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- 811 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/02/28(土) 01:39 ID:E3KEkmvs
- もし１があるならば、Aがケアル、Bが挑発。
これで挑発してから毎回ある一定時間で敵がAを向くことになっちゃうだろ。
でも実際はそうならない。
だから、１のような突然ガクンと減るヘイトは存在しない。
だいたい存在してたら検証簡単だろｗ
３の方はちょっと微妙で、ヘイトの減少は毎秒行われているらしいが
その減少量がどのくらいのオーダーなのかがさっぱりつかめてない。
ケアル１で３０回復して、ヘイトが仮に３１貯まってるとしたとき、
毎秒１しか減少しなかったら、ほとんど減らないのも一緒だよな。
- 812 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/02/28(土) 05:10 ID:sw.XGoBU
- CHRがヘイトにどう影響するの？
高い方がヘイト減少少なくて済むかい？
- 813 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/02/28(土) 05:24 ID:wFWGldX2
- 敵対心+でわかる事が一つだけ
昔 合成板にスレもあったヴァナボールってのであった出来事
Aが持ってきた(釣ってきた)モンスをボールにして挑発で取り合い
その時 Bが侍AF足(敵対心+5)を装備したままで挑発した
その直後C(敵対心+何も無し)も挑発をしたがタゲはBのまま
BとCの挑発の差は1秒もなかった
たがいに同じ敵対心なら最後に挑発したキャラにタゲが向くけど
敵対心があると向かない
ってことは 敵対心には行動毎に+されるのではないかな
- 814 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/02/28(土) 05:29 ID:apwirNSs
- CHRの検証はヴァナモンさんがやってたな
前々スレくらいかな
検索汁
- 815 名前： 800 投稿日：2004/02/28(土) 08:47 ID:4jDNol2E
- >>800の１なんだが、挑発のヘイトは１５秒しか持たないから、
１５秒でまわせっていう人は結構いるはず、俺は何度か見た。
で、この話は体感から来てる事だから、オオハズレでは無いはず。
で、やって見たんだが。
ＡＢ二人（Lv69〜71）でＡＢともに敵対心＋ー装備ナシ
相手はロランの蜂。
Ａがフラッシュを入れてしばらくヘイトを冷ます（１分ほど）
↓
Ｂが挑発を入れる
ってやると、２５秒で敵がＡを向く。その後１０回ほどＢが挑発
したけど、敵がＡを向くのは同じ２５秒。
またそれぞれ別の敵でＡのフラッシュを２〜５回まで増やしながら
Ｂの挑発から何秒で敵がＡを向くか測ると、今度はどれも１５秒だった。
（挑発はそれぞれ１０回づつ）
ま、これだけの実験なんだけど、
挑発は１５秒まで変わらず１５秒で突然０になる大きなヘイト＋挑発
から３０秒までの間にへっていく微量のヘイト。
と考える事が出来る。
>>800の３は、↑の実験でＡが稼いだフラッシュのヘイトの中にあるし、
>>728の白が呪縛後殴られたときにヘイトが、まさにそれだと思う。
>>728は、アリがＴＰ技を７つ使ってくるあいだ、ピーアンを５回かけ直した
からおよそ１０分、それだけ時間がたっても消えてなかった。
- 816 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/02/28(土) 09:06 ID:4jDNol2E
- あと>>800を書いたあと気が付いたんだけど
＞の３種類があって、挑発の場合、１の部分が１５秒
＞２、３はナシ、と考えるのが妥当。
「妥当」ってのは日本語間違ってるね、２，３の部分は
実用上ナシと考えてよい、ぐらいがいいかな。
- 817 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/02/28(土) 09:22 ID:JFUz.4zA
- ちゃんとFAヘイトはお考えですか？
- 818 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/02/28(土) 11:57 ID:XOaFdIBM
- >788
捕縛弐の結果もほしいとこですね
弐系がスロウより効果が下なら
忍者君に捕縛打つなといえるのだが・・・
スロウに関してはスキルはレジに関係するだけということかぁ
- 819 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/02/28(土) 12:19 ID:sa/GgDeo
- >>815
「15秒しかもたないから」っていう体感は、
とて２戦での殴られヘイト減も含めて、でしょ。
獣ペットの挙動を見る限り、殴りヘイトと殴られヘイト減の重みは一緒なので、
格上の敵で余ダメ＜被ダメなら、殴られたときにヘイトはがつんと減るし。
んで、「1回で25秒」と「2-5回で15秒」との違いと、
そこで「急に0になる」と結論づけられる理由がわからんのだけど。
フラッシュのヘイト減少関数の形については言及しないの？
あと、ヘイト減少の計算間隔が5秒ごとで、
挑発はヘイトがでかいので矩形になってるという可能性も捨てきれない。
- 820 名前： Vana'diel M（ｒｙ ◆7W2keNAQ 投稿日：2004/02/28(土) 12:20 ID:BdAQ8NGA
- ステータスのブースト効果はほんと少ないと思われ
CHRも30くらい大きく差をつけて検証やってやっと体感できる程度。
呪い装備のケーニヒのCHR+が極端なのもそれがあるからだと思う。
弱体でも スキル ＞＞ ステータス って感じでステータスの依存度が少ないのは
(ステータス上げまくっても弱体効果が少し変動するだけ)
恐らく種族格差を少なくする為だと思われるが
その結果ステータスの意味がほとんどなくなってると思う。
戦闘はほとんどＬｖ格差とスキルに依存してる。
ブーストの効果が大きいのってMNDの気孔弾とストンスキン、
INTの精霊ダメージくらいじゃない？
- 821 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/02/28(土) 14:22 ID:06auV1oU
- 挑発が１５秒しか持たない、って体感は
>>819の言う通り、殴られヘイト減少によるものだろう
んで挑発を１５秒ごとに回す、てのは
前衛３人挑発持ちがいる場合に１５秒ごとで回すと
１人かならず挑発が使える状態を維持できるから
後衛にタゲいったときの緊急時に対処できる、
って戦術だろう・・・
戦術と噂をごっちゃにしちゃいけませんよ>>815
- 822 名前： ながくてごめんね〜 投稿日：2004/02/28(土) 19:58 ID:4jDNol2E
- >>819
＞「15秒しかもたないから」っていう体感は、
＞とて２戦での殴られヘイト減も含めて、でしょ。
本当にそれだけなのか、ヴァナじゅうの挑発まわしＰＴが、
よくもまぁ１５秒で同じだけ殴られヘイトを消費するもんだねぇ。
ということでなければ、１５秒の体感の原因はどこだろう？
というのが出発点の１つなわけで。
>>815の実験で
フラッシュ１回と２回で、挑発からＡにターゲットが向くまでの時間が違う。
これがＢが１０回挑発するまで変わっていないことから、フラッシュのヘイト
で、消えずに長く残る部分があり、蓄積していくことがわかる。
それから、挑発のヘイトがリニアに下がって行くのなら、フラッシュ２回と
３回では、Ａにタゲが向くまでの時間が違うはず。
少なくとも挑発から１５秒まではフラッシュの蓄積ヘイトｘ５回分よりも
大きなヘイトがある。ところが、１５秒を過ぎた時点でのヘイトは、
フラッシュの蓄積ヘイトｘ２よりも小さい。
これは挑発のヘイトは１５秒を境に大きく減少することを示している
ということじゃないか？
＞フラッシュのヘイト減少関数の形については言及しないの？
フラッシュ→１分待つ→１０回挑発でタゲの動く時間が変わらないの
だから、フラッシュから１分でいわゆる揮発ヘイトは消えていると考える。
それから
＞「急に0になる」
挑発のヘイト全部が急に０になるとは言っていないのは、いいよね？
>>815
＞１５秒で突然０になる大きなヘイト＋挑発
＞から３０秒までの間にへっていく微量のヘイト
- 823 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/02/28(土) 20:00 ID:4jDNol2E
- >>821
＞んで挑発を１５秒ごとに回す、てのは
略
＞後衛にタゲいったときの緊急時に対処できる、
＞って戦術だろう・・・
それは挑発持ちが３人いても１５秒で回すメリットで、
「１５秒はもつ」から出来ることだろう。
挑発のヘイトが１５秒は大きいままだっていう事を
示している例じゃないか？
そして挑発持ちが２人でも、いざというときのために２０秒で
まわしましょう、ってことにならないのは「１５秒以上はもたない」
からじゃないのか？
１５秒が実用的なのは、システム側に１５秒というマジックナンバーが
存在するからだと俺は考えている。
- 824 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/02/28(土) 20:16 ID:8GAZw22M
- かなり前にマドリガルを検証した者です。Lv75になったので調べてきました
敵は、宮殿のおなつよOrnamental Weapon
こちらは、吟75/召37 短剣スキル240です
DEX62+5〜+6で、回避高→無 になりました
命中をライフベルトとバトルグローブで上げて、DEXを変えて調べました
回避無印が、回避低になった時のDEXを書いてあります
剣豪マド+管楽器スキル228+メリー（ララバイ+1）
命中+13 DEX+7〜+8
剣豪マド+管楽器スキル228+トラベル+1（マドリガル+2）
命中+13 DEX-1〜0
剣豪マド+管楽器スキル235（管楽器トルク）+メリー
命中+13 DEX+5〜+6
剣豪マド+管楽器スキル235+トラベル+1
命中+13 DEX-3〜-2
スキル228時は命中+16 スキル235時は命中+17 +2楽器でそれぞれ+4 となりました。
命中+10でも調べましたが、命中+1＝DEX+2 のままだったので書いていません
剣闘士は調べようとしたらDEX装備足りず断念…
- 825 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/02/28(土) 20:26 ID:8GAZw22M
- スキル228時は命中+16 スキル235時は命中+17
↓
スキル228時は命中+26 スキル235時は命中+27
- 826 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/02/28(土) 20:58 ID:sa/GgDeo
- >>822
>本当にそれだけなのか、ヴァナじゅうの挑発まわしＰＴが、
>よくもまぁ１５秒で同じだけ殴られヘイトを消費するもんだねぇ。
>ということでなければ、１５秒の体感の原因はどこだろう？
>というのが出発点の１つなわけで。
俺は、>>819に書いたようにマジックナンバー5秒とみた。
挑発ヘイトの減少計算間隔が5秒ごとで、矩形に落ちる。
どうか？
そもそも15秒は必ずもって、15秒過ぎたら必ずもたない、
というところまで体感したことはないなぁ。鈍いだけかもしれんが。
そうすると、メイン戦サポ獣で、三国周辺で、
ペットvsモンス、ペットが1Lv高いぐらいにしてペットのヘイトをたたかえヘイトより高くすれば、
自分挑発でタゲ取り後、もどれ、必ず15秒でペットにタゲ行くかな？
自分は殴られないこと前提で。
そういやモンスと同じ種類・レベルのペット同士だと、
ほとんど殴り殴られでヘイト相殺してるんだよな。
なんか使えそうな気がしてきた。
- 827 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/02/28(土) 21:37 ID:06auV1oU
- >>823
>それは挑発持ちが３人いても１５秒で回すメリットで、
>「１５秒はもつ」から出来ることだろう。
>挑発のヘイトが１５秒は大きいままだっていう事を
>示している例じゃないか？
それは「最低でも」１５秒持つ、ことは示していても
１５秒で急に減る、ことは示していないよ
必要条件と十分条件をごちゃまぜにしてる
それと昔話でいえば３人で１０秒回しとかもやってたんだがな
まぁ関係ないんだが・・・
なんどもいうが１５秒という数字はあくまでも戦術上のもので
その数字にシステム的な意味合いはないと思う
- 828 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/02/28(土) 21:41 ID:06auV1oU
- あ、それと
>そして挑発持ちが２人でも、いざというときのために２０秒で
>まわしましょう、ってことにならないのは
これも挑発のヘイトが２０秒持たないからではなく
・２０秒もタゲ取ると被ダメが増えすぎてしまうから
・できるだけ細かく回して前衛全員のＴＰを揃えたほうが連携しやすいから
って戦術上の理由な
- 829 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/02/28(土) 22:05 ID:4jDNol2E
- >>827>>828
＞必要条件と十分条件をごちゃまぜにしてる
ごちゃ混ぜにしてないだろ、１５秒は持つ、ってのと
１５秒以上持たない、ってのと合わせて述べてる。
どちらもレベル上げでの体感だが、それは出発点に
過ぎない。
あなたが１５秒以上タゲ取ると非ダメが増えると言っている
のは、１５秒以上持たない証拠になってない事は理解出来るよな？
それと、１５秒まわしが１５秒で挑発ヘイトが激減する事の
＊証拠として取り上げているわけではない＊事も理解してる？
>>815の最初の３行、もっかい読んでみてくれ。
- 830 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/02/28(土) 22:43 ID:4jDNol2E
- >>826
リニアに減少するヘイトの計算の間隔が粗そうだってのは、
言われてみるとそうかもしれない。
５秒っていうのは、なにか心当たりがあるです。
これについては検証方法思いつかないので、宿題にさせて
くらさい。
ところで
＞そもそも15秒は必ずもって、15秒過ぎたら必ずもたない、
どっちも「必ず」とは主張してないんだが・・・
もう一度俺の主張
「挑発は１５秒まで変わらず１５秒で突然０になる大きなヘイト＋挑発
から３０秒までの間にへっていく微量のヘイト。と考える事が出来る。」