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- 525 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/19(金) 17:02 ID:FA6Z.33U
- 固定ダメージに関して
カニ戯れ男さんと３１３さんの>>517のデータを足して足りない区間を穴埋めすると
ＳＴＲ５７の時のデータだけはＤ４〜Ｄ６７まできれいに１刻みになるね
だからどうしたと言われればそれまでですが、ここから何か発展できないものか・・・
- 526 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/19(金) 18:03 ID:GP0eaRwI
- >>固定ダメージ＝D＋3*int(D/18)+2*int(STR-VIT)/9
MimasのVITが34付近らしいので、これで計算すると
かにさんの取ったデータとは一致してるんだけど、
>>517さんのD67の武器では一致しなかったよ
ここのスレは毎日見てますが、データ取りはとても大変そうですね＾＾；
自分なりに考察はしてみたりはするんですが、どれも陳腐なものばかりｗ
カニさんがんばってくださいねー
- 527 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/19(金) 18:25 ID:FA6Z.33U
- 一度試したんだが、その式カニ戯れ男さんのデータと一致しないとこ普通にあるっぽいけど・・・
確認のためもう一度計算した
ＶＩＴ３３〜３６（整数）を代入して最終結果を切り捨てて見たが合わなかった
ちなみに>>508の表じゃなくて>>497の方な
- 528 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/19(金) 18:44 ID:FA6Z.33U
- で、妄想
Ｄの係数にも（ＳＴＲ−ＶＩＴ）依存項があり
実はＳＴＲ５３の時点でＤの係数（＝最大1）はキャップに到達している
Mimasの推定ＶＩＴが３４付近として
（ＳＴＲ−ＶＩＴ）＝２０ぐらい以上からは、固定ダメージの上昇にブレーキがかかる
この当たりがレベル上げの敵に対するＶＩＴは死にステと言われたりする原因だったり
あくまで、妄想です
- 529 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/19(金) 18:49 ID:FA6Z.33U
- 良く見たら全然違ってる・・・
５２８は読み飛ばしてください。おながいします
- 530 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/19(金) 20:22 ID:wBY7d4kw
- ごめん、ちょっと突然現れて突然妄想する。
全然的はずれだと思ったら、そのままスルーしちゃって。
>>523を見ててふと思ったんだけど、
自分のStrと相手のVITの差、自分の攻撃力と相手の防御力の差が無視できるほど
大きい場合（すごい雑魚を相手にする場合）、
基本ダメージ（固定ダメとは別の物になると思うけど）として
２．０×{切り捨て(１０／９×Ｄ)＋８}
という物があるとして、
毎回の攻撃時に変動要素としてプラスマイナス２０％の範囲を取ってると考えられないかな？
ちなみに、クリティカルの時はこの基本ダメージにさらにプラス３０％のボーナスが付くと。
ここまでが妄想１ね。
で、さらに妄想を発展させて、
確か、公式のQ&Aに攻撃力、防御力、D値に関する説明として、
「自身の攻撃力と相手の防御力が等しい場合にD値分のダメージが期待できる」
という説明があったから、この基本ダメージの２．０の部分が
「自身の攻撃力と相手の防御力に依存した上限２．０の関数」である。
これが妄想２ね。
まぁ、上の公式説明文の条件を満たすには、＋８の部分が余計なんだけど、
うーん・・・この部分が「自身のStrと相手のVitに依存した上限８の関数」とか？
一応、妄想３としとこうかな。
- 531 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/19(金) 22:59 ID:FA6Z.33U
- カニ戯れ男さんに、ちょっと確認
>>439-440のデータもＳＴＲ４９でいいのかな？
>>497からのマトリクス？に加えてないみたいなので何でかなと
- 532 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/09/20(土) 00:12 ID:Q9WkuQ/I
- >>531
うん >>439-440 もＳＴＲ４９っす
加えてない理由は「武器種が違うから」
というのは言い訳で純粋に忘れてたわｗ
- 533 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/20(土) 00:18 ID:aGC.BmZ6
- ＞530
固定ダメと別に算出してるのではないか？って案は
カニさんが以前に提案していますな。
攻撃力の値によって固定ダメの頻度がどう変わるかを調べているのは
そういう流れもあっただろう。
んで、妄想２と３についても・・・・過去ログ読んでねん。
＞531
固定ダメが下限近くで出るように毎回ＳＴＲ、攻撃力共に
調整してると読み取れるが・・・・
ま、本人じゃないとわからんやねｗ
- 534 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/20(土) 00:19 ID:aGC.BmZ6
- うお、既に書き込みが・・・・
忘れてたのかｙｐ！ｗ
- 535 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/09/20(土) 00:47 ID:Q9WkuQ/I
- >>534
こんだけデータ取ってりゃ、どんな条件のデータが既出が自分でも把握できなくなってますｗ
で、データ取り飽きたんでまた妄想の時間です
>>520-521 のＳＴＲ５１固定でのＤ値ー攻撃力マトリクスを
とりあえず最大ダメについて、もう一度考察しなおしてみる
最大ダメ
/// 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13 14 15 16 17 18 D
/// 04 05 06 07 08 10 11 12 13 14 15 16 17 18 20 10D/9
145 09 -- -- -- -- -- 16 -- -- -- 22 -- -- -- 27
160 -- 11 -- -- -- 16 -- -- 21 -- -- 25 -- -- --
172 -- 11 -- -- -- -- 18 -- -- -- 25 -- -- -- 33
180 11 -- -- 15 -- -- -- -- 23 -- -- -- -- -- 34
Atk
最大ダメとＤ値の関係を最小二乗法で求めると
A145:Max = 1.299xD+3.561 = 1.146x(10D/9)+4.175 = 1.146x(10D/9+3.643)
A160:Max = 1.420xD+3.694 = 1.288x(10D/9)+4.083 = 1.288x(10D/9+3.170)
A172:Max = 1.690xD+1.892 = 1.480x(10D/9)+2.876 = 1.480x(10D/9+1.943)
A180:Max = 1.652xD+3.818 = 1.433x(10D/9)+4.983 = 1.433x(10D/9+3.477)
依然はここで「データが暴れてる」とかなんとか言って、
これ以上の解析をあきらめてたんだが、今回は妄想力を高めて続けてみる
- 536 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/20(土) 01:00 ID:rs26VGIc
- >>532
なるほど了解しましたｗ
そうすっと、ＳＴＲ４９のＤ１〜２０はきれいに１刻みになりますね
適当に穴埋めしていくとこんな感じですな
※全部推定と思ってください
※縦方向は同じ値で挟まれたところを
※横方向は１刻みにできるところをそれぞれ埋めました
固定ダメ
// 01 02 03 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ・・・ 67 D
45 -- -- -- 06 07 08 09 10 11 12 13 14 -- -- -- -- -- 21 -- -- ・・・ --
46 -- -- -- -- -- -- 09 10 11 12 13 14 -- -- -- -- -- 21 -- -- ・・・ --
47 -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- ・・・ --
48 -- -- -- 07 08 09 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 -- -- ・・・ --
49 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ・・・ --
50 -- -- -- 07 08 09 10 11 12 13 14 15 16 17 18 -- -- -- -- -- ・・・ --
51 -- -- -- 07 08 09 10 11 12 13 14 15 16 17 18 -- -- 22 -- -- ・・・ --
52 -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- 15 -- -- -- -- -- 22 -- -- ・・・ --
53 -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- 16 17 18 19 20 21 22 -- -- ・・・ --
54 -- -- -- 08 09 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 -- -- -- -- -- ・・・ --
55 -- -- -- -- -- -- 11 12 13 14 15 16 17 18 19 -- -- -- -- -- ・・・ --
56 -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- 16 17 18 19 -- -- -- -- -- ・・・ --
57 -- -- -- 09 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ・・・ 72
58 -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- 17 -- -- -- -- -- -- -- -- ・・・ --
Str
ますますわかんねぇ・・・
個人的には
データ取りが膨大に必要になりそうな最大・最小値より
固定ダメージをまず確定した方がいいような気がする
全くの無関係とも思えないし
妄想の続き中みたいだけど書き込みごめんなさい
- 537 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/09/20(土) 01:04 ID:Q9WkuQ/I
- >>535の続き
ここで強引に「Max = a x (10D/9+3.4)」の形にフィッティングしてみると
A145:Max = 1.201x(10D/9+3.4)
A160:Max = 1.269x(10D/9+3.4)
A172:Max = 1.361x(10D/9+3.4)
A180:Max = 1.440x(10D/9+3.4)
ここで「仮想平均ダメ」というものを持ち出してみる
「仮想平均ダメ」は >>530 の「基本ダメ」と同じもので
要するに最大ダメと最小ダメの平均を仮想してみたものです
これまでのデータでは最小/最大比はほぼ６０％程度になってますよね
また>>421、>>434や>>522で言われてるように
最小ダメ＝最大ダメｘ2/3とすると
仮想平均ダメ(Avg)＝5/6ｘ最大ダメ＝5/4ｘ最小ダメ となります
さて、上の攻撃力別の最大ダメの式を仮想平均ダメに変換するために5/6をかけると
A145:Avg = 1.001x(10D/9+3.4)
A160:Avg = 1.058x(10D/9+3.4)
A172:Avg = 1.134x(10D/9+3.4)
A180:Avg = 1.200x(10D/9+3.4)
- 538 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/09/20(土) 01:05 ID:Q9WkuQ/I
- この式の係数が攻撃力の一次関数だと仮定して式を求めてみる
ここで指針として「自攻・敵防が等しいときにダメージとしてＤ値が期待できる」というのを、
仮想平均ダメ＝1x(10D/9+Str依存関数)というように係数が１になる、と考えてみる
つまり「自攻・敵防が等しいときに仮想平均ダメ計算式の係数が１になる」とするんである
ここで「自攻・敵防」の関数形を「自攻−敵防」とするか「自攻/敵防」とするか2種類が考えられる
両方のパターンで式を導いてみると
・Avg = (1+0.00563x(A-147))x(10D/9+3.4) = (1+(A-147)/177.620)x(10D/9+3.4)
・Avg = 0.00668xAx(10D/9+3.4) = 1x(A/149.700)x(10D/9+3.4)
上の「自攻−敵防」のパターンでは「出てくる177.620って何？」な疑問が発生しますなｗ
はて、「自攻−敵防」か「自攻/敵防」かどっちなんでしょうなｗ？
というか、どういう実験系を組めばどちらのパターンが正しいか判定できるんでしょうか？
- 539 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/09/20(土) 01:11 ID:Q9WkuQ/I
- この妄想で面白いのは、
>>537の「A145:Avg = 1.001x(10D/9+3.4)」なんですが、
この式って係数が元から１になってますよね
攻撃力１４５って固定ダメがちょうど最小ダメと最大ダメの真ん中に出るんですよ
なんか深ーいモノを感じませんｗ？
それと両方のパターンで「(A-147)」「A/149.7」と１５０弱の値が出てくるんですが
こいつがミマスの防御力なんじゃねぇかと思うんですが、、、
- 540 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/09/20(土) 01:17 ID:Q9WkuQ/I
- この妄想の弱点は、最小ダメのマトリクスで同じように
仮想平均ダメを求めてみると
・Avg = (1+0.0117x(A-143))x(10D/9+3.4) = (1+(A-143)/85.470)x(10D/9+3.4)
・Avg = 0.00762xAx(10D/9+3.4) = 1x(A/131.234)x(10D/9+3.4)
というように
上のパターンでは「85.470って最大で出てきた177.620と違うじゃねぇかｙｐ」となり、
下のパターンでは「ミマスの防御力が１３０強ってえらい幅広いなｗ」
と食い違いがデカイんですよね、、、
では土日も仕事なんで、ここから先の妄想は布団の中で行いますねｗ
- 541 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/20(土) 03:18 ID:SaUoexpM
- ディアとディア２の出番・・・か？
- 542 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/20(土) 03:29 ID:QSQuqP.E
- 固定ダメージなんだけど、
あのさ、実は、シェルバスターのDが表示が違ってましたって落ちじゃない？
実はSTRに＋補正がついてたって言う落ち。
べつのD18の武器で確認した方がいいんじゃないかな。
- 543 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/20(土) 03:30 ID:QSQuqP.E
- あ、STRは見えてるのか。
でも、実は巨人特効が付いてましたって言うのもありえない話じゃないし・・・。
- 544 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/20(土) 09:49 ID:YW/ziQRU
- 結局DEXブーストするなら食事もDEXブーストくらいしないと意味ないの？
山串喰うんだったらDEX下げてでもSTRブーストしたほうがいいのかな？