詩人スレッドログ倉庫
∮吟遊詩人∮第十九楽章 ～ たまにはカロルも歌っちゃう ～
- 830 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 08:03 ID:jiY4ME1c
- >>824
そんなに違いないよ。普通にダメ与えられる
- 831 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 08:08 ID:eBSpJ3ao
- >>828
俺もそれは思った。
精神エチュ使えネーと言われて、うるせーよ！と詩人が言い返すのが正しい図式だよな。
でもさ、悲しいかな、精神エチュ＆バラードがバラ１バラ２を上回るとは思えない。
後衛スレでもＭＮＤは死にステータスでＦＡとされている。
ましてやスレノディもあるし、弱体Ａの赤も居るし、前衛のバッシュもあるからな。
- 832 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 08:38 ID:2lk0yXok
- >>931
正しい図式ってあなた・・・（笑
こんだけ前衛が豊富なゲーム故に
後衛はケアルだけしてれば成り立っちゃうのよね。
つまり、後衛に必要なステータスは取り敢えずＭＰと言う事になり
そのＭＰを増やせるバラが死にステータスのＭｎｄ上げる精神エチュに勝つのは至極当然の事。
詩人の質云々以前に、ゲームの戦略性の浅さが問題でしょ。
>>829
別に無料ヤグドリでもいいんでないの。うまく回ってんのなら。
本来あるべきジョブの姿云々なんてＦＦには期待しない方が良いでそ。
詩人増えすぎたし、そろそろ減らしてもいいんでないの？
久しぶりにレベル上げ行ったらどこのＰＴにも詩人いて重いこと（笑
ぶっちゃけバラなくなっても、ララ、フィナーレ、スレ、マド、エチュ、エレジー
こんだけあるから十分食っていける。
あるべきしてあるものに、理想像ばかりにとらわれて否定して
ネガティブになって使えなくなるよりはよっぽどまし。
- 833 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 08:49 ID:3xwh8WzA
- >>828
いや、我々詩人側としては、
散々「同種歌重ねがけ不可」はあってもいいという話になっているのだが…。
あと、ここの全ての住人がLv55以上なわけじゃないんで宜しくな。
んなわけで>>832に同意。
- 834 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 09:01 ID:OeVUkc0I
- 絶対サイレス入れたい相手には、印使うだろ。
しかも大抵２－３人は精霊印持ってるから戦闘前にその全員が精霊印
充填中なんて状態になること少ないし。
- 835 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 09:34 ID:UluCfXKQ
- 当方樽詩人還暦。
いろいろ歌いたいもので、カンスト後もＬＳのスキル上げＰＴ
などで死に歌と思われているものを歌い、効果を調べてます。
残念ながら統計的なデータを取ってないのですが、
カロル系＋バ系で耐属性を５０くらいにしておくと、敵の属性攻撃に
対して、レジ/半レジが多くなると思いますよ。
炭ボムシャンデリアとやる時は耐炎カロル（＋バファイラ）とか。
それ以外にも
闇闇ウゼ な方はファンタジア＋耐闇カロル（＋バブライラ）とか。
ＤＳ鈴、シーフと白と詩人しかいないけど平気？な時はＷマンボとか。
（ソウルＷマンボでシーフさんが次元殺全部避けたのはびびりますた）
…歌うたいとしては、色々歌ってみたいんだよﾏﾏﾝ (´･ω･｀)
- 836 名前： 練習相手にならない名無しさん 投稿日：2003/03/19(水) 09:46 ID:XeUb9.fo
- >>828
後衛、ナイトにピンポイントでバラ掛けられる普通の詩人なら
重ねがけなくなってもやることは変わらん
エチュとか代わりに歌うだけ
エチュとかカロルとか死に歌の調整されて
使えるようになれば結果的に強化ってことになる
阿鼻叫喚になるのはネガティブキャンペーン好きな垢様さ
- 837 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 09:48 ID:0nIECH3E
- ０番連携がたまに出来ると出来ないでもかなり違う。
- 838 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 09:51 ID:tgwx2lKU
- >>828
妙に驚きの評価が高いなｗ
ちょっとワロタよｗ
マジレスすると、驚きは別に戦術レベルでどうこう語ってたわけじゃないよ？
精神エチュは無用かどうかって議論がはじまりだした所で「精神エチュは有効。お前等馬鹿詩人はそんな事もわからんのか」てな高圧的な態度で当たり前な事を延々いいつのってただけ。
その言い草に過剰反応した詩人及び他ジョブが煽りマジレス含めて脊髄反射しまくったのが一連の騒動。
そのせいで「今の詩人は馬鹿ばかりだ」なんて勝手なイメージが作られたわけだし、驚きは無用な騒ぎを起こしただけ。
余裕があれば状況によってエチュ入れたりってのはかなりの詩人が普通にやってる事。（と思いたい）
あと、お前さんは何でそんなに詩人に憎しみを抱いてるんだ？
- 839 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 09:54 ID:c/A1hNmg
- >>838
リフレシュが取れなくていらついてる垢なんだろ。
察してやれよwwww
- 840 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 10:34 ID:6bsgcorI
- >>838
そそ。結局のところ、驚きは煽りたかっただけ。
このスレの祭り状態の中でも、
「精神エチュ使う」もしくは「使ってみるよ」って意見は結構見られる。
祭りが加速したのは、驚きが詩人スレのNGワード
「 体 感 で 」
を使ってから。
詩人の殴りに関しては、片手剣なり、シェルバスターなりを構えておくのはありだと思う。
武器の射程内なら、歌を切れ目無く歌っても、いつの間にか殴ってるしな。
白黒が殴らないのは、本来の仕事が高いHATEを稼いでしまうため、
殴りのHATEが、その仕事に悪影響を及ぼすからだと思うぞ。
詩人は、前衛後衛で歌い分けしてると、戦闘後半でケアルガ撃ってもタゲ来ない時が
あるくらいHATE稼げないしな…
- 841 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 10:48 ID:yMUrVEvg
- 漏れはエルサポ戦27ですが、ピピラ食ってボーンイヤリング付けて殴ってます。
先々はわからんけど、今は０番連携や他の前衛PT貯め時のちょっとした
ピンチ（以外にとてが強かった、楽がポップしてからみなど）の時の
単発レタスは結構効きます。そんな訳でノーブルリボンと楽器の付け替えは
してますがシグナは買わないつもりです。
あと一連の精神エチュの話は勉強にはなりました。
テンプレなどではエチュシリーズは使えないとのことだったので
全く意識していませんでしたが、最近は構成にもよりますが後衛さん
には精神エチュ＋バラ歌ってます。
ミンネとエチュどっちがいいのか、効果は分かりませんがｗ
- 842 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 10:57 ID:c/A1hNmg
- 後衛にミンネだけど、序盤レベルならともかく中盤以降ってミンネっていらなくない？
hateコントロールで殴られないようにするなんてのは、後衛は当然できることだし。
それにブリンクもあるから、1発ぐらいは耐えられるし。
俺はステータスアップの方が嬉しい。
- 843 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 10:59 ID:86cCwYEI
- >>839みたいな、詩人叩きスレでw多用してる馬鹿が
詩人の修正一切認めない見解出してたんでな。
>>833みたいな考えしてる詩人がいるならいいや、安心した。
クリアマインドの強化版出して、重ねがけできない代わりに
バラの回復量を少しUPとかが俺の理想だから。
今回の驚きの書き込みに関しては名前と煽りがなくて他者の意見
聞き入れれば一般意見として通用すると思ってる。エチュ注目してみるわ。
- 844 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 11:02 ID:qe30imMI
- >>840
>祭りが加速したのは、驚きが詩人スレのNGワード
>「 体 感 で 」を使ってから。
ココだよな、驚きの白様が驚くほど頭が悪かったのは。
いや、むしろ煽り目的（祭を起こしたかった）なら驚くほど頭が良かったのか（藁
バラ重ねがけできるLv帯以外なら、>>841が言ってる様にバラ+エチュかバラ+ミンネ
になるわけだし、選択肢の一つとしてはアリ、ってみんな言ってるのに
いつのまにやら驚くほど論点がズレて、
バラ重ねがけできるLv帯でもエチュは「体感上」有効とかほざく始末。
どれほど驚きの白様の理論が優れていたとしても、終始一貫して論理的な話の流れを
作れていない時点で、未発達な脳を露呈してしまっているわけだ。
>>841
ミンネとエチュどっちがいいか、は確かに微妙だね。
前衛がヘタレばっかでタゲ固定しきれないPTであればミンネ、
そうでないPTならばエチュ、とやるのが普通に考えると有効かな
- 845 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 11:10 ID:RX8ifLIM
- むしろ詩人の殴り程度でヘイトバランスが崩れるようなPTなんて・・・
と、話変わって漏れは前衛マド後衛バラ全体バラの３曲でほぼ固定。
スレやエレを切らさないほうを重要視してまつ。
- 846 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 11:11 ID:ofJKbZUs
- 今更な話ｽﾏｿ、驚きのｴﾁｭ話のつづきだけど
ｴﾁｭは開幕余裕があれば掛けてる人って普通にいると思うのね。
ただ一つ気になったのは
「知恵ｴﾁｭ歌っても意味無い。ﾀﾞﾒｰｼﾞちょっとしか上がらん」ってのは論点が少しずれてるのかなと。
精神ｴﾁｭの時はﾚｼﾞ率，効果の長さって言う話してるのに知恵ｴﾁｭはﾀﾞﾒｰｼﾞ云々って話してるじゃない？
比較対照するなら
【Mndupによる弱体ﾚｼﾞ減少，硬化時間up】Vs【Intupによる精霊ﾚｼﾞ率】
で話すべきなんだよね。ソレを精霊のﾀﾞﾒｰｼﾞupと比べて使える使えないってのはちょっと・・・
たしかに開幕に重要なのは弱体＞＞＞精霊だから結果的には精神の方がいいのかとは思うけど。
「Intupによる精霊ﾀﾞﾒｰｼﾞupは微妙」と言う話なら「Mndupによるケアルの回復量upは微妙」という所と比べないと意味無いよね。
まぁ長々駄文ｽﾏｿ （´・ω・｀）
- 847 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 11:27 ID:S7DT9mm6
- 漏れは殴る暇あったら白の手伝いするか
スレ入れたりレクイエム撃ったりしてるから
ずっとシグナでいいや＾＾
あと漏れは後衛にバラバラかけたあとに釣りに行くから
エチュ歌う暇なんかないな
獲物１匹とってきたほうがエチュより役にたつよＷＷＷ
- 848 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 11:37 ID:ENSYYDDs
- >>822
殴らなくていいとか言ってる奴の根源がわかったよーな気がする。
どんだけ大層な理由つけてもスキル挙げる必要ないっての、でかいよな。
結局は多ジョブカンスト廃人様と
一般人の温度差が生む軋轢の問題なんか…
驚きも終始一発キメてんのかってテンションだし。
そんなんだから負けんだよみたいな。
たまにエチュ使ったら良いんじゃね程度にしときゃーいいのに
妙に煽り入れたりNGワード使ってくれちゃったりしてもうね。
- 849 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 11:42 ID:6bsgcorI
- >>847
>漏れは殴る暇あったら白の手伝いするか
>スレ入れたりレクイエム撃ったりしてるから
別に「殴る」という行為自体は、武器が届く範囲で攻撃態勢を取っておくだけなんだが……
殴るのに一々コマンド入力が必要とかならともかく、普通に両立できるぞ。
上でも書いたように、切れ目無く歌っても、キャスト80%～100%の間で勝手に殴る。
シグナが問題になるのは、それが両手棍で、詩人は両手棍スキルが無いから。
詩人の殴りなんてスズメの涙、という感じになる高レベルならシグナ常時装備もありだろ。
普通にダメージソースになる砂丘クラスでもそれだったら問題だが……