検証スレッドログ倉庫
Δ 検証スレッド２ τ
- 708 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/06/01(日) 13:26 ID:Pm646C4w
- あう、AFのつけかえってかいてあるじゃん；
じゃ、これでかんべんして
同レベル同種族戦士×2、高レベル黒魔×１、タイニーマンドゴラ（雑魚なら何でも）
１．黒魔が敵にスリプル２
２．戦士aが挑発、15秒後に戦士bが挑発
３．2をAFの方にはりついて動かなくなるまで繰り返す。
マンドラ起きたら即寝かせる（戦士は殴られないように敵と距離をとっておく）
４．張り付くまでの回数×AFのヘイト＝挑発のヘイト（ファーストヘイトは黒魔にあるので）
で挑発のヘイトからファーストヘイトをしらべる。
５，６分寝かせ続けるのはきついかな？
- 709 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/06/01(日) 15:16 ID:gASnYloc
- >703
おつかれさま。
素晴らしい検証だと思うんだが、
ちょっと気になった点を質問させてくれ。
まず一点
○挑発のヘイトは30秒で0になるのかどうか
大前提だし、体感では問題ない感じだがｗ
しかしこれがはっきりしないと、挑発の効果がアップという可能性を否定できない。
１．挑発には減少しないﾍｲﾄがあるのかどうか
なければ、ﾌｧｰｽﾄｱﾀｯｸﾍｲﾄを追い越せず、何度挑発しても先制した側に向き直るはず
２．どの程度で減衰していくのか
向き直るまでの時間が30秒以内ならOK
30秒以上かかってると、ﾌｧｰｽﾄｱﾀｯｸﾍｲﾄまでの減衰が
30秒で完了してないことになる。
二点目
○同ﾚﾍﾞﾙ同種族っていうのは同ｽﾃｰﾀｽってこと？
CHRの値が云々って話が気になるので。
三点目
○702で言ってるｹｱﾙ3は誰が誰にどのくらいの数値でかけたのか
ケアルヘイトは減衰しないか、もしくは減衰が遅いので かなり効いてくるはず。
回数合わせてるとこ見ると、考慮してるとは思うんだけど一応。
以上かな。
あとはﾚﾍﾞﾙやｽﾃｰﾀｽの影響がﾌｧｰｽﾄｱﾀｯｸﾍｲﾄに出てこないかも
調べないといかんような気がするな。
どうやればいいのかちと考えてみる。
- 710 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/06/01(日) 15:33 ID:gASnYloc
- あと数値化の方は、ﾌｧｰｽﾄｱﾀｯｸのﾍｲﾄが十分大きいようであれば
ｹｱﾙ1を基準にすればいいと思う。
MND有る程度あれば光曜日以外は30か31回復で固定だし扱いやすい。
念の為援護ﾍｲﾄや魔法ｷｬｽﾄによるﾍｲﾄなどが存在するかどうかをﾌﾟﾛﾃｽで
確認した上でってなると思うけど。
ｱﾋﾞﾘﾃｨならﾓﾝｸのためるとか使えないかな。
自分後衛なんで、このへんの感覚がわからないのでなんとも言えないですが。
- 711 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/06/01(日) 15:36 ID://IWlR/o
- 物理攻撃にもレジストが導入されてません？
低Lvソロをやっていて気付いたのだが、打撃音がしないのにミス表示ではなく
0ダメとか1桁ダメになることがある。
昔からなら無視してください
- 712 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/06/01(日) 15:41 ID:NPomZVtA
- >>711
相手マンドラじゃなかった？
マンドラはそういうことあるような気がする
ｽﾏｿ他はどうかわからん。
- 713 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/06/01(日) 15:51 ID:yHhPK/SU
- マンドラの場合はガードしてくるぞ、おそらくそれでは？
- 714 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/06/01(日) 16:53 ID://IWlR/o
- ガードの特性だったんですね。モンクをやってないので知りませんでした…
相手はウィン周辺なのでマンドラだけの可能性大です。
スレ汚し失礼m(__)m
- 715 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/06/01(日) 17:18 ID:3vIBl.4g
- とりあえず自分が前衛をやってた時の印象だと、
挑発のヘイトは30秒後に0にはならない。
挑発を2,3回した後に他の前衛が挑発しても
振り向かないことが多い。
0になってないヘイトは、累積なのか時間と共に
減少していくヘイトなのかは謎。むしろ、■が
本当にそんな分け方をしているのかさえ微妙。
後、殴られることでヘイトが減少する量も結構
多いと思う。ケアルしてる人へのヘイトが蓄積
するのは、基本的に殴られないからではないかと。
乱戦（壊滅の危機）時にヤグのハイプリが一発誰かを
殴るたびにクルクルと違う人に向かって走り回ってた。
- 716 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/06/01(日) 17:20 ID:Pm646C4w
- そのハイプリかわいいなｗ
- 717 名前： 703 投稿日：2003/06/01(日) 22:11 ID:gzNfRauE
- >>707
しまった、ヘイト天井説のことは全然考えてなかった…
挑発ばっか繰り返してるせいでヘイトが、という可能性はあるね。
それでも一応ファーストタッチに特殊なヘイトがある、ってのは
実証できたとは思うけど、誤差の範囲なのかもしれないなぁ。
ステータス等を揃えるのはすでにやってます。
両方同じレベル（首戦士６５サポ白２２）なので。
装備もまったく同じでする。
- 718 名前： 703 投稿日：2003/06/01(日) 22:19 ID:gzNfRauE
- >>709
ツッコミ歓迎。自分でも今の検証が正しいかの根拠はないんで。
挑発のヘイトの件だけど、時間減少なのは確か。
攻撃しないで挑発した場合、直後に辻ケアルやってもタゲ動かないが、
時間がたってからケアルすると動く。
ただし３０秒とはまったく限らないので、挑発ヘイトとケアルヘイトの
両方に敵対心代数の変動幅があると思う。
ケアルに関しては、片方が使ったらマネしてもう片方も使う、って感じ。
対象は常に自分。
だから厳密には裏ケアル扱いで敵対心代数は動いてるかもしれないけど、
これは現時点ではなんともいえない…
もしケアルヘイトと挑発ヘイトが双方固定値だったら、
挑発後に何秒でケアル１を打てば振り向くか、で
少なくともケアルヘイトと挑発の敵対心代数が求められるんだが…
これは一定ではない、でＦＡ出していいと思う。
数字は適当だけど、たとえば敵対心ステータスでいえば、
挑発は１５〜２５、ケアル３は２０とか（もしくは逆）。
もうちょっと考えてみます。
- 719 名前： 703 投稿日：2003/06/01(日) 22:25 ID:gzNfRauE
- >>715
うう、それも盲点だった…
確かに「殴られるたびにヘイト減少」っていう要素があると、
うちらの検証は殴られたり避けたりするし、
食らうダメージもまちまちだわ。
挑発でタゲが動かなくなるまでの回数のバラつきは、
もしかしたらそこに秘密があるかもしれないね。
タイニーマンドラだったらまず攻撃くらわないから、
こいつで検証するしかないか（つД`)
スキル上げついでに検証ってわけにはいかないのう…
- 720 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/06/02(月) 01:00 ID:eQqHS5w6
- 自分は以前誰かが言っていた、
「モンスはヘイトを喰って行動する」
という言葉が事態をわりと簡明に表しているような気がする。
自分も最初は「累積ヘイトと時間減少ヘイトの区別」を
信じたんだが、しかし自分自身いちおうプログラマーのはしくれ
なのでその視点から見ると、山ほどある各種攻撃方法を区別
しながら時間による減少を管理するってのは、はっきり言って
めんどくさすぎる。そこまでやってるとはちょっと思えない。
少なくとも攻撃によってヘイトの減少速度が違うってのは
ありえないんじゃないかと。
もし時間で減少する要素があるとしても、それは攻撃の
種類に関係なくヘイトの総量が常にある速度で減っていくだけ
じゃなかろうか。
ただ、そのヘイトの減り方が、CHRとか敵対心+-とかタゲを
持っているか、いないかで変化することはあり得ると思う。
現在の自分の中の仮説はこんな感じ
・ファーストタッチのヘイトボーナスは、たぶんある
・敵対行動を行うとヘイトが増加する。ただし距離が遠いと増加しない
（このとき、同じ事をしてもステータスなどによって増加する量が
変わる可能性。影響しそうなのはCHR、敵対心+-、LVか）
（もちろん攻撃ミスやレジられてもヘイトは増加する）
・モンスから攻撃を受けると、ヘイトが減少する
（上と同様に、ステータスによって減少量が変化する可能性）
(回避しても下がる)
・時間減少要素はあるかもしれないが、それは攻撃の種類とは無関係
にヘイトの総量が常に減っていくだけ
（上と同様に、ステータスによって減少量が変化する可能性）
（タゲを持っていると早く減る、またはタゲを持っている人しか減らない
可能性）
で、検証法としては、スリプルかララバイで眠らせて動きを完全に
封じてから、他の人が挑発繰り返すのがいいのではないかと。
まずタゲが移るまでの回数は一定かどうか、そしてもし同じなら、
タゲが移る回数-1回の状態で放置または逃げ回って、時間でタゲが
変わるかどうかを確かめる。
これでもし安定した結果が得られるなら、ステータスを変化させながら
同じ事を繰り返して変化を確かめると。だからステータスは必ずしも
そろえる必要はないと思う。
こんな感じでどうかな？
- 721 名前： 715 投稿日：2003/06/02(月) 01:42 ID:qYLc..3o
- >>703
最初に敵対行動を取った人にヘイトボーナスというのは
漏れもあると思う。ていうかほぼ確定かな？11月か
12月のパッチ以降（一般的に挑発弱体って呼ばれた時）は、
釣り役が挑発で釣ってきた獲物に迎え挑発してもこっちを
向かないことが多々あった。
で、挑発で振り向く時は釣り役が攻撃を食らってる時。
当時は累積ヘイトと瞬間的なヘイトの関係で一定の
条件を満たさないとタゲが取れないのか？とか色々
と思ったけど、ヘイトボーナスが付く、と考えた方が
すっきりするね。
根拠は無いけど、漏れも>>720の
> 攻撃によってヘイトの減少速度が違うってのは
> ありえないんじゃないか
に一票。ちなみに、ヘイトボーナスは挑発の半分
くらい？（少なくとも3分の１）はありそうな感じがする。
- 722 名前： 709 投稿日：2003/06/02(月) 03:05 ID:uYbGdrpY
- 殴られてﾍｲﾄが減少っていうのは考えてなかったな〜。
でもそれは今までの経験にすごく当てはまる気がする。
ただ、ﾀﾞﾒｰｼﾞ量などによってその減り方が違うかも。
じゃないと説明しづらい場面が出てきそう。
ﾍｲﾄの減少速度に違いがあったら、ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ的に大変そうだな〜とは
漏れも思ってるんだけど、違いが全くなかったとすると
精霊＆古代のﾍｲﾄの上がり方、下がり方が上手く説明できそうにないんだ。
と、書いてて気づいたがﾍｲﾄ天井説ならある程度説明できそうだな。
これと殴られてヘイト減少組み合わせればなんかOKな気もしてきた。
しかし、どうやってこれを証明したものか。
ファランクスとか真空の鎧とか使えばいいのか？(´Д`;)
- 723 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/06/02(月) 03:49 ID:6XcIhBxE
- たぶん１ダメ＝１ヘイト＝１回復とかそんな感じじゃないか？
５０点当てたら５０ヘイトうｐで５０点食らうと５０ヘイトダウンとか
いや、比率は適当だけど
ダメージ０やミスでもヘイト減少の可能性はあるから
やはり眠らせるのがよいかと、、、
ダメージの式ができたら協力したいが、まだデータ取りの段階でねぇ；
- 724 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/06/02(月) 03:51 ID:6XcIhBxE
- うう、ごめん
下げ固定じゃないのね；ってかいても下がるわけじゃないが
まいいや、みんな見て見て
- 725 名前： 720 投稿日：2003/06/02(月) 04:52 ID:eQqHS5w6
- > 723
完全にこの通りかは分からないけど、開発側が意図してるのは
そんな感じじゃないかと思う。
課程は複雑な式があるとしても、最終的に
50与ダメヘイト≒50回復ヘイト≒50被ダメヘイト
ぐらいになるような方向で調整したいのでは。
で、ヘイト天井説を見てて何となく思った・・・根拠は全然無いので
仮説の叩き台にでもしてもれえればいいんだけど、
「ヘイトの天井はモンスのHPに比例する」
ヘイトの天井ってのは、確かにありそうな感じがするのよ。
でないと、例えば高LVの戦士が挑発するだけで、低LVの
キャラはどんなに何やってもタゲはとれないということになっちゃうし。
(実際にやったことないから分からんけど・・・もしタゲとれないんだったら
スキル上げに使えそうだがw)
例えばある条件になると（タゲを持っている、大きなヘイトを一度に与えるなど）、
ヘイト上昇率にブレーキが掛かるって考えたこともあるんだけど、
これもなんかプログラム的に面倒くさそうだし、天井があるって考えた方が
すっきりする。
で、もしヘイトの天井を決めるとして、一番指標として使いやすいのは
何か、と考えると、どんな種類のモンスでも強くなれば増加する
HPじゃないかと。モンスごとにヘイト天井なんて決めてたら手間で
しょうがないと思うし。
自分の経験では、実際の動きとそんなにずれてないと思うんだけど、
どうでしょ？
- 726 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/06/02(月) 05:11 ID:6XcIhBxE
- >>725
１、フルAFの戦黒がタイニーマンドラにスリプルする
（ファーストタッチ+AFのヘイト+スリプル分でおそらくヘイト天井）
２、すぐ戦士２が挑発する
でヘイト天井がｈｐかどうかわかるかな？
AFの分だけで10チョットあったからタイニィのｈｐ２０くらいじゃないっけ？
ちょっとあいまいだ。確認してみて
ヘイトの時間による減少量がわからんと完璧ではないが
- 727 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/06/02(月) 05:29 ID:r.hfEm2w
- 俺詩人だから、あんまりよくわかんないけど・・・
キャシーとかのHNMとかやってるならわかるけど、
盾役ナイトはもちろん30秒毎挑発・自己ケアル連射なわけだけど、
それ以上に白達からのケアルの量の方が圧倒的に多いのにタゲは動かない。
毎回見てて「なんでなんだろう」って思ってた。
あ、ナイトにふいだまはしてませんよ。