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520 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/09/19(金) 04:01 ID:Pn.VIz/k

持ってる武器・装備から取り得るＤ値と攻撃力のマトリクスが
あまり均等にならずに分散し、１つの攻撃力で４つＤ値を取るように選んでみた
結果のマトリクスは、

最小ダメ
/// 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13 14 15 16 17 18 D
145 05 -- -- -- -- -- 09 -- -- -- 12 -- -- -- 16
160 -- 06 -- -- -- 11 -- -- 13 -- -- 17 -- -- --
172 -- 08 -- -- -- -- 12 -- -- -- 16 -- -- -- 22
180 07 -- -- 10 -- -- -- -- 15 -- -- -- -- -- 22
Atk

固定ダメ
/// 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13 14 15 16 17 18 D
145 07 -- -- -- -- -- 13 -- -- -- 17 -- -- -- 22
160 -- 08 -- -- -- 12 -- -- 15 -- -- 18 -- -- --
172 -- 08 -- -- -- -- 13 -- -- -- 17 -- -- -- 22
180 07 -- -- 10 -- -- -- -- 15 -- -- -- -- -- 22
Atk

最大ダメ
/// 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13 14 15 16 17 18 D
145 09 -- -- -- -- -- 16 -- -- -- 22 -- -- -- 27
160 -- 11 -- -- -- 16 -- -- 21 -- -- 25 -- -- --
172 -- 11 -- -- -- -- 18 -- -- -- 25 -- -- -- 33
180 11 -- -- 15 -- -- -- -- 23 -- -- -- -- -- 34
Atk

521 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/09/19(金) 05:00 ID:Pn.VIz/k

さて、最小・最大ダメに関して、>>504 で行ったのと同じような計算をしてみる

最小ダメとＤ値の関係を最小二乗法で求めると
A145:Min = 0.776xD+1.579 = 0.686x(10D/9)+1.923 = 0.686x(10D/9+2.803)
A160:Min = 1.064xD+0.845 = 0.970x(10D/9)+1.083 = 0.970x(10D/9+1.116)
A172:Min = 1.062xD+2.022 = 0.932x(10D/9)+2.621 = 0.932x(10D/9+2.812)
A180:Min = 1.069xD+2.545 = 0.927x(10D/9)+3.307 = 0.927x(10D/9+3.567)

最大ダメとＤ値の関係を最小二乗法で求めると
A145:Max = 1.299xD+3.561 = 1.146x(10D/9)+4.175 = 1.146x(10D/9+3.643)
A160:Max = 1.420xD+3.694 = 1.288x(10D/9)+4.083 = 1.288x(10D/9+3.170)
A172:Max = 1.690xD+1.892 = 1.480x(10D/9)+2.876 = 1.480x(10D/9+1.943)
A180:Max = 1.652xD+3.818 = 1.433x(10D/9)+4.983 = 1.433x(10D/9+3.477)

むふぅ、、、_|￣|○　値がなんかうまく落ち着いてないや、、、

攻撃力を上げていったときに最小ダメ＝固定ダメになってしまってるのが原因か？

予想では「Min or Max = a x (10D/9 + b)」のaが攻撃力に依存して大きくなり、
bは攻撃力依存せずに同じくらいの値で、かつ>>504-504で求めたＳｔｒ依存関数「〜0.2x(Str-34)」に
この場合のＳｔｒ＝５１を代入して得られる「3.4」くらいの値になることを期待してたんだけどなぁ、、、

あせってデータ取ったから、記録ミスってるのかなぁ、、、
また取り直しかぁ、、、＿|￣|○

522 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/19(金) 09:54 ID:rP4GLoc6

>435より
クリティカルによるダメージキャップ
３×切捨て（１０／９×Ｄ）＋２４・・・・これはほぼ確定

クリティカル＝通常最大ダメ×１．２５を適用で
切捨て［１．２５×２．４×｛切捨て（１０／９×Ｄ）＋８｝］・・・上の式とほぼ同じ
つまり、
通常最大ダメージキャップ
切捨て［２．４×｛切捨て（１０／９×Ｄ）＋８｝］・・・信頼性の高めな予測

>499より
最小／最大の比が、ほぼ６０％。つまり最小＝０．６×最大だが、
逆に考えるなら、最大＝最小×３／２。こちらを切捨ての内側に適用すると、
最小ダメージキャップ（変な言葉だｗ）
切捨て［１．６×｛切捨て（１０／９×Ｄ）＋８｝］・・・完全に予測

んー・・・・・

523 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/19(金) 10:04 ID:rP4GLoc6

別個に展開してみる

最大ダメキャップ
切捨て｛２．４×切捨て（１０／９×Ｄ）＋１９．２｝

最小ダメキャップ
切捨て｛１．６×切捨て（１０／９×Ｄ）＋１２．８｝

後ろの定数項がＳＴＲによるものと考えると
キャップや半減期があったとしても
まだまだ全然足りてない計算かな？
つまり、そういう要素は無視できる可能性が高い。

524 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/19(金) 13:50 ID:MJNxmCTo

結論出す頃にはびっくりするくらい簡単な算出式だとわかるだろうなｗ

525 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/19(金) 17:02 ID:FA6Z.33U

固定ダメージに関して
カニ戯れ男さんと３１３さんの>>517のデータを足して足りない区間を穴埋めすると
ＳＴＲ５７の時のデータだけはＤ４〜Ｄ６７まできれいに１刻みになるね

だからどうしたと言われればそれまでですが、ここから何か発展できないものか・・・

526 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/19(金) 18:03 ID:GP0eaRwI

>>固定ダメージ＝D＋3*int(D/18)+2*int(STR-VIT)/9

MimasのVITが34付近らしいので、これで計算すると
かにさんの取ったデータとは一致してるんだけど、
>>517さんのD67の武器では一致しなかったよ

ここのスレは毎日見てますが、データ取りはとても大変そうですね＾＾；
自分なりに考察はしてみたりはするんですが、どれも陳腐なものばかりｗ
カニさんがんばってくださいねー

527 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/19(金) 18:25 ID:FA6Z.33U

一度試したんだが、その式カニ戯れ男さんのデータと一致しないとこ普通にあるっぽいけど・・・

確認のためもう一度計算した
ＶＩＴ３３〜３６（整数）を代入して最終結果を切り捨てて見たが合わなかった

ちなみに>>508の表じゃなくて>>497の方な

528 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/19(金) 18:44 ID:FA6Z.33U

で、妄想

Ｄの係数にも（ＳＴＲ−ＶＩＴ）依存項があり
実はＳＴＲ５３の時点でＤの係数（＝最大1）はキャップに到達している
Mimasの推定ＶＩＴが３４付近として
（ＳＴＲ−ＶＩＴ）＝２０ぐらい以上からは、固定ダメージの上昇にブレーキがかかる
この当たりがレベル上げの敵に対するＶＩＴは死にステと言われたりする原因だったり


あくまで、妄想です

529 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/19(金) 18:49 ID:FA6Z.33U

良く見たら全然違ってる・・・

５２８は読み飛ばしてください。おながいします

530 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/19(金) 20:22 ID:wBY7d4kw

ごめん、ちょっと突然現れて突然妄想する。
全然的はずれだと思ったら、そのままスルーしちゃって。

>>523を見ててふと思ったんだけど、
自分のStrと相手のVITの差、自分の攻撃力と相手の防御力の差が無視できるほど
大きい場合（すごい雑魚を相手にする場合）、

基本ダメージ（固定ダメとは別の物になると思うけど）として
２．０×{切り捨て(１０／９×Ｄ)＋８}
という物があるとして、
毎回の攻撃時に変動要素としてプラスマイナス２０％の範囲を取ってると考えられないかな？
ちなみに、クリティカルの時はこの基本ダメージにさらにプラス３０％のボーナスが付くと。
ここまでが妄想１ね。

で、さらに妄想を発展させて、
確か、公式のQ&Aに攻撃力、防御力、D値に関する説明として、
「自身の攻撃力と相手の防御力が等しい場合にD値分のダメージが期待できる」
という説明があったから、この基本ダメージの２．０の部分が
「自身の攻撃力と相手の防御力に依存した上限２．０の関数」である。
これが妄想２ね。

まぁ、上の公式説明文の条件を満たすには、＋８の部分が余計なんだけど、
うーん・・・この部分が「自身のStrと相手のVitに依存した上限８の関数」とか？
一応、妄想３としとこうかな。

531 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/19(金) 22:59 ID:FA6Z.33U

カニ戯れ男さんに、ちょっと確認

>>439-440のデータもＳＴＲ４９でいいのかな？

>>497からのマトリクス？に加えてないみたいなので何でかなと

532 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/09/20(土) 00:12 ID:Q9WkuQ/I

>>531

うん　>>439-440 もＳＴＲ４９っす
加えてない理由は「武器種が違うから」
というのは言い訳で純粋に忘れてたわｗ

533 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/20(土) 00:18 ID:aGC.BmZ6

＞530
固定ダメと別に算出してるのではないか？って案は
カニさんが以前に提案していますな。
攻撃力の値によって固定ダメの頻度がどう変わるかを調べているのは
そういう流れもあっただろう。
んで、妄想２と３についても・・・・過去ログ読んでねん。

＞531
固定ダメが下限近くで出るように毎回ＳＴＲ、攻撃力共に
調整してると読み取れるが・・・・
ま、本人じゃないとわからんやねｗ

534 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/20(土) 00:19 ID:aGC.BmZ6

うお、既に書き込みが・・・・
忘れてたのかｙｐ！ｗ

535 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/09/20(土) 00:47 ID:Q9WkuQ/I

>>534
こんだけデータ取ってりゃ、どんな条件のデータが既出が自分でも把握できなくなってますｗ

で、データ取り飽きたんでまた妄想の時間です

>>520-521 のＳＴＲ５１固定でのＤ値ー攻撃力マトリクスを
とりあえず最大ダメについて、もう一度考察しなおしてみる

最大ダメ
/// 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13 14 15 16 17 18 D
/// 04 05 06 07 08 10 11 12 13 14 15 16 17 18 20 10D/9
145 09 -- -- -- -- -- 16 -- -- -- 22 -- -- -- 27
160 -- 11 -- -- -- 16 -- -- 21 -- -- 25 -- -- --
172 -- 11 -- -- -- -- 18 -- -- -- 25 -- -- -- 33
180 11 -- -- 15 -- -- -- -- 23 -- -- -- -- -- 34
Atk

最大ダメとＤ値の関係を最小二乗法で求めると
A145:Max = 1.299xD+3.561 = 1.146x(10D/9)+4.175 = 1.146x(10D/9+3.643)
A160:Max = 1.420xD+3.694 = 1.288x(10D/9)+4.083 = 1.288x(10D/9+3.170)
A172:Max = 1.690xD+1.892 = 1.480x(10D/9)+2.876 = 1.480x(10D/9+1.943)
A180:Max = 1.652xD+3.818 = 1.433x(10D/9)+4.983 = 1.433x(10D/9+3.477)

依然はここで「データが暴れてる」とかなんとか言って、
これ以上の解析をあきらめてたんだが、今回は妄想力を高めて続けてみる

536 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/20(土) 01:00 ID:rs26VGIc

>>532
なるほど了解しましたｗ
そうすっと、ＳＴＲ４９のＤ１〜２０はきれいに１刻みになりますね
適当に穴埋めしていくとこんな感じですな

※全部推定と思ってください
※縦方向は同じ値で挟まれたところを
※横方向は１刻みにできるところをそれぞれ埋めました
固定ダメ
// 01 02 03 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ・・・ 67 D
45 -- -- -- 06 07 08 09 10 11 12 13 14 -- -- -- -- -- 21 -- -- ・・・ --
46 -- -- -- -- -- -- 09 10 11 12 13 14 -- -- -- -- -- 21 -- -- ・・・ --
47 -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- ・・・ --
48 -- -- -- 07 08 09 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 -- -- ・・・ --
49 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ・・・ --
50 -- -- -- 07 08 09 10 11 12 13 14 15 16 17 18 -- -- -- -- -- ・・・ --
51 -- -- -- 07 08 09 10 11 12 13 14 15 16 17 18 -- -- 22 -- -- ・・・ --
52 -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- 15 -- -- -- -- -- 22 -- -- ・・・ --
53 -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- 16 17 18 19 20 21 22 -- -- ・・・ --
54 -- -- -- 08 09 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 -- -- -- -- -- ・・・ --
55 -- -- -- -- -- -- 11 12 13 14 15 16 17 18 19 -- -- -- -- -- ・・・ --
56 -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- 16 17 18 19 -- -- -- -- -- ・・・ --
57 -- -- -- 09 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ・・・ 72
58 -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- 17 -- -- -- -- -- -- -- -- ・・・ --
Str

ますますわかんねぇ・・・

個人的には
データ取りが膨大に必要になりそうな最大・最小値より
固定ダメージをまず確定した方がいいような気がする
全くの無関係とも思えないし

妄想の続き中みたいだけど書き込みごめんなさい

537 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/09/20(土) 01:04 ID:Q9WkuQ/I

>>535の続き

ここで強引に「Max = a x (10D/9+3.4)」の形にフィッティングしてみると

A145:Max = 1.201x(10D/9+3.4)
A160:Max = 1.269x(10D/9+3.4)
A172:Max = 1.361x(10D/9+3.4)
A180:Max = 1.440x(10D/9+3.4)

ここで「仮想平均ダメ」というものを持ち出してみる
「仮想平均ダメ」は >>530 の「基本ダメ」と同じもので
要するに最大ダメと最小ダメの平均を仮想してみたものです

これまでのデータでは最小/最大比はほぼ６０％程度になってますよね
また>>421、>>434や>>522で言われてるように
最小ダメ＝最大ダメｘ2/3とすると
仮想平均ダメ(Avg)＝5/6ｘ最大ダメ＝5/4ｘ最小ダメ　となります

さて、上の攻撃力別の最大ダメの式を仮想平均ダメに変換するために5/6をかけると

A145:Avg = 1.001x(10D/9+3.4)
A160:Avg = 1.058x(10D/9+3.4)
A172:Avg = 1.134x(10D/9+3.4)
A180:Avg = 1.200x(10D/9+3.4)

538 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/09/20(土) 01:05 ID:Q9WkuQ/I

この式の係数が攻撃力の一次関数だと仮定して式を求めてみる
ここで指針として「自攻・敵防が等しいときにダメージとしてＤ値が期待できる」というのを、
仮想平均ダメ＝1x(10D/9+Str依存関数)というように係数が１になる、と考えてみる
つまり「自攻・敵防が等しいときに仮想平均ダメ計算式の係数が１になる」とするんである

ここで「自攻・敵防」の関数形を「自攻−敵防」とするか「自攻/敵防」とするか2種類が考えられる
両方のパターンで式を導いてみると

・Avg = (1+0.00563x(A-147))x(10D/9+3.4) = (1+(A-147)/177.620)x(10D/9+3.4)
・Avg = 0.00668xAx(10D/9+3.4) = 1x(A/149.700)x(10D/9+3.4)

上の「自攻−敵防」のパターンでは「出てくる177.620って何？」な疑問が発生しますなｗ
はて、「自攻−敵防」か「自攻/敵防」かどっちなんでしょうなｗ？

というか、どういう実験系を組めばどちらのパターンが正しいか判定できるんでしょうか？

539 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/09/20(土) 01:11 ID:Q9WkuQ/I

この妄想で面白いのは、
>>537の「A145:Avg = 1.001x(10D/9+3.4)」なんですが、
この式って係数が元から１になってますよね
攻撃力１４５って固定ダメがちょうど最小ダメと最大ダメの真ん中に出るんですよ
なんか深ーいモノを感じませんｗ？

それと両方のパターンで「(A-147)」「A/149.7」と１５０弱の値が出てくるんですが
こいつがミマスの防御力なんじゃねぇかと思うんですが、、、