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νο 検証スレッド６ μρ
- 909 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/05(金) 01:41 ID:ZlvA0TY6
- ．．．ひょっとして過去の検証成果は忘れられているのか。
- 910 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/05(金) 03:40 ID:l.NBvItE
- 忍者の削り強いよなぁ…
ＡＦ２＋ＡＦ１で二刀流効果アップが二つ付くし
そこらへんは片手刀で出せるレベル２が重力だけってだけでもある程度バランスとれてるかな
まぁ、モンクの半分しかＨＰ無いしいいじゃないか
かかるＧもモンクと比較にならないし〜
戦士が今の忍者くらいの攻防能力あっていいと思ってるけどな。
- 911 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/05(金) 08:50 ID:hWo4hFUg
- >>909
まぁ当たり前
このスレを熟読したり貼りついたりしている人は極々々々・・・・希少だろう
それどころか、噂で話が広がって適当な解釈で広まってる部分もありそうだ
しかもこのスレで出たことは全然まとめられてないから、細かな検証を知ってる人がいるわけがない
- 912 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/05(金) 10:50 ID:sqG2MEO6
- いや、どちらかというと武器のＤからくる
固定ダメージランクの違いが、どの程度平均ダメに影響するのか？
って観点を検証するのがいいかと
- 913 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/05(金) 11:18 ID:PVsfBj6E
- >>912
それもほぼ理論どおりだろうよ
同じＳＴＲで比較した場合、Ｄ１〜Ｄ３６までの間だと
どこかで１回ボーナスが１増えるくらいしかf(dSTR,WR)関数は変化しないから
片手刀・両手斧のＤの違いでも固定ダメは１かせいぜい２しか違わないだろう
んでそれはそのままストレートに平均ダメに効いてくるだろうさ
- 914 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/05(金) 12:22 ID:ueWgHby2
- >>913
それは確かなんだ。理論的には忍者の通常が強いはずなの。
でも不動２刀流にしてレベリングにいっても
モンクどころかタバルジン二刀流の戦士に何故か負けるンだよ。
空蝉２でタゲ回ししてるってのにな。
俺は、これの理由が知りたい。
最近、片手刀と片手剣はなんらかの形で補正がかかってるんじゃねーかと
疑うくらいだ。
- 915 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/05(金) 12:31 ID:z3AhQebs
- ダメージの通りが違うからだと思うよ
結局Dが低めなのがそのまま響いてるんだと思う
検証するならDが同じで隔が同じ状態で無いと意味無いんだけどねぇ
- 916 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/05(金) 12:43 ID:qjYUqpKY
- >>913
攻撃回数が戦士と理論どおりの比になっているか？
互いの装備はどんな感じか？
アグレッサ−による命中率の影響はどのくらいか？
平均与ダメはどのくらい違うのか？
この辺の情報が欲しいな。
てか、戦/忍の攻撃ってモンク並じゃない？
- 917 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/05(金) 12:49 ID:.D8KmF2c
- >>914
>>907読め
無限のＨＰを持つモンス相手に長い時間やる、とか言わない限り
Ｄでかいほうが総合ダメ出してるように見えるだろうな
それとＷＳの差もあるしな
- 918 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/05(金) 13:01 ID:jKOIMJNU
- D/隔の話題とはちょっとズレるが、こんなのやってきた。
「それどういう状況なのかわかんねぇ、用語わかんねぇ」って人はすみませんが、過去ログ参考にしてください。
お題：次のどの武器が一番有効なのか？
・近衛騎士制式帯剣 Ｄ33 隔215 命中+6 D/隔*3600＝552
・連邦賢者制式帯剣 Ｄ34 隔226 攻+14 D/隔*3600＝541
・サーベル+1 Ｄ37 隔233 D/隔*3600＝571
D/隔だけ見るとサーベル+1が有利。他は若干劣るが付加効果有り。
で、比較する予定だったんだけど、たちまち選敵を弱いのにしたので近衛騎士は除外
赤60で古墳のレヴ相手
・サーベル+1 D37 攻232
与ダメ40〜68(ダメージ幅28) 固定ダメージ40で出現率20％
AVE/隔*3600＝791
・連邦賢者 D34 攻246
与ダメ37〜67(ダメージ幅29) 固定ダメージ37(予測)で出現率他のダメージと同等
AVE/隔*3600＝828
と、なり1分間の平均与ダメは連邦賢者のほうが37上回っている。
じゃ、固定ダメージが両方出ない場合はどうなるのか？って事で山を食べて実験
・サーベル+1 D37 攻285
与ダメ51〜85(ダメージ幅34) 固定ダメージ41(予測)で出現率0％
AVE/隔*3600＝1050
・連邦賢者 D34 攻302
与ダメ51〜80(ダメージ幅29) 固定ダメージ38(予測)で出現率0％
AVE/隔*3600＝1043
と、なり1分間の平均与ダメはサーベル+1のほうが7上回っている。
とは言えD/隔とは大幅に違う結果に。
●結果からの推測
・固定ダメージが与ダメの最小値で出現率0.1〜50％の時、攻撃力を上げたほうがD/隔の効率を上回る可能性がある。
・超弱い雑魚相手にはD/隔が命
・攻撃力を上げた割合だけ平均ダメが上がる(この辺は既出か)
あと、ソードベルトと耳装備の調整で攻撃力同じにしたりしたんだけど、
結果は予想通りのものだったんで無しに。
- 919 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/05(金) 13:14 ID:qjYUqpKY
- >>918
キャップに達していない相手には与ダメがD＊攻撃力にほぼ比例すると仮定すると、
D*攻撃力/間隔は連邦の方が高いな。
通常攻撃が連邦の方が高いのはべつにおかしくない。
ただ、理論値より差はあるよな。
サンプル数次第かな？
- 920 名前： 918 投稿日：2004/03/05(金) 13:27 ID:jKOIMJNU
- D*攻撃力比率/間隔*3600…連邦が574、サーベル+1が571
お、コレ良い感じかも。
サーベル+1の固定ダメージが20％だから、２乗して(特に根拠無し)4％ダウン→548
これで差がピッタリ？
サンプル数増やしに検証行くかぁ…
- 921 名前： 918 投稿日：2004/03/05(金) 13:45 ID:jKOIMJNU
- アバウトなサンプル協力者募集
・FFをプレイ可能で、このスレで言う「固定ダメージ」を理解してる方。
内容
・雑魚相手に、使用武器の固定ダメージが出ない時のMAXダメージ幅を確認(D値から算出出来たっけ？)
・次に弱い敵相手にディフェンダー等で攻撃力を落とすか、もしくは強い敵を相手にして固定ダメージが出る状態にする。
・十数発殴ってみて、固定ダメージ、最大値と最小値からダメージ幅を確認。
(MAXダメージ幅-ダメージ幅)/MAXダメージ幅が固定ダメージの出る確率とほぼ等しいハズなので、これで固定ダメの割合を確認。
以下、使用武器や攻撃力を変動させてみる。
・使用武器
・敵名
・攻撃力
・固定ダメージ
・ダメージ幅
だけポーンと投げっぱしてもらっても構わないので、暇がある方是非お願いします〜
D/隔だけじゃなくD/隔*攻撃力な検証だけど、まぁ何か見えてくるんじゃなかろか。
- 922 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/05(金) 14:00 ID:.D8KmF2c
- >>921
>MAXダメージ幅を確認(D値から算出出来たっけ？)
雑魚相手で固定ダメが出ない、てのは
（http://ff11job.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/ss2/_img/20.jpg）のグラフだと
攻防比１.４〜１.８の間だよな
注：このグラフの攻防比は敵防御の見積もり方が間違ってるときに
得られたものなので本当ならもうちょい低めの攻防比になるはず
この領域でのダメ幅は固定ダメｘ（０.８〜０.９）だな
Ｄからダメ幅を見積もるのは出来なくはないが
f(dSTR,WR)関数はキャップしてないと思うから
正確には求められないな
- 923 名前： 918 投稿日：2004/03/05(金) 14:07 ID:jKOIMJNU
- う、最大キャップダメも出る割合増えるのね…知らなかった。
じゃあ、人に頼まず自分で地道にやるしか無いかな…。出直して来ます。
- 924 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/05(金) 14:18 ID:ZlvA0TY6
- 上限は攻撃力／防御力が
０〜０．５の時、（攻／防＊１．２＋０．４）＊固定ダメージ
０．５〜０．８３３３の時、固定ダメージ
０．８３３３〜２．０の時、（攻／防＊１．２）＊固定ダメージ
２．０以上の時、２．４＊固定ダメージ
下限は攻撃力／防御力が
０〜０．４１６６の時、０
０．４１６６〜１．２５の時、（攻／防＊１．２−０．５）＊固定ダメージ
１．２５〜１．５の時、固定ダメージ
１．５〜２．０の時、（攻／防＊１．２−０．８）＊固定ダメージ
２．０以上の時、１．６＊固定ダメージ
上限-下限の幅が狭くなってる分が固定ダメージになっていると考えれば、概ね正しそう。
多少のブレはあるものの、1撃のダメージは攻撃力x固定ダメージに比例する。
結果として、通常削りは攻撃力x固定ダメージ/間隔に比例する。
もういいだろ。
- 925 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/05(金) 14:22 ID:.D8KmF2c
- 追い討ちをかけるｗ
>(MAXダメージ幅-ダメージ幅)/MAXダメージ幅が固定ダメージの出る確率とほぼ等しいハズなので
これが検証されたという報告はない
固定ダメでる攻防範囲はダメ幅が他より少ないから
その減った幅分の攻撃が固定ダメにフィックスされるので
固定ダメの出現頻度が上がるのではないか、と当時カニとかが
推測していたが正確な検証はまだされてないよ
>最大キャップダメも出る割合増えるのね
勘違いしてる、これは変化しないはず
キャップダメが出るくらいまで攻撃力を上げると
それ以上上げてもダメ幅の中でのダメージ頻度は
変化がなかったはず
もしダメ幅は変わらないが頻度に変化があるのであれば
ロンフォのウサギ相手にはキャップダメ最大しか出ないはずだろｗ
>D/隔だけじゃなくD/隔*攻撃力な検証だけど
Ｄ/隔は持つジョブ・種族・Ｌｖなどに一切依存しない
武器パラメータだけからの評価基準だけど
D/隔*攻撃力だとジョブなんかで変動するから
評価基準にはなりえないな
- 926 名前： 918 投稿日：2004/03/05(金) 14:59 ID:jKOIMJNU
- 924さん：ダメージ幅から固定ダメの割合出すのが正しいとしたらD/隔*攻で依存
925さん：ダメージ幅から固定ダメの割合出すのは未検証
つまりまだ「固定ダメによるダメージの抑制」の部分は検証されてない訳で。
まぁ、おおかたの予想通り924さんの言ってる通りになりそうだけどもね…
最大ダメの割合は素ボケてた。922さんの出したグラフ読み間違えた。指摘どもです。
あくまでどのブーストが有効か、ってのを検証したいんで
D/隔*攻が評価基準にならないとは思いませんよ。
完全武器依存のD/隔なんて「装備出来ねぇよ」で終わっちゃうジョブ多いもんで…
何か変わった結果が出たら報告来ます〜
- 927 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/05(金) 18:49 ID:D3F./qr.
- >>900
なあ、その式だと、
ＩＮＴ１１８の時に１７ダメになってたのが、
１６にならないか？
（１１８−３）／１２＝９．５８３３・・・
（９＋４）×１．２４＝１６．１２
- 928 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/05(金) 20:32 ID:SWWfy/Z.
- >>925
最初の目的は３種の武器でどの武器が有効かってのの調査でしょ？
武器の性能に攻撃力＋が入っているのだから、
それを考慮にいれるのは間違いではないと思うが。
キャラの攻撃力で依存度がかわるからLVが低いうちは
攻撃＋がついてるほうが強くてもLVあがると弱くなるって結果になるだろうが。
