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【吟遊詩人】♪うぅ〜〜マンボッ！(・∀・)♪【第五十六楽章】
- 405 名前： 402 投稿日：2004/03/26(金) 09:34 ID:NM8dplKM
- >>403-404
サポ赤しかない詩人を信者としか決め付けて煽るのは良くないな
本来サポは自由だろう？ 赤スレから引用すれば「サポは自己責任でおながいします」だ
サチコにさえ書いていれば、サポ赤のみの詩人が居てもどうとも思わん
誘われるのも誘われないのも自己責任。ただ、サポ白はあったほうがいいか？
と聞かれたなら、必須だから育てろ、と俺は答える。少しでも必要と思うなら
育てた方がいい。少しも必要でないと思うなら、信じる道を行けばいい。それだけだ
ケアル無しで勝てる構成が最近のブームだけに、サポ白に変わる構成を最近模索している
サポ召還はいけると思ったが、サポ履行の低命中率のせいで、真空以外に使える
履行が無いのが難点。そして忍盾では真空はいらない罠。履行の追加効果
麻痺やスロウも、白赤の魔法と重複する糞っぷり。まあそもそも当たらないが
釣り用としては便利だし個人的には気に入っているサポだが、やはり微妙
サポ前衛では、シェルクラ、ウィズイン狙いのサポ侍、短剣ja暗黒と74以降
の神魔法スタン（サポでもレジはない）のサポ暗が有望だと思うが、やはり
通常のレベリングでは、そんな小細工をする以前に勝ててしまうわけで、
結局サポ白で脳筋のフォローをするのが効率的という結果に陥る
いくら詩人が単体成立するジョブだからって、ちと空しすぎるんだがなぁ…
- 406 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/26(金) 09:38 ID:pA2BbMGQ
- リングよりファストキャストのほうが凄いだろ
つか、ファストキャス詩人にもくれよ( ﾟДﾟ)
- 407 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/26(金) 09:51 ID:pA2BbMGQ
- サポ赤のどこがいけないんだか分からんね
サポ忍で通してる俺よりは、全然問題ないと思うが
ぶぅぅぅん・・・しゅばぁ〜
Pﾒｿ「え？」
喪「ん？」
Pﾒｿ「詩人さんいま空蝉使いませんでした？」
喪「うむ、サポ忍だからね」
Pﾒｿ「^^;」
毎日鯖スレ見てるが、いまだ晒されたことない
- 408 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/26(金) 09:57 ID:AcQPJvHk
- >>404
サポ白にはオートリジェネなんて糞アビあるからな。潜在リング使ったことないのに
知ったような発言はよくねぇぞ
>>402
＞サポ赤にしたところでアタッカー要素なんて糞ほども増えませんが…
攻撃に使える時間増えるし、エン系もつけれる。自分でエン属性スレもいれれるだろ
＞「レベリングも積極的に使えるサポ」と宣伝する
＞価値は全く無いということ。場面によっては劣らないとしても
お前のサポ赤の使い方が悪いとしか言いようがない。
サポ白信者はサポ赤に対してケアルガと状態異常治療の話ばかりだしてきてるがサポ赤は
範囲攻撃、状態異常ないときやるとイイって話なんだから論点ずれてる
サポ赤しかないやつはサポ白育てれ。ここでサポ赤議論してるのは白赤が選べる状態での
話。赤しかないやつがどうこういうから話がこじれる。
- 409 名前： 400 投稿日：2004/03/26(金) 09:59 ID:jjpPJVTw
- いやおれサポ赤マンセーしたつもりはないんだが。
ネガキャン差し引いても詩人のサポは
有用さにおいて白が百歩リードだなと思うよ。
上のほうで書いてあるサポ赤理論がウソネタであろうとホントだろうと
ケアルガには勝てない。マジでそう思う。
（むろん赤のときサポが黒云々は別の話。このスレで話しても仕方ない）
ただ、サポに関してある程度自由に（あくまで「そのサポでも上手い」が成り立っての話だけど）
してもいいんじゃないかっていうのは賛成なわけですよ。
ケアルガという手段がおそろしく効率的であるのはもはや周知なわけだ。
それを求めるのは間違ってるなどとは思わない。むしろ当然。
でも、それだけを求めるっていうのはなんか淋しいなっツーはなしですよ。
こんだけジョブあんのに。
いろんなサポでどういう戦術が可能か、あるいはどう限定されるか
っていうふうにね、考えたいなと。
後衛は全部サポ白決定、前衛は戦忍どちらかっていう、
ある種の暗黙のルールをつくるんであれば（ヴァナ全体に広まるかはどうあれ）
以下のようなクレクレを■eにメールしたほうがいいのでは・・
最初に選べるジョブは戦士と白だけ。
それが40いったら、はじめてほかのスタンダードジョブを選べる
エクストラは変わらず。
あるいはFFタクティクスみたいなジョブ成長にしてもいいわな。
そうでないんだから強制せんでも・・・とおいらは思う。
もちろんおれは人のサポは全然気にしない。ゆえにへたくそ。失礼しました。
- 410 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/26(金) 10:05 ID:AcQPJvHk
またケアルガか・・・orz
なんかあれだな。後衛が白白詩って編成でも絶対にサポ白のほうがいいって
言い出しそうだな勢いだな・・。
後衛4人の白白召詩のPTでもサポ白のほうがいいって言いだしそうだな・・・。- 411 名前： 400 投稿日：2004/03/26(金) 10:07 ID:jjpPJVTw
- >>408
>サポ赤しかないやつはサポ白育てれ。
そうしてから出直します ふたたび失礼！！！
- 412 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/26(金) 10:23 ID:pHKGxQVQ
- 詩人のサポが”大して変わらん好きにしろ”で通るのは他ジョブのサポとは明らかに性質が違うから。
盾役のサポ戦、アタッカーのサポ戦、シなんかはメインジョブの動きそのものに多大な影響がある。
後衛にしてもＭＰ増強の利点があるが、詩人の場合、サポ白にしても赤にしてもメインジョブの動きに
ほとんど影響しない。
本来、まったく共通性のないジョブを無理やりくっ付けるから、詩人をどう捉えるかによってサポも
人それぞれで結論なんて出ないよな。
自分としては詩人本来の戦い方を追求したいわけで。
ジョブの原点は爺戦にありと考えると・・・、やはり武器とＷＳをクレクレして、サポ戦ヒャッポイだな。
ということで、以下クレクレ運動再開！ ↓よろ〜〜 （無理矢理ｗｗ）
- 413 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/26(金) 10:34 ID:6x.ZPGSc
- >>410
白白詩でサポ垢にするメリットはオナニー以外全く見あたらないが
- 414 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/26(金) 10:50 ID:cW4HHm5s
- どのスレでも最後に赤はたたかれてるでしょ？
そろそろ赤様は赤スレにかえったら。潮時だよｗ
詩のサポも自己責任でＦＡ
スレネタを提供してくれたｻﾎﾟ赤さん、おつでした♪
- 415 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/26(金) 10:58 ID:Y3JOJ3ag
- >>413
ばっか。白白詩なら暗黒ボパブレひゃっほーいで、白さんケアルヨロｗｗ
これですよ（´∀｀）
- 416 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/26(金) 11:32 ID:ncS2z4MU
- 詩人は後衛なの？中衛じゃないの？（´・ω・｀）
他職に言われるとか思われてるならともかく、
詩人自らが自分達を後衛と言ってしまってるなら、もう後衛なのかなぁ。
そりゃ、装備によっては後衛よりへたすると装甲薄かったりするけど。orz
- 417 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/26(金) 12:10 ID:Yk6ToAHo
- >>416
前衛後衛って分類自体どうかとは思うが、
仮に前衛の役割を
・物理攻撃でダメージを与える
・敵の攻撃を受け止める
のどちらか又は両方だとすると、
詩人にはそのどちらの適正も全くない。
よって〇衛という表現なら後衛。
Lv30くらいまでは中衛でも良いと思うけどな。
個人的には、PTの役割は
盾 TPアタッカー MPアタッカー 回復 支援
こう分けて欲しいところ。
詩人は支援。他のどれでもない。
- 418 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/26(金) 12:33 ID:9pieqtoM
- >>413
ゲーム自体オナニーだろ
- 419 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/26(金) 12:59 ID:pHKGxQVQ
- >>417
本来は後衛じゃないと思うよ。
ただ詩人の素の能力を増強するサポがなく、何か付けるとすると回復補助できた方が有用なことが多いから、
サポＭＰ持ちが一般的になった結果、いつのまにか後衛枠に収められてしまったって気がする。
サポ忍でスタンナイフ振り回し、レジられるスレよりトン術ぶち込むのはありだと思うし、そうなればもう
後衛じゃないでしょ。
- 420 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/26(金) 13:03 ID:rhyzOuxY
- …ダートが装備したい！
なんか優雅で詩人に似合う気が気が気が…するのだがどうよ？
本音言うと低くても弓スキルが欲しい。
なんかマンガとかにあるじゃん。ハープの弦を使って矢を飛ばすのだ！！！
- 421 名前： 402 投稿日：2004/03/26(金) 13:31 ID:NM8dplKM
- >>408
別に誰もサポ赤否定してないのになんで必死に噛み付くのか分からん
あまりに限定された条件でしか使えないのに必死になるヤツが多いのは不自然で
疑問だと皆言っているだけだが
＞サポ赤の使い方が悪いとしか言いようがない
すまん、笑いすぎて腹が痛い( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
サポ赤はお前さんの理論じゃ、詩人の「歌」を効果的に生かすサポなんだろ？
つまり、今までの詩人の歌の速さでは少し無理だったところに手が届くという訳だ
それに使い方て…サポ赤にしたら未知のアビリティや魔法が使えそうな勢いだ
＞攻撃に使える時間増えるし
〔えっ？！〕既存の歌い方の拡張じゃないんかと小一時間
せっかく増えた二倍に歌えるはずの歌の時間を殴りに使っちゃうのか
そんなに殴りたいならサポ戦バーサクの方が効果的なんじゃないか？
＞サポでエン
高レベルの赤のエンやスパイクのダメージを一度でも見たらそんな妄想は言えないが
脳内鯖ではエン系はレベル依存のダメージが出るのか
しかし凄いな、ならモ／赤最強じゃないか。モンクスレで宣伝したら喜ばれるぞ
ひっとしたら強すぎてネ実で修正しろスレすら立つかもしれんな
＞エンのためにスレ
スレ系は全て上書きなのはご存知ですか？ 詩人の一桁エンダメージの為に、
詩人がエン掛けて殴ってる時は、その属性以外の魔法は後衛さんは禁止ですか
繰り返すが、より多くスレなどを歌う為のサポ赤なんだよな？ なんでそんなに
殴ったり歌う回数減らしたがるんだ？ 脳内理論もここまで来ると清々しい
無知を責める気はないし、サポ赤も場合により有効だとも繰り返し言ってあげるから、
レベルを上げて出直してきなさい
- 422 名前： 402 投稿日：2004/03/26(金) 13:32 ID:NM8dplKM
- >>409
その通りだな。高レベルの立ち回り知らないヤツやサポ赤限定のヤツが
しゃしゃり出てくるから話がおかしくなる。（面白いからつつきたくなる
既定のサポ…ナイトのサポ戦、戦士のサポ忍のようなモノに比べると、詩人は
フリーハンドであるだけに可能性はある。俺だってそれを模索しているわけだし、
戦い方の幅は広げたい。ただ、詩人にスキルが無いせいで仕方なく白がモアベターとなるだけで
75制限のせいで、高レベルで性能が固まるジョブ（赤やナなどの万能型に多い）は
サポとして使いにくいのは事実。詩人が弓撃てれば、狙い、乱れ、サイドの
狩人は圧倒的だと思うのだが…短剣もダンスがあればサポ忍が（ｒ
まあそんなことより、死に歌修正で楽しい立ち回りにして欲しいが
状態異常系とか、瞬間発動で瞬間完全カットで即切れなんかでいいと思うしなぁ
- 423 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/26(金) 13:34 ID:1FfCb0W.
- 正直、歌だけで相当助かってるんで、サポは好きにしてもらっていいでつ。
構成と狩り対象によってはサポ白欲しいときもあるから、一応育てて欲しいけど、
たいてい他の後衛でカバーできるなぁ。
- 424 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/26(金) 13:52 ID:1W6MXtOk
- >>420
石なげられるんだし、ダート投げられないわけないわな
詩人に限らずダートの装備可能ジョブ増やしてもいいよね
例えば魔法に影響を及ぼすから特定の金属以外の金属製品は装備できない
とかなんとか世界設定あったとしても詩人には装備可能なはず。
片手棍、両手棍、とかよりずっと似合うと思う。
弓も似合いそうだよな、むしろ装備できないのがおかしいって感じる。
装備スロットがかぶるが着替えで対応、
むしろ楽器装備しっぱなし（フルート構えたまま、ハープ構えたまま）が変なのだから
普通ケースにいれるとか、背中に背負う、腰にでも下げるとかだもんね
弓だって使用するとき以外は収納してるだろうしね
まちがってフェンリルストーンとか投げるやつ増えそうだけどな・・・