大人しくなるわ

825 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/28(土) 06:06

そうかそうか、最近では戦士のアグレッサーが叩かれてるのか。
しかし、そこまでして何かのジョブを叩いてないと気が済まないかｗ

826 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/28(土) 06:52

開発した連中が詳細を隠している以上，検証するしかないと思う．
検証することすら否定されるのなら，Lv上げでもやるしかないようだが．
月並みだが，飛べない豚は唯のブ（略．

とは言え>>818の言うことはとりあえず一理ある訳で，厳密に検証すること自体，途方も無く時間と手間がかかるのは事実だ．
FF11がリリースされてから結構時間が経っているにも関わらず，検証がネタだの煽られていることが不思議なのが正直なところだが．
朕はWin版参入なので過去の事は知らないが，パラメータ周りもパッチでコロコロ変わるのかもな．
あのRoでさえ，パラメータに関するユーザー側の検証は割と充実していたように思えたりしたのだが．

ちなみに，言いたい事は一行目が全てなんで宜しくな．

827 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/28(土) 07:05

>>826
レベル上げだけやってれば問題無い
ブーストだなんだをしなくともレベルさえ上げてしまえば
どうとでもなるゲームバランスだからね

828 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/28(土) 08:12

お前らみんな糞。

クジャク欲すぃ・・・(;´д⊂)

829 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/28(土) 09:38

>>811
なるほど
＞命中＋をいくらあげようが、あたらないやつにはあたらん。
＞DEXをあげれば、あたるようになる敵は増える。（相手のAGIと自分のDEXとの差。と簡単に説明
＞結局、STRや攻撃力と同じ感じかな。

そんな気がするな。
DEXが低いナイトと巣でとてとてカブト相手に戦うと、
ライフベルト付てるナイトでもホトンド全部空ぶってたりするからなぁ。

830 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/28(土) 10:31

となると同つよ相手の検証は無意味だね。

とてとて相手（経験値が同じ奴で）

�@命中＋１５ブースト
�ADEX＋１５ブースト
�A命中＋１０、DEX＋１０ブースト

で検証してきてくれたまえ

831 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/28(土) 10:34

�Cブースト無し

832 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/28(土) 10:43

アグがあってもトータルダメージが常に
戦＞暗・モになるのは稀なわけだが・・

833 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/28(土) 10:45

>>827
ステータスブーストしまくり、最高級装備をしたレベル50より
ステータスブーストなし、装備クソのレベル51の方が強いからな

834 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/28(土) 10:45

おまえらがいくら頑張ったところで
ミスラはまんこなんだよ











>>833
ダルメル必死だなっと

835 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/28(土) 11:12

結局、DEXも命中もどちらも上げろってこった。
あとDEXの低いナイトは命中だけをいくら上げてもとてとてには効果無しと。
で戦士はアグレッサーと集中を使っとけと。
で一番効果があるのはアグかレベルを上げるって事だろ？

836 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/28(土) 11:41

>>801
・・・戦士で傭兵隊長のベルトは装備できないような。

837 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/28(土) 11:52

>>836
今確認したけどできない。
できないけど、合計するとDEX＋10になる。
>>801が単純に勘違いしてた・・・と言うことにしておこう。
こりゃえらい煽りの材料を与えてしまったねぇ。

838 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/28(土) 12:10

>>835
どうしてまたそういう結論でたんだ？
>>801の検証でおなつよ相手に当てることのみをかんがえるなら命中補正のみ
と結論が出て
>>1ではとてとてでも命中補正のみが攻撃が当たると出ていて（強さはばらばらだけど）

んで、命中とDEXを共に上げないと攻撃があたらないなんて・・
どこで検証されてんだ？
STR：攻撃力＋与ダメ上限
VIT：防御力＋被ダメ上限
DEX：命中率＋クリティカル
で、結論でてるんだよな？今のところ
それともDEXには命中上限もつくのか？
そしたらSTR、VITにも３つめの隠しステータスがついてもおかしくないけど

■はステータスを全て可視化汁！

839 名前： 801 投稿日：2002/12/28(土) 12:11

>>802
たしかにクリティカル率はそうやった見た方がいいのかな？
各群で有為差は出ないけど、命中にはクリティカルアップはなさそうで、
DEXにはクリティカルアップの効果がありそう
といえそうだな。

>>811&829
そういうことが以前言われたこともあったんだが、
>1の検証からだとオカルトと言えそうな感じだな。
もっとも、>1の検証のｎが足りないこと、敵の強さにばらつきがあることを鑑みると
（絶対ここをつっこんで来る奴がいそうなんで先にいっとく）
＞命中＋をいくらあげようが、あたらないやつにはあたらん。
＞DEXをあげれば、あたるようになる敵は増える。（相手のAGIと自分のDEXとの差。と簡単に説明
＞結局、STRや攻撃力と同じ感じかな。
ということは言えなさそう（断定はできないが、否定的な傾向であるということだね）。


>>818
ネタという突き崩しも想定していたが、かといってサバ名キャラ名まで晒す気は全くないので
そう考えるのならご自由に。
ただ１万回やれとか検証が偶然だったかもしれないという意見に関しては、
何で各群で５００回やったのか理由を考えてくれ。
それがわからんようなら、偶然だったとか１万回やれとかあまりに香ばしいことを言わないで欲しい。


でだ、801の各群の検証をやってみると
命中群、DEX群間で有為差はなし（傾向は見られるが）
命中群、通常群では１％で有為差
DEX群、通常群では５％で有為差となってる。
つまり命中アップした方がDEXアップよりも効果が大きく見られるわけだ。

840 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/28(土) 12:12

なにもやってない人間が嫉みをもって１を攻撃するスレはここですか？

841 名前： 801 投稿日：2002/12/28(土) 12:26

>>836
うぉ、ホントだ。どこまちがったのかチェックします

842 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/28(土) 12:28

クリティカル率ってAGIじゃなかった？

843 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/28(土) 12:36

AGI:回避率＋クリティカル被ダメ減少
　　遠距離の命中力＋遠距離のクリティカル

という説が濃厚

844 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/28(土) 12:39

AGIはクリティカル回避率な。
久々に見たら200ぐらいまでの話題とループしてるじゃねぇか

845 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/28(土) 12:39

>>836
ネタの香りがしてきまつた

846 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/28(土) 12:45

>>840
まぁ間抜けな検証して糞スレ立てるのが問題なわけだが

847 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/28(土) 12:46

>>840
1はデータをコピペしてスレ立てしただけだが

848 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/28(土) 12:46

まぁケチつけるだけで自分で検証しようとしない糞のおかげでスレが伸びるわけだが

849 名前： 801 投稿日：2002/12/28(土) 12:57

DEX群は＋１０を目処に装備したんで、おそらく指輪アメトリン、アメジストだったと思う。
数値が気になって、細かいとこいい加減だったのは謝る。

850 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/28(土) 13:01

まぁ全ジョブ最適職化を狙う某種族の首がさらにのびるわけだが

851 名前： 836 投稿日：2002/12/28(土) 13:13

>>801
検証がちゃんと行われていればそれでいいよ。
首長族戦士なもんでDEXと命中の関係が気になるんで。
ありが�d

852 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/28(土) 13:25

首長の自作自演の香りがする良いスレですね。

1月6日のID表示が楽しみだ

853 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/28(土) 14:34

首長もとい…だるめるです……
なんでオイラ煽られてるんでしょうか…
命中重要！！＝ダルメルなの？(；´д⊂)
DEXと命中の関係があらわにされてきたからってダルメルは別にダルメルですが？
DEX高いミスラは命中もダルメルより高くてクリティカルもだす
ダルメルはミスラよりDEX低いけどSTR高いから攻撃高い
どっちも同じような感じだと思うんですが…
ここのスレ首長圧迫痛いよ(；´д⊂)
ミスラ
攻撃面ではDEXによって命中＋クリティカル
防御面ではAGIによって回避＋クリティカル回避
ダルメル
攻撃面ではSTR
防御面ではVIT
特化された種族ってどれも一長一短で変わりないと思うんだけどな…

854 名前： ８５３ 投稿日：2002/12/28(土) 14:36

修正
＞ここのスレ首長圧迫痛いよ(；´д⊂)
ここのスレの一部の人からの圧迫

855 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/28(土) 16:10

なんだかんだで現行パッチは
ステータスの有効度が減少してないかい？

昨日、とてデーモンと6時間ほど戯れてきたんだが
途中で海串切れてゆでがにに食事を変えたら
被ダメが二周りくらい上昇したよ

漏れはヒュム戦なんだけど
ＶＩＴ10以上多いガルモが倍くらいダメ喰らってるし
なんだかんだで、指とかはステータスリングより
ファランクスの方が有効な気がしてならない‥

856 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/28(土) 16:46

検証結果見る限り
命中10＝10%？

857 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/28(土) 16:49

かぶとの回避アップの効果はすさまじいです
６０ナでライフベルト＋小手で命中＋１３
スパイクでDEX+3で
普段は丁度〜つよのかぶとなんですが
つかわれると回避がたかくなります
ダボイのどのチャンプやドラグンも回避はでません
余談ですがコクーンも効果がすごいです
楽のランブルクロウラ防御回避ひくいにつかわれると
防御が高いとでます
素の状態で１９２のドラグーンでさえ防御はでません

858 名前： ８５７ 投稿日：2002/12/28(土) 16:56

ここで謎なのが
とてとてドラグーンとつよのかぶと回避ありでは
どっちのがミスがおいのかということです
ドラグンには既にとてとてのレベル補正がかかって
回避がでていなく
つよ回避あり＞＞とてとて無印ドラグンなのか
それとも相手のステータスだけみて回避はでていなく
実際はつよ回避あり＜＜とてとて無印ドラグンなのかです

859 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/28(土) 18:38

>>855
明らかにパッチで変化してるな。
８月あたりはＶＩＴやＤＥＸなどのステータスＵＰで
かなり変わってと思うんだが…

次のパッチでまた変更とかあるかもな。

860 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/28(土) 19:12

ぱっちがある限り、このスレはなくならなさそうだな(藁

861 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/28(土) 20:02

取り合えず首は必死っぽい。
どうやら優良種族だと思い込みたいらしい。

ガルカより低いINTで物語られてもなぁ。。。

862 名前： 首 投稿日：2002/12/28(土) 20:37

ま、どっかの中途半端よりはマシだけどな。

863 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/28(土) 20:43

でも、ガル＞＞＞首　の図式は覆らないね。
首はどうも微妙な位置の種族なんだよな〜。
なんていうのか、何やっても適正が無いって言うか。

864 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/28(土) 21:01

必然的にガルは戦士系にならざるを得ない。
死に種族、他の事が出来ない馬鹿。
だからある程度白とかでも出来る首長は本当に良い種族だと思う。
なんでもこなせるとかいうヒュムはホントに何をやってもイマイチ。

865 名前： ガル 投稿日：2002/12/28(土) 21:09

その馬鹿よりＩＮＴ低いくせに低脳が（藁

866 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/28(土) 21:11

実はキリンが一番イマイチな罠

867 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/28(土) 23:32

種族間の話はおいといて>>801から導かれることを考えるとだね。

DEX+1=命中0.5
は変わらず。

おなつよに対して
命中+1→命中率1%up
DEX+1→命中率0.5%up、クリティカル率0.2%up未満
くらいだよな。

100回攻撃したら約10回ヒット数が違い、
クリティカル数はせいぜい２回差があるかどうか。
となるとＴＰ溜り速度を除いても
命中＞ＤＥＸ
だと思うんだけど。

868 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/29(日) 00:40

エル40赤。
今までバトルグローブだった。20歳ぐらいから。
で、種族装備のマグナガントレット（DEX+2）に切り替えた途端、結構外れまくる。サルタバルタの雑魚相手に。
久しぶりに「あぁ、そういえばエル赤は攻撃あたり難いんだよなぁ」と思ってしまった。
ここまで命中+がありがたいとは。
エル前衛はやっぱバトルグローブよ！俺はマグナガントレットだけど。

869 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/29(日) 01:00

>>868
結局マグナなんかよｗ
まあMPやINTも増えるしね。

870 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/29(日) 01:25

今まで種族間の争いごとになると必ずエルバン出てくるからな〜（汗）
存在価値の曖昧さを自覚してると思われ。

871 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/29(日) 01:34

エル：
「俺は中途半端なﾋｭﾑなんかとは違うんだよ！」

エルは魅力が意外と高いので、適正ｼﾞｮﾌﾞは獣使いか詩人がいいかと思う。
実は戦士とかナイト、暗黒向きではなく、高い魅力を生かしたサポート役なのでは？

872 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/29(日) 01:39

エルは当たればでかい。
→必ずあたりクリティカルになる不意打ちの使える「シーフ」が適任かと。
ＷＳは単発でも痛いのをチョイス。


・・・それでいいのだろうか？

873 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/29(日) 01:41

確かに詩人はエルが一番向いてるかもな、サポ白以外なら。

俺が思うにこれだな
首「ｹｯ!ヒュムなんかにゃまけねぇｙｐ！」
人「首長？前衛しかできねーし、前衛の能力では中途半端でガルと比べればゴミじゃん(´_ゝ`)」
獣「喪前ら全員ゴミ、消えていいよ、後衛とは仲良くするがﾅｰ」

874 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/29(日) 01:43

まーあれだ。
ゴレンジャーで例えると、ヒュムは赤、ガルは緑、エルは青、タルは黄色、ヒュム女がピンクってことだ。

875 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/29(日) 01:46

>>872
こわいこわい、どうみても適任はミスラなのにｗ
白の時もタルより優位だって自己満足で終わってたな首は。

876 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/29(日) 01:51

[前衛]獣>>>>>>>>>首>>人=猫>>>樽
[後衛]樽>>>>>人=猫>>>>首>>>獣

まぁジョブによって変わるけど、こんな感じだろな
首は確かに前衛でも中途半端、後衛としては人が少ない時間帯しか誘われない罠。

877 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/29(日) 02:08

面白い検証をしてみました
エル同レベル３０戦士/白の２人で、つよあたりのゴブを選んで
アーチャーリング＊２とセレニティリング＊２以外同じ装備（百人）にして
百人剣をつかって、同時に攻撃してました
戦闘中はひたすらなぐるだけ、どっちが先にＴＰ１００たまるかを検証

結果はセレニティのほうが２５勝１８敗になって勝ちました
レベル上がっちゃったので、ここで終了
まあ、ダブルアタックとかもあるので一概に言えませんが参考程度に

878 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/29(日) 02:22

MPの差から考えて
[後衛]樽>>>>>人=猫>>>首>>>>>>獣

879 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/29(日) 02:40

意外とタル白よりガル白のが頼りになったりするんだよな。

880 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/29(日) 02:46

そういや、昔緊急時にプロテアでタゲ取って盾やってるガル白いたな・・
ガルと言っても流石にすぐ赤字にはなってたがな
一瞬で死ぬ白樽よりは確かに頼りになる、祝福＞エリア逃げも余裕でするし

881 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/29(日) 02:49

正直ﾋｰﾘﾝｸﾞは、タルのＭＰが全開するまで待ってられん。

ＭＰが多いのはいい事なのだが、豊富なＭＰにおぼれて使い方がヘタなのが多い。
要所で使う赤のが回復役として頼りになったりする事「も」ある。

882 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/29(日) 02:55

>>875
ネカマより怖くないって

883 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/29(日) 02:56

別に待たなくていいだろ、MPいくらあれば倒せるか、とか一応白樽といえど把握してるだろうから
MPいくらから釣っていいか聞いて釣り開始すればいいだけ、多くて悪い事は特に無い気がする

884 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/29(日) 03:17

多くて悪い事は無いね。
すぐ死ぬのは困るけど。
死なせる前衛もどうかとは思うが、すぐ死ぬタルもどうかとは思う。

885 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/29(日) 03:33

>>877
まさか、アーチャーリング飛命説再浮上？
((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

886 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/29(日) 03:39

>>877
命中＋４とＤＥＸ＋４（命中＋２）だとあまりに二つの差が無さ過ぎて
その勝負結果は所詮誤差の範疇じゃないか？比べる物の差が小さければ
小さいほど検証の数を増やさないとどっちがいいのかは判明しないぞ。
　　　　　　　　　　　　
まぁ877>>の言っての通り参考程度だな。

887 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/29(日) 05:39

>>841
ネタ決定！！！！

888 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/29(日) 05:41

>>873
サポ白でもエルが一番だっての
ばーか。

889 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/29(日) 05:47

>>888
当方タル詩人なわけだが、わりと同意
それもこれもＡＦの性能がしょぼすぎるのが悪いんだよぅ；；
エル詩人さんは種族装備でがんがってくらはい。。
煽りでもなんでもなく、一番適正だとおもいまつ

890 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/29(日) 06:07

首の必死だなｗｗｗ









とでも突っ込んでもらいたいのかな。
リアルでは喪前ら全員ガキヒュムなわけで

891 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/29(日) 09:43

特化種族を選んでﾋｭﾑを見下し勝ち組みだと思っているが、実は思いっきり負け組みな首。

必死だな。

892 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/29(日) 09:43

ガルエルミスラタル全てに噛み付いたヒュムほどガキの多い種族は無い。
いまは狙いを定めたようだが。

893 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/29(日) 09:46

首は劣化種族。
必死だな。

894 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/29(日) 10:43

>>886
結局は体感できない自己満足装備に
何万ってギル突っ込んでるってことになるのか...はぁ...

ちょっとやる気失せたなぁFF。
FFシリーズって、考えてみりゃ全部こうだった気がするなぁ
ドラクエではやぶさの剣なんか取った日にゃ
燃えまくったんだけどなぁ

895 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/29(日) 10:50

まあ何だ。露骨に効果が見え見えの装備ばかりだと
レベル上げMMOではあっという間にドラゴンボール状態突入なんだが。

Lv255付近の強力なステータス補正装備ってどうなってるんだろうね･･･。
Lv59装備のホーバージョンであれだけむちゃくちゃだと
4倍強のレベルになる255付近の装備って、命中+40とか平気でついているんだろうか･･･。

896 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/29(日) 10:53

これも■がデータ公開しないのがわるいね
まあ公開したら公開したで種族格差が・・・だけど

897 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/29(日) 10:59

データ公開されて楽しいかな。
一気に興醒めなんだが。
せいぜい装備品の性能がデータ解析でわかる程度の今の状態って
悪くないと思うよん。

898 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/29(日) 11:23

>>897
ここにも馬鹿ﾊｯｹｿ
解析サイトの情報見て興ざめしてるお前に興ざめ

さらに言わせてもらうと、「解析」なんておこがましいものじゃなく、
単にバイナリエディタで開いて見てるだけ

899 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/29(日) 11:29

>>898
馬鹿発見。

>>897がいいたいのは、現状のデータ解析ぐらいがちょうどよくて、
スクウェアがそれ以上のデータを公開したら興ざめって言ってるんだが。

900 名前： 897 投稿日：2002/12/29(日) 11:30

ああ。ごめん。文章の書き方が悪かったのかな。
896の言ってる｢■がデータ公開しない｣というところに対して
命中だとかダメージの算出方法だとか、そういうものを晒されると
興醒めしちゃうけどな、と言ってるんであって
ユーザーが行っている装備品のデータに関しては｢悪くない｣と書いたつもりなんだけどね。
どんな装備品があるかがわかるとなんとなく
あれを着たいこれを着たい、と妄想で楽しめるからね。

文章力なくてごめん。

901 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/29(日) 12:40

898がﾌﾞﾝﾓｳなだけだから(ﾟεﾟ)ｷﾆｽﾝﾅ♪

902 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/29(日) 13:06

ﾌﾞﾝﾓｳage

903 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/29(日) 13:08

ﾌﾞﾝﾓｳ・・・さらに晒しａｇｅ

904 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/29(日) 13:47

>>899
>>901-903

>>897が、ユーザが解析？した装備品のデータぐらいが丁度いいといってるわけだが
■が公開したんじゃなくて、ユーザが調べたんだろHDDの中身覗いて

そんなサイトをチェックしておきながら、「これ以上の情報公開」とかいってるお前ら
に乾杯

905 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/29(日) 13:48

>>902、>>903
自作自演ご苦労様
ageるときは、メール欄にageって書かなくていいからｗ

906 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/29(日) 13:58

>>900
ちょっと煽り気味に書いてスマンかった
でも主張したいのは、「命中やダメージの算出方法」ではなくて、ステータスとして
命中率や回避率、盗み率？なんかを公開しろということなの。

もともとの数値がわからないものに対して、＋？とか言われても、どのぐらいの
効果があるものなのかサッパリなんですよ。
％補正ならまだ分かるんですが、盗み＋１とか言われても、正直こまるでしょ？

907 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/29(日) 17:50

>>906
別に困らないけど。
不明なパラメータがあったら実験と経験で価値を決めればいい。
今だってSTRやDEXの効果も公式発表通りじゃないだろ？
公式鵜呑みにする人にはMMOは向かない。

908 名前： ？ 投稿日：2002/12/29(日) 18:28

vitはどんな効果があるんですか？
アップさせてプラスになりますか？？

909 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/29(日) 18:33

>>908
vitがダウンする装備。アップする装備。何もならない装備
あんたならどれが欲しいよ？(藁

910 名前： ？ 投稿日：2002/12/29(日) 18:35

>>909
アップする装備でつ(´･ω･｀)

911 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/29(日) 18:47

>>909
ビックリする程、無意味な質問だな。

912 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/29(日) 19:03

>>907
はいはい、貴方は気にならないのね。
私は気になります。

情報公開をしてもらってなにかデメリットがあるんですか？
MMOに向いているかどうかをとやかく言われる筋合いはありませんしね。

913 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/29(日) 19:19

>>912
お前はオフラインゲームでPAR使って遊んでろ

914 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/29(日) 19:21

>>912

だからさ、すでに書かれてるじゃん。
ちゃんと全部読んでる？逆ギレしてないで、過去ログでもみようよ。

もっと細かく内部のデータを公開されるのもいいけど、
公開されたらされたで、種族格差や、使える装備使えない装備
ってのが明確にされすぎて、この装備していない香具師はゴミ
とか、この種族ならこのジョブじゃないとゴミだとかなる可能性はあるだろ？

こうなることを、心配してる奴がいるってことでしょ。
ちなみに、俺は>>907ではないけど。

915 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/29(日) 19:23

>>912
だからオフゲーでも同じことだろ。
マニュアルやゲーム中に全ての情報が明快に書かれているのか？
いないだろ？
自分で見つけるか、攻略本見るかだろ。
今は攻略本が無いんだから自分で見つけるしかないんだって。
公開してないからってなにグダグダ言ってるの。
上のほうでも何回か測定データ出てるし、
後はそれを自分なりに解釈して結論だせばいいじゃない。
せっかくこういうスレがあるんだから有効活用しようや。
公開求めるならメールするか別スレ行け。

916 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/29(日) 20:03

ｱﾚだ、ｽﾃｰﾀｽ数値の違いは「気持ち」程度しか効果が変わらんようなってるのだと思うよ。
今までの■の振る舞いからして、ﾌﾞｰｽﾄ品一つ付けたら世界がバラ色になるような
仕様になってるとは到底思えんがな。
自分はﾐｽﾗ戦でｱｸﾞﾚｯｻｰ＞乱撃しょっちゅうｽｶｯってたから、あんまし細かいところは
気にしておらん。

917 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/29(日) 20:42

912がゲームやるのに攻略本がなきゃまったく出来ないやつってことでＡＦ？

918 名前： 916 投稿日：2002/12/29(日) 20:51

ＡＦってなんだよ。ＦＡな。
すまん、ライフベルトで首つってくる

919 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/29(日) 21:38

性能がどうこうじゃなくて、やっぱ外見重視っしょ。
とてとて狩りが廃止されなければ、回避高い敵に当たらないのは当たり前。

しかし、苦労して高性能防具作った廃人さんはカワイソウだなぁ。

920 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/30(月) 00:46

ステータスの差が気持ち程度にしか変わらなかったら
ガルカがあれほど盾として強くなかったり
ミスラがあれほど攻撃が当てられる代わりに柔らかかったりという
露骨に出ている効果が全部嘘になってしまうがなー。
ステータスアップ装備を一度戦闘中に全部いっぺんにはずしてみると
結構効果わかるよ。

921 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/30(月) 01:29

>>920
現行パッチではそれもあやしい
それでもガルのHPはアドバンテージだけど

922 名前： エル赤 投稿日：2002/12/30(月) 01:42

だから、折れらと猫ｼｰﾌでも大差ないがFAだろ？

923 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/30(月) 02:47

なんとなく思いつきで実験。(Lv20ガル戦士、おなつよゴブ)
命中＋6DEX−５…攻撃成功回数117/252
命中＋6強化のみ…攻撃成功回数211/257
DEX＋6強化のみ…攻撃成功回数158/251

DEXと命中の関係ってSTRと攻撃力の関係と同じかも。

924 名前： 923 投稿日：2002/12/30(月) 02:50

あ、左側の数値が当たった回数で右側が試行回数です。
試行回数にバラつきがあるのには目を瞑って下さい　T_T

925 名前： 923 投稿日：2002/12/30(月) 02:54

あと、DEXと命中の同時強化は装備箇所的に
まだ無理ぽなのでやれませんですた。ｽﾏｿ

926 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/30(月) 04:04

>>923
やっぱり上げやすさを考えたら対費用効果で命中装備に軍配かなぁ。
命中＋6って、装備2箇所替えたら実現するけど、
DEX＋6って3箇所以上替えないといかないでしょ。
DEXでクリティカルの確率が上がっても、
クリティカル１回と空振り１回で相殺くらいだからなぁ。
やっぱり私の価値観では当たってなんぼ。
装備で上げやすく、かつ効果が高い命中装備が好きだな。

927 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/30(月) 04:07

>>926
お前はなんか勘違いしてるに65536ｷﾞﾙ。
DEXが低い状態で命中上げても意味が無いと>>923は言いたかったんだろ。

928 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/30(月) 12:11

戦士や暗黒みたいな前衛系ジョブやってると
エルの当たりにくさってあまり感じないんだけど
赤や詩人みたいな前衛能力微妙なジョブだと
エルってかなり当たり難い気がする。
前衛の時は猫とＴＰの溜まり方とかさして差は無いけど
赤や詩人だと猫にかなり劣る気がする。
ただ、クジャク装備すればかなり改善されるが・・・。
てか、クジャク強すぎだね＾＾；
Ｌｖ５５越えたあたりだと、猫赤もエル赤も
命中補正の装備しないと全く当たりませんがねｗ

929 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/30(月) 12:38

なんでDEX３やそこらしか変わらないのにエル＝ブラインなんだろうか
ひたすらこの話題ループしてるし
ほんとに種族ブラインあったら参るな

930 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/30(月) 12:48

>>923
両方あげたらどうなるのか知りたくなった

>>927
全財産でつか？

931 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/30(月) 13:09

>>930
ファミコン世代じゃないとみた！


タイガーリングどうしようかな・・。

932 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/30(月) 13:13

能力で選ぶより、見た目で選ぶのが一番だと思うけどな。
そういう意味でﾋｭｰﾑにしとくのが一番無難では。
ｴﾙみたいに見た目ｷｼｮかったらそのｷｬﾗでやり続ける気無くさないか？

933 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/30(月) 13:15

>>932
誤爆なのかもしれんが、ﾜﾛﾀ（ｗ

934 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/30(月) 13:17

恐ろしいことに、932が突然誰も反論できない結論を出してしまいました。(;ﾟДﾟ)

935 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/30(月) 13:23

>>932
漏れもエルで始めたときに首と腕の長さとオカマ走りにしばし呆然としてしまった。

936 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/30(月) 13:25

>>932
エル女のケツを否定するのくわぁ！！！

エル男だと実際やる気なくなってきてる人多数と邪推

937 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/30(月) 13:53

俺はガル、ヒュムよりは、エルなんだよなー(見た目)。
ヒュムなんて、鋼鉄とかに｢着られてる｣感じがするしね。

まあ、アグ+ライフベルトのエル戦士だと
同レベルの、猫モンク(ライフ無し)より当たるんだが。

938 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/30(月) 14:43

エルもフェイスタイプによっては鎧姿激しくｶｺﾜﾙｲぞ
3、4、7が特に、首の長さが目立つ・・あとのはｶｺｲｲﾅ

939 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/30(月) 15:36

エルは手と首長すぎだよ・・・
キャラメイク画面とか宇宙人みたい(;´Д`)
着てる物のせいもあるんだろうけど

940 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/30(月) 15:37

要は命中とDEXは両方＋（比重は命中：DEX＝６：４）くらいで上げるのが理想かな

941 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/30(月) 18:52

ゲーム中のヒュム♂はダサすぎだと思うが・・・。
>>937の鎧に「着られてる」に禿同。
ヒュム♀（特にポニテ）とエル♂は割と何きてもカコイイと思うけど。
エルの首の長さはともかく、腕が長いのはカコイイ要素
だと思うゾ。
エル♂７はサイズＬだとちょっと不気味だがナーｗ
エル♂４はゲーム中でアップになったとき一番
カコイイと思う、個人的にｗ
遠目だと怖いけど・・・。

942 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/30(月) 22:28

で、結局一番ｶｺｲｲ!!のは鋼鉄ガルでFA？

943 名前： 930 投稿日：2002/12/30(月) 22:52

>>931
何故分かった!?

944 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/30(月) 23:39

>>940
猫なら命中上昇装備するだけでＯＫってこと？
首、人、獣、樽はDEX強化の上に命中強化装備で……。

945 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/30(月) 23:43

>>944
その分他のトコに回せるということかな。
樽はMP使えよと。

946 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/30(月) 23:58

>>943
65536を√してみれ。

947 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/31(火) 02:33

>>946
「256」

948 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/31(火) 09:29

猫は走り方ﾀﾞｻｲ ( ﾟДﾟ)

949 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/31(火) 10:37

エル魔導士はな、魔法となえるときにローブがヒラヒラするんだよ。
これは他の種族に比べて大きなアドバンテージになると思うがどうよ？

950 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/31(火) 11:02

見た目はヒュム♂が最悪。
中肉中背で短足で、もう最悪。
両手剣とか背負ってると背の低さが際立って超かっこわるい。
サンドのR６両手剣背負ってるヒュムナイト♂とか見るだけで笑える


見た目は

ガルカ＞＞＞＞ヒュム♂

弱い男は嫌いなのよね

951 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/31(火) 11:09

suretaiyome

952 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/31(火) 11:32

ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝ、は〜いプロテアかけるよ〜集まって〜。(^-^)/

953 名前： sage 投稿日：2002/12/31(火) 14:27

統計に詳しそうな人がいるのでちょっと書き込んでみるきになった。
各パラメータの寄与度を求めるのに田口メソッド使ってはどうだろうか？
まあ、たかがゲームにこんなものを持ち出すのもどうかと思うが・・。
Ｌ２７の直行表を使えば２７体の敵と戦えばすべての因子の寄与度が求められる。
どうだろう？
自分はまだ低レベルなので、レベルが上がればやってみたいと思うが、
田口メソッドが分かる人はやってくれないだろうか？
無責任でごめん

954 名前： 953 投稿日：2002/12/31(火) 14:30

あう、まちがった・・・

955 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/31(火) 14:34

おいらモンクなんだけど茶帯を捨ててライフベルト装備すべきか
どうかで悩みまくってます・・・クジャクがあれば解決するんだけどなぁ・・・

956 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/31(火) 15:13

ライフ買って使用感試せばいいんじゃないか

957 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/31(火) 16:25

どうする？
ステータス関係調査スレッドとして次スレ依頼してこようか？

それと依頼するならてんぷらどうする？

958 名前： こんな感じ？ 投稿日：2002/12/31(火) 16:38

Σ　ステータス検証スレッド　σ

ステータスの関係性を調査するスレッドです

現在はDEXと命中の関係について調査しています
データ提供してくれる有志募集中

前スレ
【DEX神話】結局DEXが一番不要【崩壊】
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=104017791...

過去に出たデータは >>2->>10

959 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/31(火) 16:45

>>955
モンクの腰は帯しか受付ません

960 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/31(火) 16:48

マジレス




ライフベルトはオールジョブだろ

961 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/31(火) 16:53

そうじゃなくてモンクの脳が筋肉で出来てるってことだろ。

962 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/31(火) 17:11

>>958
そんな感じでいいよ

963 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/31(火) 17:57

とりあえず、30越えたシーフはピピラ食ったほうがいいよ。
33でばいぱ覚えてDEX+20くらいにすれば３５０だめ行く

964 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/31(火) 18:01

>>963
じゃあ食わなかったときのダメージは幾ら？
調理師は(・∀・)ｶｴﾚ！

965 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/31(火) 19:12

>>953
じゃあ漏れは田中メソッド使うから、誰か鈴木メソッドやってくれ。

966 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/31(火) 19:13

なんだよこの生き物ｗ
http://www2.ezbbs.net/17/ff11/img/1041329613_1.jpg

967 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/31(火) 19:20

>>966
キモ！！

968 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/01(水) 01:36

キモｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

969 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/01(水) 02:39

＜前衛適正＞

ガル＞＞ミスラ＝エル＞ヒュム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞樽

＜後衛適正＞

樽＞ヒュム＞ミスラ＞＞＞エル＞＞＞ガル

いじょ！

970 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/01(水) 02:41

猫必死だな、と

971 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/01(水) 03:00

前衛後衛って言うか
種族で既にそうなってるんだよ。

樽は黒が適職だろうけど前衛職でもMPを生かす方向で。
首は近接WSの威力で勝負。騎士系メインだな。
猫はDEXとAGIを生かす。不意打ちと遠隔攻撃系。
獣はVITの高さを生かす。戦モ暗が適職だろうけど白でも盾。

白ははっきり言ってどれでも良いな。
PT全体で回復にまわすMPを確保すれば良いんだし。

ああ人は好きにやってくれ。隙間狙うって感じ。

972 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/01(水) 03:15

それにしてもヒュムは羨ましい、どの職をやっても無難に誘われてる。
昨日白魔だったフレンドが明日はシーフやってるしな。
タルで黒白やってて次は暗黒あげようかと思っても全然誘われんよ。
かといってサポ白は嫌だしな。
何のスレだここｗ

973 名前： 赤人 投稿日：2003/01/01(水) 03:15

ある意味、折れら完璧？

974 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/01(水) 03:18

>>973
その笑える中途半端さを狙って、
俺はヒューム赤を選んだ。

975 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/01(水) 03:24

>>974
傍から見てると痛い半端さだな

976 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/01(水) 04:42

サポ上げにいろんな種族を転々とすることも考えると、
さほど悪くねえぜ。

ま、樽のMP・猫のDEX・首 獣人のHPが羨ましくもあるがね。
一長一短ってやつさ。



短がでかいがなｗ

977 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/01(水) 09:32

ことあるごとに「ｗ」つけんじゃねーよ
きもいなー

978 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/01(水) 09:46

ｗつけないと、「怒ってるの？」とか聞かれないか？
それがｳｻﾞｲから適当にｗつけてるよ。

979 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/01(水) 09:47

>>978
ｗは人を不快にさせるから

（笑）

↑
これを使いなさい

980 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/01(水) 09:52

ヒュム男は何着ても格好悪いけど。
エルは根本的に　キ　モ　イ

http://www2.ezbbs.net/17/ff11/img/1041329613_1.jpg
長ーって(;´д⊂

981 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/01(水) 10:27

>>979
そっちの方がよっぽどむかつくが。
要ほ捉え方は人それぞれってこった。

982 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/01(水) 11:16

＾＾
↑でFA

983 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/01(水) 11:19

うわ、メール欄残ってるし

新年早々恥っ

984 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/01(水) 11:21

ｗとか(笑)とか使う奴は語彙が足りない香具師

985 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/01(水) 11:32

ｗをたくさん付けるとそれだけ余裕があるように見せられるｗｗｗｗｗｗｗ

986 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/01(水) 12:22

ていうか2chのことをヴァナまで持ってくるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

987 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/01(水) 12:32

ものすごく馬鹿っぽいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

988 名前： ワルキューレ ◆i....ll. 投稿日：2003/01/01(水) 13:01

ｗ

989 名前： 976 投稿日：2003/01/01(水) 13:04

>>977
俺は普通は（笑）を使うんだが、
2chじゃwより（笑）のほうが不自然かと思って
ムリして使ったんだが･･･

余計なことしてしまったみたい。
977許してください

990 名前： ワルキューレ ◆i....ll. 投稿日：2003/01/01(水) 13:40

（ｗ）

991 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/01(水) 14:20

わら

992 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/01(水) 15:15

(ﾜﾗ

993 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/01(水) 15:24

>>989
これを使え！→藁

誰もモンクは言わないだろう

994 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/01(水) 16:31

（ぉ　←これの意味教えて、正月暇人さん

995 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/01(水) 17:13

おいおいの略じゃないの？

自分突っ込み

996 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/01(水) 18:01

自分かよ！

997 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/01(水) 19:28

>>995
わかりました。ありがとう糞暇人さんｍ(_ _)ｍ

998 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/01(水) 21:07

アヒャ（・∀・）/

999 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/01(水) 21:51

追々わかるっていう含みを持たせるときに使う事もあるかもしんない。

1000 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/01(水) 21:53

おお、そうか。
…いや、それはないだろ。
ふむ。なるほどな。

1001 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/01(水) 23:54

>>966
新年開けてもｷﾓｲﾖｰ
エロヴァーン改め八頭身だ

1002 名前： 997 投稿日：2003/01/01(水) 23:59

>>999
むう、記号ひとつに奥が深いですねぇ･･･
ってかスレ違いだからさ！

1003 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/02(木) 00:28

.　 Λ＿Λ

.　（´Д｀ ）
　 　＼　＼
　　 　 ＼　＼
　　　　.　>　　⌒ヽ
　　　　/　　　 へ..＼
　　　/　 　 /＼＼＼＼
　　　ﾚ　　ノ　　ヽ_つ＼＼
　　/　 / 　　　　　　　 ヽ_つ
　/　 /|
（　（　､
　|　 |､　＼
.　|　/　＼　⌒l
　 |　|　　　）　/
. .ノ　 ）　 し'
(＿／

1004 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/02(木) 00:36

ヒュムってなんであんなにダラシナイ立ち方なんだろう。
もっとピシッと出来ないもんかね・・・。

エルさん、あんたら姿勢はいいよ。
槍とか構えるときカコイイよ。
実用性は置いといて、カッコだけはいいね。

1005 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/02(木) 00:44

>>1003
ﾜﾛﾀ

1006 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/02(木) 03:00

耳が浮いてるぞ・・

.　 Λ＿Λ
.　（´Д｀ ）
　 　＼　＼
　　 　 ＼　＼
　　　　.　>　　⌒ヽ
　　　　/　　　 へ..＼
　　　/　 　 /＼＼＼＼
　　　ﾚ　　ノ　　ヽ_つ＼＼
　　/　 / 　　　　　　　 ヽ_つ
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. .ノ　 ）　 し'
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1007 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/02(木) 03:01

http://www2.ezbbs.net/17/ff11/img/1041329613_1.jpg

ｷﾓ過ぎだよー（;´Д⊂

1008 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/02(木) 09:56

エルもヒュムも似たようなもんだ。
エルはキモイ、ヒュムはダサイ。
所詮野村デザインだヽ(´ー`)ﾉ

1009 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/02(木) 15:35

【DEX】連続ｸﾘﾃｨｶﾙ数を自慢するｽﾚ【神話】

1010 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/02(木) 15:44

【ヴァナの】首の長さを自慢するスレ【8頭身】

1011 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/02(木) 16:01

どうでもいいが、正月早々FFかよ。ほかにやることないのかおまえら。


ちなみに、俺は、ちょっと見に来ただけだ。いっしょにするなよな。

1012 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/02(木) 16:15

里帰りして餅ついてきたｙｐ！

1013 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/02(木) 16:49

ヒュム♀の太ももは最高だと思う
光ってるよな

1014 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/03(金) 09:03

むちむちだよな

1015 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/03(金) 14:00

.　 Λ＿Λ
.　（´Д｀ ） <みんな仲良く！
　 　＼　＼
　　 　 ＼　＼
　　　　.　>　　⌒ヽ
　　　　/　　　 へ..＼
　　　/　 　 /＼＼＼＼
　　　ﾚ　　ノ　　ヽ_つ＼＼
　　/　 / 　　　　　　　 ヽ_つ
　/　 /|
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　|　 |､　＼
.　|　/　＼　⌒l
　 |　|　　　）　/
. .ノ　 ）　 し'
(＿／

1016 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/03(金) 18:42

首長八頭身＝ダルメル

1017 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/03(金) 22:10

首長は首がながいんだから、首装備を二つ装備できるようにしたほうがいい。
クジャクを二つ装備すればいくら首でもあたるようになるだろ。

1018 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/03(金) 22:48

エル　首ながいので首装備追加
ガル　尻尾があるので尻尾装備追加
ミスラ尻尾がるので尻尾装備追加
タル　耳が大きいので耳装備追加

ヒュムなし

1019 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/04(土) 00:55

暗闇の長首輪　DEX-10 AGI-10 CHR+80 命中-30 回避-30 Lv1~ Elv 追加効果呪い

1020 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/04(土) 01:50

ミスラとヒュム♀とエル♀はまんこにピアス装備できるようにするべき

1021 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/04(土) 02:19

>>1020
樽♀は？

1022 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/04(土) 02:26

修道士の荒縄のグラフィック実装を要求する！

ﾅﾜｰ

1023 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/04(土) 03:54

アグ使えるエル戦士最強！！
いや、まじで強いぞ（藁

1024 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/04(土) 04:13

>>1023
そ、そっすね

1025 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/04(土) 14:08

結局、

ナイト（ライフベルト付き）ペンタ＞＞＞＞＞＞＞＞＞モンク（ライフベルトなし）乱撃

でFAなんだろ。

1026 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/04(土) 14:33

ナイトのペンタはライフベルトありでもカスだと思うが。
ペンタ自体ダメージカスだしな。

1027 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/04(土) 14:35

ナイトもついでにかすだしな

1028 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/04(土) 14:37

エルの耳もでかいぞ

1029 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/04(土) 14:41

ミスラはプリンセスまんこぉーも認めたほどの一品だぞ

1030 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/04(土) 19:16

ナイトのペンタは糞でFA。
ってかナイトに槍いらん

1031 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/04(土) 19:18

ナイトのペンタはスキルが低いからDEX云々以前にゴミ。

スキルEは命中−３０みたいなもん

1032 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/04(土) 20:15

>>1023
エルが強いのではなくアグが強い

1033 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/04(土) 21:07

>>1032
STR高いかわりの命中の低さをアグで補ってるから強いってことじゃないのか？

1034 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/04(土) 22:45

すでに種族間のDEX差による命中率への影響はほとんどないって証明されてるんだけどね
前衛ジョブ（狩人含）ならガルカ・エルに勝るものは無いよ

1035 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/05(日) 01:09

>>1032
さてはお前、馬鹿だな

1036 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/05(日) 02:30

当方暗黒60、59の時にオーク狩りの時に
王国近衛騎士制式カラー
王国近衛騎士制式小手　　
ライフベルト　　　　　　
ホーバージョン　　　　　
の自分なりに最高の命中ブーストで戦闘に臨んだら、とてとてオークまで全て
回避低いがついていたぞ。バトルダンスくらっても回避低いはついていた。
実際のところかなり攻撃は当たっていたな。
特に検証したわけじゃないが、参考までに。

1037 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/05(日) 02:52

ホーバージョンか、俺の鯖じゃ100万程度する上にまだ出品一つなんだよね。
正直、羨ましい。鎧はサンドランク6の青がオレンジってやつでしょ？

1038 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/05(日) 03:10

ホーバージョンなんて手にはいらねぇよっ!!
競売にもでないし、値段高いし・・・・・



ｳﾜｧｧｧｧﾝ

1039 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/05(日) 06:24

ナイトの槍がどれだけ弱いか知らないようだな。
LV60でパルチザン持って修道のDNにペンタ０ダメージだぞ。
呆れるを通り越して笑った。

1040 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/05(日) 07:10

>>1037
それはバーニー
ホーバーは白い金太郎

1041 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/05(日) 08:23

>>1036
命中+15、DEX+18のエルシーフ60ですが
短剣装備でもとてとてオークはほとんど「回避低い」つかない状態です。

しかし剣豪のマドリガルが凄まじく命中率あがるんだが。
あれは命中+とかそういうレベルではないような気がする。

1042 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/05(日) 08:31

Lv58でも普通に命中低いになるぞ

1043 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/05(日) 08:48

>>1018 ガルはﾎﾟｺﾁﾝだろ？

1044 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/05(日) 09:09

このスレって

エ　ル　必　死　だ　な　！

ってかんじみえみえｗ

1045 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/05(日) 09:12

.　 Λ＿Λ
.　（´Д｀ ） <冷静ですが何か？何か？え？
　 　＼　＼
　　 　 ＼　＼
　　　　.　>　　⌒ヽ
　　　　/　　　 へ..＼
　　　/　 　 /＼＼＼＼
　　　ﾚ　　ノ　　ヽ_つ＼＼
　　/　 / 　　　　　　　 ヽ_つ
　/　 /|
（　（　､
　|　 |､　＼
.　|　/　＼　⌒l
　 |　|　　　）　/
. .ノ　 ）　 し'
(＿／

1046 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/05(日) 09:23

>>1041
のろまのエルシーフに言われてもなぁ

1047 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/05(日) 14:15

ここは種族間の煽りスレだったでＦＡ？
猫には猫の、首には首の、獣人には獣人、座敷には座敷の良い所があるよ。
人？・・・うん良い所あるんじゃない？

1048 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/05(日) 16:15

ヒュム♀のふともも最高
しかもダブレットとサブリガはいたら黒パンツはいてるみたいでもう辛抱たまらんバイ
もうねムラっとクルクルクルｷﾀｰｰｰｰ！

1049 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/05(日) 17:00

hum♀やってるけど
サブリガとかふともも見えてる系はあまり好きじゃないな、、、
リア女だけど