検証スレッドログ倉庫
Δ 検証スレッド２ τ
- 766 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/06/04(水) 10:25 ID:TUOp6LBY
- ずれた(つ_Ｔ）
表だけ書き直し
エンウォータ エンブリザド
楽オーク １４ ８ １５
丁度オーク １４ ８ １５
- 767 名前： 720 投稿日：2003/06/04(水) 13:41 ID:v8XvjBrs
- ヘイト検証なんてヒマな事につきあってくれそうなフレがいないので；；
また獣使いでウサギと戯れてきた。
[実験1]
今度は獣/赤17、相手はロンフォのWild Rabbit。ペットも同じ。
今度はもうちょっと単純化して、本体がウサギにブライン→ペット突撃
で、ペットのウサギがいつタゲを取るかをやってみた。
なお本人は抜刀せず突っ立ったまま。
[結果1]
1.最初は当然本体にタゲ
2.ペットがウサギの10〜12削った時、一瞬だけタゲがペットに
いくが、すぐ本体に向き直る
（なお、ペットが与えるダメは1〜2で、2の方が多い）
3.もう1回か2回ぐらい、同じ事が起きる
4.ペットがウサギの16ぐらい削った時、タゲがペット側で安定するこ
とが多いが、逆に本体側で安定してしまうこともある
なお、2.にいくまでにかなりウサギが空振りしたとしても、挙動は
ほとんど変わらない（ペットにする前にブラインかけて確認）。
またペットのHPが最初から減っていたとしても、挙動は変わらない。
ブラインかけているせいもあり本体はほとんど攻撃受けない。
受けても0が多い。
[考察1]
少なくともウサギの殴りヘイトは減衰していくことがわかる。また本体の
ヘイト（釣りヘイト+ブライン+たたかえ？）の中には、減衰しないヘイトが
含まれている。
空振りによるヘイトは全くないか、あるいは無視できるほど微少。
攻撃側のHPの量は、ヘイトに影響しない。
- 768 名前： 720 投稿日：2003/06/04(水) 13:44 ID:v8XvjBrs
- 先に上の767で訂正：
×ペットがウサギの10〜12削った時
○ペットがウサギのHPを10〜12削った時
[実験2]
実験1と同条件で、ペットをForest Hare（ひとつ強いウサギ）に。
モンスはWild Rabbitのまま
[結果2]
1.最初は当然本体にタゲ
2.ペットがウサギのHPを16以上ぐらい削った時、ペットにタゲが移って安定。
一瞬だけタゲが移るという状況は見られなかった。
なお、ペットが与えるダメは3〜5で、4か5が多い。
4-4-4で12与えたときにも、タゲは動かなかった。
5-5-5で15与えたときにも、タゲは動かなかった。
攻撃4回目でタゲが移ることが多かった。
[考察2]
実験1では10〜12ダメ与えるとタゲが一瞬移っていたが、こちらでは
それ以上与えてるのになぜかタゲが動かない。
考えられる理由は、
1.本体ヘイト（釣り+ブライン+たたかえ？）に含まれる減衰ヘイト部が
まだ減りきっていなかったため
2.攻撃においては一度に大ダメージを与える方が相対的にヘイトが少ない
（ダメ量に依存するヘイトよりも、ヒット判定によるヘイトが大きい？）
3.ペットウサギが強いため、LVまたはステータスによる影響が大きい
次は、実験2でペット突撃前に1分ほど時間をおいて、本体減衰ヘイトの
関連を調べる予定。
意見求ム。
・・・ちょっと思ったんだけど、これって実は「タゲを持ってないキャラ
のヘイトが時間で相対的に上昇する」っていう理屈でも説明できるんだよ
なぁ・・・まあ気の迷いだろうけどね。
- 769 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/06/04(水) 13:57 ID:rBj/3Jzs
- ヘイト検証中申し訳ないですが
どなたか>>93の神のツールVer.0.40を再アップして頂けないでしょうか･･････。
- 770 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/06/04(水) 14:17 ID:yYIw4LLk
- 多少の差だと攻撃力よりも攻撃回数の方がヘイトが高いって事かな。
100ダメと50ダメ×２当てる場合が有ると50×2の方がよりヘイトを稼ぐと･･･。
スリプルやララバイのヘイトは累積系が混ざってるよね。
リンクした場合にスリプル入れて寝かせた香具師挑発して放置しておくと
起きる頃にはスリプルした香具師の方向くし
ブラインだと累積ヘイトが残ってて解りにくいから
挑発にした方がいいかもしれない。
先のスリプルの件もそうだけど
挑発は30秒以内に完全にヘイトクリアされるみたいだから
30秒経過してから検証始めれば完全なクリア状態から検証できると思う
- 771 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/06/04(水) 15:53 ID:yYIw4LLk
- マジでそうなのか･･･煽りとか抜きでホント不幸だな。
チェーン切れたり敵枯れたら
「リレイズどうぞ」て声掛けた方が良いかもな
白はリレイズ使わせてもらうように言った方が良いぞ。
リレイズ程度のMPもケチるような効率PTなぞ願い下げだろ。
前衛が完全に信頼できるような良PTなら話は別だが
- 772 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/06/04(水) 15:53 ID:bXyKswto
- >>765
氷曜日だったんでないの？
- 773 名前： 771 投稿日：2003/06/04(水) 15:55 ID:yYIw4LLk
- 誤爆したyo！
探さないで下さい･･･（つд｀)
- 774 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/06/04(水) 15:57 ID:bXyKswto
- >>772に追加。
あと雷鳴ってたとか。
- 775 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/06/04(水) 16:40 ID:dECg3gDA
- >>767-768
おつです
結果１−２、１−３の挙動に関してはペットには敵のダメージがはいるが
本体には入らないために起きているのでは？そして１−４の時点で
本体のヘイトが時間減少により０になったためにペットに固定したとか
しかし、本体に固定の場合もあるのですね。
そこから考察１の減少しないヘイトの存在をかんがえているのかな？
実験２の挙動のほうは考察２−１が説得力があるようにおもえます
両手武器を使っていて、片手武器にタゲもって行かれることはそうないので
（片手のほうがつってきたとしても）
次の実験もその方向でよいのではないかと思います
私はなんとなく、減少しないヘイトは存在していないと思ってますが
- 776 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/06/04(水) 16:54 ID:wlHynJGg
- >>770
>多少の差だと攻撃力よりも攻撃回数の方がヘイトが高いって事かな。
>100ダメと50ダメ×２当てる場合が有ると50×2の方がよりヘイトを稼ぐと･･･。
それは（ヒット・ミスに関わらず）殴るという行為自体にヘイトがあるから。
１発１００ダメ＝殴りヘイトｘ１＋ダメヘイト１００
２発５０ダメ＝殴りヘイトｘ２＋ダメヘイト５０ｘ２
後者では２発目が当たるまでの時間で１発目のダメヘイトはちょっと減衰してるから
ダメヘイト５０ｘ２＜ダメヘイト１００になるな
１回の殴りヘイトとダメヘイトの換算レートがわからんのでなんとも言えないが
１発１００ダメ＝２発５０ダメにはならない
どっちが大きいかも良くわからん
- 777 名前： 720 投稿日：2003/06/04(水) 17:20 ID:v8XvjBrs
- >>775
>結果１−２、１−３の挙動に関してはペットには敵のダメージがはいるが
>本体には入らないために起きているのでは？
これだけ補足しておきます。たぶん殴られヘイトダウンをことを指している
のだと思いますが、1-2、1-3においてペットにタゲがいくのは本当に
一瞬なので、殴り、殴られが介在するほどの時間はありません。
「モンスは一瞬後ろを振り向いた」って感じです。
- 778 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/06/04(水) 17:27 ID:dECg3gDA
- >777
さんくす、殴られヘイトのことをいってます
しかし、だとすると、、、よくわからないですね；；
- 779 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/06/04(水) 18:30 ID:RMMTUFFQ
- >767-768
お疲れ様でした。
良いﾃﾞｰﾀが取れていると思います。
実験1は
ペットのヘイト稼ぎ手段…殴りヘイト＋与ダメヘイトと推測される
PCのヘイト稼ぎ手段…ブライン＋ﾌｧｰｽﾄﾀｯﾁのﾍｲﾄと推測される
最終的にﾍﾟｯﾄにﾀｹﾞ安定とは限らないってのがﾎﾟｲﾝﾄで
この事実が、ペットのヘイトは減少していくことと
PCのヘイトには全く減らない要素が存在するらしい
ってのを裏付けてるわけですね。
（何もしなくてもﾍｲﾄ上昇すると考えると崩壊しますがｗ）
770さんが言ってる通りブラインを挑発に変えれば、
ﾌｧｰｽﾄﾀｯﾁのﾍｲﾄが完全固定かどうかの確認ができる、と。
実験2の方は、予定されている追加実験で減衰の問題なのか
空振りﾍｲﾄの問題なのかがはっきりしますね。
攻撃回数の効果が与ﾀﾞﾒｰｼﾞより高いっていうのは考えにくいです。
両手武器の話もそうだし、高位精霊や高位ｹｱﾙのﾀｹﾞの取りやすさも
考えると、同じ数字なら瞬発力が高い方にﾀｹﾞは向いてくる。
減衰の効果を超えるほど、空振りにﾍｲﾄがあるとは…
与ﾀﾞﾒが小さいから与ﾀﾞﾒによるﾍｲﾄがすぐに底をついてるんだとすれば
逆にﾀｹﾞ取れるのがおかしいって話になるし。
空振りはﾍｲﾄあっても、相当小さい値だと考えるのが適当な気がします。
0.1ぐらい？ｗ
あと個人的には、敵の総HPをﾃﾞｰﾀとして控えておくといい気がします。
特に最初を挑発に切り替える場合。
どうせﾃﾞｰﾀ取るなら、今後にも役立つような・・・ってこれは漏れの趣味ですがｗ
- 780 名前： 720 投稿日：2003/06/05(木) 11:36 ID:0xLTCE66
- [獣+ウサギペットによるヘイト検証の続編]
徐々に有意義な感じになってきたので、自分自身の表記ミスを避ける
ために、以下のようになるべく短い言葉で用語を統一します。
これはあくまで自分の書き込みを読みやすくするための措置なので、
他の人にこれに合わせてくれと言ってるのではありません。念のため。
本体PC・・・「PC」
ペットウサギ・・・「ペット」
敵のウサギ・・・「モンス」
ファーストタッチヘイトと呼ばれているもの・・・「釣りヘイト」
殴ったときのヘイト・・・「殴りヘイト」
殴られたときのヘイトダウン現象・・・「殴られヘイトダウン」
累積するヘイト・・・「累積ヘイト」
時間で減少するヘイト・・・「減衰ヘイト」
検証の課程でより適切に事態を表す表現が見つかったらそれに
変えるかもしれませんが、当面はこんな感じで。
- 781 名前： 720 投稿日：2003/06/05(木) 11:48 ID:0xLTCE66
- 今回は獣/赤18。LVがひとつあがったため、事前に前回の実験1を行って
LVアップによる影響を再検証。結果は同じだったので、影響はあった
としても軽微であることを確認しました。
[実験1a]
獣/赤18でモンス/ペットは東ロンフォのWild Rabbit。
PCがウサギにブライン→1分放置→ペット突撃で、ペットがいつ
タゲを取るかの検証。PCは抜刀せず突っ立ったまま。
実験1との違いは、ブライン後1分放置することだけ。
[結果1a]
1.最初の一分は当然本体にタゲ
2.ペット突撃開始後、ペットがモンスのHPを10以上削った時、
一瞬だけタゲがペットにいくが、すぐ本体に向き直る
（なお、ペットが与えるダメは1〜2で、2の方が多い）
（前回と比べ、タゲが移るタイミングがダメ10で安定していた
ように感じる）
3.もう2回ぐらい、同じ事が起きる
4.その後、タゲはPC側で安定することが多い
ブラインかけているせいもありPCはほとんど攻撃受けない。
受けてもほとんど0。
[考察1a]
これは前回の検証でも言えることだが、最終的にタゲがどちらで安定
するか、という問題は、まだ見極めが難しい。なぜなら、タゲが
不安定になり始めた後にモンスのWSが発動してしまうことがあり、
そこでヘイトバランスが大きく崩れている可能性があるため。
そのため、しばらくは最終的なタゲ安定についてはあまり
こだわらないようにしたい。現時点での体感では、WSがなければ、
PC側で安定するかなという印象。
実験1と比べ、あまり大きな差は無いが、タゲ移動が始まるタイミング
が与ダメ10で安定していたように感じる。
- 782 名前： 720 投稿日：2003/06/05(木) 11:52 ID:0xLTCE66
- [実験2a]
実験1aと同じ事を、ペットをForest Hare（ひとつ強いウサギ）で。
モンスはWild Rabbitのまま。
[結果2a]
1.最初の一分は当然本体にタゲ
2.ペット突撃開始後、ペットがモンスのHPを5以上削った時、
タゲが移動して安定することが多い。一度PCにタゲが戻ることも
あるが、次の攻撃でほぼペット側にいく。
最初の一撃で5ダメを与えた場合、一回でタゲが移ることもあった。
（なお、ペットが与えるダメは3〜5）
[考察2a]
結果1と1aがあまり大差なかったのに対し、結果2と2aでは大きな差が
出ている。2と2aの違いから、PCの減衰ヘイトが最初の1分で減り
きったことが推測される。また、1aと2aの違いから、
[与ダメ2×5回攻撃のヘイト] ＜ [与ダメ5×1回攻撃のヘイト]
である可能性。いずれにしても、殴りヘイトにおいては、
一度に大ダメージを与えた方がヘイトを稼ぎやすいことが分かる。
[追加実験A]
減衰ヘイトはいつ減衰したのか？ を確認するため、実験1、2を
ストップウォッチを見ながら再試行。やはり20〜30秒前後がひとつの
目安である可能性が高い。
実験1において与ダメが10を超える頃には30秒は過ぎている。
また、実験2においては、最初の30秒以内では与ダメが20近く
なってもタゲが行かないことがある。
ただし、PCの行動 [釣りヘイト+ブライン+たたかえ] のうち、
どの部分が減衰しているのか、あるいは全体的に減っているだけ
なのかはまだ不明。
- 783 名前： 720 投稿日：2003/06/05(木) 11:59 ID:0xLTCE66
- さらに続きです。
[釣りヘイト+ブライン+たたかえ] のうち、たたかえが結構怪しいと
思ったので、再度別の実験をやりました。面白い結果が出ています。
[実験3]
実験1と同じ事を、ペット突撃→PCがブライン(釣り)の順番で
行う。先にペットに攻撃されないように、まってろでペットを
モンスから離し、ペットが移動している間にブラインを決める。
[結果3]
1.ブラインを決めた瞬間は、当然PCにタゲ
2.その後ペットは非常に短時間でタゲを持っていく
[具体例3-1]
・PCがモンスにブライン
・ペットがモンスに攻撃→ミス
・モンスがPCに攻撃→ミス
・ペットがモンスに攻撃→与ダメ1
・モンスがPCに攻撃→ミス（またはダメ0）
※この瞬間（モンスが攻撃した瞬間）にタゲがペットに行く
・タゲはペット側で安定
[具体例3-2]
・ブライン後、PCが逃亡（攻撃を受けないため）
・ペットが2回ほどモンスにダメを与えたところで、タゲがペット
に行き安定
なお、モンスが空振りし続けた場合、タゲはペットには行かない
- 784 名前： 720 投稿日：2003/06/05(木) 12:03 ID:0xLTCE66
- [考察3]
[釣りヘイト+ブライン] のヘイトは、ペットの攻撃1回で剥がせるほど
小さいということを示している（与ダメ1でも剥がせる）。
ただ、これが [釣りヘイト+ブライン] の累積ヘイトが非常に小さい
からなのか、あるいは短時間で減衰してしまっているのかは不明。
また、モンスがPCに空振りした瞬間にタゲが移るという現象から、
モンス空振りでも殴られヘイトダウンは軽微ながら存在する
可能性が高い。逆に言えば、[釣りヘイト+ブライン] のヘイトは
それでもタゲが移るぐらい低いということになる。
ただ、ブライン自体のヘイトがそこまで低いとは思えず、どちらかと
いうと短時間（具体的にはモンスが2回攻撃する間ぐらい）で減衰し、
限りなくヘイトゼロに近い状態になっていると思われる。
また、結果1a、2a、3をあわせると、30秒前後で減衰しているヘイトは
[たたかえ] のヘイトであり、かつ[たたかえ]にはある程度の累積ヘイト
があるということになる。
[今回の感想]
今回の結果は、一応今までのヘイト理論で説明しようと思えばできる
のですが、どうも釈然としない部分もあり、今後様々な角度からの
検証や新しい仮説が必要と思われます。
特にフレと検証できる方には、私の実験でペットがしている行動を
PCが行ったとき、結果が変わるのかどうかを試していただきたいと
切にキボンヌ。
- 785 名前： 720 投稿日：2003/06/05(木) 12:46 ID:0xLTCE66
- >> 784
自己レス。ちょっと考察ミスかも。
> また、結果1a、2a、3をあわせると、30秒前後で減衰しているヘイトは
> [たたかえ] のヘイトであり、かつ[たたかえ]にはある程度の累積ヘイト
> があるということになる。
これは、
・実験3から、[釣りヘイト+ブライン] のヘイトはすぐ減衰してほぼゼロになる
・追加実験Aから、[釣りヘイト+ブライン+たたかえ] には、30秒ほど
高いヘイトを維持している部分がある
・単純な引き算で、30秒ほど高いヘイトを維持するのは [たたかえ] の
可能性が高い
という話なのですが、もし [釣りヘイト+ブライン+たたかえ] に
おいて、[たたかえ] のヘイトが支配的だとすると、結果2と2aを比較したとき、
1分後にペットが突撃開始すると比較的容易にタゲを取るという事の
説明が付かなくなります。
これは、例えば一度に大きなヘイトを与えるとそれが持続しやすくなるなど、
何らかの別の要素の存在を示唆しているのではないかと思います。