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- 759 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/10/07(火) 18:55 ID:8LA8CD1c
- >>757
エクセルで作った表ではきれいにでてるんだよ〜
それを文章に起こせない自分が憎いｗ
- 760 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/10/07(火) 20:28 ID:mxI2JNgk
- >>759
表の読み取り間違い、データの入力間違いって事は無いの？
文章に起こせないって・・・。
ヨッポドな日本語力なんだな。
- 761 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/10/07(火) 23:43 ID:KNHrX9NM
- >>760
ボウヤ、ここは子供の来ていい場所じゃないんだよ
早くお家へお帰りｗ
>>758
うーん、最小・最大ダメの式をできるだけ少ない条件と式でまとめるねぇ、、、
>>743も>>758も結局はダメージの範囲（最小〜最大）を求めるだけで、
固定ダメも含めたその頻度までは表現しきれないんだよねぇ
まぁ形が形だけに「これ１つで全部おｋ」とはいかねぇし、、、
できるだけ簡単で理解しやすい表現形を考えてみるか
長くなるんで分割します
- 762 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/10/07(火) 23:44 ID:KNHrX9NM
- まず攻撃力に対するダメージグラフは大きく４つの線分から構成されている
(1)固定ダメに達する前の最大ダメの線分
(2)固定ダメを脱出した後の最大ダメの線分
(3)固定ダメに達する前の最小ダメの線分
(4)固定ダメを脱出した後の最小ダメの線分
これと固定ダメの線分、でグラフは表現できる
ダメージ＝倍率ｘ固定ダメと表した場合、それぞれの線分での倍率は
(1)(４/３)ｘ(自攻/敵防＋０.３０)
(2)(４/３)ｘ(自攻/敵防＋０.０５)
(3)(４/３)ｘ(自攻/敵防−０.４０)
(4)(４/３)ｘ(自攻/敵防−０.６５) となる
ここで(2)と(3)の真ん中を通る直線を考えてみる
倍率は「(４/３)ｘ(自攻/敵防−０.１７５)」となる直線ですな
これを「基準倍率」と呼ぶことにして(1)〜(4)までの線分を表記すると
(1)(４/３)ｘ(自攻/敵防−０.１７５＋０.４７５)＝基準倍率＋０.６３３
(2)(４/３)ｘ(自攻/敵防−０.１７５＋０.２２５)＝基準倍率＋０.３００
(3)(４/３)ｘ(自攻/敵防−０.１７５ー０.２２５)＝基準倍率ー０.３００
(4)(４/３)ｘ(自攻/敵防−０.１７５−０.４７５)＝基準倍率＋０.６３３
となる
続く
- 763 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/10/07(火) 23:45 ID:KNHrX9NM
- 続き
これをもとに以下のように条件分けをしてみる
（ア）「自攻/敵防＜０.７０」の場合 （最大ダメが固定ダメを脱出するまでの領域）
乱数Ａを（−０.３００〜＋０.６３３）とする
倍率＝基準倍率＋乱数Ａ とするが、
（１）倍率が０以下なら全て０とする
（２）倍率が１以上なら全て１とする
こうした上で、ダメージ＝倍率ｘ固定ダメ とする
（１）（２）の処理によって０ダメや固定ダメの頻度を他より高くすることができる
（イ）「０.７０≦自攻/敵防≦１.１５」の場合 （固定ダメが最小・最大間にある領域）
乱数Ａを（−０.６３３〜＋０.６３３）とする
ただし
（１）乱数Ａが−０.３００以下なら全て−０.３００とする
（２）乱数Ａが＋０.３００以上なら全て＋０.３００とする
こうした上で、倍率＝基準倍率＋乱数Ａとし
ダメージ＝(基準倍率＋乱数Ａ)ｘ固定ダメ とする
（ウ）「１.１５＜自攻/敵防＜１.７５」の場合 （最小ダメが固定ダメに入りキャップに当たるまで）
乱数Ａを（−０.６３３〜＋０.３００）とする
倍率＝基準倍率＋乱数Ａ とするが、
（１）倍率が１以下なら全て１とする
こうした上で、ダメージ＝倍率ｘ固定ダメ とする
（エ）「１.７５≦自攻/敵防」の場合 （最小・最大ダメがキャップした領域）
乱数Ａを（−０.６３３〜＋０.３００）とする
倍率＝２.１００＋乱数Ａ とし
ダメージ＝倍率ｘ固定ダメ とする
上記の近似方法であれば、各領域での乱数幅の制限処理を行うことで、
固定ダメの発生頻度が他のダメよりも高い、ということを実装できる
まぁこの方法で得られる固定ダメ発生頻度が実際に得られたデータでの
頻度と一致している保証はないんですがねｗ
（調べるつもりもないし、結果の良し悪しを云々できるほどのデータ数はないしなｗ）
- 764 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/10/07(火) 23:50 ID:KNHrX9NM
- こうやってまとめてみても
結局は「なんか複雑だし、無理してるなぁ」という感想を否めませんなｗ
- 765 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/10/08(水) 00:22 ID:uPXB7F72
- >>738
つー事は、
敵物理ＷＳはＶＩＴｕｐ装備で、
んで、属性ＷＳはＩＮＴｕｐで、ダメｕｐでしたよね？
って事は、
敵属性ＷＳはＩＮＴｕｐ装備で、
って事になるのかな？
- 766 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/10/08(水) 01:42 ID:Vwx3wYfA
- >>761
カースメイカーを例に取って見る
Ｄ４ 敵防８８ 固定ダメージ１２
攻撃力１２の時、自攻／敵防×４／３＝０．１８
乱数（−０．４６〜＋０．４６）が均等に現れるとすると
０．１８＋乱数＝（−０．２８〜＋０．６４）これに固定ダメージをかけると（−３．３６〜＋７．６８）
０以下は０ダメージ扱いとすると０ダメの出現頻度は３．３６／（７．６８＋３．３６）＝０．３０４
最小ダメ０・最大ダメ７、０ダメの出現頻度は約３０％
攻撃力４５の時、自攻／敵防×４／３＝０．６８
０．６８＋乱数＝（＋０．２２〜＋１．１４）これに固定ダメージをかけると（＋２．６４〜＋１３．６８）
でも０．６８＋乱数が（＋１〜＋４／３）までは強制的に１とするので
実際は、（＋０．２２〜＋１）これに固定ダメージをかけると（＋２．６４〜＋１２）
固定ダメージの出現頻度は（１３．６−１２）/（１３．６−２．６４）＝０．１４６
最小ダメ２・最大ダメ１２、固定ダメージの出現頻度は約１４．６％
攻撃力７４の時、自攻／敵防×４／３＝１．１２
１．１２＋乱数＝（＋０．６６〜＋１．５８）これに固定ダメージをかけると（＋７．９２〜＋１８．９６）
同じく１．１２+乱数が（１〜４／３）までは強制的に１
（＋０．６６〜＋１）の区間に固定ダメージをかけると（＋７．９２〜＋１２）
（＋１〜＋４／３）の区間に固定ダメージをかけると（＋１２〜＋１６）
（＋４／３〜＋１．５８）の区間の扱いは（（＋４／３〜＋１．５８）−０．３４）となり
（＋０．９９３〜＋１．２４）これに固定ダメージをかけると（＋１１．９２〜＋１４．８８）
固定ダメの出現頻度は（１６−１２＋１３−１２）／（１８．９６−７．９２）＝０．４５
最小ダメ７・最大ダメ１４、固定ダメージの出現頻度は約４５％
こんな感じで頻度も変化してるのよね
>>444の表で行くと固定頻度の最大出現頻度は０．４８６
いい線は行ってると思ってます
また文章をきれいに起こせてないかも知れませんがねｗ
カニ戯れ男さんのように理論的に指摘してくれる方は大歓迎ですのでよろしく
- 767 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/10/08(水) 01:51 ID:Vwx3wYfA
- >>765
あくまで仮説の段階なのであれなんですが、
可能性はじゅうぶんありそうですね
メインモンクな私は、属性ＷＳがＩＮＴＵＰでダメＵＰすることすら知りませんでしたけど（汗
- 768 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/10/08(水) 01:55 ID:Vwx3wYfA
- 補足
＞＞（＋０．９９３〜＋１．２４）これに固定ダメージをかけると（＋１１．９２〜＋１４．８８）
ここで範囲が１以下になってますけど乱数が０．０１刻みなら、丁度１になるはずです
- 769 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/10/08(水) 02:17 ID:CttcjcA6
- >>766
ああー、そういう意図だったのか
やっと理解できたよ
記述が「キレイじゃない」って訳じゃなく「理解しにくかった」のよ
あの記述がわかりにくい理由は、
「結局、オレの今の攻撃力(と自攻/敵防)だとどういうダメ範囲になるのよ？」
つうのが式からパッとわかる記述じゃないってことっす
それを除けば>>758のが一番計算式が少なくて済みますな
- 770 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/10/08(水) 02:55 ID:CttcjcA6
- ロンフォのウサギ相手に死闘を繰り広げてきましたｗ
「召/白Ｌｖ１・ＳＴＲ６・オニオンダガー（Ｄ３）・攻撃力１５」で
WildRabbitを殴ってログ取って経験値もらわないようにエリア逃げしましたｗ
WildRabbitの防御力は推定１８
なんで攻撃力１５なら固定ダメが発生するはず
通常攻撃回数7/2(2),3(2),4(3) | /総攻撃回数7
通常攻撃回数6/2(1),3(2),4(3) | /総攻撃回数6
通常攻撃回数5/2(0),3(1),4(4) | /総攻撃回数5
通常攻撃回数6/2(0),3(1),4(5) | /総攻撃回数6
通常攻撃回数6/2(0),3(2),4(4) | /総攻撃回数6
固定ダメは４（Ｄ＋１）か
ではキングトリュフを食べてみますｗ → ＳＴＲ６−５・攻撃力１２
あれ、ＳＴＲ−６の効果じゃなかったっけか？ まぁいいやｗ
通常攻撃回数8/1(1),2(6),3(1) | 5(1)/総攻撃回数9
通常攻撃回数8/1(2),2(4),3(2) | 5(1)/総攻撃回数9
通常攻撃回数9/1(3),2(4),3(2) | /総攻撃回数9
通常攻撃回数8/1(3),2(1),3(4) | 5(1)/総攻撃回数9
通常攻撃回数8/1(1),2(2),3(5) | /総攻撃回数8
通常攻撃回数9/1(0),2(6),3(3) | /総攻撃回数9
通常攻撃回数13/1(6),2(5),3(2) | /総攻撃回数13
ふむ、固定ダメ２（Ｄ−１）か、、、ＳＴＲ依存部はマイナスになるんだねぇ
ここで指にサンドリング（ＳＴＲ＋１）を、、、
あれ、はめてもＳＴＲが上がらないで６−５のままだ
一回死ぬか、、、＿|￣|○
- 771 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/10/08(水) 03:49 ID:CttcjcA6
- 死んでお腹もすいたので、次はサケビタケでＳＴＲ６−４（攻撃力１３）っす
通常攻撃回数6/2(2),3(2),4(2) | 6(1)/総攻撃回数7
通常攻撃回数6/2(1),3(1),4(4) | /総攻撃回数6
通常攻撃回数4/2(1),3(1),4(2) | 7(1)/総攻撃回数5
通常攻撃回数7/2(1),3(3),4(3) | /総攻撃回数7
通常攻撃回数7/2(1),3(3),4(3) | /総攻撃回数7
通常攻撃回数7/2(2),3(1),4(4) | /総攻撃回数7
固定ダメ４（Ｄ＋１）
サンゴタケが効いてる状態でサンドリング装備、、、
あら、今度はＳＴＲが上がってＳＴＲ６−３（攻撃力１３）になったわ、、、(´-`)
通常攻撃回数7/2(1),3(3),4(3) | /総攻撃回数7
通常攻撃回数6/2(1),3(0),4(5) | /総攻撃回数6
通常攻撃回数8/2(4),3(2),4(2) | /総攻撃回数8
通常攻撃回数6/2(0),3(2),4(4) | /総攻撃回数6
通常攻撃回数8/2(4),3(2),4(2) | /総攻撃回数8
通常攻撃回数7/2(2),3(3),4(2) | 8(1)/総攻撃回数8
通常攻撃回数6/2(3),3(0),4(3) | /総攻撃回数7
固定ダメ４（Ｄ＋１）
死んでからネムリタケ＋サンドリングでＳＴＲ６−２（攻撃力１４）
通常攻撃回数8/2(3),3(3),4(2) | /総攻撃回数8
通常攻撃回数8/2(2),3(4),4(2) | /総攻撃回数8
通常攻撃回数8/2(3),3(2),4(3) | /総攻撃回数8
通常攻撃回数7/2(2),3(3),4(2) | /総攻撃回数7
通常攻撃回数6/2(1),3(1),4(4) | /総攻撃回数6
通常攻撃回数6/2(2),3(1),4(4) | /総攻撃回数6
通常攻撃回数4/2(0),3(0),4(4) | 6(1)/総攻撃回数5
通常攻撃回数6/2(0),3(0),4(6) | /総攻撃回数6
固定ダメ４（Ｄ＋１）
- 772 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/10/08(水) 04:23 ID:CttcjcA6
- 死んでサンドリングのみでＳＴＲ６＋１（攻撃力１５）
通常攻撃回数5/3(2),4(1),5(2) | /総攻撃回数5
通常攻撃回数6/3(5),4(0),5(1) | /総攻撃回数6
通常攻撃回数5/3(1),4(0),5(4) | /総攻撃回数5
通常攻撃回数6/3(1),4(4),5(0),6(1) | /総攻撃回数6
通常攻撃回数5/3(1),4(1),5(3) | /総攻撃回数5
通常攻撃回数3/3(1),4(1),5(0),6(1) | 9(1)/総攻撃回数4
通常攻撃回数3/3(1),4(0),5(2) | 7(1)/総攻撃回数4
通常攻撃回数3/3(0),4(2),5(1) | 8(1)/総攻撃回数4
固定ダメ５（Ｄ＋２）
Ｄ値が小さいからダメ範囲が縮退してて差が出ねぇ、、、＿|￣|○
寝よ
- 773 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/10/08(水) 12:43 ID:fdnHrOo2
- なるほど、装備や食事にステータス−の効果がどんなにあっても、
ステータスが０にはならないってことですね。
- 774 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/10/08(水) 12:43 ID:ZCVLexWs
- ギデアスの地下に行って殴ってきました。
１５ＬＶシ・戦 ＳＴＲ１６＋３ 攻撃５８ Eyy Mon the Ironbreaker 格闘スキル39 素手
ダメージが、9 6 9 9 9 7 9 8 9 9 9 9 7 5 7 10 9 6 7 9 9 9 10 9 9 8 9 9 10 8 9 9
通常攻撃：6*2 7*4 8*3 9*19 10*3
固定ダメージは９ですね。
３５ＬＶ黒・シ ＳＴＲ２３−４ 攻撃５８ Eyy Mon the Ironbreaker 格闘スキル３９ 素手
ダメージが、9 9 10 9 7 9 9 5 8 20! 20! 7 8 7 9 10 9 8 9 7 9 8 10 5 6 6 6 9 15! 9
通常攻撃：5*2 6*3 7*4 8*3 9*11 10*3 クリティカル：15*1 20*2
同じく固定ダメージは９
これを見る限り、ダメージに（少なくとも固定ダメージには）レベル差補正は無いように思える。
レベル15では命中は50％なかったが、レベル35では9割方当たっていたので、
命中率にはレベル補正が加わってると思うんだけどね。
だから、ＬＶは問わず、Ｄ値と敵を固定で、ＳＴＲ対固定ダメージのデータを
集めてもいいんじゃないかな？
- 775 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/10/08(水) 14:13 ID:7at9s2gA
- ちょっと上にも出てたけど、
蟹戯れ男さんのデータでは固定ダメージへのSTRの依存性は大体
2*STR/9くらい
大昔の神のデータでは
STR/（２〜？ 変動する）
つまり・・・武器依存性があるかも＾＾；；
- 776 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/10/08(水) 14:16 ID:fLX22IYc
- ダメージにレベル補正はないってのは普段の感覚的にも正しい気がする。
70赤だけど、Lv15以上も下のアタッカージョブに攻撃だけでタゲ取られちゃうんだよね。
敵はアタッカージョブのLvと同じくらいの敵でだけど。
まぁ検証作業はお任せで・・・。
- 777 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/10/08(水) 15:43 ID:qN7cwlzo
- >>763
固定ダメって、１／３ぐらいの確立で出るんですよね？
まぁ、「出始め」とか「出終り」は違うんでしょうけどね。
アの上限の処理で、固定ダメの頻度の増加、
ウの下限の処理で、固定ダメの頻度の増加、
は、納得がいったんですが、
イの下限の処理で、最小ダメの頻度の増加、
イの上限の処理で、最大ダメの頻度の増加、
にしか見えないんですけど、
僕のオツムが悪いだけタルか？
タルゥ〜。
- 778 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/10/08(水) 16:27 ID:O85HdIUE
- >>777
おぉ、間違ってた
（イ）「０.７０≦自攻/敵防≦１.１５」の場合 （固定ダメが最小・最大間にある領域）
乱数Ａを（−０.６３３〜＋０.６３３）とする
ただし
（１）乱数Ａが−０.３００以下なら全て０.０００とする
（２）乱数Ａが＋０.３００以上なら全て０.０００とする
こうだった
つまり（−０.６３３〜＋０.６３３）の範囲で乱数発生させておいて
実際に最小・最大ダメ間の通常ダメとして使う範囲は（−０.３００〜＋０.３００）だけで、
その範囲外の乱数は全て０.０００で固定ダメにして頻度を稼ぐ、って按配っす