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616 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/26(金) 09:29 ID:ITsBtQ.6

ｗｓとＳＴＲの関係って、
当方、ヘナチョコなレベルなのですが・・・、

スパイクネックレス（ＨＱのやつ）←→正義バッジ
ＳＴＲ＋１リング（ＨＱ）←→ＤＥＸ＋１リング（ＨＱ）
（名称間違ってたら、脳内で補完して）

この切り替えで、データ取ってみます。
本当は何も付けない状態と切り替えた方がいいと思うんですがね。
これで、許してください。

気長に、待っててね。

617 名前： Vana'diel M（ｒｙ ◆7W2keNAQ 投稿日：2003/09/26(金) 13:09 ID:YablDChU

敵防御力調査報告

攻撃力54
ﾏﾝﾄﾞﾗ(Lv10)　　　　無印
うさぎ(Lv10)　　　　無印
鳥(Lv10)　　　　　　無印
球根(Lv10)　　　　 無印
蜂(Lv10)　　　　　　無印
ｺｳﾓﾘ単体(Lv10)　無印

攻撃力58
ﾏﾝﾄﾞﾗ(Lv10)　　　　防御低い
うさぎ(Lv10)　　　　無印
鳥(Lv10)　　　　　　無印
球根(Lv10)　　　　 無印
蜂(Lv10)　　　　　　無印
ｺｳﾓﾘ単体(Lv10)　無印

攻撃力67
うさぎ(Lv10)　　　　無印
鳥(Lv10)　　　　　　無印
球根(Lv10)　　　　 無印
蜂(Lv10)　　　　　　無印
ｺｳﾓﾘ単体(Lv10)　無印

攻撃力68
うさぎ(Lv10)　　　　防御低い
鳥(Lv10)　　　　　　防御低い
球根(Lv10)　　　　 防御低い
蜂(Lv10)　　　　　　防御低い
ｺｳﾓﾘ単体(Lv10)　防御低い

618 名前： Vana'diel M（ｒｙ ◆7W2keNAQ 投稿日：2003/09/26(金) 13:17 ID:YablDChU

鳥(Akbaba)Lv13
攻62　防御高い
攻63　　無印
攻78　　無印
攻79　防御低い

無印範囲の中間地点は(62+79)/2=70.5
ここでこいつの防御力を７０と置いてみて
70÷1.125=62.22
70×1.125=78.75
これが印の境界線と考えるとピッタリくる
>>555も合わせて考えると境界線上は無印と思われる

619 名前： Vana'diel M（ｒｙ ◆7W2keNAQ 投稿日：2003/09/26(金) 13:33 ID:YablDChU

芋虫(Lv13)
攻58　防御高い
攻60　　無印
攻72　　無印
攻77　防御低い

正確な範囲は判ってないけど、>>618と同様に考えると
こいつの防御力は６７と推定されるので、
芋虫は鳥・兎そのた諸々よりも若干防御力が低いって事になるね

620 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/09/26(金) 15:16 ID:GeVJZa2Q

どうも来年初頭にPvPが実装されそうです

http://www.gameonline.jp/news/2003/09/26010.html

これで戦闘に関するステータスの影響も調べやすくなるかも知れません

621 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/26(金) 16:05 ID:g12jZxvI

>619
お疲れ様です。
>555から自攻の±15%で高い、低いの表示かと思ってたけどそうではないということですね。

>70÷1.125=62.22
これは自攻を1.125倍しても敵防を超えられてないので防御高いが出た
>70×1.125=78.75
これは敵防を1.125倍しても自攻を超えられないので防御低いが出た。

555のデータとも合致するし、もうちょっとデータ取って確認とれれば
攻撃力を大きく変えなくても境界さえ見つければ
相手の防御力を測定できますね。ＧＪ！

622 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/26(金) 16:38 ID:g12jZxvI

>615
毎度お疲れ様です。
331ﾀｿが言うように、ＳＴＲ＆ＶＩＴの項はＤ値に若干依存なのでは？
Ｄ値が高い＝両手武器（弓除く）→力が無いと上手く扱えない
みたいな発想で、依存つけてもおかしくない感じ。

>598〜のまとめなんですが、ＳＴＲはまだよくわかってない部分が
多いけれど、たとえば>547で計算された仮想の式上では、５で割ってましたよね。
固定ダメの方だけでなく、最大最小の方もそれである程度近似できた。
おそらく、ＳＴＲは通常攻撃にはそんなに効いてこないと思うんですよ。
開発サイドの思想を妄想してみると
通常攻撃からして種族差がドカンと出るようなやり方は好まないのではないかと。
しかしまったく差をつけないのではなく、不意だまがＤＥＸＡＧＩに激しく依存するように
ＷＳなど、技には大きく差をつけてやると。
したっけ、エルヴァーンの公式設定「剣技に長ける」とも
ちょうど合致したよ！いい感じじゃ〜ん？とかそういうノリ。
・・・検証スレでノリとか言っちゃいかんかｗ

あと>567で言ってた攻＆防の関係、ﾌﾟﾛﾃｽの性能考えたら
攻／防しかありえないと思う。激しく今更だけど。

623 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/26(金) 17:08 ID:CTpMwJIY

>>615
最大ダメ＝切捨て（２．４×切捨て（０．９×Ｄ＋８））
最小ダメ＝切捨て（１．５×切捨て（０．９×Ｄ＋８））

２．４〜１．５がダメージのふり幅のランダム
０．９が自攻／敵防に依存
＋８がＳＴＲ・ＶＩＴ依存

・・・ダメかな〜

624 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/26(金) 17:32 ID:CTpMwJIY

補足
公式Ｑ＆Ａの
。『装備品説明ウィンドウ』での『D』の値は基本ダメージ値で、攻撃力と（相手の）防御力との値が等しいときにこの値が期待できるという意味です。
と言うのは単に自攻／敵防×Ｄで決まる数値が存在するってだけの意味かなと
ＳＴＲ・ＶＩＴ依存はどんな武器を扱う場合でも関係無い力まかせな部分と考えると自然な感じがする

625 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/26(金) 18:47 ID:g12jZxvI

ああ、読み直すと331ﾀﾝのSTRとVITのD値依存の最初の話って
検証があやふやだったんね。
１０×D／９じゃなくて１×Dが前提になってるから、Dが高いとこでは
STR-VITにD依存が出てるように見えてるだけっぽい。
とりあえず622の文は忘れてください(´･ω･`)

626 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/09/26(金) 20:51 ID:fhOgO5RY

>>623
>最大ダメ＝切捨て（２．４×切捨て（０．９×Ｄ＋８））
>最小ダメ＝切捨て（１．５×切捨て（０．９×Ｄ＋８））
>２．４〜１．５がダメージのふり幅のランダム
>０．９が自攻／敵防に依存
>＋８がＳＴＲ・ＶＩＴ依存

(=ω）-=ﾟ ﾟ　ﾎﾟｰﾝ 目から鱗が飛び出たよｗ
オレ、今まで
　通常ダメ＝αｘ((10/9)ｘＤ＋β)　の形式で
αが攻防依存関数でキャップが最大で２.４、最小で１.５の関数、
βがＳｔｒＶｉｔ依存関数でキャップが８
だという考えに囚われていたんだ、、、

そか、Ｄ値に直接かかってる(10/9)が攻防差が振り切ったキャップ値
となる関数である、という形式も考えられるのか！

、、、つまり

・固定ダメ＝Ｄ＋ＳｔｒＶｉｔ関数
・最大ダメ＝２.４ｘ(攻防関数ｘＤ＋ＳｔｒＶｉｔ関数)
・最小ダメ＝１.５ｘ(攻防関数ｘＤ＋ＳｔｒＶｉｔ関数)
・仮想平均ダメ＝２.０ｘ(攻防関数ｘＤ＋ＳｔｒＶｉｔ関数)

　自攻が敵防を大きく上回って振り切ったとき　→　攻防関数＝(10/9)でキャップ

という仮説が考えられるのか、、、ちょっと情熱が復活してきたかもｗ
メシ食ったら計算してみるか

627 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/27(土) 01:14 ID:0lHGW/Q6

あ、なるほど、クリティカルを付け加えると・・・。

・クリティカル＝３.０ｘ((10/9)ｘＤ＋8)

式が、一本化されるね〜。

ＧＪ！>623

628 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/27(土) 13:23 ID:1bVRhAU.

反応があったのは嬉しいｗ
でも、ミマスのデータさかのぼってみたら
ある数字の１．５倍〜２．４倍のふり幅以上のデータがあったりするね・・・
極端な例だと攻撃力３２Ｄ１２でダメージ０〜１０とか

全ての項目に何らかの関数がかんでるのかねぇ
攻／防の他に（攻−防）を使うとかも考えられるのかしらん？

629 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/09/27(土) 17:59 ID:ifnWwnf2

昨日は赤ＡＦ３前半に行ってたんで計算できませんでしたｗ
というわけでミマスのデータを見直してみます
＊ここからは非常に長く、ややこしいわりに実りの少ないカキコなんで
＊適当に読み飛ばしてくださいｗ

>>448からの攻撃力１４８固定でのデータを取り出す

最小ダメ：
// 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13 14 15 16 17 18 D
45 04 -- -- -- -- -- -- -- 11 -- -- -- -- -- 16
48 05 -- -- -- -- -- -- -- 11 -- -- 14 -- -- --
51 05 -- -- 07 -- -- 09 -- 11 -- -- 14 -- -- 17
57 06 -- -- -- -- -- -- -- 13 -- -- -- -- -- 17
Str

最大ダメ：
// 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13 14 15 16 17 18 D
45 08 -- -- -- -- -- -- -- 18 -- -- -- -- -- 28
48 09 -- -- -- -- -- -- -- 19 -- -- 24 -- -- --
51 09 -- -- 13 -- -- 17 -- 19 -- -- 23 -- -- 29
57 12 -- -- -- -- -- -- -- 22 -- -- -- -- -- 30
Str

630 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/09/27(土) 18:01 ID:ifnWwnf2

>>623の意見と基に
最大ダメ＝２.４ｘ基準ダメ、最小ダメ＝１.５ｘ基準ダメ　となる基準ダメというものを仮定してみる

基準ダメに変換してみる
最小ダメから
// 04.000 05.000 06.000 07.000 08.000 09.000 10.000 11.000 12.000 13.000 14.000 15.000 16.000 17.000 18.000
45 02.667 --.--- --.--- --.--- --.--- --.--- --.--- --.--- 07.333 --.--- --.--- --.--- --.--- --.--- 10.667
48 03.333 --.--- --.--- --.--- --.--- --.--- --.--- --.--- 07.333 --.--- --.--- 09.333 --.--- --.--- --.---
51 03.333 --.--- --.--- 04.667 --.--- --.--- 06.000 --.--- 07.333 --.--- --.--- 09.333 --.--- --.--- 11.333
57 04.000 --.--- --.--- --.--- --.--- --.--- --.--- --.--- 08.667 --.--- --.--- --.--- --.--- --.--- 11.333

最大ダメから
// 04.000 05.000 06.000 07.000 08.000 09.000 10.000 11.000 12.000 13.000 14.000 15.000 16.000 17.000 18.000
45 03.333 --.--- --.--- --.--- --.--- --.--- --.--- --.--- 07.500 --.--- --.--- --.--- --.--- --.--- 11.667
48 03.750 --.--- --.--- --.--- --.--- --.--- --.--- --.--- 07.917 --.--- --.--- 10.000 --.--- --.--- --.---
51 03.750 --.--- --.--- 05.417 --.--- --.--- 07.083 --.--- 07.917 --.--- --.--- 09.583 --.--- --.--- 12.083
57 05.000 --.--- --.--- --.--- --.--- --.--- --.--- --.--- 09.167 --.--- --.--- --.--- --.--- --.--- 12.500

平均を取ると
// 04.000 05.000 06.000 07.000 08.000 09.000 10.000 11.000 12.000 13.000 14.000 15.000 16.000 17.000 18.000
45 03.000 --.--- --.--- --.--- --.--- --.--- --.--- --.--- 07.417 --.--- --.--- --.--- --.--- --.--- 11.167
48 03.542 --.--- --.--- --.--- --.--- --.--- --.--- --.--- 07.625 --.--- --.--- 09.667 --.--- --.--- --.---
51 03.542 --.--- --.--- 05.042 --.--- --.--- 06.542 --.--- 07.625 --.--- --.--- 09.458 --.--- --.--- 11.708
57 04.500 --.--- --.--- --.--- --.--- --.--- --.--- --.--- 08.917 --.--- --.--- --.--- --.--- --.--- 11.917

631 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/09/27(土) 18:02 ID:ifnWwnf2

変数Ｄに対して最小二乗法でフィットし、
さらに係数を平均値である０.５５９に固定してフィットしなおす

S45:Base = 0.582xD+0.602 = 0.559xD+0.859
S48:Base = 0.547xD+1.290 = 0.559xD+1.168
S51:Base = 0.575xD+0.994 = 0.559xD+1.170
S57:Base = 0.531xD+2.427 = 0.559xD+2.193

よって
Base = 0.559xD+(0.112xS-4.183) = 0.559xD+(S-37.348)/8.929 = 0.559x(D+(S-37.348)/4.991)

ふむ、、、基準ダメ＝αｘＤ＋ＳｔｒＶｉｔ関数の形式だとすると、
ＳｔｒＶｉｔ関数の係数が、固定ダメのものの半分くらいになってるなぁ、、、

基準ダメ＝αｘ(Ｄ＋ＳｔｒＶｉｔ関数)と全体にαをかける形にすると
カッコ内は>>508で求めたほぼ固定ダメの式と一致してると見なして構わないのかな
でもこれは攻撃力１４８で偶然そうなってるだけという可能性も否めないんだよな

632 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/09/27(土) 19:01 ID:ifnWwnf2

続いて>>520-521でのＳＴＲ５１固定で攻撃力を変動させた場合について計算してみる

最小ダメ
/// 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13 14 15 16 17 18 D
145 05 -- -- -- -- -- 09 -- -- -- 12 -- -- -- 16
160 -- 06 -- -- -- 11 -- -- 13 -- -- 17 -- -- --
172 -- 08 -- -- -- -- 12 -- -- -- 16 -- -- -- 22
180 07 -- -- 10 -- -- -- -- 15 -- -- -- -- -- 22
Atk

最大ダメ
/// 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13 14 15 16 17 18 D
145 09 -- -- -- -- -- 16 -- -- -- 22 -- -- -- 27
160 -- 11 -- -- -- 16 -- -- 21 -- -- 25 -- -- --
172 -- 11 -- -- -- -- 18 -- -- -- 25 -- -- -- 33
180 11 -- -- 15 -- -- -- -- 23 -- -- -- -- -- 34
Atk

基準ダメに変換し平均を取る
/// 04.000 05.000 06.000 07.000 08.000 09.000 10.000 11.000 12.000 13.000 14.000 15.000 16.000 17.000 18.000
145 03.542 --.--- --.--- --.--- --.--- --.--- 06.333 --.--- --.--- --.--- 08.583 --.--- --.--- --.--- 10.958
160 --.--- 04.292 --.--- --.--- --.--- 07.000 --.--- --.--- 08.708 --.--- --.--- 10.875 --.--- --.--- --.---
172 --.--- 04.958 --.--- --.--- --.--- --.--- 07.750 --.--- --.--- --.--- 10.542 --.--- --.--- --.--- 14.208
180 04.625 --.--- --.--- 06.458 --.--- --.--- --.--- --.--- 09.792 --.--- --.--- --.--- --.--- --.--- 14.417

633 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/09/27(土) 19:03 ID:ifnWwnf2

・基準ダメ＝αｘＤ＋ＳｔｒＶｉｔ関数の形式であると仮定した場合

最小二乗法でフィットし、定数項の平均値である1.258でフィットし直す
A145:Base = 0.529xD+1.269 = 0.530xD+1.258
A160:Base = 0.650xD+1.052 = 0.633xD+1.258
A172:Base = 0.706xD+1.068 = 0.665xD+1.258
A180:Base = 0.700xD+1.644 = 0.729xD+1.258

よって　Base = (0.00502xA-0.173)xD+1.258

>>631では「S51:Base = 0.575xD+0.994 = 0.559xD+1.170」だったので
なんか定数項のちょいとズレてるような気もする


・基準ダメ＝αｘ(Ｄ＋ＳｔｒＶｉｔ関数)の形式であると仮定した場合

最小二乗法でのフィットの後、定数項を平均値である1.970で固定してフィットし直す
A145:Base = 0.529xD+1.269 = 0.529x(D+2.399) = 0.542x(D+1.970)
A160:Base = 0.650xD+1.052 = 0.650x(D+1.618) = 0.635x(D+1.970)
A172:Base = 0.706xD+1.068 = 0.706x(D+1.513) = 0.685x(D+1.970)
A180:Base = 0.700xD+1.644 = 0.700x(D+2.349) = 0.719x(D+1.970)

ここから　Base = (0.00502xA-0.180)x(D+1.970)

>>631では「S51:Base = 0.575xD+0.994 = 0.559xD+1.170 = 0.559x(D+2.093)」なので
こっちでもＳｔｒＶｉｔ依存部のズレは大して変わんないっすね

634 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/09/27(土) 19:07 ID:ifnWwnf2

どっちの形式で仮定しても出てくる値が小さすぎて、どちらが正しいか判定はできないみたいです＿|￣|○
攻防依存関数も同じようなのが出てくるし、、、

あえてどちらかを考えるならば、

・基準ダメ＝αｘＤ＋ＳｔｒＶｉｔ関数の形式であると仮定した場合のズレ = 1.258-1.170 = 0.088
・基準ダメ＝αｘ(Ｄ＋ＳｔｒＶｉｔ関数)の形式であると仮定した場合のズレ = 2.098-1.970 = 0.128

で「基準ダメ＝αｘＤ＋ＳｔｒＶｉｔ関数の形式である」ほうが小さいっちゃ小さいんですがね
（オレ個人もこっちの形式あったほうがダメ算出式が全体として簡単になると思う）
まぁ有意な差であるとはとても言えませんなｗ

それより問題なのは「攻防依存関数」の形式がさっぱりわからん
一次関数であるとは思うんだが、単純な「自攻÷敵防」ではなさそうな予感

635 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/09/27(土) 19:17 ID:ifnWwnf2

今までんとこをまとめると、

・基準ダメ＝【攻防関数】ｘＤ＋【ＳｔｒＶｉｔ関数】　として、

・通常ダメ＝(１.５〜２.４までの乱数)ｘ基準ダメ
・固定ダメ＝Ｄ＋【ＳｔｒＶｉｔ関数】ｘ２

・【攻防関数】は、自攻が敵防を大きく上回ったとき１０/９でキャップし、その関数形は不明
・【ＳｔｒＶｉｔ関数】は、自ＳＴＲが敵ＶＩＴを大きく上回ったとき８でキャップする
　　その関数形は「(自ＳＴＲ−敵ＶＩＴ)÷定数」で、定数は５前後の値であると推定される

こんな感じかねぇ？ かなりお手上げな状態っスｗ