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検証スレッド１３

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861 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/20(水) 22:38:28 ID:fHj/pIqm

PCの空振りでもヘイトが発生するんだから
敵からのアクションを受けたことによるヘイト減少＋ダメージによるヘイト減少とかじゃないか

862 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/21(木) 03:28:08 ID:lVTHdlvM

>>834
ＡＦ使ってＭＰが回復するかやるのが確実なんじゃね？
前回の判定方法に問題があるわけでも無いんだからわざわざ別の方法でやる必要が無い

863 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/21(木) 16:48:02 ID:CFC9gkpR

>>862
毎回回復発動するわけじゃないんだから検証楽な方法とってもいいだろうが
検証方法が間違ってるわけじゃないんだから別に問題無いとおもうがね

864 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/21(木) 16:52:34 ID:InzghZ1U

例え発動の確率は低くても、発動すれば100%結論が確定するんだぞ。
何言ってんだ？

865 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/21(木) 19:10:24 ID:HuWSDhdj

簡単に100％判る検証方法ならそっちでいいと思うけど

866 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/22(金) 01:50:07 ID:3SkKaFQb

>>865
ＡＦで検証する方が簡単で１００％分かる方法だと思うけどなぁ。
ディアボロス出して一回でもＭＰ回復したらそれで分かるんだし。
「毎回レジ」って言うには相当な数食らってその数も合わせて報告しないとダメだしょ。
オレなら>>864と同じで変なケチが着かないＡＦでの検証方法を選ぶかなぁ。

867 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/22(金) 04:48:30 ID:JX/wKdYh

１回でも吸収すれば確かに確定だけど
元もとの吸収する確率が低いから運が悪くて吸収しないのか、属性が違うのか判断するの難しくね？
とりあえずディアボロスがれじるから闇属性っぽいていう報告は大事とおもうけど
そのあと誰かが追試でディアボロスだして吸収するまで追試すればいいじゃん。追試しなくても多分闇属性ってことまではわかってるし
「水属性じゃない」ってことを確定させるにあたってはリヴァがレジらなかったことで確定としたほうがいいとおもうぞ？
リヴァだしてAFつけて１００回くらったけど吸収しませんでした！　多分水属性じゃありません！　とかどんだけ時間かかるのか。

868 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/23(土) 10:53:25 ID:L9Iz5CAR

>>867
その考え方が既に間違ってる。
敵のカースドが闇属性のままじゃない？って思ったらまず、リヴァやイフでレジするかを
確認して闇のままだと思ったらディアボロス出してAF小手を装備してカースドを食らって
吸収するかを確かめる。コレが検証じゃないのか？

>>どんだけ時間かかるのか。
は今まで検証してくれた人(1000本ノックとか)に失礼だから、そういうのはやめとけ。

869 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/23(土) 13:37:40 ID:mn1nC6q7

ランパートと大地の関係をレベル上げの途中で調べるハメになった。外人大地連射しすぎ。

ランパートの魔法バリアは大地の守りを上書きし、逆は無効化で良い模様。
大地の守り＞効果なし効果なし効果なしで泣けた。

後、ランパートの魔法バリアは魔法っぽいのなら何でも有効。ブレス系や、カースドとか。
ただ魔法によるダメージでも、精霊弱体系のスリップダメージは防げなかった。
スリップは魔法じゃないらしい。

>>868
ディアボロスがレジストするというのも検証だ。
十分と言えるかどうかは、分からんが。

>>824
>>828
>>834
の流れはおかしいと思うけどな。
828がAF手装備すればより確実に分かるんじゃね？って言ってるのに834の返答がわけ分からん事に。

870 名前： 853 投稿日：2006/12/23(土) 17:03:31 ID:Zxdb8zX4

>>853
やってみたけど、最初の同時性のチェックから、うまくいかねー

やったこと

３アカ用意する。�@白75/獣37　�A戦５　さぽナシ　�B戦５　さぽナシ
ミミズの周りに配置

�A　　　｜　　　�B

　　　　　�@

�@が、あやつる→かえれ　したのち、サイレスをかけて赤字にする
�A、�Bが同時にマクロを押して挑発を発動
で、ミミズがどっちを向いているかを見る

結果として、�Aがタゲとった回数：�Bがタゲとった回数　＝　12：18
でほぼランダムって見えるけど

�@からみて、明らかに挑発の遅延が（0.5ｓぐらい？）あるときがあって、
大体、後だししたほうにタゲがいっていた

こんな状態で、ＣＨＲ変えたりしても、意味ないよね？
なんか、いい方法ないかなぁ

871 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/23(土) 17:11:55 ID:7xRXA2zY

>>870
挑発じゃなくてヒーリングで試してみて
ヒーリングの回復タイミングて時間で同期取るらしくて
座り始めから回復までの時間はばらつくんだがあとは一緒ぽいような感じ。

2と3が先に座っておき1で赤字にすれば良いのかな。

872 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/23(土) 18:01:01 ID:Xg8M8T13

>>869
青スレより転載
268 ：名も無き軍師：06/12/21 04:07:14 ID:lVTHdlvM
>>254
｜ω・)

｜・ω・）つ ストンスキン＞ランバート＞金剛身＞大地の守り

｜ミ

｜ω・）ランバ効果中に金剛・守り使うと当然効果無しだから注意だ

｜ミ

｜＜つまりランバは金剛・守りを上書きして即切れる！バグであって欲しい！修正汁！

｜ω；）

873 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/23(土) 20:15:54 ID:L9Iz5CAR

>>872
赤・白(A)・白(B)を用意してAにCHR装備。
赤がコンバである程度HP減らしてから敵を挑発で釣る。
釣ったら白2名がケアルかケアル2(回復量CAPしてるケアル)をして挑発が切れるまでに
Aにタゲが移動したらCHRが敵対心に対して有効である・・・とか無理かな？
一応Aが先にケアルをする検証とBが先にケアルするのと2種類検証して
それでもAにタゲが移動するのならわかるかも？

874 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/23(土) 20:16:57 ID:L9Iz5CAR

>>870にだった・・(´・ω・)ﾏﾂｶﾞｴﾀ

875 名前： 853 投稿日：2006/12/24(日) 03:33:30 ID:4+D4ZMxM

面白いこと判ったので報告

やったこと
３アカ用意する。�@白75/獣37　�A戦５　さぽナシ　�B戦５　さぽナシ
ミミズの周りに配置 今度は、１タル分ぐらいの距離でヒーリングさせておく

�A｜�B

　　�@

で、�@が、あやつる→かえれ　したのち、サイレスをかけて赤字にする 。
その後、最初に殴られるのがどちらかチェックする。

で、１０/１０で�Aが殴られました。

次に、ヒーリングになにかあるのか？とおもって�A，�Bともにヒーリングしないで
立ったままにして置いても１０／１０で�Aが殴られました。

そこで、�Aは立ちっぱなし、�Bはヒーリング状態にしたところ
１０／１０で�Bが殴られました。

次に、一度パーティを解散して誘う順番を変えてみました。
�@がリーダーで�A→�Bと誘っていたところを、�B→�Aに誘いなおすと

�A、�Bともにヒーリング状態で、１０／１０で�Bが殴られました。
�A，�Bともに立ちっぱなしで、１０/１０で�Bが殴られました。
�Aがヒーリング、�Bが立ちっぱなしで、１０/１０で�Aが殴られました。

以上のことから

・パーティの誘い順にヘイトの優劣性がある。誘われた順にヘイト上位にくる。
・ヒーリングにはヘイトがあり、ＨＰ満タンでもヘイトが発生する
・誘い順ヘイトは、ヒーリングヘイトよりは小さい


ただちょっと気になった事が一点
�A，�Bがタゲ取る前に、ミミズの静寂状態が回復すると、�@にばかりタゲがいって
�A，�Bにタゲが移らない（もしくは移りにくい？）ことがあったので、
ミミズはなにか特殊な処理をされている可能性もあるのでは？

これから、ＣＨＲと最大ＨＰ量なんかの調査にいってきます！

とりあえず、ヒーリングを使うアイディアくれた>>871に感謝！

そして、>>859、>>873
ごめんね、おじちゃんの倉庫、ストスキとかできるほど
赤白あがってないの、がんばってＬＶあげてやってみる

876 名前： 853 投稿日：2006/12/24(日) 05:33:57 ID:4+D4ZMxM

【たすけて！】
ヒーリングヘイトに敵対心+が効果ないっぽい

やったこと
３アカ用意する。�@白75/獣37　�A戦５　さぽナシ　�B戦５　さぽナシ
ミミズの周りに配置 今度は、１タル分ぐらいの距離でヒーリングさせておく
�Aは、カシュネ　敵対心+2を装備させる

誘い順、�A→�Bの時
�A，�Bともにヒーリング状態で、�Aが殴られる
�A，�Bともに立ち状態で、�Aが殴られる
�Aは立っていて�Bはヒーリング状態で、�Bが殴られる

誘い順、�B→�Aの時
�A，�Bともにヒーリング状態で、�Bが殴られる
�A，�Bともに立ち状態で、�Bが殴られる
�Bは立っていて�Aはヒーリング状態で、�Aが殴られる

つまり、カシュネを装備していない時と、同じ結果になりました。



そこで、使用するキャラを変えて
�@獣　�A戦５　�B戦75（敵対心+21）で

誘い順、�A→�Bで、�A，�Bともにヒーリング状態にしたところ
�Aが殴られるという結果になりました。

以上から

・ヒーリングヘイトの初期値（？）に敵対心+は効果がない

と結論づけれると思います

敵対心は、ヘイトの時間減衰量にのみ影響するのかな？
このへんはどうやって調査しよう？？

ご意見募集！！

877 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/24(日) 07:05:00 ID:OQenPglA

誘い順ヘイトがあるって可能性ともうひとつ
ヘイトが同じ量の場合ＰＴに入った順番でターゲットを決定するって可能性もあるんじゃないかな

878 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/24(日) 08:50:06 ID:b3CCUtz1

>>853
大乙。久々に検証スレっぽい流れでGJです。

>ミミズはなにか特殊な処理をされている可能性もあるのでは？
たとえば、敵はスロウをキャストしようとしたときに最もHateが高いPCが
ヘイスト状態になっている場合、次にヘイトの高いPCにかけようとします。
なので特に問題ない結果かと。

>敵対心は、ヘイトの時間減衰量にのみ影響するのかな？
黒スレで敵対心-が黒魔法による与ダメに係数が直接のるという
検証が過去にされてます。
なので限りなく、
>・ヒーリングヘイトの初期値（？）に敵対心+は効果がない
で正解かと。
…もしかしたら、+と-で別仕様なのかもしれませんが。

879 名前： 878 投稿日：2006/12/24(日) 08:54:17 ID:yAlxXVln

追記

もしかしたら、ヒーリングによる回復量(% or 数値)に敵対心係数がかかるのかも。
�A�BのどちらかのHPを減らした状態でやってみれば解るかな。

880 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/25(月) 03:44:35 ID:4jnly5Kj

>>878
遅レスですまんが、俺は>>824の折角の報告にケチをつける根拠が前回とやり方が違うってところだけでケチつけられてるから擁護したかっただけだ。
一万本ノックは大変な時間と労力をついやしていることは知っているが、検証方法としてより簡単な方法があればそれを使えばいい。
苦労するから偉いわけじゃないはずだ。
AF手の変換の確率はご存知か？
また召喚士本体が敵WSを喰らい続けるのも結構大変なんよ。
変換発動はログにもでないからMPバーを常にみてないといけないし、元から維持費でMPスリップあるので判別しづらい。
追試として誰かor本人がAF手をつけて実践するのは大いに賛成だが、元々の報告だって十分有効だといいたかっただけだ。