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- 305 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/15(木) 18:21 ID:rA109Nuw
- ここで注意しとかないといけないのは、>>304の例だと
「なぜ精霊最大ダメにはランダム要素が入ってないと言い切れるのか？」
ってことね
これは関しては「過去のデータからランダム要素がないと思われるから」
ってしか言えないわけさね
ここんとこは繊細なとこなんで注意が必要だし、データ検証ではいつまでも
忘れてはいけないとこでもある
でも、ある事象に非決定論的な要素が含まれてる場合、そのデータパターンは
ものすごく特徴的になるから（というか決定論的に解釈できないから）
ある程度うまく分散させたパターン設定ならすぐにわかることではあるんだがな
だから決定論的に説明が可能な事象は、「その事象は決定論的である」
と結論付けても大きな間違いはない（
ただし実験したパターン群においてはという但し書きがつくということを忘れてはいけない）
つまり>>304の後者（各パターンでマジに１回のみ試行、ただしパターン数は膨大）の場合だと
得られたデータから考えられる考察は、
「精霊ダメのうち、最大ダメに関してはランダム要素はなく、
ＩＮＴに一次線形相関すると思われる
またレジ率についてはランダム要素が含まれる」といった感じになるはず
- 306 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/15(木) 18:28 ID:al7bA1cc
- まあつまり１０００回やったってのは凄いってことで・・・
１から１０００まで数字で数えるのですらつらいと思いますよ自分ｗ
- 307 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/15(木) 18:41 ID:rA109Nuw
- ある未知の事象についてデータ取って研究する場合、
最初に「その事象が非決定論的である」可能性を考慮して
パターン数や各パターンでの試行回数を適当に選んで
予備調査的なデータ収集を行う
そうして得られた予備データから、その事象が
・完全に決定論的であるかどうか
・非決定論的であるなら、その事象を
「決定論的な部分＋確率論的な部分」という風に分解できるかどうか
・また分解できるなら「決定論的な部分のみ」および「確率論的な部分のみ」の
データ収集が可能かどうか
こういったことを考えて作業仮説を立てて、次の本調査データ収集を行い、
またその結果から、次の作業仮説＞データ収集、、、というループを繰り返していく
得られたデータ群から「決定論的」「非決定論的」な部分を見抜き、
それぞれの作業仮説を立てるのは、データ解析者の腕の見せ所だし、
それぞれの部分だけのデータを取ることの可能なパターンや方法を考えるのは
実験科学者としての才能を要求されるとこである
何が言いたいのか自分でもよくわからなくなっちまったが、
他人に信頼されるデータを提出する側も、また提出されたデータを受け取り
信頼するかどうか判断する側にも、両方ともにこういったデータ検証に関わる
基礎的な知識がある程度は要求されるわけ
まあ何はともあれデータ検証は出す側も受け取る側も難しいってこったな
- 308 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/15(木) 18:58 ID:NVE/UWl2
- >>306
自分が暗黒を習得した時の事を考えると・・・漏れも怪しい。ｗ
- 309 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/15(木) 21:48 ID:Sm6vkrZ2
- >>306
>>308
まぁなｗ
金がかかっていたり、単位が貰えたりするワケでもないからモチベーションが
続くかどうか甚だ疑問だ。
ココで一生懸命頑張ったとしても、パッチによって根底から覆される可能性もある。
まぁ単に性格的に向いてないんだろうな。（；´Д｀）
- 310 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/16(金) 00:50 ID:T8crtbz.
- レジスト率、命中率なんかは>>301の言葉を使うとおそらく非決定論的だろうから
検証するのも難しいがそのデータの解釈も難しそうだな・・・
白書のデータを持ち出してくるスレもあるｓ
- 311 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/16(金) 02:04 ID:K8wlf/kk
- FFrepのデータ集計機能は強力なんだけど
ﾛｸﾞをただうｐすると名前ﾓﾛﾊﾞﾚだし、
いいとこだけ抜き出そうとするとﾛｸﾞが5MBぐらいだったりして
編集ﾒﾝﾄﾞｸｻｰと激しく萎えるのが欠点だね。
ここばかりは本人の気合でm(..m)ｶﾀｶﾀ
で、本題。
FFrepに魔法のﾚｼﾞ回数集計機能追加していただいたので、
ここ最近のﾃﾞｰﾀを集計してみました。
食事はそのときどきで変わってますが、装備はほとんど変化していないので
ﾚﾍﾞﾙ以外にﾚｼﾞ率を大きく変化させる要素はないはずです。
モンスのLVはｳﾞｧﾅﾓﾝを参考にしました。
- 312 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/16(金) 02:05 ID:K8wlf/kk
- LV66ガ黒 VS テリガンSand Cockatrice（７１〜７４ ＋５〜８）
ｴｱﾛ2 26発中ﾚｼﾞ無し 76.9%
ｴｱﾛ3 48発中ﾚｼﾞ無し 85.4%
ｴｱﾛｶﾞ2 16発中ﾚｼﾞ無し 75%
ﾌﾞﾘｻﾞﾄﾞ3 9発中ﾚｼﾞ無し 88.9% 1/8ﾚｼﾞ 11.1%
ﾌｧｲｱ3MB 2連光 8発中ﾚｼﾞ無し 100%
参考(ｱｽﾋﾟﾙ 32発中 80以上吸収 28.1% 40以下28.1%）
LV65ガ黒 VS 同コカ（＋６〜９）
ｴｱﾛｶﾞ 8発中ﾚｼﾞ無し 75%
ｴｱﾛ2 29発中ﾚｼﾞ無し 89.7%
ｴｱﾛｶﾞ2 8発中ﾚｼﾞ無し 75%
ｴｱﾛ3 58発中ﾚｼﾞ無し 79.3%
ﾌﾞﾘｻﾞﾄﾞ3 19発中ﾚｼﾞ無し 73.7% 1/4ﾚｼﾞ 10.5%
ﾌﾞﾘｻﾞﾄﾞ3MB 2連闇 23発中ﾚｼﾞ無し 100%
LV64ガ黒 VS 同コカ（＋７〜１０）
ｴｱﾛ3 11発中ﾚｼﾞ無し 90.9%
ﾌﾞﾘｻﾞﾄﾞ3MB 2連闇 29発中ﾚｼﾞ無し 96.6%
LV64ガ黒 VS 慟哭の谷Peryton（６９〜７２ ＋５〜８）
ﾌﾞﾘｻﾞﾄﾞ2 18発中ﾚｼﾞ無し 77.8%
ﾌﾞﾘｻﾞﾄﾞ2MB 2連湾曲 7発中ﾚｼﾞ無し 100%
ﾌﾞﾘｻﾞｶﾞ2MB 2連湾曲 7発中ﾚｼﾞ無し 100%
ﾌﾞﾘｻﾞﾄﾞ3 15発中ﾚｼﾞ無し 86.7%
ﾌﾞﾘｻﾞﾄﾞ3MB 2連湾曲 20発中ﾚｼﾞ無し 100%
LV65ガ黒 VS 同大鳥（＋６〜９）
ﾌﾞﾘｻﾞﾄﾞ2 5発中ﾚｼﾞ無し 100%
ﾌﾞﾘｻﾞｶﾞ2 5発中ﾚｼﾞ無し 100% MB 2連湾曲 4発中ﾚｼﾞ無し100%
ﾌﾞﾘｻﾞﾄﾞ3 4発中ﾚｼﾞ無し 100% MB 2連湾曲 9発中ﾚｼﾞ無し100%
- 313 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/16(金) 02:07 ID:K8wlf/kk
- LV65ガ黒 VS ボヤーダProcessionaire（７２〜７５ ＋７〜１０）
ｻﾝﾀﾞｰ2 99発中ﾚｼﾞ無し 56.6%
ﾌﾞﾘｻﾞﾄﾞ2 56発中ﾚｼﾞ無し 64.3%
ﾌﾞﾘｻﾞﾄﾞ3 74発中ﾚｼﾞ無し 78.4%
ﾌﾞﾘｻﾞﾄﾞ3MB 2連湾曲 35発中ﾚｼﾞ無し 97.1%
LV64ガ黒 VS 同イモ（＋８〜１１）
ｻﾝﾀﾞｰ2 48発中ﾚｼﾞ無し 66.7%
ﾌﾞﾘｻﾞﾄﾞ2 14発中ﾚｼﾞ無し 21.4%
ﾌﾞﾘｻﾞﾄﾞ3 26発中ﾚｼﾞ無し 76.9%
ﾌﾞﾘｻﾞﾄﾞ3MB 2連闇 9発中ﾚｼﾞ無し 100%
LV66ガ黒 VS グスタフDoomGuard（戦７５〜７７ ＋９〜１１）
ﾌｧｲｱ3 14発中ﾚｼﾞ無し 50%
ﾌｧｲｱ2 13発中ﾚｼﾞ無し 53.8%
ｻﾝﾀﾞｰ3 6発中ﾚｼﾞ無し 50% 1/4ﾚｼﾞ 16.7%
ｻﾝﾀﾞｰ3MB 3連光 8発中ﾚｼﾞ無し 62.5%
LV66ガ黒 VS 同 DoomWarlock（黒７６〜７８ ＋１０〜１２）
ﾌｧｲｱ3 8発中ﾚｼﾞ無し 75%
ﾌｧｲｱ2 6発中ﾚｼﾞ無し 50%
ｻﾝﾀﾞｰ3 3連光MB 6発中ﾚｼﾞ無し 83.3%
LV66ガ黒 VS 同 Demonic Pugil（７３〜７６ ＋７〜１０）
ｻﾝﾀﾞｰ3 10発中ﾚｼﾞ無し 80％
ｻﾝﾀﾞｰ3MB 3連光 4発中ﾚｼﾞ無し 100%
ﾌﾞﾘｻﾞﾄﾞ3 12発中レジ無し 83.3%
ﾌﾞﾘｻﾞﾄﾞ2 10発中レジ無し 70%
- 314 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/16(金) 02:11 ID:2bUBvQgM
- >>312
まさかとは思うけど
詩人と組んでないよね？
詩人や忍者と組んでるとスレの有無で全然違うからデータとして全く役に立たなくなるぞ
- 315 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/16(金) 02:37 ID:K8wlf/kk
- 特に表記がない残り%はすべてﾊｰﾌﾚｼﾞです。
1レベルにつき命中率にして5%ぐらいの補正がかかってないかな
何か傾向が見えてこないかな〜と期待してたんですが・・・
やはり撃った回数が少ないので、レベル上がった方が
レジられてるように見えてたりしますね。 ＿|￣|○ _▲_
収穫としては、芋はやはり氷弱点で、雷は通るものの弱点とは言い難いこと。
しかしボヤの場合は雷天候が多いので平均ダメは氷２は１９７、雷２は２２８と見劣りしない。
困った時はやはりサンダーかｗ
骨はレベル補正が効いてるのに加え、普通に精霊魔法が効きづらいですね。
ちなみに神聖ｽｷﾙ60のｻﾎﾟ白で撃ったﾊﾞﾆｼｭは
11発中1/4ﾚｼﾞ18.2%、残りﾊｰﾌでした。ｽﾘﾌﾟﾙ＆各種暗黒魔法もろくに効かないので
黒としてはあいかわらず嫌な相手・・・。
- 316 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/16(金) 03:05 ID:K8wlf/kk
- >>314
そういえばテリガンと谷でそれぞれ２度ほど組んでた・・・。
んで、再び集計して確認してみたところ
忍者２名 捕縄の術のみ、遁術使ってない orz
詩人Ａ 風スレ1/3
詩人Ｂ 闇スレ4/6 氷スレ1/1 風スレ6/7
○|￣|＿正直ｽﾏﾝｶｯﾀ･･･
- 317 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/16(金) 16:19 ID:MqgEeDJY
- なんか上のCHR検証のもそうだけど、
ステータスブーストの効果について底が見えてきた感じしてきたし寂れてるねぇ…
もう個人的にはFA(書かないけどね)出しちゃってるから追加検証やりに行くのも面倒だし
他に何か燃えさせてくれる検証無いかねぇ。
このままだと終わらない検証、敵のHP調べ始めそうだ…
- 318 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/16(金) 16:26 ID:naThNn1M
- >>317
>もう個人的にはFA(書かないけどね)出しちゃってるから追加検証やりに行くのも面倒だし
別に藻前のＦＡなんぞ聞きたかないんだが、
追加検証っつてるくらいだから、以前に何かの検証データを出したんだよな
なにの検証をしたのかは聞きたいなぁ
・・・予想
前スレか前々スレで「オレが一番ウサギをしばいたんだヽ（`Д´）ﾉ 」
とか変な切れ方してた奴に一票ｗ
- 319 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/16(金) 17:24 ID:1v17swVQ
- 漏れはバスでハチ・ミミズ派
- 320 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/16(金) 17:51 ID:MqgEeDJY
- 私の出した結論は興味ないが私自身の事は興味あるのね。変な人達だ。
STR−攻撃力系統は自分でFA出したのと大差なかったから、ここでは書き込んでないな。
その人じゃないと思うよ。初期スレからずっと見てる人です。
で、こっちで書いてもしょうがないかもだけどモンクのMAの検証
61〜のMA5がなんか違和感あったから調べてみたところ、
(ヘイストは、通常の間隔×(100-ヘイスト分)/100の計算方法)
通常 325
+3％ 315.25→316
+8％ 299
+11％ 289.25→290
が、しっくり来たんだけど。
どなたか同じような事やってないです？
- 321 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/16(金) 18:00 ID:naThNn1M
- >>320
そうか、外したか、、、やってた人、すまん＿|￣|○
>私の出した結論は興味ないが私自身の事は興味あるのね。変な人達だ。
だって
>もう個人的にはFA(書かないけどね)出しちゃってるから追加検証やりに行くのも面倒だし
こんな人間性を疑われる表現を使うような香具師の出す結果なんぞ
たかが知れてると思われても不思議じゃないだろ
んで、そんな表現を平気で使えるような香具師は一体どんな香具師なのかと、ねｗ
- 322 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/16(金) 18:09 ID:MqgEeDJY
- 書かないけど、が余計だったか
書いたら脳内FAを広めようとするなヴォケガ。とか言われるから。
って言う意味だったんだが蛇足でした。すんません。
実際のところ「このスレでのFA」すらあやふやなのが多いんだもん…
で、自分ではFA出てるけどこのスレのFA用の追加検証なんてやってらんないからさ
何か他のネタおくれって事で書いたんだが、まぁ自分で何か探してやってみます。
- 323 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/16(金) 18:10 ID:naThNn1M
- あ、あとここも突っ込まして
>STR−攻撃力系統は自分でFA出したのと大差なかったから
あなたの出したＦＡってのは
「ＳＴＲはダメージを全体に底上げし、攻撃力は最大ダメを伸ばす」
とかそんなとこかしら？
そう、そのＦＡは大筋では合ってる、間違いない
ただその解釈では、ここで出た検証結果の偉大さが理解できてないかもよ
色んなとこで言われてた「バーサクすると飛躍的にダメが伸びる」とか
「いや、バーサクしても最小ダメには変化無かった」「いや、おれんときはあった」
「へ、おれんときは最大ダメのほうが変化無かったぜ」
などの互いに矛盾する結果を総合的に解釈可能なモデルだった
てのがここで出た「ダメ−攻撃力」の検証結果の偉大なとこなのさ
そしてそれは与ダメと被ダメを反転させることで
「防御上げても被ダメ変化ねぇｙｐ」とか「ＶＩＴ上げてもあんま変わんないっしょ」
などの被ダメに関してもある程度の解釈が可能になった点もわすれちゃいかんよね
- 324 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/16(金) 21:35 ID:WUmqSwBU
- >322
なんでここに報告する気のない香具師にために漏れらが
ね