∮吟遊詩人∮第十九楽章　～たまにはカロルも歌っちゃう～

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1 名前： 管理人 ★ 投稿日：2003/03/13(木) 16:14 ID:5lgq.g82: ここは吟遊詩人のスレッドです。

　　　　　　　　　　,へ
　　　　　　　　＼/　ヽ
　　　　　　　　 _/＊+*`、
　　　　　　　＜_＿＿____フ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　从￣ >ﾉ　　　　＜　効率厨にスレノディ♪
　　　　／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡.　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　||三∪●）三mΕ∃.
. 　　　　＼＿.へ--ｲ..　| 　ﾟﾟﾟ
　　　　　. 　　`～rrrrｰ′
　　　　　.　　　　|_i|_(_

♪前スレ→ ∮吟遊詩人∮第十八楽章
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1046505099
♪関連>>2-10あたり ♪次スレは>>950よろしく
2 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/13(木) 16:24 ID:rHWOD7Ns: 2
3 名前： 791 投稿日：2003/03/13(木) 16:27 ID:r1FsmyCc: 3げとー
4 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/13(木) 16:28 ID:OwwJKI6g: 4
5 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/13(木) 16:44 ID:LsuC4TEo: ■吟遊詩人についてのページ
http://haruno.fam.cx/~bluestar/ff11/bard.shtml
■吟遊の育て方
http://fumi.virtualave.net/ff11/bard.html
■スキルキャップ早見表
http://www.ausystem.org/~aushacho/gbox/ff/skill.html
■テンプレ　吟遊詩人
http://bardbard.tripod.co.jp/brd.html
■FF11吟遊詩人
http://ff11bard.tripod.co.jp/index.html
【　重　要　注　意　！　！　！　】
・話題のループがたびたび起こり、無駄にスレを消費してます。
すでに結論の出ている話題、結論のでない話題(サポの話題など)
は、建設的な方向に持っていけないと感じた時点で打ち切ってください。
・他ｼﾞｮﾌﾞと仲良くｼﾞｮﾌﾞ・種族間の批判は不毛、ｽﾚ違いです
昨日組んだ最悪の詩人もいわなくて結構です
時給自慢もいりません
6 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/13(木) 16:47 ID:LsuC4TEo: 【吟遊詩人】～羽があると思っていた～
http://yasai.2ch.net/ogame/kako/1022/10228/1022807546.html
【吟遊詩人】～レクイエム狂想曲～【第二楽章】
http://yasai.2ch.net/ogame/kako/1027/10270/1027074393.html
【吟遊詩人】～風と共にララバイ～【第三楽章】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1029500413/
【吟遊詩人】～日陰時代にﾌｨﾅｰﾚ～【第四楽章】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1031212957/
【吟遊詩人】～栄光へのﾌﾟﾚﾘｭｰﾄﾞ～【第五楽章】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1032992462/
【吟遊詩人】～戦士達はピーマン～【第六楽章】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1034618486/
【吟遊詩人】～ディアガが葬送曲～【第七楽章】
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1034823700
【吟遊詩人】～歌うたいのバラッド～【第八楽章】
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1036296460
【吟遊詩人】～終わりなきメドレー～【第九楽章】
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1037510380
【吟遊詩人】～永久機関バラード～【第十楽章】
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1038485565
7 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/13(木) 16:50 ID:LsuC4TEo: 【吟遊詩人】～いっそセレナーデ～【第十一楽章】
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1038953452
【吟遊詩人】～詩人達のエレジー～【第十二楽章】
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1039763763
【吟遊詩人】～キノコ達のオペレッタ～【第十三楽章】
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1040486797
♪?吟遊詩人?第十四楽章～きのこ色のカプリチオ～
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1041732933
?吟遊詩人?第十五楽章～おばはんに聖水トレード
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1042767987
?吟遊詩人?第十六楽章～土スレ闇スレめんどくせぇ
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1043949238
?吟遊詩人?第十七楽章
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1045196807
?吟遊詩人?第十八楽章
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1046505099
8 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/13(木) 16:52 ID:LsuC4TEo: アーティファクト装備一覧
ペーパーナイフ短剣全種 Rare Ex Ｄ15 隔195 AGI+2 CHR+2 Lv40～ /吟
コラルラウンドリト頭全種 Rare Ex 防15 HP+11 MND+3 Lv54～吟/受け流しスキル+5 敵対心-1
コラルジュストコル胴全種吟 Rare Ex 防38 HP+13 VIT+3 Lv58～吟/弦楽器スキル+3 敵対心-1
コラルカフス両手全種 Rare Ex 防15 HP+14 CHR+4 Lv60～吟/歌唱スキル+5 敵対心-1
コラルスリッパー両足全種 Rare Ex 防10 HP+10 AGI+3 耐風+10 避+5 /Lv52～吟
コラルキャニオンズ両脚全種 Rare Ex 防27 HP+12 STR+5 Lv56～吟/管楽器スキル+3 敵対心-1
9 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/13(木) 16:56 ID:LsuC4TEo: てきとーにコピペしたダケだけど　テンプレこんなもんでいい？

つーか前スレ1000越えてまで驚きのスレ違いネタにエサやってんじゃねーよ
だれもテンプレさえ張らなねえから　ついオレがやっちゃったじゃねーか
10 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/13(木) 16:59 ID:rHWOD7Ns: >>9

おつ
11 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/13(木) 17:10 ID:LL5cHRMM: ＞＞LsuC4TEo
おつ

詩人も必死なやつが増えてきたってことだね。
12 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/13(木) 17:11 ID:rHWOD7Ns: たかがゲームなのにな・・・
13 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/13(木) 17:38 ID:W27iPEyI: とりあえずその話題はやめよう。
こっちにまで飛び火したらアレだし。
14 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/13(木) 22:32 ID:8aJbxX9k: >>9
おつ

>>1043
おつ
こういう、合いの手打てる奴が減ったな。
15 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/13(木) 22:36 ID:ji095TRA: >>14
煽りとも言うがな
16 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/13(木) 22:40 ID:KaLvve6o: ところで、カンスト間近なんだが
マントってなに使ってる？
17 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/13(木) 22:55 ID:Um3TAm82: >>16
エンハンスマントを使用しております。
18 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/13(木) 22:58 ID:qh8nDDio: >>16
ジェスターケープ+1
19 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/13(木) 23:15 ID:LL5cHRMM: ジェスターケープって実装されてんの？

ビークマントでお茶を濁してまつ
王国マントの香具師いる？
20 名前： 漏れ日記 投稿日：2003/03/13(木) 23:16 ID:SfSCKlNk: 今日のPT

漏れが殴ると白と黒も殴りだす。
まるで漏れが合図したかのように。

歌いわけが終わった後のことだし
前衛もうまい人たちだったから
マタリとしたいいかんじでした。
21 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/13(木) 23:23 ID:C3BOJgdA: バスマント
22 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/13(木) 23:27 ID:xeAWZjGE: ぶっちゃけ、白いらんだろ。
今や白の価値はテレポのみ。
他の事は全部サポでできる。
白というジョブは非常に強力だが、メインでは不要。
後衛でも最下位の価値しかないですな。
23 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/13(木) 23:30 ID:LL5cHRMM: ジョブ叩きうぜー
24 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/13(木) 23:35 ID:SfSCKlNk: 最近は
ナシ白黒＋前衛１　PTにしかはいってないなぁ。
赤とほとんど組んでない。

いや、リーダスキル低いんで漏れ。
漏れの組んだPT、いいこと一回もなかった。
25 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/13(木) 23:59 ID:GLnRwx1A: >>22
まあお前の場合以前垢か黒様だったのだろう。白ジョブへの僻みは醜いよ。
詩人になってここぞとばかりに鬱憤晴らししているのだろうが、

正直、詩人で魔道士あがりの奴は白上がりのが一番まともだ。
詩人のサポ白は飾りじゃないんだよ。
26 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/14(金) 00:03 ID:5m11ENdw: 反論する奴がいないからとその場にいないジョブの悪口で場を盛り上げよ
うとする奴がたまにいるが、ジョブチェンジの容易なヴァナディールでメイン
やサブメインでそのジョブ「も」やっている奴がその低俗な話題でいかに不
愉快な思いをしているか、奴らにはわからないのだろうな。

特に、３０ＬＶまで他のジョブを鍛えないと転職できない詩人の前でそんな
下衆な話題は出さないことだ。
27 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/14(金) 00:06 ID:ptslkuho: >>25
詩人が何上がりなのか分かるものなんだ・・・
28 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/14(金) 00:07 ID:CFPtCvho: >>25の白様っぷりもすごいな
29 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/14(金) 00:08 ID:ptslkuho: >>27の訂正
どの詩人が何上がりなのか分かるんだ・・・
30 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/14(金) 00:10 ID:mhwhlRAY: 前スレでも出てたが、ナイトと白の相性が悪い。
なのに前衛×２ナ白黒詩ってPTを組みたがる香具師が多い
このPTって回復役多すぎじゃない？

こんなときサポ戦士やサポシーフのほうがましだと思うのは
漏れだけでつか？
31 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/14(金) 00:14 ID:CFPtCvho: どうだろう・・
詩人が殴る時間短いから、
やるならサポシーフだろうとおもうけど・・
32 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/14(金) 00:15 ID:KPfuHU8w: 漏れ、７割くらいの確率でいいのなら、何上がりの詩人か当てる自信はあるよ。
もちろん何上がりだろうが下手は下手、上手い奴は上手いって感じだけどね。
上手い下手とは関係ない部分で、クセがすごく出るジョブだと思う＞詩人
33 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/14(金) 00:17 ID:vwuxdUKM: いついかなる構成のＰＴでも漏れは心を込めて歌うだけです。
ジラートが出てまた詩人として旅が出来るのが嬉しいです。

パワーーーーーー
34 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/14(金) 00:18 ID:hyjTcAoI: >>24
それも悲しいな。
詩人やってれば前衛後衛の両方をよく見てるだろうから、あまり変なＰＴには
ならないと思うんだけどね。

変にいろいろ考えすぎてない？　基本的にはＰＴメンバーまかせ。
意見が割れたり、意見が出ない時にかるく提案だけしてる。
俺はこれでいつもうまくいってたよ。
35 名前： 22 投稿日：2003/03/14(金) 00:40 ID:rz8ZsvEk: でも事実でしょ。
実際黒や赤のほうが効率いいし。
36 名前： 24 投稿日：2003/03/14(金) 00:41 ID:CFPtCvho: >>34
いや、なんというか、自分が誘うと（非リーダ時でも）
PT内の戦い方（ケアルしろ・固定してくれ・そこじゃま等）で喧嘩になる
30分もせずに、すみません用事（飯）でおちますといわれる
トレインや釣り失敗等でボコボコ
いろんな理由で時給500
無口

というPTが作成されるのです。リーダするたびに気まずいPTが完成されるのです。
とはいえ、リーダ回数10回以下なんですがね・・
リーダスキル上げないといけないとは思うのですが、正直怖いです。
おいしい狩場に話題の提供、的確な指示と注意を妥協せずメンバにあたえているリーダを見ると
尊敬しますね。
37 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/14(金) 00:54 ID:vwuxdUKM: 最初の戦士/モンクが３０になった瞬間に詩人になった漏れですが
まぁ個人のクセはあるですね、かなり。

漏れは５５までは前衛２曲+後衛１曲がベースだった。知恵や精神エチュは戦闘前時間あったら歌うか
長期戦の時に歌い分けてた位でした。今思うともっと後衛さんに歌ってあげても良かったかな・・と。
前衛歌はマド＞メヌ＞＞マーチ/ピーアンでミンネとマンボ・各エチュは持ってたけど歌わなかった。

敵への歌はベースは(風スレ)＞(フィナーレ)＞土スレ＞黒魔スレ＞エレジー＞連携スレ＞レクイエムの順

最近他ジョブで詩人さんと良く組むけどみんな微妙に違ってて面白い。
マド+ミンネがベースだったり、光スレ＞レクイエムから入ったり、後衛２の前衛１曲だったり。
基本はケースバイケースだけど、みんな自分なりのリズムで歌ってるんだなと勉強になったりしますです。
38 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/14(金) 00:58 ID:568UIPT2: >>30
詩人のサポ白は戦闘中の回復じゃなくて
戦後に魔導士をとっとと座らせて連戦する為のものだと思う。
そのＰＴだと１戦目、前衛がＴＰためつつ連携ため合図で黒が削り殺す
戦後のバラ重ねで白ナが先に回復、黒ＭＰ少な目
黒の回復を待たず２戦目連携に合わせて黒が起き上がりＭＢ、はじめに戻る。
ナイトが内藤じゃない事と黒のＭＰ管理がしっかりしてたら激しく効率いいぞ

まぁ取り立てて言うほどもなく基本中の基本な訳だが・・・
39 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/14(金) 02:14 ID:PvCPjRwM: 敵のゲージを見て戦闘終了間際にピーアン、その後バラ
釣り役にケアル、様子見てケアルガも
釣り役が帰ってくるまでに待機組み前衛にかメヌとか
リクエストがあれば待機組み用前衛歌は('A`)マーチ('A`)
時間が余ってればもう一度バラ掛け直し
釣り役の動きを見て戦闘開始→1～2発殴り始めるタイミングでマド発動
敵によって風スレ→サイレス
敵によってフィナーレ
風スレ入れないときは土スレ
エレジー→スロウ→メインのスレ、TP貯まってる時は連携用スレ
後衛にエチュ
暗闇WSとかがある骨のとか、コクーンとかアームブロックとかアイスパとか
対処せねばならぬ相手の時は接近して見逃さないように、気になるなら背中向ける
麻痺とかﾏｽﾞｲ効果のWSがある敵のときは離れて
バラ掛けなおしに行って…
連携前だけマド+エチュになるように調整して……
　詩人が一番やることの種類が多いです。

「マドバラでよろｗ」なんて言われると('A`)
「マジで!?マジでそんだけ？」って思う。
赤でｹｱﾙﾀﾝｸ「のみ」を要求された時
獣でｳｯﾌﾝﾊﾞｲﾝﾄﾞの効果を誰も知らなかった時
シーフで不意だまが撃てない時
白で「詩人が居たらケアルガ撃てないんだよなぁ…('A`)」な時
40 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/14(金) 02:26 ID:PvCPjRwM: あ、違うのか……
やる事じゃなくてやれる事が多いんだよな。
41 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/14(金) 03:49 ID:0HVA7WCU: >>38
バラ２の回復量が３になったら戦闘中もサブケアルタンクになれちゃうよ。
白と詩人だけで常にＨＰマックス状態を難なく維持できる。
２分で１７４回復だもんな・・・正直狂ってるとしか思えん。

ただ、あんまりやり過ぎると黒さん赤さんがケアル補助に回ってくれなくなったりする。
全然殴らない詩人なら良いんだろうけど、シコシコ殴ってスピリッツ撃ちたいガル詩人な漏れとしては要注意だ。
ＰＴ組んですぐの３～４戦闘では過剰回復しないように気をつけて殴り多めにしてる。
42 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/14(金) 03:58 ID:2Fhf/ILw: やれることが多い　これは真だが
全部やらずにテキトーにお茶を濁すだけでもなんとかサマになる　これもまた真

やればやるほど効率と自己満足を得られるんだけど
テキトーにマドバラしてるだけのヤツでもPT内で重宝がられることすらあれ、邪魔になることはない
間口がひろく、そして奥が深いいいジョブだよな　詩人って。
そんなこんなで　めでたくカンストしますた。ありがとう。
43 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/14(金) 04:07 ID:qi8XwN6k: なぁ、ちょっとスレ違うけど許して。

ＢＣＮＭ戦なんだけど、管楽器ララバイと弦楽器ララバイだったらどっちが
いいの？かなり眠りにくいという話をきいてたので、管楽器ララバイにしよう
と思ったのだが、弦楽器ララバイの範囲を使うという報告もあったし・・・

経験者アドバイス求む！！
44 名前：！投稿日：2003/03/14(金) 04:18 ID:gWaNLP5E: ☆ここのHPはいいですよ～！☆（＾－＾）
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45 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/14(金) 04:27 ID:qi8XwN6k: ちなみに、今日でカンストしたけど、レベル・狩場・敵によって自分の立ち振る舞い
と、ＰＴ行動編成アレンジしような。
今日は久々にナイトとＰＴ組んだけど、結構よかったよ。
　モ　戦
　　敵
　　ナ

　白　黒
みたいなポジションで、前衛歌、後衛歌（ナイトはＷバラな）歌い分けてた。
かなーーーーーりいい感じだったよ。ナイトもＭＰ気にせずケアルヘート稼げてた
みたいだし。
白黒には、殴ってもいいよｗっていったら喜んでた。
ただし！！自分の仕事きっちりできるひとだけな！！っていったら２人とも
離れてたよｗ
ＰＴには予め、自分の立ち振る舞いのためのポジションを全員に伝えとくとＰＴ
も円滑に進んで、ウマーで楽しいＰＴになるよ。

ちなみに、最近は後衛に弱体スレいれないからヨロシクって断ってる。
それやる時間あるなら、エレ・レク＞前衛マドメヌ＞後衛Ｗバラにしといたほうが
よいと判断してる。低レベル帯ではもちろん弱体スレいれてたけどねｗ
人によっていろいろ考え方あると思うけど、漏れはこれでかなりの効率で稼げて
るからいいかなぁとおもってまつ
46 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/14(金) 05:00 ID:O8GHKhuA: 漏れも弱体スレは開幕に氷しか入れない（もしくは風→氷）派。
スレまわしてる暇があるなら、>45さんのようにエレ・レク＞前衛歌＞後衛歌
していったほうが効率アップすると思うしね。

LV低い時代には「スレの希望あります？」っていちいち聞いていたが
「特にありません」とか「MB用のスレさえ入れてくれればOKです」
しか言われたこと無いんで、今では開幕→MBきっちり入れて、あとは適当。
47 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/14(金) 05:16 ID:568UIPT2: >>43
亀は弦楽器でもレジなし
ヤグオークは管楽器でも半レジがある
５０個の方はしらん
48 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/14(金) 05:31 ID:KPfuHU8w: >>47
俺は亀にもけっこう半レジくらったな。管楽器で。

>>43
CHRはシグナとあとは普通の装備で指輪なんかはHPや防御アップ物だった。サポは赤。
眠りにくいか、と言われれば、むしろ眠りやすい部類だと思うけど、
いかんせん寝かせる回数と数が多いから大変かも。事前にスリプルもお願いしておくといいですよ。
がんがってきてくらはい。
49 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/14(金) 08:04 ID:rXW6jf3Q: ＢＣＮＭは弦楽器もってソウルボイスから入ってる。
寝かしは詩人一人では厳しいです。でも詩人ｘ２は他が弱くなるんで
赤が居ると良いね。黒、白ではあまり寝ないみたいよ。
と、ここまで書いてから気がついたが、弦楽器でも寝るのなら、赤じゃ
なくてもスリプル入りそうだな。
まんどらたん９匹の方は獣、さぽ獣がいればずいぶん楽。

武器はシェルバスターがあればそれがベストかもしれない。
俺はシグナしか無いのでシグナ使ってますが、ＶＩＴ－５がなんとも。
50 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/14(金) 08:53 ID:l.9mv/IQ: >>24
50以上なら、槍戦士・斧戦士・狩人・白・黒・詩で組んでみなよ
シーフとナイトなんていらないって思うよ
51 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/14(金) 09:53 ID:LT04b8NQ: >>50
50代だと戦士多いのかね？　40代では二人探すのに苦労するんだが。

戦士、ナイトが多いのは50代以降、細かく言えば55以上が一番多いん
じゃないかと穿った見方をしてみたり。
52 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/14(金) 09:55 ID:qi8XwN6k: >>47-49
ありがとう。
とりあえずスキルは青字が大前提だねｗ
ノーブル・指輪・ホイッスル・シグナ・ＡＦ小手でＣＨＲ＋２４ぐらいにしておけば
弦でも問題なさそうだね。もち、ノーブルはララバイ発動時だけ付け替えでｗ

ところで、もっと基本にもどって・・・申し訳ないが、弦と管じゃ、達ララバイの有効
範囲にもやっぱ影響でるの？
確実に眠らせる為にも、管でしかララバイしたことない人なので、わかる人いたら
レスキボンヌ。

ここの掲示板イイ！マターリしてるし、真っ当なレスしてくれる人多いしｗ
レスしてくれた人、ほんとにありがとう！

>>24
ちなみに骨戦にはモナシ白黒詩人これ最強
ナイトにガ系バッシュを頼むといいよ。あとは古代きたら、喪前さんがララバイバッシュでｗ
バッシュする香具師の中で、”他人からのエフェクト開始”をフィルターかけているのいるが・・・・
どうやってバッシュするつもりなのやら・・・ってとこを注意汁ということでｗ
53 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/14(金) 10:13 ID:ew05B0bc: >>46
うはｗｗｗｗハズレ詩人ｗｗｗｗｗｗｗ
おｋｋｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
54 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/14(金) 10:20 ID:LoGOGmmY: >>52
もしかしたらループネタなのかもしれないけども、
敵の魔法詠唱２５％～７５％でいれたら、ララバイによる瞬間睡眠でも止まるの？
前衛が殴ってたり、スリップ系による瞬間睡眠の話しで。

俺的には瞬間睡眠じゃ止まらないと思うんだけど、いつも組んでる黒が「ララバイ！」とか言うのね。
まあ、やらないよりは、やったほうがましって感じで歌っている訳だけどさ。
55 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/14(金) 10:33 ID:2VpS4EfQ: >>54
とまんねーよ
80％時点で眠ってないとダメ
まぁララバイはHate高いからな、その黒、喪前を殺したいんじゃねーの？
56 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/14(金) 10:36 ID:LT04b8NQ: >>55
ん？
80%時点で眠ってればよいのであれば、25%～75%でララバイ入って寝ればとまるんじゃないの？

75%で歌いだしても間に合わないと思うが。
57 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/14(金) 10:39 ID:ew05B0bc: >>56
お前は瞬間睡眠という言葉の意味がわからんのか
58 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/14(金) 10:40 ID:Sd8fnel6: うんざりするほどガイシュツだから過去ログみてくんろ。
59 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/14(金) 10:43 ID:ca74Lusk: その黒も「ララバイ！」なんて言うヒマあるんなら
印スリプルやれよなｗｗｗｗｗｗｗ
60 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/14(金) 10:45 ID:LT04b8NQ: >>57
ああ、そゆことね。魔法発動の判定を80%で行ってると。80%の瞬間に眠ってなけれ
ばアウトってことか。

「80%時点で」ってのを「80%時点までで」と素で読み違えてた。

漏れは詠唱発動までのどこかの時点で睡眠に入れば止まると思ってたからな(´Д⊂
ｽﾏｿ
61 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/14(金) 10:48 ID:Sd8fnel6: てーだけじゃなんなんで探してきた。

過去ログ14章の963辺りにあったよ。
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1041732933.html
62 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/14(金) 11:12 ID:568UIPT2: >>52
管と弦の達ララバイの効果範囲は天と地ほども違うぞ
雑魚相手には弦でまとめて眠らせるのが有効
ただしあまりに広すぎて関係ない敵にまで届くかもしれない諸刃の刃
素人にはおすすめでｋ（ｒｙ
63 名前： 54 投稿日：2003/03/14(金) 11:47 ID:LoGOGmmY: やっぱ止まんないよね。スレ汚しスマソ。
黒スレでもちょっと前にスリプルの瞬間睡眠の話しがでてて、止まる止まらないの両論
ともあったので、気になってたんだよね。黒は黒スレの話しを元に俺に言ってると思うし。

もっとも黒なら詠唱止めには、サイレス＞＞＞∞＞＞＞スリプルなわけで、
骨にはスリプル効かないから俺にララバイって言ってるんだろうけど。
64 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/14(金) 12:37 ID:lT.E4aVw: >>53
漏れは>>46に同意。
弱体魔法はスレ入れないと必ずレジられるってものでもないしね。
もっと魔道士さんたちを信頼しよう。
65 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/14(金) 13:30 ID:A0K3BLp2: >>64
土は入れたほうがよくないか？エレジー＆スロウ用に
すぐ切れたりするバライズよりスロウのほうがみていれば
実感でき有効だとおもうのだが。土→氷でも悪くはなかろう。
サイレスいるやつは問答無用に即風いれるけど。

あと>>53がそれをふまえているかは知らんが
重要なのはこの話題は弱体用のスレってことだ精霊用なら話は異なる。
66 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/14(金) 14:41 ID:whci1Gr2: >>52
まぁ、装備付け替えを忘れんようにな。
67 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/14(金) 15:24 ID:8MuneJqo: なんかスレの話出てるから聞いちゃおう
今詩人35なんだけど、スレノディって
闇＞土まで基本で、魔法使ってくる相手なら風、
TP溜まってたら連携用、それ以外なら氷って入れて、
その後は黒魔法用って感じに入れてるんだけど、これでいいのかな？

後、最近ゲイザー相手にしてて、ほとんど常に風スレ入れっぱなしにしてたんだけど、
前衛さんに「連携用のスレよろ」って言われたんだけど、
ガ系怖いから風スレ入れっぱなしにしますって断ったんだ。
俺、間違った？
68 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/14(金) 15:29 ID:Njaqecqs: >>67
いまなら不意だまで瞬殺できるから連携〆用のスレ入れない喪前は詩人様
つーかガ系止める方法はいくらでもある
69 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/14(金) 15:54 ID:ca74Lusk: 風スレいれてサイレス決まるんならそれでもいいんじゃん？
でもサイレスすぐ切れるから入れなおしもコマメにする必要あり。
それが完璧にできるんならいいと思うけどな。
ガ系なんぞﾊﾞｯｼｭでとめる！って言い切る前衛がいるのなら
連携用スレのがいい思うし。

おそらくどっちも完璧には出来ないだろうから、ﾊﾞｯｼｭで止めれない前衛が
悪いのかサイレスきっちり入れない後衛が悪いのかって話しになる罠。
70 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/14(金) 16:46 ID:J88UZe82: >>67
とりあえずゲイザー云々は風スレでＯＫ．
連携のためのスレもサイレスのためのスレも一長一短なので、
その場で好きな方を選べ。

ただし闇スレはＮＧ
ブラインなんて無理に入れる必要ないし、
ちゃんとＩＮＴ上げた黒なら２～３発で成功させる。
黒から見ると「スキル上げUzeeee」ってことになるらしい。
序盤は忙しいので早めにメヌ・マド・バラ・他のスレやった方がいい。
71 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/14(金) 16:54 ID:l1K7B8I.: 最近思ったが厨な奴ほどPOP即釣りのTellの早さ早い気がする・・・
組みませんか?
とか短い文章だからか？？？
72 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/14(金) 18:09 ID:i5AB9xU6: BCNM戦での装備武器は絶対にシグナよりもシェルバスターの方がおすすめです。
誰かもレスしてたけど、シグナはVITマイナスが痛すぎるし、シェルバスターなら
終盤に殴られて貯まったTPでムーンライトを撃つのが結構いい感じです。
73 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/14(金) 18:57 ID:Yr4lKgXA: >71
最近多いね、下層モグに降臨して競売チェックしてるとtellくることあるし
組みませんか？って
誘いいれるときはＰＴ構成・平均Ｌｖ・主目的の情報くらい入れて欲しいもんだ
基本的に先着順に組んでるので、組みませんか？ってのにokだして
入ったはいいもののナイト一人とかだったりするとちょっと泣けるｗ
74 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/14(金) 18:58 ID:PQfSwrLE: >>71
スレ違いだけど少し同意・・・。
私も最近とある人物に何故か気に入られちゃったみたいで、
ログインしたらすぐtell来るんだよね。
活動時間帯近いみたいで。

しばらく別ジョブ上げようかな・・・。
75 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/14(金) 19:12 ID:p1QIlh7k: とりあえず「組みませんか？」とか一言の奴は警戒してサーチするなあ
76 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/14(金) 19:47 ID:AJCQAWIg: 詩人ほんの少し弱体しない？

・歌唱、弦楽器、管楽器スキルをFに引き下げ
・皆無に近い歌のヘイトを大幅アップ
・ララバイのCHR判定を厳しく（逆にスリプルINT判定を緩和）
・同系統の歌重ね掛け不可
・PTの経験値が減るコンサーブEXP
　（LV25～15%down、LV50～30%down、LV55～50%down）

これでもまだ神ジョブだけどねえ。
77 名前： ボンクラ 投稿日：2003/03/14(金) 19:59 ID:KGf1cLtA: おいおいおい！

詩人５６が希望出してるから
誘おうと思ったらコメントに

「前衛５８以上で、ダボイに行くＰＴ希望です」＊一部略
だってｗｗｗ
いや～いい身分ですねｗｗｗｗ
早く弱体されないかなｗｗｗｗｗ
78 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/14(金) 20:02 ID:ZiWhAD/k: >>76
それのどこがほんの少しなんだと。最後のなんか激しく意味不明だし。
79 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/14(金) 20:09 ID:cmERBZPA: >>77
ﾜﾗﾀｗ
弱体されるねｗｗ
80 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/14(金) 20:20 ID:CFPtCvho: >>77
うはｗｗｗ
おｋｗｗｗｗｗ
81 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/14(金) 22:24 ID:BTG3AyKI: >>77
それたまに聞くがダボソに何かあるんか？
鍵もAFと関係無いし　サポシはありえないから金貨もねぇし
たまーーーに　装備落とす位だよな

オズ、ズヴァ城　巣　のがよくね？
82 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/14(金) 22:45 ID:DazDGVP6: 前衛５８で、巣の何狩るの？
83 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/14(金) 22:54 ID:BTG3AyKI: >>82
詩人は56だろ？よく嫁
84 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/14(金) 23:15 ID:PdsI80uY: >>76
詩人になにか怨みでもあるのかい？

>>83
すまん、よく読んだがわからん。
マジで教えてくれ
85 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/15(土) 02:43 ID:kY.YOkk2: うちの鯖、
2200人中詩人82人だって。
86 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/15(土) 02:48 ID:wQS6Mfe6: >>84
傲慢に振舞いたい人間が今一番流れやすいジョブが吟遊詩人だって事で
結構ひんしゅく買う事が多いんじゃないのかな。
これって詩人が憎まれるっていうか、プレイしてる人間自身の問題だと
思うんだよね。
結局、そういう人間はその時々で最も性能が良くて人気の高いジョブへ
移っていくと思うから、そのジョブが好きでやってる人間にとっては、
かなり迷惑な存在なんだよね。
　１．ジョブ性能が良い
　２．厨が流入
　３．ヴァナで傲慢に振舞いひんしゅくを買う
　４．ジョブ弱体の声が上がる
　５．見事に弱体される（ただしジョブ自体の悪名は残ったまま）
　６．厨はそのジョブに見切りをつけて１へ戻る。
思い込みや偏見も混じってるからもしれないけど、こんなな流れに
なっちゃうんじゃないかなと。

あと、>>83は詩人がLV56なら、前衛もLv56のPTを組め。って事がいい
たいんじゃないかな？

>>85
何に関して言いたいのかわからないけど、詩人だと/anonしている
人間がかなりいると思われるから、実際にはその数倍はいると見て
いいんじゃない？
87 名前： 85 投稿日：2003/03/15(土) 03:01 ID:kY.YOkk2: そか、anonわすれてた。
うちの鯖も実は詩人多いのかも知れんな・・犬鯖だけど。

たまには詩人強化案でも。
ソニックボイス。アビ扱いで5分アビ。
ダルメルに使われたんだけど、すごい効果だよね。
これの効果もﾚﾍﾞﾙ・ｽｷﾙ依存にしたら、
さらに上位ジョブとしての地位を以下ｒｙ
88 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/15(土) 03:52 ID:sm97hl4s: >>70

ブラインはきっちり入れば弱体の中ではかなり有効な部類の魔法だぞ。
黒や赤に最初の闇スレがうざったがられる理由は、ブラインのヘイトが高いせいだ。
最初にブラインを撃つのはありえない。前衛だって良い顔しない。
闇スレを最初に入れるヤツは
スキル上げ目的かヘイトのコトを分かってない単なる素人。
89 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/15(土) 07:36 ID:2t/N0HiI: >>88
> 最初にブラインを撃つのはありえない。前衛だって良い顔しない。
> 闇スレを最初に入れるヤツは
> スキル上げ目的かヘイトのコトを分かってない単なる素人。

当方赤魔道士だけど、言われると辛いな・・・
基本的には前衛が挑発入れたあと入れてるから、タゲは来ないようにしてます
それに、黒や白が入れて殴られるより良いと思うので、先に入れてるだけ・・・
そういう赤が居るって事も片隅に覚えて置いてくれるとありがたいです

あと、弱体魔法の中でも軽視されているブライン
分かってくれてる人がいてうれしかったです
90 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/15(土) 07:38 ID:7n/6VzgQ: >>88
でも闇スレって最初じゃないと入んないからなー。
漏れは入れんけどね。
リンクした時に使うくらいかな。
91 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/15(土) 07:46 ID:ed17niK2: つよクラスにはブラインかなり効果あるけど
とてとてクラスだとあんまり効果無くないか？
92 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/15(土) 07:53 ID:3r1JHGow: POP即tell、樽文句さんからでした。

構成もLvも伝えられず入ったけど…

ｲｲ(･∀･)
93 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/15(土) 07:58 ID:O.G6l2S6: ブラインはまどうし自身が使えネーって言ってないか？
自分で使えないのでそのまま鵜呑みにしてきたんだが・・・

パライズ、スロウは効果的だと思う。でもスロウはスレノディなんて
不要です。と、これまた、このスレに出張してきたまどうしが何度か
書いてたよ。エレジーも素で入るのでスレノディいらない。
パライズは使う人が減ったね。高レベルではスロウ派が多かったように思う。

なので、後半は連携、精霊、ＭＢ用のスレか、サイレス用の風スレの
二択だったよ。
94 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/15(土) 09:01 ID:9SE3qQJA: >>77
うるせー
詩人は上位ジョブなんだ。下位ジョブに注文つけるのは当然の権利だ
わかったか
95 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/15(土) 10:03 ID:1jOp1L96: >>94
なるほど、大変良い勉強になりました(^^
やっぱり頭イイ人は言う事が違いますなぁ♪
96 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/15(土) 10:08 ID:2T4wQI7E: 詩人と赤魔やってる者だが、赤魔はただのとててならほっといても弱体は
入ります。とてて＋以上になると、命中落ちてきますのでスレ入れて貰うと
助かります。

ただサイレスだけは確実に入れたいので、風スレだけは欲スィ・・
さんざん既出だったかもですが
97 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/15(土) 10:53 ID:T4x765mI: 一番悲しいのが

漏れは風スレを唱えた。
→ロストソウルにレジ

赤はサイレスを唱えた
→ロストソウルは静粛の状態になった

詩人の存在意義は？（´・ω・｀）
これもさんざん既出だけど。
98 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/15(土) 11:20 ID:VGiuLtmU: CHR+20くらいブーストしておくと、スレをレジられても気が楽かも。
まぁ、しょうがないかなって。
99 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/15(土) 11:54 ID:xNYPsxMg: 飛命を極限までブーストしても片時も気の休まる間がありません。
100 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/15(土) 12:02 ID:kY.YOkk2: CHR+20overはシグナ装備しないとダメなんだよね・・
WS撃ちたいよﾏﾏﾝ

赤時代の時と比べて贅沢になったな、漏れ。
101 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/15(土) 12:37 ID:csjQh3Rg: 全然触れられてないから,一応聞いてみるけど、
この間のパッチ以降、歌のヘイトあがってませんか？
今までと同じようにしか行動してないのに
明らかにタゲが頻繁にこっちにきてしまうのだが・・・

あえてほかに思い当たることをあげるとしても、
今までと違うのはバラードの回復量が２から３にあがったこと位。
102 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/15(土) 12:42 ID:9X8o.1Bs: >>100
ミスラならCHR+20、シグナ無しでいけたよ。
種族装備のおかげだけど…。
ブーストした数は高くてもエルに負けてるのは分かってます…。
103 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/15(土) 12:51 ID:..ASpMTM: 詩人に流れた厨は20ぐらいですぐ飽きると予想
特殊なジョブだからな　サポート好きな人じゃないと続かんと思う
ホンとは縁の下の力持ちが良いんだよなぁ
バラは数字に見えてしまうからあんまり好かん・・・使いまくってるけどな
104 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/15(土) 12:59 ID:sm97hl4s: まあ詩人やってるやつはたいてい自己中なわけだが。
サポートとか言いつつＰＴが自分の思い通りに動いてくれんと
このスレに文句たらたら言いに来る奴が多いし
弱体魔法について勉強がたりず、どの弱体魔法がどんな効果もってるか
しらないからとりあえず全部入れてもらおうと思ってスレノディを
勝手に下位から流したあげく、
それにあわせて弱体と精霊を入れていく魔道士が
スキル高い魔道士だなんて勘違いしてる奴もおおい。
105 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/15(土) 13:20 ID:BujblA4g: 漏れエルで傭兵隊長ベルト、ノーブル、パール二つ、バード、んでペーパーナイフでCHR＋１６、
耳はオニキスでつ防具は種族でLv４８でMP１４３、お茶飲めばシェルバスでも現状で２０
５０以上でサンドのベルト、ジュストコール装備できればどんな種族でもペーパーナイフでCHR＋２０はいけそうですね
106 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/15(土) 13:23 ID:1jOp1L96: >>104
で？
107 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/15(土) 13:33 ID:BujblA4g: そういや疑問なんですが今は種族である程度MPブーストできるからいいんですが
AFでたらMP糞になっちゃうんですよねエル詩人エル詩人の人ってAFでたらどんなかんじの装備にしてるんでしょ？
108 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/15(土) 13:44 ID:..ASpMTM: AFは両手と両脚しか使ってない・・・
エル詩人でした
109 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/15(土) 14:08 ID:7f2YJ1S2: 亀鯖の Reiko ヒュム♀　吟遊詩人　ランク６

サーチコメントに
ＰＴ参加条件
暗、赤、獣、狩が居ない事
歌の指示は受け付けません
110 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/15(土) 14:15 ID:5Qah1trc: 普通は歌のリクエストがあると喜ぶけどなぁ。
111 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/15(土) 14:28 ID:fj0skIdE: >>109
こいつのレベルしらんが、狩はシーフ以上に
つえーyp!!
112 名前： １０７ 投稿日：2003/03/15(土) 14:30 ID:BujblA4g: やっぱ頭とかは実用的じゃないんですね・・・
あの頭AFに憧れて詩人はじめたのにな～
ジュノん中だけのおしゃれ着になっちゃうのかな・・・
113 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/15(土) 14:32 ID:9X8o.1Bs: >>107
詩人のAFは外見は言うまでもなく、
性能もたいしたこと無いので他の好きな装備でいいと思う。
(ＭＰブーストとか)
必要なのはLv60のコラルカフスだけかな。
自分はミスラなので足装備にCHR+、MP+がついているので
コラルキャニオンズは装備していません。

防御力もHP+もSTR+もVIT+もAGI+も受け流しスキル+も回避+も敵対心-も
めったにタゲの来ない詩人には現状あまり意味がありません。
なんのためのAFなんだか…。
114 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/15(土) 14:36 ID:3Lbi98bs: >>112
頭はたまに使うくらいかなぁ
敵対心-１があるからそう悪くもないと思うけど
闇王戦とかBCNMの時はいいんじゃないかな

普段はノーブルとか金の髪飾りとかの方が良さそうな気もしますが
まあ必須なのは歌唱スキル・管楽器スキル＋がある両手・両脚ですかね
115 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/15(土) 14:44 ID:VGiuLtmU: 俺は風スレララバイ用のマクロはCHRブースト着替え、シグナが高くない
サーバーだから、パールｘ２、用兵ベルト、フラワー、王国、シグナで+19
エルだから、こんなもんでいいかな、と思う。
レジ率調査は、シグナ資金を稼いだ日々がむなしくなるから、しない。
食べ物はパイが殆どだけど、たまに蚕の卵とりに行って食ったりしてる。
ＡＦ篭手はまだ装備できないけど、取れたら金髪をＭＰ着替えマクロに
追加しよう、とか思う４９歳の春。
116 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/15(土) 15:52 ID:B8AcXWA6: >>113
ヲイヲイ、管楽器スキル＋の効果を捨ててまで、種族装備でCHR＋ですか？
それはかなりもったいないことしてると思うんだけど。
CHRを重要視するのもいいけど、スキルの方が断然重要だってのは忘れない
ようにね。
117 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/15(土) 16:00 ID:tuCbJRQ.: >>109
どのジョブもプレイヤーや構成によっては非常に強いんだがな。
ヘタレが使っても強い詩人様とは比べるべくもないが。
モンクが入ってないところを見るとヘタレプレイヤーとしか組んだことがない
可哀想な香具師みたいだからそっとしておいてやれ。
その中にモンクも入ってるなら勘違いｳﾞｧｶ確定なんだがな。
118 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/15(土) 16:01 ID:zL4g4nnc: 赤と組んだ時に、
打ち合わせも無しに闇スレ>少し待つ>土スレ>エレジー入れつつ少し待つ>氷スレ、
っていれて弱体を巧く合わせてくれた時がなんかｳﾚｽｨ。

バラI&II+属性スレ+連続魔聖霊II系、とかめちゃくちゃ強いし赤さん大好きです。( ´∀｀)
119 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/15(土) 16:43 ID:QTzJRyTg: ホルン＋１の効果を自分なりに試してみました。
手元にストップウォッチが無いので、ピーアン４のあと、すぐにエレジーを使い、
ピーアンが切れるまでの被攻撃回数を調べました。

使用者：詩55/黒27
対象：ロランベリー、Death Wasp

[ホルン+1で戦場のエレジー]
22回

[王国槍兵制式角笛で戦場のエレジー]
22回

[エレジーなし]
27回

なんか自分、検証の仕方間違ってますか？(つД｀)
検証に詳しい方、アドバイスプリーズ

ちなみに、フルート＋１のレクイエム＋１効果も微妙でした。
＋付き楽器って、趣味の範疇なのかなあ。
120 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/15(土) 16:48 ID:tH79.UqQ: >>117
そうでもないぞ。
LV36中心のｐｔで、敵は古墳骨で、
死人がフィナーレもってないのよｗｗｗ
パラナが飛び交い、１戦でMP切れ、連戦どころじゃなかったな。
死人のかわりに白、黒のほうがよかったよ。
121 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/15(土) 16:50 ID:RD8arIOY: >>119
敵にかける歌での+1とかは
時間が延びるだけじゃなかったっけ？
122 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/15(土) 17:11 ID:7n/6VzgQ: >>101
私も密かに感じてました＞ヘイト
少し上がってると思う。
致命的な程ではないけど。
123 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/15(土) 17:12 ID:Q4m1sTl6: ナ黒黒黒黒詩のPTって強いんですか？
124 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/15(土) 17:15 ID:guTOp57s: >>118
赤はｽﾚなしで弱体入れないとﾏｽﾞい訳だが
耐性がある場合は別として
125 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/15(土) 17:18 ID:tH79.UqQ: >>123
闇王城の目玉（アリーマン）と戦って来てください。
話は、それからです。
126 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/15(土) 17:22 ID:5j9Bz4Yw: >>123
激しくナイト依存。
内藤なら激しく死者続出。
神ナイトなら激しく戦闘短くて強い。

黒がアタッカーとして働ける狩場である必要があるけども。
同種の構成としてナ狩狩狩狩詩。これも狩場を選ぶ。
127 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/15(土) 17:48 ID:mmlAkkjI: 神ナ暗暗暗暗白
ラスリゾ・バーサク・暗黒全開で、回復はケアルガだけってのはどうよ
128 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/15(土) 17:49 ID:5j9Bz4Yw: >>127
ここは何のスレか言ってみろ
129 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/15(土) 17:52 ID:sKJBqjgc: >ナ狩狩狩狩詩
いくらなんでも回復が追いつかんと思うが…。
130 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/15(土) 18:02 ID:A2oRWLFk: >>128
最高の突っ込みに激ワラタ
131 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/15(土) 18:07 ID:guTOp57s: >>128
内藤最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗのｽﾚです
132 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/15(土) 18:13 ID:3offQmqg: /goodbye <>>131>
133 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/15(土) 18:22 ID:u4EaAKAA: >>104
それ俺でつ。以後気をつけますでつ。
でも楽しいんだよね。
134 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/15(土) 19:42 ID:kY.YOkk2: >>119
ホルン＋１うっぱらって
コルネット＋１かうかな・・
135 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/15(土) 19:43 ID:0V9vENPU: >>129
追いつくんだなこれが・・
ナと詩サポ白のケアルだけで十二分にまかなえる。
戦闘時間短い＝被ダメ少ない
「TPまだ？」「連携おｋ？」
とかチンタラチンタラやってるPTにはわからんだろうな。
136 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/15(土) 19:47 ID:GfXTTLrU: >>109
ネタだろうけど、BCNMは暗黒いるとかなり助かるんだけどね・・・
ｱﾝｺｯｸじゃだめだけどさ
137 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/15(土) 19:55 ID:mmlAkkjI: >>128
ケ・・ケンシロウ様です
138 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/15(土) 19:59 ID:SqqYs2.Q: なにこのﾅﾖﾅﾖしたｽﾚﾀｲ！
[ｻﾞ･ﾜｰﾙﾄﾞ]詩人ｽﾚ[世界は我が物]
くらいでいいんじゃないのかね？
139 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/15(土) 20:22 ID:gAESARw2: >>138
今どき詩人なんてお手軽ジョブはあえてやらない香具師が多いから。
その気になればいつでもレベルあげるのは簡単だしな。
詩人はPTには欲しいが自分はやりたくない。シーフでもあげてたほうがマシ。
そう思ってる香具師が大多数。

例えば、なぜ今シーフが大量発生してるのか？→宝箱は開けられる。金貨は盗める。
これから先ソロでちょっとしたアイテムなんか取りに行く時も役立つ事が多い。ｳﾏｰ。
詩人しかやってない香具師→レベルキャップになったら用済み。
戦績もたまらんからランク7以降の戦績アイテムなんかを売って儲けるの事もロクにできない。ﾏｽﾞｰ。

先を見通してない香具師が自己満足にひたるジョブ。それが詩人。
何よりも、これからの60以降の歌も敵ドロップだろ？
他のジョブが取ってきた歌を高値で買わされるご苦労様なジョブでもあるな。あわれだ。
140 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/15(土) 20:24 ID:sKJBqjgc: >>135
本当にやったとことある上での話しなら耳を貸すよ。
141 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/15(土) 20:26 ID:xWweib3k: >>139
うはwwwwwwwwwwwwwwwwwおkkwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
142 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/15(土) 20:39 ID:mmlAkkjI: >>139
お手軽だか自己満以前に好きで詩人やってる人間がほとんどだと思うが・・・
まあ、何か詩人にヤな事されたんなら相談にのるぞ？
143 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/15(土) 21:00 ID:SqqYs2.Q: >>142

前ｽﾚより
＞T○rurin「２０くらいまで歌買わないの＾－＾」
＞T○rurin「誘ったらびっくりだよね」
＞T○rurin「歌えない詩人＾－＾」
＞
＞うちの鯖には恥を知らない香具師がいます
＞除名してやってください・・・

この香具師がいま２５でいまだに歌を覚えてないのですが
どのように処方すればよろしいか？
144 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/15(土) 21:03 ID:GfXTTLrU: >>143
そのまま60まで上げたら神認定。

ていうか誘うなよ・・・
145 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/15(土) 21:07 ID:iXXGTMoA: >>143
なんでリーダーがそいつをキックしないのか不思議で仕方ない
俺なら無言でキックだがな
146 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/15(土) 21:08 ID:McjOiCJQ: >>145
面白いから別に良いや。
是非60まで頑張って欲しい。
147 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/15(土) 21:22 ID:hpkAi5ko: >>144>>145
てか143は鯖スレの粘着君な可能性があるので、いちいち反応して
喜ばせないでくだつぁい。
148 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/15(土) 22:07 ID:5j9Bz4Yw: >>140
ぶっちゃけ追いつく。
ナ暗シ黒黒詩でやった事あるが、ケアルしてるのはナイトと詩人だけだった。
黒は一切ケアルしてない。
つまりナ狩狩狩狩詩でも同じ事。
149 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/15(土) 22:18 ID:bV1ygLV.: >>148
いくつかきいてみたい事はありますが、ここは詩人スレです。
150 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/15(土) 23:16 ID:SqqYs2.Q: こ　こ　は　今　日　だ　け　戦　術　を　語　る　ｽ　ﾚ　に　な　り　ま　し　た
151 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/15(土) 23:32 ID:GfXTTLrU: とてとてにパライズ入って
～は麻痺しているって出てるのを
ほとんど見たことないんだよなぁ
152 名前： 練習相手にならない名無しさん 投稿日：2003/03/15(土) 23:33 ID:SH1FSLOs: ところで、狩人いた時、どうやって歌い分ける？
狩人の立ち位置がよくわからん
153 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/15(土) 23:47 ID:3offQmqg: >152
特に歌い分けなし
154 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/15(土) 23:47 ID:BGGolChE: >>152
俺が見た狩人入りのPTでは、
最初に狩人含めたモンス殴ってるやつ全員にプレ＞狩人少し離れて遠隔攻撃
＞残った前衛にマド、メヌ＞狩人モンスのとこに戻る
ってかんじでやってたな。
155 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/15(土) 23:53 ID:kY.YOkk2: 狩人は殴りながら弓を撃つんだよね。
ずっと離れて弓撃つだけなら歌いわけは楽なんだけど。

巣とか狭いところだと
狩人の協力がないと難しいよ。
156 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/16(日) 00:03 ID:lbyidq7w: 殴るのは弓があたる気配がない時だけですが何か
巣のレベルでずっと殴ってんのは極一部
それが悪いとはいわないが良いとも言えんな　自己責任
157 名前： 155 投稿日：2003/03/16(日) 00:29 ID:g.ZVqz26: >>156
あれれ、殴らないんだ・・
なぐりつつ弓がスタイルかとずっと思ってたよ。
158 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/16(日) 00:34 ID:Y6phGCH.: 私は殴りません
ただ、こっちにタゲきまくって敵動いて連携失敗になるのが嫌
ってことで殴りつつのほうがいいかなあ、という判断をするのもありでしょう
159 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/16(日) 03:30 ID:yHCoQkns: マド→メヌの順で狩人含む前衛に聴いてもらって
その後ちょっと離れてプレリュードを狩人さんに聴きにきてもらうのが楽
ちょこっと移動するくらいだしお願いしてもいいよね
160 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/16(日) 03:39 ID:3lHMFg/g: >>154
何度か組んだ事あるけど、それの逆やってたな。最近組んで覚えてる
のは、白黒にエチュ→ナ白黒にバラ→ナ戦にマド→戦狩にメヌ→狩だけ
にプレだったけど、正直狩人にプレかかる頃には戦闘終盤なっちゃってた…
やっぱプレリュードは最初にかけたほうがいいのかな？
161 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/16(日) 03:43 ID:yHCoQkns: そうだ・・・狩人さんに釣り行ってもらわなければ・・・
162 名前： 154 投稿日：2003/03/16(日) 03:59 ID:/x5iS2FE: はっ誰にもつっこまれてないけどこれおかしいな…。
最初に狩人含めたモンス殴ってるやつ全員にプレ＞狩人少し離れて遠隔攻撃
＞残った前衛にマド＞狩人モンスのとこに戻る＞メヌ
だ。
ただ、これがベストかどうかは知らない。とりあえずこういうのがいたよ～って報告だけで。
できるなら、１６０のがけっこういいような気がするけど…うーむ。
163 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/16(日) 04:43 ID:ROgi5voE: >詩人なんてお手軽ジョブ

一体何処がお手軽ジョブなのかご教授願おうか。
あ、「誘われやすい」というのはナシな。
164 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/16(日) 05:19 ID:bWx7mqSo: 正直戦士とかナイトより断然忙しい&状況を冷静に把握する能力がいる。
SJ白で歌い終わった後の回復サポート、ブライナ、パラナもかけつつ、戦闘終ったら歌。

リンクしたら叩く前衛注意しつつ闇スレ>ララバイ、1曲ずつ歌いながら回復サポート

狩りに出てる間ずっと動きっぱなしですが？
>詩人なんてお手軽ジョブ
ありえない。
165 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/16(日) 05:24 ID:7p5MGvq2: >>116
ミスラの場合、脚はMP+32なのよ。
CHR+2は足。
俺は脚はAF使ってるけど、悩むところではあるね。
166 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/16(日) 07:39 ID:HKePEC.I: つーか他ジョブよりは遥かに「手軽に」６０まで上がるけどな。
別に今言われてるようなことを普通にこなすことぐらい
アホじゃなきゃできるし。戦士６０にするより遥かに楽だったよ。
167 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/16(日) 07:57 ID:a1rMruy6: 武器は何を使えばいいですか？
短剣と片手剣で迷ってまつ
168 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/16(日) 08:13 ID:y9qeT/W6: >>152
狩狩シ白黒詩で組んだとき、巣の通路だったんでこんな感じの陣形

　　　　キャンプ地　　　　　　　　　　　　　釣り師
　白黒　　　　　　　　シ　　　　　　　　　　　狩狩
バラエチュ　　　　マドメヌ　　　　　　　　プレミンネ

狩が釣りに行く時にプレミンネを歌って、釣って戻ってくるまでにマドメヌと
バラエチュを歌ってました。

狩場が混んで来て6曲歌う余裕無かったら、臨機応変に歌ってましたが、
バラとプレミンネを優先してたかな？

弓WSつえーよ。溜まり早いんで単発も連携も臨機応変にこなせるし、湾曲
でブリザガIIMBして芋虫乱獲( ﾟДﾟ)ｳﾏｰでした。
169 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/16(日) 09:58 ID:g.ZVqz26: >>166が詩人楽だったというのは
戦士60があってこそなんだろうな。
170 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/16(日) 10:34 ID:TX0owB8g: >>167
片手剣・片手棍・短剣どれも上げとこ
片手剣はウィズイン
片手棍はシェルバスター・ムーンライト
短剣はペーパーナイフ・エナジードレイン
が使えます
どれも上げといて損は無し
まあ、片手剣と片手棍しか最近使ってませんが
171 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/16(日) 12:08 ID:o3W4aYjs: 漏れも詩人楽だと思うけど。
・誘われやすいから、リーダーする事＝人集め・狩場&連携提案・釣り・・・等の面倒な事を「おｋ」って人任せに出来る。
・装備も比較的安くあげれる。
・歌もバラ2とか50以上の一部の歌以外は安い。
・AFもさほど必須でないから無くても平気。
・食事も必須じゃない。
・白なら「仲間を殺さないように」ってプレッシャーもあるし、ケアルヘイトが高くなってからは考えて回復しなきゃいけなくなったが詩人は考えず歌える。
・50辺りからHNMに参加可能。で、アイテムロット勝ちできれば美味過ぎ。
ぱっと思い付くだけでもこれだけだ。
やっぱ「誘われやすさ」が一番デカイが、そうでなくても詩人楽過ぎ。
172 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/16(日) 12:35 ID:rdhqdnhI: まだまだ新人の詩人です。
散々既出だと思いますが、テンプレを一通り見ても分からなかったので、質問です。
お許しください。

現在レベル３０後半なのですが、管楽器にいまだに王国角笛（レベル２０）を愛用しています。
36で装備できるピッコロもあるのですが、ララバイとかスレとかにはやはりCHR＋３がある王国角笛の方が効き易いのでしょうか。
レベルが高い楽器は低い楽器に比べてどう効能が違うのでしょう。
（プラスされるステータスは除いて）
よろしくお願いしますm(__)m
173 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/16(日) 12:44 ID:Srq6dlZE: 今どき詩人が高度なジョブだと思ってるのはかなりDQNだと思うが･･･他のジョブやらなさすぎ。
歌の効果は高性能だけどな。

>>171も言ってる様に何の苦労もなく「おまかせ」で渡っていけるし。
戦闘中に前衛でﾃｷﾄｰに武器変えて殴ってスキルあげやっててもおｋ。装備もﾃｷﾄｰでもいいだろうし。
こんないい加減なジョブのどこが楽じゃないというんだ？
他のジョブもたまにはやってみるといい。いかに詩人が楽かが実感できる。
174 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/16(日) 12:59 ID:pP20S5hc: lv31の詩人ですが、戦闘中前衛と後衛の距離あけてくれないＰＴがよくあるんだけど
詩人さそうならかけ分けさせてくれよおい！

lv31ぐらいの詩人のかけわけではあまり意味がないのでしょうか
175 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/16(日) 13:04 ID:s7ze.RZA: バラ覚えた時点で歌い分け開始ナリ。
つーか、これから先狭いとこで戦うことが多くなるので距離感磨いて自分が動くベシ。
慣れたら前衛の中から誰か一人にピンポイントで歌えるようになるから。
あ、後衛が殴りに参加するようだど手抜きモードになっても構わんけどなー。
176 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/16(日) 13:09 ID:7PNEy49M: >>171
50からHNMなんて参加出来るかよ、最低でも60で、しかも
もう他ジョブカンスト廃人様が詩人カンストしてるような今じゃ
60詩人多すぎて各アラに一人の詩人枠なんて60詩人で埋まってるよ。
ただ他の点は同意だな、高いのはバラ、マーチ、エレジーくらいだし、うちの鯖なら40万もあれば揃えられる。
ただ狭い狩場で範囲を目視で定め、歌い分けをきっちり行なうえる詩人なら
ナイト、シーフを除いた他ジョブよりはしんどいと思う。
黒はヘイト考えながら精霊、古代、ケアルしてれば良いんだから、正直楽だよ。
白も同じ、ケアルヘイトというが、最近の野良の主流である後衛３のスタイルなら
平行してケアルしてくれる存在もあるわけだし
ＬＶが上がれば前衛の打撃ヘイトが上昇しているのでケアル２連打でもタゲは余り来ない。
ナ、シ以外の前衛様？殴って、タイミング良く挑発すれば終わりなんだから楽だろ。
獣は組んだことないし、やったことないから知らん。
177 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/16(日) 13:28 ID:g.ZVqz26: ていうか金どうやって稼げばいいのやら。
今日はララバイしている間に撃たれたバイヲで死んだし。
178 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/16(日) 13:31 ID:fmTqSmB6: 「楽」という認識が違うんじゃないか？
ここで楽と言っている香具師は、主に戦闘以外の事言ってるよな。
（おまかせでいい、装備も重要じゃない、スキル上げ可、ヘイト低いetc)

で、お手軽？ありえない、と言っているのは、戦闘中の立ち回りについてのことだな。

後者を含め「楽」と言ってる香具師は激しくダメ詩人の予感。
179 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/16(日) 13:32 ID:YQH3xHnY: 詩人は、anonしてないだけで誘われるからな。
それに、最大限手を抜いても、誘われなくなる事はないしな。
６０まで上げるのはらくちんなジョブだよな。

でも６０の詩人はうらやましくないんだよ。歌を聞いてくれる
人がいなくなった詩人は、寂しすぎ。
それに、楽ばっかで詩人６０になって、なんのトクがあるの？
ってかんじな。
詩人は成長していく過程が楽しいのに。
180 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/16(日) 13:44 ID:HKePEC.I: 詩人の戦闘なんか、っていうか詩人以外もだけど
所詮は単純作業の繰り返しじゃん。
距離感さえつかめばなんてことはない。
戦士でヘイトの計算しつつ戦うのと大してかわらんよ。
181 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/16(日) 14:02 ID:DGfzRKMU: 戦闘時の難易度という点ではモンク以外は皆同じような物だろ。
慣れてくれば作業化するという点も同じだ。

違いは一つ、忙しさ。
突っ立って殴ってるだけの時間が長い前衛、Ｈｐの具合を見て魔法使う後衛、どちらもヘイト管理が必要だけど慣れてきたらそれほど気を使うものでもないし。
詩人はとにかく歌い分けやスレ等やるべき事が段違い。

難しくは無い。
マニュアル化されてるし。
ただ、忙しい。それだけ
182 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/16(日) 14:15 ID:Jl.hfWww: >戦闘時の難易度という点ではモンク以外は皆同じような物だろ。
(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ・・・・・・釣りですか？
183 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/16(日) 14:23 ID:zHa1md3o: はずれプレイヤーと組んでしまうと疲労度３倍くらいになる。
詩人のことがある程度わかってるプレイヤーと組むと激しく楽…なんだろうなぁ、きっと。
まだ楽をさせてくれるプレイヤーに出会ったことがない犬鯖詩人３３歳、元５０歳戦士。
まぁ…Ｌｖ２５～３０くらいまではランク２，３がほとんどだから仕方ないのかなぁ。
あ、こらアホ戦死、タゲが後衛に向かってもそっち走ってくんじゃねぇぇぇぇ
隣で歌い始めたの気づかないのｋ
白さん白さん、戦闘後ＨＰ４０程度の減りならピーアンに任せて下さいね^-^
え？ケアルガかっこいいから使わせろって？はぁ…そうですか…。
184 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/16(日) 14:38 ID:o7Iqaet.: 戦闘後は対抗してケアルガ汁
185 名前： ボンクラ 投稿日：2003/03/16(日) 14:54 ID:el92qLVQ: お！狩人の話題がでてるな。

最近の流行の構成の盾シ狩の構成だと、最初に狩人が挑発して
盾に不意騙しってパターンになるから
プレ＞マド＞メヌだと難しい。
と、プレ＞メヌ＞マドがベストだと思う
メヌ後は盾シよりでマド。狩人はちょっと後ろへ移動

盾２だと、プレ＞マド＞メヌやマド＞メヌ＞プレ
でもできるけど、少ない説明と確実にかけれるってことでは
どんな構成でも、プレ＞メヌ＞マドをお勧めします
186 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/16(日) 14:56 ID:XGvBeWJ2: >>183
こういうこと言ってる香具師に限って
黒とか白とかからみたらクソ詩人なんだろうな。
全員が全ジョブ知識完璧なわけねーだろ
ハズレプレイヤーとか言う前に、丁寧に説明汁
PTの雰囲気は壊さないようにな
187 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/16(日) 15:34 ID:z/FEQ7vQ: >>186
じゃあ説明しても殴りに行く白や、タゲが後衛に行った時わざわざ後ろまで走る前衛
リンク時いくら教えてもララバイ対象を殴りつづける馬鹿前衛、眠らせても挑発いれない前衛
のいるPTに入ってしまった時どういう対応するのがいい詩人なんだ？
あらかじめちゃんと丁寧に説明しているのに、だ
188 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/16(日) 15:43 ID:de476xXE: >>171
漏れもメイン詩人
詩人は「することが多いけど責任が薄い」気がする
「操作が忙しい」ってだけで他は難しいことはないね
あと、歌の安さも同意。
ＭＰブースト考えたら種族によっては防具もほとんど買う必要ないし

ちなみに、その詩人にも外れが増えているらしく
ララバイもロクにかけられず、歌い分けもできない香具師もいるそうです
そこまでいったら・・・モンクより楽かもね
189 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/16(日) 15:45 ID:lJMqN3t6: >>187
笛使って、殴ってる白にだけ歌いかけるくらいのことは
そのうちできるようになる

まあ寝てる敵起こしちゃう前衛さんと組んじゃったなら
リンク処理は諦めるしかないんちゃいますか。
190 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/16(日) 15:52 ID:z/FEQ7vQ: >>189
笛の範囲はだいたい把握してるしその位置に留まってるなら白にだけかかるように
歌えることはできるんだが突発的に動き出したり歌い始めてから移動する白とかがﾅｰ。
それに狭い通路で壁を背にして戦われたりしてどうしても白にだけかけるように歌えない状況とかな
それで愚痴を言ってもクソ詩人と言われなきゃならんのかい？
191 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/16(日) 15:57 ID:ZU5eSFQ6: >>190
愚痴を聞かされる身にもなってみては？
192 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/16(日) 16:01 ID:z/FEQ7vQ: >>191
じゃあ愚痴さえいわなければクソ詩人じゃないんだな、わかったよ
193 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/16(日) 16:03 ID:de476xXE: >>176
漏れは獣も平行してあげてるので（限界2突破クラス）書くと

・釣り役はほぼ間違いなく任される
・ペットがいないなら劣化戦士と変わらず（役立たずで御免なさいと胸が痛む）
・ＰＴでペットと一緒に戦ってると、普通に前衛の仕事をこなしつつ
　倒す直前に「かえれ」をしなくちゃいけないので、なかなか気を使う
・「かえれ」した直後の「あやつる」に失敗したら仲間に迷惑がかかるので心苦しい
・「あやつる失敗すると危ないのでペット使わないでくださいね＾＾」と、いつ言われるか内心ハラハラ
・「ペット使うと経験値減るんですよね？」と聞かれて説明に苦労する
・ペット使ってないと「戦士誘えばよかった」と思われてないかドキドキ
・ペット盾やペットでチェーン繋ぎ＆ＴＰ溜めをしようとしても事情の分からないメンバーに妨害される

　要するに獣使いの難しさは、心労に拠るところが多いのです

ちなみにソロでも詩人のいない下手なＰＴよりは稼げたりする…
194 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/16(日) 16:03 ID:HaeTviJI: クソ詩人っていうか、ただのクソだろお前らｗｗｗｗｗ
195 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/16(日) 16:04 ID:lJMqN3t6: /p ｗｗｗｗバラード歌いますｗｗｗｗ
/song 魔道士のバラード
/tell <p白> ちょっとこちらに寄ってくださいｗｗｗｗ

>>190
非建設的意見は雑談板の愚痴スレがオススメです
196 名前： ボンクラーズ首領 投稿日：2003/03/16(日) 16:31 ID:Rjc6MqpQ: >>176

誰か忘れてやしないか？
197 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/16(日) 16:43 ID:Xry.x4bc: メイン詩人60で最近カンストしました、はい。
で、今トンズラ欲しくてシーフ上げてるんですが、
正直戦闘の忙しさなんて前衛も後衛も五十歩百歩です。
どちらもマニュアル化されてることを淡々とこなすだけ。
そういう意味では誘われやすい詩人は楽なのかもね。

でもソロでの素材集め、金稼ぎはホントに不利。
ペドーで羊狩りしてるときに、Lv50の戦士がライバルにいたんだけど
こっちはLv60なのに敵の殲滅速度が3倍以上違う。
ピーアンでヒーリング無しだから・・・とか言ってる人がいるけど明らかに認識不足。
こっちが3匹倒す間に、向こうは10匹以上倒して羊枯渇。
戦士がヒーリング＆皮をなめし終わったころ再POPでループ。
格下相手の狩りで前衛ジョブのライバルがいるとどこでもこんな感じ。

ダボイでマスク狩りなどのLv60から楽位が対象の狩りだと、
被ダメのでかさと高回転・高威力なWSが無いので非常に効率が悪い。
一回の戦闘で2回盗むが実行できるのは正直泣ける。

伐採・採掘もデフォで移動魔法持ってる後衛には遅れを取るし。

何が言いたいかって言うと、
みんなが見てるPTでは「詩人強すぎwwwこれは修正されるねwwwwwwww」かもしれないけれど、
誰も見ていないソロでは他ジョブには無い苦労があるってことです。
198 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/16(日) 16:48 ID:Xry.x4bc: というわけで、ダボイでT相手にララバイ＞ピーアンしてる詩人がいたら
声を掛けてくれ、っと(´･ω･`)

マスク以外ロットパスするからよろしく(´Д⊂
199 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/16(日) 17:11 ID:J425WlAg: >>188
俺も詩人をずっとやってて、他ジョブをやった時には
＞詩人は「することが多いけど責任が薄い」気がする
ってのはかなり強く感じたね。
なんてゆうか、詩人の（仕事としての）ミスがPTに致命的な事に繋がる
ケースってのが少ないと思うんだよね。
リンク時のララバイなんかは大事だけど、そもそもはリンクさせた時点
で釣り役やPTメンバー全員の責任って気持ちがあるから、詩人ひとりが
負い目を感じる事ってないし。
それにやっぱり詩人って下手な人間がプレイしても、それなりに仕事を
こなせるジョブのひとつだと思うよ。
（ナイトとか赤魔で下手だとPTへのマイナスでかいしね）
200 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/16(日) 17:16 ID:XE5izm.k: 詩人の優劣がつくのってBCNMくらいだな
201 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/16(日) 18:02 ID:0bsFw8ac: >>185
流されてるけど私もこれ、プレ＞メヌ＞マド
これが歌いやすいね。
202 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/16(日) 18:11 ID:0bsFw8ac: >>171
>>173
Lv50になったばかりの詩人だけど、リーダーが面白くてよくやってる。
詩人、白、その他ジョブに限らず、人任せな人はいっぱいいるよ・・・。

遅レス失礼。
203 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/16(日) 18:25 ID:uNx017/Y: >>197
それでも狩人よりは恵まれてるんだよな
ララバイで赤・シーフ並みに生存率高いし

PTでも使えてソロでも使えるようにしろ、ですか・・・
いい加減遠慮とか妥協とか覚えてくださいよ
204 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/16(日) 18:41 ID:J425WlAg: >>203
>>197はPTでもソロでも使える様にしろなんてのは一言も書いてないと
思うんだけど。
過去に出てた意見も大半はソロ能力を捨ててPTに特化したジョブである
詩人のPT面での能力までもを弱体するんなら、ソロ能力も少しまともに
しろってのだったと思うけど。

とはいえ、ソロで雑魚乱獲してのアイテム集めに関しては後衛ジョブが
不利なのは確かなんで、何とかしてほしいなというのが本音だけど。
でも、これに関しては黒魔が一番悲惨なんじゃないのかな。詩人はまだ
ましな部類だとは思います。

アイテム狩り用の前衛ジョブを育てろってのが現状だと一番手っ取り早い
解決策になっちゃうんだよね(´･ω･`)
205 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/16(日) 18:53 ID:6E0ZRcts: >>204
ＰＴ能力１０　ソロ能力１０のジョブがあるのに詩人は、ＰＴ能力３０　ソロ能力５
だから３０の部分を２０位にしろってことじゃないかい？
それでも合計では勝ってるんだし（弱体の度合いにもよるが）ＰＴ能力を
減らしたからってソロ能力をあげろってのはおかしくない？
強すぎるのを適正にしろって事だろ

まあソロとＰＴの性能は別に考えるべきだとは思うんだけどね。
206 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/16(日) 19:11 ID:gLoMtvnU: >>172
>現在レベル３０後半なのですが・・・
君、全然新人じゃないじゃん
207 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/16(日) 19:16 ID:wuh9onwc: あんまり言いたくないけど、言わせてね
「前衛と後衛もっと離れろ」とか（範囲攻撃食らわないくらい離れてる）
「スレ入れてから弱体うて」とか（赤はスレ無くても普通に入る）
「余分なMP使うな」とか（ただでさえ精霊抑えてる黒に、さらに使うなと？）
「殴りに来ないで座れ」とか・・・
（範囲もアイスパもない楽敵もダメなのか？本人はWS撃つくらい殴ってるのに）

こっちの行動にいちいち注文つけるのって詩人ばかりなのは気のせいだろうか。
確かにそうですよ、そのとおりにすれば効率はいいし、チェーンも付け放題さ。
けどね、そこまで行動制限されたら、面白くも何ともないんだよ。
こっちが何か言っても、聞く耳持たない奴多いし・・・やはりジョブが優れているせいか？
それとも現在厨が詩人に多く流れ込んでるのかな？

とにかく今やりたい放題の詩人多いよ、かなり。
最近組んだ詩人がこんなのばっかりだったから、ちょっと書いてみた。
208 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/16(日) 19:24 ID:kd1QKoBk: ホントPT内でしか存在価値を見出せない絆ジョブだから
>>109みたいな高慢な詩人見ると逆に哀れに思えるわ。
まぁ、だいたい廃人の趣味ジョブだろうけどさ…
209 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/16(日) 19:24 ID:Xry.x4bc: >>203
キモイやつだな
210 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/16(日) 19:41 ID:Xry.x4bc: >>207
その場で言えよカス。
第一お前の意見も自分の事しか考えてないってことに気づかんのか？
詩人は黙ってヤグドリしてろってか？
211 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/16(日) 19:50 ID:uNx017/Y: >>209-210は詩人を騙った他ジョブの工作ですか？それとも総意ですか？
212 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/16(日) 20:05 ID:uDoC9cJE: >>207
自分はうるさく言いません
言うのはリンク時に寝かせた敵を何度も起こした時くらい

だから位置が悪いときは歌い分けしないですけどね
213 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/16(日) 20:20 ID:kd1QKoBk: Q：先生！昨日組んだ詩人は最悪でした！具体的に言うと・・・
A：言わなくて結構。また、今日組んだ最悪の詩人もいりません。

Q：俺ってテクニシャンな詩人様なんだけどさぁ、昨日同じＰＴにいた下手詩人が・・・
A：既出です。

Q：私、丁寧かつ高圧的な先行詩人なんですけどわかってない詩人が多すぎるので
ネチネチ指摘しにきましてよ。
A：そースね。

こうゆうのテンプレにないの？
214 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/16(日) 20:45 ID:de476xXE: >>213
数スレ前に、赤スレから持ってきて貼り付けたんだけどな
そういや無くなってるね
215 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/16(日) 20:49 ID:de476xXE: 漏れは立ち位置の指示はするけどね

55以上で、ナシ狩白黒詩のＰＴだと
狩＝プレ＆メヌ　シ＝メヌ＆マド　ナ＝マド＆バラ　白黒＝バラ＆バラ
って歌い分けることになるから
「狩人さんは後衛の敵を挟んで反対側、シーフさんは不意騙するとき以外は敵の横
　ナイトさんは後衛側、後衛は前衛と距離が開き過ぎないように」
ってね。
216 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/16(日) 21:11 ID:fmTqSmB6: >>207
「効率こそ全て！」「稼げた＝楽しかった」
と感じるコだったんだろうね。
まぁそういうコはジョブに問わず居るわけだけど、
そいつが詩人やるとこうなります、といういい見本だな。
君の場合はその場で意見しているようだし…。
ご愁傷様としか言えない。
君にとっての当たり詩人に出会えることを願うよ～。
217 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/16(日) 21:49 ID:uSmH0k0w: まぁまぁ、落ち着け。
人が愚痴るの事にも理由があるらしい。

http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%A5%AB%A5%BF%A5...
218 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/16(日) 22:03 ID:2P1BonFs: >>207>>209
俺は詩人が指図するのではなく、PTのやり方、希望に合わせて
詩人が動くべきだと思ってる。
たださすがに、例えば５８でとてとてのドラグーンをやる場合
など「きつい相手なので、バラード重ねるために下がってもら
えないでしょうか？」って言うことはあった。

一応初期からやってて、ずっとここ見てるが書き込むのは何
スレぶりだろうな・・・。
219 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/16(日) 22:12 ID:ehrmKtWA: ちょい質問あるんだけど、
昨日、モ/シ　シ/モ　ナ/戦　白/黒　黒/白　詩/白（オレ）
平均60Lvのパーティでダボイで稼いでいたんですが、
過去ログにも載っていたかと思います、マドマドについてなんですが、
実際使っても実感ないのは気のせいでしょうか？
オレは殴る暇あまりないし、前衛の方はマド無しでも十分攻撃あたってるので、
逆にメヌメヌ使ったらダメが10～20増えてました。
詩人のオレがチャンプクラスを調べると回避率高いと表示されてるけど、
前衛はひょっとして回避率高いって表示されてないんじゃないんですか？
220 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/16(日) 22:43 ID:pxaxeu12: >>219
実感しないのは藻前が詩人だからだ
221 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/16(日) 23:06 ID:QrVSNPJM: >>219
60だとダボイのほとんどのオークがとて位だからじゃないか？
222 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/16(日) 23:22 ID:DGfzRKMU: >>219
マドマドの凄さを体感できないのは、マドだけでほとんどの攻撃当たっちゃうから。
平均６０でダボイじゃあね。

極端に回避の高い相手とやる時なんかにマドマドしたら全然違ってくる。
漏れは５３～５５のカブト位しかしらんが。

ちなみに６０近辺のメヌメヌはあんま意味無いよ。
１０～２０ダメ増えたってのは明らかに誇張でしょ。
アタッカーは６０近辺なるとＳＴＲが攻撃力に追いつかなくなってくるから、攻撃力増やしても仕方ない。
まぁシーフなら０ダメ予防になるし、多少与ダメも増えるから完全に無意味ではないけど。
223 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/16(日) 23:22 ID:IEYbxhX.: >>221
練習相手の方が多いから。
224 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 00:15 ID:Mz9m3xRA: 平均６０って・・・全員６０な訳だが。
225 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 00:20 ID:Pyu5C3F.: 詩人メインで長い間FFやってたけど、今日引退しました。
喪前らがんばれ。
226 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 00:35 ID:wAnTfh4.: 限界１アイテムのロット率の低さに「ゲームの進行を著しく妨げる障害」としてGMコールしてよかとですか？
227 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 00:48 ID:doX1Lks2: >>225
おつー

>>226
おＫ
228 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 01:01 ID:fW6cw7wM: リーダーやらない、リーダーに助言もしない、全部お任せ。
状態回復の手伝いもしないし、歌唱・楽器スキルも真っ白。
そんなカス野郎には詩人はさぞや楽だろうね。

>>225
おつー
229 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 01:10 ID:Ygl21wN.: 小数点以下四捨五入として考えるなら
Lv60,59　３人ずつでも平均は６０といってみる
230 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 01:27 ID:YTP6ic86: 詩人は確かに普通のPTでは責任重くないですよね。
でもBCNMでは逆に責任重大ですよね。

ｷﾞﾃﾞｱｽlv40手伝にいって来ました。
ララバイが麻痺って歌えなくなってあせって死にました。
キーボードで麻痺って打てばいいだけなのに・・

失われた印章や薬代、経験値なんか考えたら涙が出てきました。

責任があまりない、というのは本当に楽なんだなと思いました。
231 名前： 230 投稿日：2003/03/17(月) 01:29 ID:YTP6ic86: もちろん、薬・印章は他人のです・・
全滅させてしまいました。
232 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 01:45 ID:PfNjFSkY: 頼むから寝落ちするなよ。
二回目だぞお前。
233 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 01:47 ID:Ln0.hKGU: オ㌔。
234 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 01:50 ID:Gaii997I: えーと、管楽器、弦楽器、歌唱すべてCなのが意味わかりません。
現状、詩人しか楽器つかえないのにどういうことなんでしょうか？

他に歌って踊れるジョブでてくるんですかね。。。
235 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 01:56 ID:BXEc9J/Y: ちょっと質問です。
歌の重ねがけですが、メイン詩人2とサポ詩人1は重なる、これでいいんでしょうか？

今日サポ詩人さんと組んだら「メイン詩人が歌ったあとは重ならないんですよ。
歌う前は重なりますけど」
とか言われて焦っちゃった……。
時間もないのでサポ変えてもらったけど。
236 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 02:11 ID:Gaii997I: >>235

そのサポ詩人のいってることはよくわからんが真実はひとつ

メインだろうがサポだろうが同じ歌は重ならない。

これだけ。
237 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 02:16 ID:rJqOUNyA: >>235
言ってる事がよくわからないんだけど、同じ歌は別の人が歌っても重なら
ず後から歌った方のが上書きされるよ。（昔は同じ歌でも別の人が歌えば
重なってたけどね）
違う歌なら重なるんでメイン詩人とサポ詩人がいれば３個の歌まで重ねる
事ができるはず。
同じ歌の場合は、メインもサポも関係なく後から歌った人のが優先される
ので、メインが歌った回復３のバラードがサポ詩人の回復１のバラードに
上書きされちゃうとか困った事もありますねｗ
238 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 02:37 ID:Z5QH.lk.: >>228
リーダーやる、やらないは詩人が大変かどうかには関係ないな。
上のほうで言ってる人がいたけど、別に普通に言われてるような行動ちゃんと取ったって
そんなに大変でもないし、忙しくもない。
前衛でポップ即釣りとかやってるほうがよっぽど大変だった。
239 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 02:46 ID:aFHzSRUY: ぶっちゃけ、詩人は忙しくもないし、前衛のポップ即釣りも余裕だろ。
240 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 02:59 ID:BXEc9J/Y: >>236-237
ありがとうございました。

ピーアン1を途切れなく歌ってもらって、
こっちはいつもの仕事してた方がよかったかもですね。
241 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 03:02 ID:nyifPnmw: まぁ…実際やってみて、詩人やっててもけっこう余裕あるなぁ…とは思った。
で、その後に他のジョブやったらなんか激しく手持ち無沙汰になった。
忙しいんだか忙しくないんだが、正直自分でもわからん。
242 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 03:41 ID:WvtpS07U: 別に詩人が暇だろうが急がしかろうがどうでもいい事だと思うけど？

歌い分けが大変？そっすねー
前衛のPOP即釣りが大変？あっそー

それとも自分が一番忙しいと何かあんのか？
243 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 03:57 ID:5kFE4GYw: ぶっちゃけ、白でヒーリング中に眠気と戦うのが一番忙しくて辛い。。。
あの、単調な仕事をこなせることが漏れには考えられん。つか、すげーよ。
（まぁ、それで白はやめたんだが）
244 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 04:26 ID:y5ztwRH6: >>242
他ジョブの煽りに詩人が反応しただけだろ。

「つまらぬ職業はない。つまらぬ人々がいるだけだ」
ル・ルー・ド・ランシー『フランスの諺』
245 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 07:05 ID:xKCReTe2: 戦闘中は別に大変とかはかんじませんが
たまに開くソロコンサートが激しく鬱ぅ･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡
現在LV５０そろそろバラードが回復量変わるのではやめに青にしとこうと現在バス港でソロコンサート中
２時ころからはじめて歌唱スキル１３６→１４２（青）管楽器１３３→１３９まできますた
管楽器＠２，５がんばりまつ・・・寝れないよ～～～･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡
できればマンボ買わずに５３でバラ回復３なるようにもってきたいのですがやっぱ無理ですかねぇ
246 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 09:18 ID:Ar2olvjY: やっとリフレシュとれたけど
詩人とリフレシュ赤が同じPTにいたら詩人からみて赤はどう立ち回るのがいいかね？
PT構成やレベル、狩り場でちがうと思うが色々意見を聞かせてくれ

ちなみにリフレシュなんて見たことないってのが多いと思うが
詠唄８秒MP４０消費でPTの一人のMPを２分半で１５０回復、次発装填に１６秒
247 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 09:18 ID:KXeuX5xI: レベル46になりますた。
歌楽器スキルは上がるんだけど(歌唱についてはレベル上げだけで青くなる)、
武器スキルが上がんないですね…。
248 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 09:39 ID:fHEka4kA: 白魔と黒魔がほぼくっついてる状態で、精神エチュと知恵エチュを歌い分ける俺は神。
249 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 09:54 ID:YmnfmW5U: 歌いわけなんて詩人が思ってるほどほかの連中は気にしてない罠
250 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 10:24 ID:dEejm3xw: 精神エチュも知恵エチュも自己満足の歌っしょ。
特に精神エチュ。
知恵エチュも似たようなもんだけどな。
戦闘開始前に歌い終えるのなら問題は無いけど、正直無意味。
バラ２無いレベルなら戦闘中無駄にエチュ歌うなら串食って殴ってる方がまだ良い。
詩タル常時シグナで戦闘能力０ってのなら仕方ないかもしれんが。
251 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 10:24 ID:rsmrwU3k: >>248

おれもそれやってたら、神扱いを通り越して曲芸師扱いされたヨ！(藁)
たいして難しい事じゃないのにな・・・
252 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 10:27 ID:rsmrwU3k: >>250

白黒やったことないのか？
かなり重要だぞ。
253 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 10:45 ID:0om0tfbY: >>252
基本的に白が使う回復は回復キャプに届いてるので
ＭＮＤはブーストする必要のないステータスだよ
254 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 11:34 ID:rsmrwU3k: >>253

マヂで？
255 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 11:41 ID:KXeuX5xI: 私も>>250と同じ。
とりあえず知恵エチュは入れるけど、精神エチュは入れん。
んなヒマあったら他にすることがイッパイあるべさ。
256 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 11:45 ID:NUdCqWQg: >>234
適正なんつのは所詮相対的なもので、比べる相手が居ないんだから、
ＡでもＥでもかわらないでしょ。
もしかしたら種族差があって、ヤグは適正Ｂ、意外にゴブが適正Ａで
Lv70のGobrin Singerが、スキル２５０で覚える管楽器ＷＳ（でも
モーションはゴブリンラッシュ）を使ってくる、とかがあるかもしれないけど。
257 名前： 驚きの白さの白様 投稿日：2003/03/17(月) 12:21 ID:aT4BuDnQ: 回復魔法はキャップが低いので、MNDをブーストしてもしなくても
能力にあまり差は無い（人によってはケアル３で１，２くらい増えるかな）。
むしろMNDはパライズやスロウのレジ率や効果に関係があるとの事。

メイン詩人は後衛には知恵エチュ＋バラと決めつけているが、
今はスキルが上がり難いし、何割かはレジられるのでMPを無駄にさせない為には精神エチュもアリだよ。
白は弱体スキルが低いので通常は黒や赤が弱体を入れるから、
開幕連携でもない限りは赤や黒は最初に弱体、前衛の攻撃ヘイト溜まったら精霊を打つ、と言うのが基本。

今の詩人は>>253-255みたいに「オラ忙しくて歌い訳できねえだ」と言ってボケーッとしてるのが多いみたいだから、
精神と知恵の使い分けなんて出来ないのだろうけどね。

釣り報告時に精神エチュ、弱体終ったら知恵エチュ、と言うのが良いと思う。
つーか、詩人ってのは、こういう風にジョブ特性を熟知して歌い分けるのが仕事だと思うけど、
本物の詩人はどこ行ったんだろうねェ・・・。
258 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 12:27 ID:ZuzRyhis: >>驚き
白スレに帰れ
259 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 12:32 ID:PxSgUxF6: >>246
後衛全員にかけとけ。
あとナイトとか、MP使うけどバラのかからない前衛にもな。
戦闘後はMP余ってるようだったら同様ににリフレシュしてから座れ。
て言うかバラとリフレシュ相性いいんで最近はリフレシュもちの赤と固定でやってる。
下手すると戦闘終了後MPがほとんど減ってないこととかよくあるよ。
なんかもう世界が変わった感じ。
260 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 12:34 ID:ynL9VBo6: >>257
無茶言いなさんな。そのやり方でバラードも入れることも考えると
バラード→精神エチュ→知恵エチュ→バラード、と歌っていかなくてはならなくなるわけで
前衛に歌うこともしなければいけないので後衛にかかりっきりになるわけにはいかないのよ

詩人に対する理解が足りないのではないかな？
261 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 12:37 ID:rLal2zV.: >>257

　カエレ。藻前一人のために、エチュ歌うなら、漏れは他の歌うたう。
262 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 12:39 ID:ynL9VBo6: まぁ何でも自分中心に考える白様は今もここに健在ということですかね
263 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 12:39 ID:M5eLrE72: >>257驚き
黒スレでINTは弱体成功率には関係ないという結論に達してたみたいだけど、
MND系弱体だけはMNDが弱体成功率に関係あるのか？

煽りはともかくそれがマジなら精神ってのも有りかなと思う。
INT増やしたって意味さほど無いのは分かってるし。
バラバラ出来ないレベルだと後衛曲1曲余るから、より有効な方をかけたいのよ。

ところで回復魔法はスキル依存だっけ？
スキルは殴られたときの詠唱中断率低下じゃなかった？
264 名前： 驚きの白さの白様 投稿日：2003/03/17(月) 12:42 ID:aT4BuDnQ: >>260 だからね、そんな事も出来ない半端な詩人が多くなったなぁって事。
それこそ「オラ忙しくて、そんなの出来ねェだ」ってのが多いな。
前衛が釣ってくるまでの間、何十秒あると思ってるの？
その間にバラ、精神エチュ掛けてても良いし、むしろバラードは常に掛けっぱなしだろ？

戦闘開始しても、いきなり精霊ぶっ放す黒なんていないし、弱体からでしょ。
敵来たらスレ入れて、釣り役含めて前衛揃ったら前衛にマド入れる。
そうしている間に前衛の累積ヘイトたまるし、弱体も入れ終わるから後衛に知恵エチュ、前衛にメヌとか。

弱体が入るか入らないか、ハーフレジかフル効果で入るか、それによって戦況違うよ。
ちょっと弱体に関して知識足りないのでは？
本物の詩人さんいませんか？
265 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 12:43 ID:PeCfYWO6: >>260
前衛には歌はいらないと思っている典型的な白様だよ
まあ、あいつはｱﾌｫだから仕方ない
266 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 12:44 ID:rsmrwU3k: やべー驚き降臨しちゃったよ。w

>>260

無茶じゃないと思うけどなぁ。
俺それやってるし。
待ちの時間or戦闘終了後に即知恵、精神エチュかけて
獲物発見｡・・ull時にバラード詠唱って感じだが。

戦闘が長引いちゃった場合はエチュ切れちゃうけど、その場合はかけなおしする暇
ない場合があるのでやってない。
タイミング的に連携行きそうでエチュ切れちゃった場合は、手があいてたら知恵エチュかけたり。
267 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 12:47 ID:/wWwgknw: ま、あれだな。
詩人は「やれば有効な事」が非常に多いってのが特徴かな。
しかも、「それを実行するのにかかる時間」以外のデメリット無しで。

で、「それを実行するのにかかる時間」が結構多いのが問題で、
有限の戦闘時間内で、何をチョイスして行動するかで個性が現れる
という面白いジョブだと思う。

確かに精神エチュとか知恵エチュも有効だけど、拘束時間１０秒を
考えると、「必須」というのは難しい。
ある意味、「必須」なのは後衛へのバラードくらいかも。

とりあえず…
雰囲気を悪くするくらいなら、いっそ好きにしる。
歌い分けなしのマドバラだけでも、「最低限」の貢献はできてる。
268 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 12:47 ID:M5eLrE72: >>263自己レス
あ、回復スキルはアンデッドにダメージを与えるときのレジ成功率ってのが、
白スレ土曜の話に出てるね。まぁぶっちゃけどうでもいいが。
269 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 12:48 ID:jOLc6/B.: 敵に依ると思うが、40代後半の巣で芋やカブトやってる感触では弱体って
ちゃんと通ってるんだよね。だから精神エチュｲﾗﾈって感じになってる。

寧ろ知恵エチュで精霊魔法強化して、各種スレノディでレジ低下を狙った方
がよりPTの為になると判断している。開幕から黒の攻撃力が期待できるしね。
黒は魔法属性よく知ってる奴が多いから、そう言う奴と組むとスレに合わせて
弱体や精霊魔法きっちり入れてくるしねぇ。

一方、白はパライズしか撃たない奴がやたらと目に付くけど何故？魔法属性
理解してない奴が多いのかな・・・？
270 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 12:48 ID:rsmrwU3k: >>267

必須ではないというのは同意だ。
271 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 12:51 ID:ZuzRyhis: まあトロい釣り役と組んでたら、精神でも知恵でも入れてやるがナー。
最近はPTに白いないこと多いんだよ、悪いな＞驚き
272 名前： 驚きの白さの白様 投稿日：2003/03/17(月) 12:51 ID:aT4BuDnQ: >>263 ケアルでの回復量と言うのはMND＋回復スキル。
一時期、回復スキルは回復量に関係無く、詠唱中断率や詠唱時間にのみ関係すると言われていたが、
それは回復魔法のキャップは低すぎて誤解されていただけで、実際にはMND、スキル、どちらも関係する。
※最近の白スレでも話題になっていた

同じように検証中だが、弱体に関してもMND、回復スキルが関係すると言われている。
例えばMNDはパライズが入った後に効果が出るかでないか（１回も効果無しで切れる事がある）、
のように効果（発動率、ハーフレジ、フルレジ）に影響があるとの事。
勿論、LV差補正でMNDブーストしても入らなかったり、ハーフレジな事もあるので検証が難しいが、
MNDブーストするかしないかで入る、入らないの体感差がある。
273 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 12:54 ID:/wWwgknw: つーか…
>前衛が釣ってくるまでの間、何十秒あると思ってるの？
とか言われると、
「詩人の歌が何十秒で切れると思ってるの？」
と言いたくなるのは漏れだけでつか？

漏れＩＤ笑いすぎwww
修正されるねwww
274 名前： 驚きの白さの白様 投稿日：2003/03/17(月) 12:55 ID:aT4BuDnQ: 自己レス。
>>272
○：同じように検証中だが、弱体に関してもMND、回復スキルが関係すると言われている。
ｘ：同じように検証中だが、弱体に関してもMND、弱体スキルが関係すると言われている。
275 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 12:56 ID:M5eLrE72: >>272
なるほどサンクス。
自分40台なんで、バラバラ入れる必要ないし今日は精神入れてみるよ。

しかしなぁ、前衛出身の為か、どーも>>271みたいにバラだけかけて
つい釣り＋迎えケアル＋開幕フィナーレスレのため前に走っちゃうんだよなぁ。
POP待ちの時は注意します。
276 名前： 驚きの白さの白様 投稿日：2003/03/17(月) 13:03 ID:aT4BuDnQ: >>273
> >前衛が釣ってくるまでの間、何十秒あると思ってるの？
> とか言われると、
> 「詩人の歌が何十秒で切れると思ってるの？」
> と言いたくなるのは漏れだけでつか？

弱体は詠唱時間短いから、その短い時間だけ精神エチュの効果があれば良いんだよ。
たかがパライズ、スロウいれるだけの時間だよ？ホント、弱体に関して知識がないなぁ。
悔しくて言い返したいのは分かるが、言い返せば言い返すほど、君らは自分の無知を披露しているのだが？
277 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 13:07 ID:rLal2zV.: >>276

　とりあえず、白スレで検証結果持ってからコイや。

以後、白様が検証中とのことなでの、結果でるまで　

　　放　置　の　印

でおながいします。
278 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 13:09 ID:B3UxffHw: つーか、エチュがどうとかなんて無意味な話題だろ。
後衛なんてバラ1+バラ2以外の選択肢は考えられない訳だし。
279 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 13:09 ID:ynL9VBo6: >>276
その短い間だけの弱体のために2曲分の時間使うなら
最初から知恵エチュかけておいて弱体はスレノディで対応のほうがいいと思うけど
280 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 13:10 ID:rsmrwU3k: >>278

バラ２覚える前のレベルの話だってばさ。
281 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 13:13 ID:M5eLrE72: >>276
つかなんで煽るのよアンタはいつもいつも。

バラバラ出来ないレベル限定と言うことで、知恵か精神のどちらが役に立つか、
ってことでしょ？
MNDが弱体に効果あるんだったら、それこそ知恵より精神でいいのでは？
知恵でINT上げても昨日試した結果ではファイア2が5程度上がるだけだったし。

まぁ詩人は弱体はスレでって言うのが基本になってるし、
知恵は弱体成功に関係ないという話だし、精神をそこまで重視する必要はないのでは？

いや、俺は今晩やってみるけどさ。
282 名前： 驚きの白さの白様 投稿日：2003/03/17(月) 13:14 ID:aT4BuDnQ: >>278 ←こういうのが詩人やっているのならダメだね。
パライズ、スロウが入るかはいらないかでどれだけ差があるのか分かってない。
バラ＋バラ世代なら「釣ります」報告で精神エチュかければいいだろ。

どのみち敵を釣ってきても、前衛が定位置に来るまでマド掛けられないだろ？
バラ＋バラ世代でダボイでＦＫつったら、釣り役は敵引っ張る為に遠くまで行ってから戻ってくるし、
その間に土スレ（スロウ）入れれば良い。

あと、弱体はスレノディって、そのスレノディがレジられるから黒、赤に精神エチュかけるのだが？
精神エチュを軽視してスレで対応というなんて本末転倒だよ。
283 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 13:18 ID:ETb4HYGg: てか、そういう状況なら
後衛のMP回復するまで（または回復完了のめどがつくまで）バラードだけかけといて
後衛がMPOK！って言う前に、精神と知恵を歌って、釣り役帰ってきた頃に、前衛にマドリガル
そのあと後衛にバラード、そして前衛にメヌエットでもうたっときゃいいんでないの？
バラに上書きで精神切れ、MBの頃には知恵切れてるがな
スレノディとかそういうのは合間に打てるから、うってねえよ！ってのは無しで

前半は、釣り役にケアルとか弱体しかMP消費ないので、そのときにバラかかってても、あまり効果薄
マド歌って帰ってきた頃には、弱体一式終わってて、まぁまったりバラードうたえばいいしね
284 名前： 驚きの白さの白様 投稿日：2003/03/17(月) 13:22 ID:aT4BuDnQ: >>281
> まぁ詩人は弱体はスレでって言うのが基本になってるし、

高LVではスレがレジられるってのも基本に入れておいてね。
カマ骨とかは年中ガ系使ってくるし、オークチーフは後半（ＨＰ１／３）に自己ケアルを使ってくる。
なのでサイレス掛けるのが主なのだが、この世代ではレジが目立ち、サイレスを一発で決める事が重要になる。

サイレスのリキャストの間にガ系くらってピンチ、オークがＨＰ回復して困った、なんて事あるだろ？
そうならない為に、オレは後衛に精神エチュ、敵に風スレだ。
285 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 13:22 ID:ynL9VBo6: >>283
>前半は、釣り役にケアルとか弱体しかMP消費ないので、そのときにバラかかってても、あまり効果薄
MP満タンでなければ効果は変わらないと思うけど
286 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 13:28 ID:XSLIFwmM: >>276
言ってることはわかるんだけどさぁ～
白がそれほどMND重視してるかね？してないだろ？
MPブーストしてるだろうからMNDブースト出来ないってのもわかるけど
白自体腐った装備してるの多いじゃん？人の仕事にあぐらかいて装備怠慢な白様が文句言う資格あるかね？
白の魔法の使い方だって元白の詩人から言わせればアフォっぽいのいるよ？
状態回復系の魔法持ってない白かなり多いんだよね。←こういう風に白全体の文句言われても困るだろ？

あと前ｽﾚから本物の詩人云々言ってるんだけどキミの言う本物の詩人ってどういう奴のこと？
キミが本物の白様だってのはわかるんだけど・・・
揚げ足とって文句だけ言うならマジでこないでクレ。ウザイです。
287 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 13:30 ID:KXeuX5xI: まあ驚きは自分のやり方が常に正しいと思ってるんで、何を言っても無駄。
みんなそれぞれ自分のスタイルでやろーや。
そのやり方がアフォ過ぎなきゃそれでいいべさ。
288 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 13:30 ID:Redie9QY: 赤スレで見なくなったと思ったら今度は詩人にちょっかい出してるのかよ
289 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 13:30 ID:ynL9VBo6: >>284
それなら精神だけかけて知恵は無しで行ったほうが良いのでは？
その二つの例だとフィナーレが必要になってくるから
2曲分の時間をフィナーレとかスレの補充、リンク時のララバイ用に
空けておいた方がいいのではないかな？
290 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 13:31 ID:M5eLrE72: >>284
了解。
鎌骨辺りは風＋精神、他はパラのために氷＋精神かな。
俺は前述したとおり40台なんだが、このレベルだとスレレジられることが皆無なのよ。
高レベルだと大変なのね。
291 名前： 驚きの白さの白様 投稿日：2003/03/17(月) 13:31 ID:aT4BuDnQ: まぁ、オレが言いたいのは精神エチュって言う便利な物もあるのに、
「精神エチュなんていらねｗ」と軽視はイカンと思ったまでだ。（そういう風潮強いでしょ？）

敵に確実にサイレス入れたい、パライズやスロウを入れたいって状況の時は、
スレがレジられる事も考慮して後衛に精神エチュを入れるのは良い方法だよ。

別に戦闘前じゃなくて戦闘中に必要に応じて掛けても良いし、
むしろカマ骨相手にサイレスは常に掛けっぱなしが望ましいし、
スレは状況に応じて上書きするから、風スレにだけ頼るのではなく、精神エチュを使いこなせば詩人の武器になるんで無い？
実際に精神エチュを使いこなす詩人って見ないから気になったまでさ。
292 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 13:42 ID:PeCfYWO6: まあ、実際、詩人やってれば歌ってあげたい歌はたくさんある
しかし、詠唱時間が長いため、歌える歌は限られてくる
結局、その中でランク付けせざるを得ないのだが、
精神エチュは明らかに後回しだな
それでいいと思っているし、余裕があったら歌ってやるよ
293 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 13:43 ID:p/DRpBik: >>291
まあ何だ･･･
MNDブーストしても「ケアルの回復量増えないから」
とかぬかしてMNDブーストもせず、
弱体撃つ時に着替えマクロすら使わない白見すぎたせいで
精神エチュなんぞ使うのアホらしくなったんだがな･･･
294 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 13:45 ID:KXeuX5xI: >>286
最近の白さんはMNDブーストしてない人多いね。
別にサボってるってんじゃなくて、MPブースト優先してる人が多い。

なのにも関わらず「精神エチュ入れろ」なんて言われてもなあ。
もうちっと白側で意見煮詰めてから、詩人スレに来てくれよ。
295 名前： 293 投稿日：2003/03/17(月) 13:45 ID:p/DRpBik: 失礼、括弧の位置がおかしかった。

MNDブーストしても「ケアルの回復量増えないから」
↓
「MNDブーストしてもケアルの回復量増えないから」
296 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 13:49 ID:rLal2zV.: 　藻前ら、白様に食いつきすぎ。放置汁。

　５５Lvすぎた白魔が、バラバラより、バラエチュがいいなんて言うはず無いだろ。
どう考えたって、バラバラがいいに決まってるだろ？同志諸君
297 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 13:49 ID:/F/dQnCY: いつか獣様に魅惑のエチュードかけてあげたい（*´Д｀)
でもなかなかいないんだよね…玉出しの獣様…。
298 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 13:50 ID:j56uscas: >>291

大笑いだね
なんで白が弱体いれる事前提で話してるのさ
確実にサイレスいれたいなら（念のため)風スレ＞因サイレスでいかんのか？
スロウがはいらない？スロウなんてほぼ確実にはいるぞ。

つか弱体弱い白じゃなくて黒か赤にお任せすれば
そのへんは相手が十分詳しいから装備でドーピングしてるぞ。

入りにくいのはパライズだが、パライズの為に精神いれるなら
バラのほうがいいだろ

まぁ一番の驚きは、
お前様の戦闘時間はどんだけ長いんだって話やね
話きいてると毎回の戦闘時間がながそーだな

つか、弱体の意見きくなら赤が黒にきくわな、おれなら
いじょ食いつき終了
299 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 13:51 ID:KXeuX5xI: 驚きって、実は白も詩人も高レベルってわけじゃないのかね？
すっげーーーーーーーーーーーーーーーーー偉そうなんだけどなｗｗｗｗｗ
300 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 13:51 ID:vVvl0ajM: 正直、精神エチュ歌うぐらいなら
元気エチュかマンボ歌う
301 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 13:52 ID:nn6jTx0M: >>291驚きのｱﾎさの白様

いろいろ勉強になりました
白スレに帰ってもその調子でがんばってｗｗｗｗ
302 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 13:52 ID:p7keU1Jg: >>白様
まだ39の詩人ですが教えてください。
バラ＋バラ世代だと釣り報告聞いてエチュとありますが、弱体終了後
バラバラ状態にするのには2曲歌いなおす必要があるわけですよね？
スレ、エレジー、フィナーレは状況に応じていつでも歌い分け、かつ
前衛歌も歌わなければならないとなると、後衛の為に20秒は取れない
と思うのです。
釣り役到着に合わせてマド＞土スレ＞エレジー（スロウ入るの確認）
＞必要スレ＞メヌ・・・この後レクイエムよりは後衛歌重視しても
いいと思うけど、この後バラバラ歌い直すとちょうど1分くらいかかる
わけで、後衛2人としても60（秒）÷4（秒）×3（回復量）×2（人数）
で90MPのロスになるわけですが、それだけの価値はあると。
詩人が何もしてない時というのはスレ切れ即入れが可能だったり、
WS対応即フィナーレが可能だったりするわけですが、絶えず歌ってろと。
そういうわけですね？

もしもっと時間を無駄にせず、効果的にエチュを使えるのなら具体的に
御教授お願いします。
かしこ
303 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 13:53 ID:SKSl87w2: エチュと言えばマドマドとマド+器用エチュってどっちがいいんですかね?
昔は命中マンセーだったみたいだけど
今はDEXと命中バランス良くってのが定説ですよね。
となるとひょっとすると後者なのかとも思うんですが・・・
何度か両方試してみて前衛さんにも聞いてみたけど、
差が分かりませんでした。
304 名前： 驚きの白さの白様 投稿日：2003/03/17(月) 13:54 ID:aT4BuDnQ: >>292 カマ骨とか状況によっては入れて欲しいな。
サイレス入る、入らないで死を分ける（HPオレンジになって骨リンクとか）から。

>>293-294 白は弱体スキルのキャップが低く、また前衛よりも２，３LV下で誘われたりするので、
スキル、LV差補正のダブルパンチで絶望的に弱体が入らない。
しかも白はMP量が一番重要であり、ブースト量も半端じゃないので（アストラルｘ２とかエレｘ２とか）、
開幕に弱体いれるとか、MNDブーストしにくいジョブである。

なのでこのスレに書いた事を再度見てもらえれば分かるが、弱体は黒、赤に任せている。
ブースト分のＭＰ使ったらMND装備にしてサイレス補助要因になるとかは、白も努力が必要だと思う。
305 名前： 驚きの白さの白様 投稿日：2003/03/17(月) 13:57 ID:aT4BuDnQ: >>298 オレはこのスレで何度も弱体は黒、赤と書いているが、ちゃんと読んでるか？
白が弱体なんて前提では話していないよ。

今はスキル上がり難く、黒や赤でもレジられたりハーフレジ、効果発揮しなかったりだから、
確実に決めたい時は”後衛”に精神エチュを入れてクレって話しているまで。
有効な精神エチュの使い方を教えてあげている訳だが？
306 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 13:59 ID:cwxO0PX.: 白の弱体はEだからな、黒にやってもらった方がいいのかも
赤いりゃ赤でいいけど
307 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 13:59 ID:PeCfYWO6: 正直、精神エチュなんか歌わせるな
ＭＮＤブーストくらい、自分でしとけ
308 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 13:59 ID:Hm5EMMlQ: ＞有効な精神エチュの使い方を教えてあげている訳だが？

プ
ﾌﾟﾌﾟ
ぷぷぷ
大変偉そうで・・・さすが白様
いいから(・∀・)ｶｴﾚ
そして、詩ね
309 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 14:00 ID:rLal2zV.: 藻前らモチツケ・・・・・・

他に話題無いから、えさに食いついちゃうだから、誰か他の話題提供汁。
310 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 14:01 ID:p7keU1Jg: 有効な精神エチュの使い方であって、有効な詩人の使い方ではない
という見解でよろしいか？各々方
311 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 14:04 ID:PeCfYWO6: スキル青字になんてできねぇよ
最近、もうあきらめ入ってるよ；；
312 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 14:04 ID:M5eLrE72: と言うか驚きって言うだけで過剰反応してる気が。
意見自体は煽り抜かせば選択肢の一つとしてまともだと思うけどなぁ。
だからまともな意見吐くときは煽って欲しくないのよね＞驚き

俺は勉強になったよ。
313 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 14:04 ID:3vUB31Ak: 大半の詩人が精神エチュいれてないのは
基本的に体感できるレベルじゃないからなのでは？

マド・メヌ・バラ・ピーアンなどは体感しやすいし
かなり重宝するので常時歌うのだと思う。
実際に歌うのにはかなりの時間も必要だし、戦闘前だからって
チェーン重視の詩人ｱﾘＰＴには、あまりそんな暇はない気がします

私は、基本的にエチュは歌いませんね～
それなら、スレ・エレジー・フィナーレを確実に決めていきます
314 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 14:05 ID:5xLlY6FY: 白６０でMNDもブーストしてますけど、
バラード歌ってくれればそれだけでいいです。
スロウ以外入らんし、入れる気もナシ。すぐ切れすぎ。
黒も赤も今じゃ弱体スキルあがらんからそんな変わらんよ。
315 名前： 驚きの白さの白様 投稿日：2003/03/17(月) 14:07 ID:aT4BuDnQ: >>302 オレは精神エチュを軽視した発言があったから「有効な使い方」を示したまでで、
状況に応じて歌い分けすれば良いと思うよ。

例えばパライズ入って３回くらい麻痺すればかなりMPの節約になるし、
バラ＋バラでやってるとMP余るだろ？
もしバラ＋バラでもＭＰキツキツになるのなら、狩り場、狩り方が間違っていると思うが。

そういうバラ＋バラな状況はＭＰに余裕があるのだから、精神エチュ入れることで
サイレスを高確率で入ったりして、ガ系を防げたら良いんじゃない？

詩人がいなくても、同じ敵を狩っているＰＴもいるわけだ。
前衛歌を歌って敵を殲滅する事も大事だが、後衛歌を歌ってＰＴの安全を確保する事も大事だって事。
316 名前： 286 投稿日：2003/03/17(月) 14:09 ID:XSLIFwmM: 粘着ｽﾏｿ
驚きさん僕の質問にも回答お願いします。
本当の詩人がどーのこーのって書き込んでるクセに
白の痛い所を突かれると「そういう努力も必要だ」で済ませちゃうんですね。
「MNDﾌﾞｰｽﾄしない白」は「努力が必要だ」で「詩人が精神ｴﾁｭ使わない」は「偽者糞詩人」ですか・・・
この辺の意見について反論希望。できなきゃ2度と来るな。
317 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 14:10 ID:8ouEcNIY: なんだか久しぶりに詩人スレが活気づいてるな(・∀・)
318 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 14:10 ID:rsmrwU3k: >>312

漏れもそう思った。
っていうか、知恵、精神歌い分け派なので正直精神エチュなんかうたってねぇよっていう人が
多いのに驚き。

まぁ、本来ならば白スレで聞くのが一番だとは思うんだが、実際には白、黒もエチュ歌い分け
できるような位置取りしてくれる人ってほとんどいないから、白もMND UPなんてどうでもいい人多いのかもね。
だから曲芸師扱いされちゃうのか。(藁)
319 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 14:14 ID:PeCfYWO6: ところで、後衛にバラミンネって組み合わせはどうよ？
高い金出してハープ+１買っちまったから、無駄にしたくないんだよ
320 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 14:14 ID:KXeuX5xI: >>316
「MNDブーストしない白」は「偽者糞白」でいいんじゃない？
321 名前： 302 投稿日：2003/03/17(月) 14:18 ID:p7keU1Jg: だからな、精神エチュを入れればパライズがレジスト「されなくなる」
のならおそらくほぼ全ての詩人は喜んで歌う。
氷スレを入れると後が続かなくて歌いづらいから、氷スレの代わりに
歌うはずだ。
本当に精神エチュを歌うと「サイレスが高確率で入る」のか？
鎌骨来たら釣り方面に迎えに行き、後衛の視界に入る前に風スレ入れて、
前衛歌入れながら風スレ切れたら即入れの体制にする。
それよりも優先して精神エチュなのか？と。

検証はしていないが、精神エチュを使うとしたらこういう風に役に立つ
と思われ、って話を聞きたいわけじゃないんだよ。
優先順位として精神エチュはそんなに上に来ないだろう、と。
もちろん釣りの合間で暇な時は～Lv54ならバラ＋エチュ入れとく。
戦闘終了後、バラード歌ってる最中に前衛が釣ってくれたらエチュは
放置。
その程度じゃねぇのか。
322 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 14:18 ID:fibby6Do: >>315
まぁ色々勉強にはなったが

＞バラ＋バラでやってるとMP余るだろ？
＞もしバラ＋バラでもＭＰキツキツになるのなら、狩り場
＞狩り方が間違っていると思うが

これな、これはまぁ確かにMP余ってるよ。
余ってるというか０ではないよ。でもとてとて狩ったら
２、３００は消費してるわけで。そのぶんヒールが短くなるし、
そんな無理に精神使わなくてもいいんじゃない？
人と違うことがしたいのか？（藁

それとも、あなたのPTはとてとて倒したら、毎回MPが満タンなの？
それこそ狩場選択ミスだと思うのだが
323 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 14:20 ID:8ouEcNIY: 反論できなくて、白様は帰られた模様です(・∀・)ﾎｯ
324 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 14:22 ID:KXeuX5xI: >>321
鎖骨来たら一刻も早くフィナーレも入れたいしな。
325 名前： 302 投稿日：2003/03/17(月) 14:22 ID:p7keU1Jg: あともう一つ、詩人がいればMPが余る、MNDアップが白弱体に超重要って
のなら、せめて詩人と組む時は常にMND装備してくれ。
まずはそこからだ。
326 名前： 驚きの白さの白様 投稿日：2003/03/17(月) 14:23 ID:aT4BuDnQ: >>316 まず、お前は基本的な事を勘違いしている。
白　に　弱　体　を　入　れ　さ　せ　る　な　！

弱体は赤、いなければ黒の仕事だ。
お前は黒がサポ白でケアル使えるからって「黒さんケアル中心でよろｗ」と言うのか？
白がサポ黒で精霊使えるからって「白さんＭＢで精霊よろｗ」なんて言うのか？

キャップ低く、LV補正等で入らない前提の弱体にＭＰを割くのなら、ケアルにＭＰを割くのが白魔だ。
弱体は赤、黒が担当するのなんてヴァナでは常識ですが何か？
327 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 14:23 ID:rsmrwU3k: >>319

せっかく買ったんだから歌えばいーんじゃないの？

俺は後衛やってたときは、タゲられなきゃ防御力いらないと思ってステータスアップ装備に
金つぎ込んでたから、それにブリンク覚えたら１発ぐらいは避けられるだろうし。
そういう意味でエチュ派だな俺は。
328 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 14:25 ID:bKB3.3Po: >>326

ちょっと待て！！
どんなＰＴ構成でその話をしてるんだよ？
赤が弱体いれる。白もいる。黒もいる？
前衛２、後衛４のＰＴか？
そんなＰＴは組まないから、エチュは必要なし！
そして(・∀・)ｶｴﾚ
329 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 14:26 ID:yRmVKv2.: バラ２覚えてからは
精神使わなくなった
後衛もバラバラのほうが
助かるって
330 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 14:26 ID:M5eLrE72: だから選択肢の一つって言ってるのに……。
入れる余裕があるなら入れてやれよ、極端な連中だな。

本音を言うと今俺が知恵エチュ歌ってるのも、
黒がありがとうって言ってくれるのがうれしいからだな。
知恵精神程度でPTが円滑に進むなら、狩りに支障が出ない限りは歌いますよ。

白からのせっかくのリクエストなんだから過剰に否定せんでも。
331 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 14:28 ID:PeCfYWO6: >>326
だったら、何のために精神エチュ歌うんだ？
ｱﾌｫか
332 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 14:28 ID:4CT3ylDg: 本日の注目スレはここですね
333 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 14:29 ID:ynL9VBo6: ・・・もう歌いたい歌ってればいいよ
他人のプレイにケチつけても楽しくならないよ
334 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 14:32 ID:ynL9VBo6: >>333
訂正
○歌いたい歌を歌ってれば
×歌いたい歌ってれば
335 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 14:32 ID:bKB3.3Po: ふぃ～、お陰で眠気がなくなったよ
がんばって午後の仕事しまーす(・∀・)

まぁエチュなんて歌った事なかったけど、今度歌ってみよかな
前衛には、剛力と器用。後衛に、精神と知恵！！
意外と楽しいかも
336 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 14:33 ID:k9juKLFg: 自分が詩人のときは一応やれることは全部やっとくつもりで居るので、効果あるか不明
だけどもエチュード歌っておいてるな。
ただバラ２は遠い先の話のレベルだから、バラ２覚えたらそっちしか歌わなくなるだろね。

あとミンネは序盤後衛に歌って意味がありそうなのがそれしかなかった頃は前衛歌後衛
歌の歌いわけの練習も兼ねて使ってたけど、あまり意味無い気がする。
337 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 14:35 ID:M5eLrE72: >>326
大元の>>257から確かに白が弱体を撃つとはあんたは一言も書いてないわけだけどさ。

それだとそのハンドルで意見提示する意味は何なのよ。
最初に黒がパラ撃つとか前提条件を出すべき。
知恵エチュと精神エチュ比較してた俺がバカみたいじゃない。

野良PTではパラは白の仕事みたいだけどね。
パラは黒撃って下さいとはなかなか言い出しにくい。
まぁこの辺は個々のPTの問題だけど。
338 名前： 驚きの白さの白様 投稿日：2003/03/17(月) 14:35 ID:aT4BuDnQ: >>328 バカ？
詩赤白、詩黒白、詩赤黒とかだよ。

>>331 精神エチュは赤、黒の為だよ。
開幕から精霊打つ赤、黒はいないし、赤や黒は弱体から入るだろ。
その後に知恵エチュだって言ってるだろうが、ちゃんと最初から読め。

>>329 骨やってる時とかガ系くらって事故死しない為の「精神エチュの有効な方法」と何度も言ってるが。
バラ＋バラでしか物事を考えられないってのは、詩人も、他のジョブも、スキル低いな。

まぁなんだ、スレの頭の方に出てたが「詩人は白上がりが一番マトモ」って意見には同意だな。
詩人以外から見て、白上がりの詩人と、そうではない詩人と、一緒に組んで差が出るからな。
ＰＴの安全を一番に考えられるのは白上りに多く、効率厨なのは他のジョブって事だな。
そういう意味で「今日の詩人さん上手」と詩人が詩人として喜ばれるのか、
無料ヤグドリとして喜ばれるかの差が出るんだろうな。
339 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 14:37 ID:/wWwgknw: とりあえず、エチュードが味方単体にかけられる歌で、詠唱短かったらいくらでも歌う。
これは殆どの詩人が思ってる事だと思う。
とにかく詩人以外の人は、味方歌の効果は２つまでしか重ならなくて、全て範囲効果である、
という２点は理解しておいて欲しい。
あと、その歌の範囲には、必ず詩人自身が含まれるってのも。
340 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 14:39 ID:bKB3.3Po: >>338

　　　　_, ._
　　（　ﾟ Дﾟ）　まだ居たのか…
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
341 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 14:39 ID:2vThPMCY: >>338
漏れ黒だけど精神エチュなんかより知恵エチュのが嬉しいよ
しかもガ系対策にMNDアップとか本気でいってんのか?
342 名前： 316 投稿日：2003/03/17(月) 14:40 ID:XSLIFwmM: 話のすり替え勘弁。質問の回答をお願いします。

１．本物の詩人とは何ぞや？
２．MNDﾌﾞｰｽﾄしない白→努力が必要
　　精神ｴﾁｭ歌わない詩人→本物の詩人とは呼べない＝偽者詩人　という発言は人間としてどうなの？

という質問しただけです。

326 名前：驚きの白さの白様投稿日： 2003/03/17(月) 14:23 [ aT4BuDnQ ]

＞>>316 まず、お前は基本的な事を勘違いしている。
＞白　に　弱　体　を　入　れ　さ　せ　る　な　！
精神ｴﾁｭの話の流れで歌わない詩人は糞みたいな事言う位だから素直にMND増強してるんですかと言う質問しただけ。
弱体入れないのならそもそも精神のｴﾁｭｰﾄﾞ必要なの？
その後MND増強には努力が必要だってのはキミでしょ？

＞弱体は赤、いなければ黒の仕事だ。
＞お前は黒がサポ白でケアル使えるからって「黒さんケアル中心でよろｗ」と言うのか？
＞白がサポ黒で精霊使えるからって「白さんＭＢで精霊よろｗ」なんて言うのか？
言う訳無いでしょ。話が飛びすぎて意味不明です。

＞キャップ低く、LV補正等で入らない前提の弱体にＭＰを割くのなら、ケアルにＭＰを割くのが白魔だ。
＞弱体は赤、黒が担当するのなんてヴァナでは常識ですが何か？
僕は9割リーダーで全く赤と組まないから赤のことは良くわからない。伝聞では普通に弱体入ると聞きます。
僕の認識では黒が全部弱体担当するより、黒系弱体：黒魔、白系弱体：白魔というのがヴァナでは多いように感じられます。
343 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 14:40 ID:PeCfYWO6: ﾊﾟﾗｲｽﾞやｽﾛｳは白が入れるだろ、普通
344 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 14:41 ID:Redie9QY: 驚きは放置したほうがいいよ
アホになに言っても通じないから
345 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 14:42 ID:bKB3.3Po: 　　　　_, ._ 　　あっ…
　　（　ﾟ Дﾟ）　人間の盾がﾌﾞﾙﾄﾞｰｻﾞｰに引かれた
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
346 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 14:44 ID:rLal2zV.: >>338

　馬鹿？
黒魔にエチュかけるなら、知恵だろ？なんで、精神エチュかけるんだアフォか。理論展開失敗してるだろ、もう一回自分のレスを全部読み返せ。
347 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 14:45 ID:M5eLrE72: だから驚きという名前で書かないで、且つ煽り無しで書けば普通なのに。
話すり替えてるのはどっちもどっちだろう、煽りはスルーすりゃいいじゃん。

驚き的には精神エチュを弱体増強のために使ってほしいだけでしょ。
それ何か間違ってるの？
他の煽り部分を突っ込む必要あるわけ？
348 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 14:46 ID:ynL9VBo6: >>338
>まぁなんだ、スレの頭の方に出てたが「詩人は白上がりが一番マトモ」って意見には同意だな。
あなたのせいで白上がりの詩人の評価下がってそうな気もしますが・・・
349 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 14:46 ID:2vThPMCY: >>347
黒にかけろってところが違ってる
350 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 14:46 ID:bKB3.3Po: >>347
　　　　_, ._
　　（　ﾟ Дﾟ）　ｶﾞﾁｬﾝ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
351 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 14:47 ID:/GhHAgEs: 戦闘前にはエチュも歌うけど（５５以前）、戦闘中にはエチュを
かけなおすくらいなら殴った方がダメージが少量でも入るからいいかな。
ケアルをして後衛のＭＰ消費を押さえたりもしたいし。
（戦闘中の）エチュの詠唱時間は正直もったいないや。
かけたい人がいるならかければいいんじゃないかな、別にそれを否定する気はないし。

ところで不勉強で申し訳ないんだけど、ガ系を精神エチュってなんの繋がりがあるの？
352 名前： 驚きの白さの白様 投稿日：2003/03/17(月) 14:48 ID:aT4BuDnQ: >>341 知恵エチュが嬉しいのは、お前が自己中の黒だから。
INT+4程度でダメージ幾つ違うんだ？前衛の通常攻撃一発分同程度以下しか変わらんぞ。
MNDアップはサイレスを入れやすくする為だよ。
ＰＴの安全を考えられるのは白、白上がりだけって事か。

>>342 白がMNDブーストする必要があるか否か、それは限りなく否。
白はMNDブーストしても弱体が入らないのだから、「サイレス補助なら」と言う前提で書いたろ。
弱体よりもケアルにＭＰを割くべきで、そもそも「黒が黒系、白が白系の弱体」と言っている時点で間違っている。
それはスキル上げたがりのバカ白で、白系弱体も赤、黒が担当するべき。

>>343 弱体は赤、黒の担当。
353 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 14:48 ID:PeCfYWO6: >>346
精霊系の弱体魔法なんて白様にとってはどうでもいいんだろ？ｗ
354 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 14:49 ID:/wWwgknw: とりあえず、精神エチュの使い方に関しては、驚きがいなくなってから話すか。
355 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 14:49 ID:rsmrwU3k: とりあえず、この論争は、

>>248

から始まってる。
俺が思うに一番まともな意見を言ってるのは、

>>249

だと思うけど、どうよ？wwww
356 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 14:49 ID:KXeuX5xI: えー、わたくし白60詩人46の者です。
詳しい説明は省かせて頂きますが、
もし詩人が精神エチュ歌い始めたら、
「詩人さん、精神エチュはいらないですよ＾＾」って言うけどね。
そんだけ。
357 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 14:50 ID:bKB3.3Po: >>355

　　　_, ._
　　（　ﾟ Дﾟ）　確信突かれた!!
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
358 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 14:51 ID:rLal2zV.: とりあえず、白スレに振っておいた。
359 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 14:51 ID:M5eLrE72: >>349
以下は実際に行えるかどうかはともかくとしてね。

机上論としてはINT＝知恵は弱体成功率じゃなくて精霊ダメ増加なんでしょ？
それなら開幕に入れなくても、それこそ戦闘中盤でいいじゃない。
開幕に入れるのは弱体なんだから、それに関わってくるMND＝精神ってのはありじゃない？

戦闘中途で知恵入れられるかって言うと、難しいから机上論なんだけどさ。
360 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 14:52 ID:2vThPMCY: >>352
じゃあ、聞くがMND＋４でどれほどレジ率違うんだ?
所詮そんなもん敵のつよさや運で決まるんだからそれなら確実にダメ上がる知恵エチュのがいいだろ？

>弱体は赤、黒の担当。
君の脳内ではそうなってるんだな、普通は分担するんだがな
361 名前： 283 投稿日：2003/03/17(月) 14:52 ID:ETb4HYGg: >>285
あ、そういう意味じゃなくて、
先にバラかけといても、弱体魔法や回復魔法使うまでの回復量を無駄にするでしょ？って意味
戦闘中にかけると、たいてい掛けなおす前に戦闘終わるから
戦闘前にかけて、前衛に2曲色々・・・後衛にバラードってより
いいかもしれないな、的な感じで書いただけですよ

マンボとか元気エチュ！？とかもあるのかもしれないが、
後衛が殴られる状況ってあまりないと思うから
（殴られてもマンボで避けてる気がしない問題は回避スキルにもあるんじゃないかと）
自分は、エチュ歌うと思う。
印弱体があるときは、いらないとおもうけど、
もし魔道士が印弱体使い切って鎌とかが来た場合とかは、
少しでもサイレス聞きやすくするとか、＋風スレで少しは弱体決まる率があがるんじゃないかと
さらに魔道士さんがブーストしてたら文句無いわけで。ブーストしててもレジられるときはレジられるしね

ブリンク、ストンスキン、リレイズ、ブレスパとかする魔道士さんの場合だとMPも必要だと思うし
どんな構成やパーティでもってことじゃないけどね

ま、エチュもこういう使い方あるんだよ？てことだよね？
362 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 14:54 ID:2vThPMCY: >>359
いや、だって必死に前衛と後衛に歌い分けて回復補助してる良い詩人さんに戦闘中にはお願いできんよ・・・

糞詩人は持ってなかったしな
363 名前： 驚きの白さの白様 投稿日：2003/03/17(月) 14:54 ID:aT4BuDnQ: >>353 バイオは必中（ツボとかアーリマンとかの特殊なの除いて）、
ブラインは敵とのLV差で効果が出ない、ポイズンはMPの無駄。
試しにブライン状態でLV差の大きい練習相手にならない敵を戦ってみな。
攻撃がスカらずに当たるから。
なので「闇闇言うな！」ってスレ立ってるくらいだろ。

>>356 お前はホントに白か？ＰＴ全体の安全を考えられないのなら白止めたほうがいいよ。
あと精神エチュは白のためじゃなくて弱体を入れる赤や黒の為だ。
364 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 14:55 ID:4CT3ylDg: 精神エチュと知恵エチュで戦況が左右されるようなら
狩場変えたほうが良いよ。
365 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 14:57 ID:ynL9VBo6: >>361
MP使わなければ効果ないのは知恵、精神も同じかと
まあ自分の好きな歌ってればいいと思いますよ
366 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 14:58 ID:bKB3.3Po: これ以上、驚きの白様に釣られるなら
詩人スレ来ない方が良いよ。

もっと回避スキル上げて(´･ω･`)
ｿｳﾙﾎﾞｲｽ＆ﾏﾝﾎﾞ！！
367 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 14:58 ID:ETb4HYGg: >>364
ゲイザー空いてるのに、わざわざクロウラーでクロウラー取り合いするタイプだな
ご苦労（゜∀゜）
おかげさまで、時給あがります
368 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 14:58 ID:PThEVLS2: エチュも使えという意見は悪くない。
だが驚きの言ってることはｱﾌｫ過ぎ。

白は弱体スキル低いだの弱体入れたがる白はスキル上げたいバカ白だの
白はケアルだけにMP使えだのもうどこから突っ込んでいいのか分からんよ。
369 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 15:01 ID:/GhHAgEs: ＞ところで不勉強で申し訳ないんだけど、ガ系を精神エチュってなんの繋がりがあるの？

ああ、サイレスが気持ち入りやすくなるかもしれない、ってことなのね。
理解しました。
これからは祭りでもちゃんと流れを読んでから書きこむよ。
ついワッショイしたくて脊髄反射で書きこんじゃうんだよなｗ
370 名前： 驚きの白さの白様 投稿日：2003/03/17(月) 15:04 ID:aT4BuDnQ: >>342 いっこ返答忘れてたよ。
> １．本物の詩人とは何ぞや？

詩人とはＰＴ全体の支援、白のようにＰＴの安全管理も担ってる訳だ。
オレが言う本物の詩人とは歌の効果、ジョブ特性を熟知して、的確に支援してくれる詩人だよ。
少なくとも「精神エチュなんていらねｗ」なんて言わん。

魔法使う敵にサイレス入るかどうかで戦況が変わるのは常識。
一発食らうだけで死人が出る事があっても不思議ではない。
そういう状況を起こさない為、サイレス入れる赤や黒に精神エチュ掛ける詩人はオレの経験上少ない。

「バラ＋バラ掛けていれば後衛はそれでＯＫ」と言う詩人は多いが、
そのバラ＋バラを捨てても一発の怖さを防ぐ事がいかに大事か分かっている詩人は少ない。
だから「白上がりの詩人がまとも」という意見に同意。
他は後衛の事を理解していない、効率厨なのが多いからな。
371 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 15:05 ID:Redie9QY: 普通魔法使ってくる敵には白でもサイレスするよなぁ
全員で撃って誰かが入ったらそれでいいんだし
372 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 15:06 ID:ynL9VBo6: >>363
その時々の状況によって何が「安全」か違ってくると思います
リンク時にいち早くララバイで眠らせることの方が「安全」な時もあるし
連携で一瞬で沈めたほうが「安全」な時もある
なのに精神エチュを「安全」の象徴的に扱うのかな？
精神エチュが「安全」につながる状況の方が少ないかと
373 名前： 316 投稿日：2003/03/17(月) 15:06 ID:XSLIFwmM: そもそも「黒が黒系、白が白系の弱体」と言っている時点で間違っている。
それはスキル上げたがりのバカ白で、白系弱体も赤、黒が担当するべき。

正直そこまで分業にこだわる必要があるのか疑問。
間違いって言ってるけど現実のヴァナでは黒系は黒，白系は白ってパターンが圧倒的に多いよ。
374 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 15:08 ID:rsmrwU3k: 死にステータス(MND)あげてもしょうがないってさ＞白スレ
375 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 15:09 ID:k9juKLFg: >>371
うちは印サイレスの順番決めて使っていくことが多いな。
376 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 15:10 ID:KXeuX5xI: >そのバラ＋バラを捨てても一発の怖さを防ぐ事がいかに大事か分かっている詩人は少ない。

・・・・・。
すまん、もう漏れダメ。
あとは任せた(*´∀｀)
377 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 15:11 ID:ETb4HYGg: 漏れは赤（３０）あがりだが、
問題は中の人だろう
別に何上がりだろうが、うまい人はうまいと思うよ
自分にとってはうまいって思うだけで、
他の人にとっては下手って思ってるかもしれないわけで
バラード切れたと同時にちょうど重ねてバラード歌ってくれるから
魔道士的にはうまいな～と思っても、実は前衛マーチ＋メヌとかって事もあるかもしれないし
前衛への歌重視だけど、後衛おろそかって人もいるしね

誰にでもうまい詩人だ！って思われたいのは山々だが、
その時のベストを尽くせたらいいんでないの？結果はどうであれ
378 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 15:13 ID:EKVsJj2o: バラードのMP回復が２になるのはスキルいくつですか？
379 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 15:13 ID:DtyqFaRo: >>370
エチュとか歌ったら、後衛の人に、「バラ＋バラでお願い」と言われましたよ。
エチュ歌うより、バラ＋バラを切らさないでほしい後衛の人の方が多い気がするのですが・・・。
まあ、自分は基本的には要望のあった歌を歌ってますが。
380 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 15:13 ID:oM2ooYWE: 白スレ住人の者です。
この度は詩人スレの皆様にお願いがあってまいりました。

驚きは徹底放置でお願いします。
ウチで引き取ってもいいのですが白「様」は要らないので
どう処分したら良いか困っています。

＞驚き
他Jobスレに迷惑かけんな。
とりあえずここから立ち去ってくれ。
そして白スレにも帰ってくるな。
381 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 15:14 ID:4CT3ylDg: >>378
おれ詩人じゃないけど、確か３４だと思った
382 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 15:17 ID:M5eLrE72: >>381
>>378
33。と言うかhttp://ff11bard.tripod.co.jp/index.html
383 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 15:18 ID:rLal2zV.: ちょっと本気で調べてみた。
一番多い、タル白、黒、赤のを調べると５０の時の値で以下の通り

タル白／黒　５０／２５　ＭＮＤ　５１
タル黒／白　５０／２５　ＭＮＤ　４２
タル赤／白　５０／２５　ＭＮＤ　４８

　このパラメータをみて、『黒魔に弱体のために、精神エチュ歌え』といわれると
わらっちゃうね。

　開幕ケアルなんて白魔の仕事じゃないのだから、白魔が弱体いれればいいやん。
384 名前： 驚きの白さの白様 投稿日：2003/03/17(月) 15:18 ID:aT4BuDnQ: 「詩人スレ」での話しを要約してやるが、赤や黒は開幕弱体から入る。
白が白系弱体？おまえLVいくつよ？白の弱体入っているの見た事あるのか？

精霊は少ししてから打つものだが、始めに知恵エチュ入れても途中で切れるだろ？
知恵エチュ切れたら入れ直す暇あるなら他の歌うたえ。

なので最初に精神エチュ入れれば赤、黒の弱体が入りやすいから戦況も有利になるし、
弱体入れ終った後に知恵エチュ入れれば知恵エチュが長持ちしてとても良いって事だ。

カマ骨とかガ系や古代使う相手にサイレス必須だろ？
より確実にサイレス決める為にも、そういう時は知恵エチュではなく精神エチュだけでもいいんだよ。
一発食らうだけでアンデッドリンクしたり事故死あるからな。

知恵エチュのINT+4はダメージに貢献できるほどの差は無いが、
精神エチュのMND+4は弱体の入り方に体感上、違いが実感できる。
「確実にサイレスいれたい！」って時に精神エチュを掛ける詩人が少ないな。
385 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 15:18 ID:4M8wLqZA: ちょっとまった、状況を想定して考えてみよう。
ＰＴはバラバラの使えないＬv４０前衛３、詩赤黒。現在後衛はバラードがかかった状態でヒーリング中。
前衛は釣りに行っていて、釣ってきた敵は範囲魔法の痛い鎌骨ロストソウル。

俺なら、前衛の「釣っておＫ？」合図で知恵エチュ発動。歌い終わった頃に鎌骨視界に登場。

到着前のフィナーレ＞風スレ＞エレジー＞マド＞メヌ。これが終わった頃には、
ケアル補助・レクイエム・連携用スレ待機・風スレ切れ待機・バラードのかけ直し、から選択。
連携で撃破→最初に戻る。

このやり方だと、精神エチュは知恵エチュと引き換えくらいな気がするし、
もうちょいレベル上の鎌骨になったとしてもおそらく変わらないと思う。
「こうすりゃいいよ」ってのはいっぱい書けるけど、時間がないよ実際。
386 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 15:19 ID:KXeuX5xI: いや～、ピーアンの回復量が6になったよ～。
「ぐんっぐんっ」って感じでHP回復するのが面白いね～。

・・・とりあえず方向転換。
だめか。
387 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 15:19 ID:/GhHAgEs: まあ、驚きの感覚が現状の詩人の感覚とどこまで違うのかがわかっただけで
ずいぶんと有意義だったかな。

バラバラは他に選択の余地がないほど強いから、現詩人にさえも嫌われてるのに。
これに比べたらエチュのステータス＋なんか現システム上意味ないよ。
事故にそなえる云々なら、バラバラにしておいて「ガ系を食らってしまった後の
復興につかうＭＰ」を確保しておいた方がいい場面も多いんじゃないかしら。
388 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 15:20 ID:p7keU1Jg: まぁこの調子だとそのうち騎士スレ行って
「ホーリーはダメージを与えられて、ヘイトが上がるから有効です」
とか言いかねない勢いだな。
たしかにダメージを与えられて、ヘイトが上がる事自体は正しいんだがな（藁
ま、それに加えて「ホーリーの使い方がわかってませんね」まで言ってる
のと同じなわけだ。

エチュードの使い方くらいわかってて、バラｘ２であったり、時間的
問題であったり、そういった引き換えにする何か比較して有効でない
ケースが多いから使わない詩人が多いんだろう、と。
389 名前： 驚きの白さの白様 投稿日：2003/03/17(月) 15:22 ID:aT4BuDnQ: >>383 弱体の重要性は入りやすさと、入った後の効果だといってるだろ。
机上の数値だけで測ってるお前はバカか？実際に赤がワンド持って弱体打つ、打たないで
入りやすさも、効果も違うんだよ。
MNDが低いとパライズが入っても効果無しで切れたりするんだよ。
ちゃんとレスは全部読んでくれ。
バカ詩人相手にするのも飽きるよ。
390 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 15:22 ID:fLK9I1xY: 白黒詩６０カンストした廃人だが精神エチュなんていらないと思うがなぁ
戦闘中に歌った記憶もないし、歌ってもらった記憶も無い。

知恵エチュの+４は大して効果体感できないし
まして今や死にスキルと化してるMNDなんて+４してもらっても・・・

MND+４したからってサイレスのレジ率がどれだけ違うって言うんだよ？
風スレ+サイレスで入らない相手ならMND+４したって結果は同じだと思うぞ。
どうしても知恵エチュ入れたほうがいいって言うんなら、エチュ有りサイレスと
無しサイレスを鎌骨に１００回は叩き込んで、どれだけ違うか検証してきてくれよ。
391 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 15:23 ID:2vThPMCY: >>384
レジられたらもう一回いれればいいだろ？
精神なんて役に立たない歌よりは知恵のがいいわけで、まあバラ＋バラが1番だがな
実際サイレスなんぞ後衛2人か3人でいっせいに唱えればどれかは入るだろうが
392 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 15:23 ID:M5eLrE72: >>384
ここ詩人スレだよ……。白スレに書き直してくれ。

つか、擁護するの疲れた。
393 名前： ３８１ 投稿日：2003/03/17(月) 15:24 ID:4CT3ylDg: あら適当なこといってごめんなさい。
>>382
そのページ見てきたけど、詩人って
歌唱 C
弦楽器 C
管楽器 C
なのね。。わけがわからんな
394 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 15:25 ID:2vThPMCY: >>389
重要かどうかは別にして
MND重要と言いつつMND低い黒に焼け石に水程度のエチュかけて弱体入れさせるのか
395 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 15:27 ID:Redie9QY: >>391
驚きの脳内では白は弱体入らないらしいから
赤や黒が確実に入るように精神いれろってことなんじゃない？
弱体は赤と黒の仕事らしいからｗ
396 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 15:27 ID:7i/6bfX2: 「驚きの白さの白様」
は有名な議論厨だよ。
一見まともそうな事書いてるので釣られる奴多すぎ・・・。
397 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 15:28 ID:rLal2zV.: >>389

　おまえの理論展開はつかれたよ。
>>338で藻前は、黒と赤にエチュっていってるよな。

　それで、実際に値を示されたら、赤魔だけに鞍替えか。
それでも、＋３のハンデがあって、赤魔に着替えて白系弱体やれってか？
なら、まず白魔が着替えて白系弱体やれよ。
398 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 15:28 ID:/GhHAgEs: >>396
祭りの会場で無粋なこと言うなよ(´･ω･`)
399 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 15:29 ID:4CT3ylDg: 驚き様は>>389で「机上の数値」とおっしゃっているが
>>390のような検証をなさってるの？
400 名前： 385 投稿日：2003/03/17(月) 15:30 ID:4M8wLqZA: 書き込んでるうちにMNDブーストマンセー意見になっちゃってるのな。
俺は赤はしたこと無いけど、白６０までやって詩人に転向した。

一時期、MNDブースト馬鹿（ヒュムで食事込み＋２９）な白になってた頃もあるけど、
弱体スキルEの白じゃ体感できなくてやめた。赤ならMNDブースト体感できるのか？
赤も黒も普通INT重視な装備してると思うけど。
401 名前： 驚きの白さの白様 投稿日：2003/03/17(月) 15:32 ID:aT4BuDnQ: >>391 レジられて、もう１回唱えるまでのリキャストの間に食らったらと随分前のレスで書いてあるのだが？
そして現在はスキルが上がり難く、赤、黒でも入らない事がある。
２，３人で唱えても、全員レジだっておかしくは無いぞ？
入ってもMND低いと直ぐに切れて、もう１回サイレスを唱える事になるが、その時に入らなかったら？

バラ＋バラ世代でリンクした時の為に「バラ＋バラ」のがいい？
カマ骨リンクして、気付かないうちに遠くからガ系や古代を撃たれて死亡なんてあるぞ？

そういう事を防ぐ為にも精神エチュでMNDを上げるのは重要だと教えているのだが、
今いる詩人自身が「精神エチュいらね」と軽視している現状は嘆かわしい。

オレらの時は全ての歌の効果をいろんな角度から検証したモンだよ。
素直に「今まで精神エチュの事をわかっていませんでした。コレからは状況に応じて使います」と素直になれよ。
402 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 15:34 ID:7i/6bfX2: >>398
うはｗｗｗおｋｋｋｗｗｗｗ

ごめんね、逆に釣ってたのか・・・(´･ω･`)
403 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 15:35 ID:/GhHAgEs: >>401
検証しなおして出直してきてください。
リンクしたら遠くでも気づけ。
404 名前： 驚きの白さの白様 投稿日：2003/03/17(月) 15:36 ID:aT4BuDnQ: >>397 黒は常にワンド（INT+,MND+）を装備している。
赤は状況に応じて剣（短剣）＋エン系、ワンド（ＭＢ、弱体）と分けている。
だから分かりやすく赤を例に出しただけだ。

「オレは詩人だ」と自負していたのが、自分自身が気付かなかった事を突かれて悔しいのは分かったから、
ムチャクチャな揚げ足取りは自分の無能さを露呈するだけだゾ。
405 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 15:37 ID:AneRxF6k: >>401
そもそもリンクに気づいていないなら、サイレスも掛けようが無いわけだが。
406 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 15:38 ID:4CT3ylDg: >>401
＞オレらの時は全ての歌の効果をいろんな角度から検証したモンだよ。

直　ち　に　検　証　結　果　を　教　え　て　く　だ　さ　い
407 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 15:38 ID:M5eLrE72: >>401
俺は何回も言ってるからそろそろ引こうよマジで……

つか他の歌も有効なのあればガンガンして欲しいものだが。
少なくても名無しで指摘してくれってば。
408 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 15:38 ID:2vThPMCY: >>401
もう滅茶苦茶ですね

>そして現在はスキルが上がり難く、赤、黒でも入らない事がある。

MND上げてどれほどレジ率変わるんだ?
切れたサイレスもう一度入れる間に魔法となえる可能性ってどのくらいだ?
その数回の魔法もバッシュで止めれないのか?

>バラ＋バラ世代でリンクした時の為に「バラ＋バラ」のがいい？
カマ骨リンクして、気付かないうちに遠くからガ系や古代を撃たれて死亡なんてあるぞ？

そんな時に精神エチュがどれほど役に立つんだ?
なんの根拠もなしにそんなつまらん議論をしても仕方ないと思うのだが
409 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 15:39 ID:JmJX1lyE: >>401
リンクしたら眠らせますので、ガ系なんて飛んできませんよ＾＾
出来の悪いスリプルとかと同じに考えないでね＾＾
410 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 15:42 ID:PThEVLS2: >>401
>カマ骨リンクして、気付かないうちに遠くからガ系や古代を撃たれて死亡なんてあるぞ？
釣りがお上手ですね＾＾
411 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 15:42 ID:7i/6bfX2: 今日の「驚きの白さの白様」語録参照用
レス付ける時の参考にどうぞ。
>>257
>>264
>>272
>>274
>>276
>>282
>>284
>>291
>>304
>>305
>>315
>>326
>>338
>>352
>>363
>>370
>>384
>>389
>>401
>>404
412 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 15:42 ID:XSLIFwmM: まぁいろいろ議論した訳なんですが>>387の書き込みでFAかな。

驚きってどこの鯖かな？大半の詩人をココまでこき下ろしてるんだから
ヴァナ内でもこの調子で振舞ってて鯖板あたりで晒されててもおかしくなさそう。

・・・ＢＢＳ戦士っぽいからヴァナの中ではだんまりでココでぐだぐだ抜かしてるだけなんだろうな・・・
実際詩人にそういう動きを求めるならヴァナ内で語ってやってください。
ＰＴ全体の安全のために精神のｴﾁｭｰﾄﾞという意見がどこまで通用するかはわかりませんけど・・・
413 名前： 驚きの白さの白様 投稿日：2003/03/17(月) 15:42 ID:aT4BuDnQ: >>394,400 MNDとスキルは弱体が入るか、入らないかのレジ率とそして入った後の効果に影響が出る。
いわゆるサイレス入ったけど速攻で切れたとか、パライズ入ったけど１回も麻痺しないで切れたとか、そんなのだ。
414 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 15:44 ID:2vThPMCY: >>413
そうだね、驚きさんの言うとおりだよ
じゃあ、そのすごい驚きさんに質問!

MND＋4の差でどれほどサイレスの効果時間は変わるんですか（藁
415 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 15:46 ID:p7keU1Jg: んとな、驚きが全て間違った事を言ってるとは言わん。
Lv＞スキル＞ステータスであるわけでLv低くても白は誘われやすい、
であるとか、弱体スキル赤A＞黒C＞白Eである以上白が弱体をやる
意義は薄い、薄いがやらないよりはマシ（特に印が余ってるなら）。
で、赤、黒がやるべきと言っている時点でスキル＞＞＞＞＞＞MND
である事も驚きはわかっているはずだ。

だからその検証した結果とやらを持って来いよ、と
>入ってもMND低いと直ぐに切れて、もう１回サイレスを唱える事になるが、
>その時に入らなかったら？
このMND低いとすぐ切れて、の根拠を言ってみろ。
「この前うっかりMNDブースト忘れてサイレス撃ったらすぐ切れちゃったよ」
くらいだったらぬっころす。
416 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 15:46 ID:YD.nKpDU: 白の弱体に頼らなくても、詩人がそれ以上に味方を強化させて頂きますのでご心配なく＾＾
バラバラかけてあげますので、ケアルいっぱいしてね＾＾
417 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 15:47 ID:Yw8yfkkA: 藻前らどうでもいいけど
今まで２日かかってたレス数が
たったの３時間で越えちゃってますよ。
418 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 15:49 ID:p7keU1Jg: >>417
いや、もう驚きの引くに引けないっぷりが楽しくて♪
419 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 15:49 ID:KXeuX5xI: 驚きがどこの鯖かわかったら祭りだなｗｗｗｗｗｗｗ
髭ヒュム祭りにしない？
420 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 15:50 ID:2vThPMCY: >>417
これも驚きさんのお陰だな（藁
421 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 15:50 ID:xKCReTe2: まぁ、みんなが楽しくそんでもってそこそこの経験値を稼げれば正直そんな厳密な話しどうでもいいかと思うんですがね
そん厳密にやらんでも敵は狩れますし。それ実行できるような人が揃ってることもまずないですよね
そこまで病的に真面目にやらんでも＾＾；
422 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 15:51 ID:Cyfb4dbg: 驚き様バンザーイ　ヽ(・∀・)ﾉ
423 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 15:52 ID:rsmrwU3k: 藻前らついに白スレに驚きが降臨しちゃったよ。
俺しらねーっと・・・
424 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 15:52 ID:Jf.SZxFs: ( ´_ゝ｀)精神エチュいれてやるからトットと帰んな
425 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 15:56 ID:p7keU1Jg: とある驚きの１日。

驚き：黒さんの白弱体のために精神エチュお願いしますね＾＾
樽黒：バ　ラ　バ　ラ　で　お　な　が　い　し　ま　す
426 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 15:57 ID:2vThPMCY: さすがに白スレは慣れてるよ
驚き完全放置されてら
427 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 15:57 ID:XSLIFwmM: みんな今日から

/song 精神のｴﾁｭｰﾄﾞ<me>
/p PTの安全を第一に考えてるので歌います。

のマクロ登録よろ。
428 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 16:00 ID:Cyfb4dbg: >>427

キックされますた(´･ω･`)
429 名前： 397 投稿日：2003/03/17(月) 16:02 ID:rLal2zV.: >>404

　今は詩人だが、漏れはメインは黒魔だ。
当然、５０Ｌｖ以降はリリスロッドだ（藁、　今はフェイワンドだがナー

　何時の話してるんだよ。
430 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 16:03 ID:rsmrwU3k: >>426

どうなることかと思ったが、流石だよな。
431 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 16:06 ID:2vThPMCY: >>430
むしろネタにされててﾜﾛﾀ
432 名前： 練習相手にならない名無しさん 投稿日：2003/03/17(月) 16:12 ID:YwBaCtq.: 正直薔薇２覚えるまでにいろいろ工夫して歌うのは楽しかったな
でも５５過ぎたら後衛はバラバラしか聞きたくないって；；
433 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 16:14 ID:nj05ZPIQ: ＞白　に　弱　体　を　入　れ　さ　せ　る　な　！
これだけは激しく同意。

>>415も言ってるが
魔法有効判定が　スキル＞＞＞＞＞＞ステータス　が現状。
よって、赤がいれば赤が、いなければ黒が弱体入れるのがベスト。
ここまでは、驚きに同意。

ただ、これを踏まえて
MNDが死にステータスの現状で、エチュの意味は薄いと思われ。
バラバラでＭＰ確保に勝る理由が無いのが現状。
434 名前： 驚きの白さの白様 投稿日：2003/03/17(月) 16:16 ID:aT4BuDnQ: >>430 もう一度白スレみてごらん。
「弱体いれやすくする為にMNDを上げる精神エチュは有効」だから。
自分達の意見が白スレで受け入れられなくて残念だね。
これを機会に、もう少し後衛の事情、ＰＴ全体の事、安全管理を学んだほうがいいよ。
白ってのは、つねにそれを考えているから、回復面、サポートで全幅の信頼を受けているんだよ。
やっぱり白上がりじゃない詩人はダメですね、でオレ的にＦＡ。
435 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 16:16 ID:ReNr2wgg: う、完全に乗り遅れた。なんだこの消費量は(w

そんなことよりBCNM報告でつ。99個亀を撃破してきますた。
Lv60タル詩/白、海串くってＡＦフル装備にシグナで余裕ですた。
歌唱と管楽器はカンストで達ララはレジなし。ハーフレジは単ララで処理。
ブリンクとハイポ数本で危なげなくやれますたよ。タル詩だからってビビる必要
なっしんぐでつ。
436 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 16:17 ID:XSLIFwmM: 入れさせるなって・・・
勝手に入れてるじゃん　（´・ω・｀）ﾀﾉﾝﾃﾞﾅｲﾖ

白と黒で話し合うことでしょ？
437 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 16:18 ID:0uEGGkYc: (ﾟロﾟ ; 三 ;ﾟロﾟ )驚き祭に乗り遅れた。
438 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 16:17 ID:2mmGVBf.: >>235
>>236
>>237
マーチ+2の角笛装備で連続魔マーチを歌うと「効果なし」って出るね。
他の楽器だとちゃんと上書きされる。
同じ歌でも最初の歌の効果時間が長い場合、
後から発動した歌の基本効果時間(楽器の修正抜き)がそれよりも短いと
「効果なし」になるんじゃないかと予想。
連続魔で楽器装備しなおして試してないからただの予想だけどね。

サポ詩人の場合は楽器が装備できないから、
同じ歌の上書きができない時間があるんじゃないかな。
439 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 16:20 ID:7i/6bfX2: >>434
おかー（´∀｀　）
440 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 16:21 ID:ynL9VBo6: >>434
まぁ「詩人がPTで精神エチュを歌うべき」≠「弱体いれやすくする為にMNDを上げる精神エチュは有効」
だけどね
441 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 16:21 ID:4CT3ylDg: >>434
んで、
＞「弱体いれやすくする為にMNDを上げる精神エチュは有効」
これの検証結果はいつうｐしてくれるのさ
442 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 16:23 ID:2vThPMCY: >死にステータスをこれ以上あげてどうする？。
白もINT系装備してパライズ、スリプル、サイレスのレジ率
下げたほうがいいと思うようになってきた白60歳の春。

>精神より知恵の方がいいに決まってるだろ！

終了。

>正直あんなもん歌うくらいなら、ミンネでも歌ってほしいぞ

と言うくらい、ほとんど意味無い。
死にパラ上げてなにが嬉しいの？詩人様って言うくらい趣味な歌

>知恵は序盤要らないじゃん
精霊連射するわけにもいかないし（そもそも知恵エチュでのダメ上昇は３～６程度）
INT依存弱体よりMIND依存弱体が優秀なんだから、序盤は精神エチュがいいんじゃね？

まぁ、その後の歌張りなおし時間を考えると必須とはとても言えないが

>白スレ的には弱体の為にMND増強ってのもありな訳ね。
それだと選択肢の一つとすべきだろうなぁ

こんなもんか？意見受け入れられてないのは喪前な訳だが
443 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 16:23 ID:rsmrwU3k: >>434

勘違いしてるな。
俺は精神エチュ入れてる派だから、驚きが言ってる事は煽り抜きで一理あると思ってる。
純粋に、白スレでここみたいに祭りにならないか不安だっただけだ。
444 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 16:23 ID:M5eLrE72: >>434
(´-`).。oO(俺さんざんあんたを擁護してるけど前衛上がりなんだけどなぁ……)
(´-`).。oO(まぁ効率厨だけどさ……詩人やるなら白はまずやるだろうに)
445 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 16:24 ID:ReNr2wgg: 漏れも乗り遅れたー
そしてアフォすぎる

つーかまじで殴る時間ないんですけど漏れおかしい？

後衛2曲、前衛2曲、連携スレ、レク、エレ、随時フィナーレ

これを基本セットにしてると全部終わるころには序盤の歌が切れだすから歌いなおし。
そうこうしてる内に戦闘終了、の繰り返しなんだけど・・・・。
446 名前： 438 投稿日：2003/03/17(月) 16:25 ID:2mmGVBf.: すまん、>>235が言ってるのは重ねがけのことか・・・
重ねがけは無理。
上書きはできる場合とできない場合があるかもてことで。
447 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 16:27 ID:XSLIFwmM: まぁ詩人に精神ｴﾁｭ要求する前に

弱　体　ス　キ　ル　青　字　ま　で　あ　げ　て　お　け　

でFA。上がりづらいのは理由にならない。
448 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 16:27 ID:Jf.SZxFs: >>445
単純に考えて、４０秒くらいは余ると思うが
449 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 16:29 ID:R80yRrOM: >>447
それは、青字なら要求してもいいと受け取っていいのかな？
450 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 16:30 ID:CKIrjZfQ: はいはい、マドやメヌ聞きたかったら武器スキル青時にしてきてねー
バラード聞きたかったら魔法関係青字ねー
451 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 16:30 ID:XSLIFwmM: >>449
してもいいよ。
多分回りから却下されると思うけど
452 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 16:31 ID:PThEVLS2: >>450
違うだろ、バラード聞きたかったらMP9999にしないとなんだよ
453 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 16:32 ID:GcuX7Qe2: お、レス番号飛んでると思ったら驚きの馬鹿が来てる。

前スレ最後付近の質問の答えが出てないぞ。
とっとと解答しろや。

どうせケツまくって逃げるつもりだろうがなー
454 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 16:34 ID:5GFogNjY: 蒸し返すようだが
>>319
のように後衛バラミンネってどうなのかなぁ。
漏れはそうしてるんだが。もちろんバラ２のない２７詩戦。
455 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 16:36 ID:SDw3PoUk: ミンネ意味ねー
456 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 16:36 ID:2mmGVBf.: ここに書き込んでる香具師で詩人は何割なんだろうか・・・
457 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 16:37 ID:QrcoY/uQ: >>453
挑発すんなって、驚き様が矮小な自尊心守るために再降臨するぞ（藁
458 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 16:39 ID:7i/6bfX2: >>456
スマソ。
漏れ白です。
白スレに驚きポップ情報が書いてあったので見に来ました(´･ω･`)
459 名前： 驚きの白さの白様 投稿日：2003/03/17(月) 16:43 ID:aT4BuDnQ: >>453 気付いたら前スレ沈んでいたから質問も何も分からん。
張りつければ答えるぞ。
460 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 16:44 ID:KXeuX5xI: >>456
元白の現詩人だよー。
お前は白やめれって言われて鬱(藁
461 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 16:49 ID:4CT3ylDg: >>456
ごめん俺ナイト

驚きさんが全ての歌の効果をいろんな角度から検証したその結果を教えてくれるまで
ここに居座っていようと思います。
462 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 16:51 ID:2vThPMCY: >>461
どうせ無駄だからやめとけ
検証なんぞしてるわけないんだから
463 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 16:53 ID:rsmrwU3k: >>461

ねぇナイトってさ、歌ってもらうならマド+バラの方がいいんだよね？
464 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 16:54 ID:rLal2zV.: あー、しかしなんだな。
漏れ的には、白魔、赤魔、黒魔が弱体いれたいなら、いれたい物言っておけ

　『スレノディ』　歌ってやるから。

スレ歌っておけば、白魔だろうが、サポ白だろうが【サイレス】ぐらいならとおる。
ＯＫ？
465 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 16:57 ID:K5mU10jo: 弱体が入らないとお嘆きの魔道士の方々、
スレノディという歌をご存知でしょうか？
466 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 17:00 ID:K5mU10jo: >>464
先に言われてもうた(-_-)
467 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 17:02 ID:4CT3ylDg: >>463
ＮＭデーモンとかやたら攻撃力の高いヤツとやる時はバラバラにしてほしいですね。
レベル上げだとバラ＋マドが嬉しいですな。んで殆どの詩人はバラ＋マド歌ってくれます。
468 名前： 驚きの白さの白様 投稿日：2003/03/17(月) 17:04 ID:aT4BuDnQ: >>463 構成にもよるが、前衛が３人のうちナイトを含んで３連の場合、マド＋メヌ。
タゲ固定は序盤の攻撃ヘイト溜まっていない時はケアル、中盤以降は累積ダメと挑発でヘイトを稼ぐのがベター。
戦闘後はバラ貰って、連携できる程度のＴＰ残してヒーリング。
じゃないとナイトの通常攻撃が弱すぎて戦闘長く話しにならないし、累積ダメあればタゲ固定できる。

>>464-466 そのスレノディがレジられるからMND上げる精神エチュも歌えと言ってるんだよ。
肝心なところで風スレをレジられて、サイレス入らずにガ系食らってアボーンですか？
ほんと今の詩人はバカだねぇ。
本物の詩人さんいませんか？
469 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 17:07 ID:2vThPMCY: >>468
その精神エチュ入れてもレジられるから無駄だと言ってるんだよ
肝心なところで精神エチュサイレスがレジられてバラで回復していた分のMPを無駄にするんですか?
ほんと驚きはバカだねぇ
本物の白さんはいませんか?
470 名前： 驚きの白さの白様 投稿日：2003/03/17(月) 17:07 ID:aT4BuDnQ: >>467 お前みたいなのがいるから戦闘長くなるんだよ。
ナイトは出きれば要らないし、いても邪魔になるから、せめて劣化戦士として働いてくれよ。
それとシーフいないとケアルだけでのタゲ固定って難しいぞ？
特に片手剣ナイトだとタゲがふらついてダメぽ。
471 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 17:08 ID:.GHKSOgU: 正直やり方に正しいも間違いも無いんだから、強制するなよ
472 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 17:08 ID:7i/6bfX2: 驚き様熱くなってキタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!!!!

盛り上がって参りました
473 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 17:09 ID:fibby6Do: いるよねたまに、自分は人とは違う！って思いたいだけの人って。
バラバラのレベルになってもバラエチュ！とか言ってるけどさ。
色々やって、自分に酔いたいんだろうけどさ、しょうがないんだよ。
■が極端な歌作っちゃったんだからさ。

殆どの詩人が後衛にバラバラ歌ってるのは、
素直にそれが強いから。たとえ鎌骨でも。それだけだ。
474 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 17:09 ID:GpPyZhNM: 歌い分けするときには、管楽器が便利だけど
レイズ２取りとか、自分も殴りまくりたい時は
弦楽器でバラ・バラで広範囲を一気にしてますが・・・

弦楽器ほとんどレベル上げで使わなかったよ(；´д⊂)
みんなはレベル上げで弦楽器使ってる？
475 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 17:09 ID:ghiw/ado: というか　本物の白さんいませんか？
476 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 17:11 ID:GpPyZhNM: 本物も偽者も白さんはいりません！
ここは詩人のスレですyp！！！
477 名前： 驚きの白さの白様 投稿日：2003/03/17(月) 17:12 ID:aT4BuDnQ: >>469 精神エチュ貰った状態でサイレスをいれた時のレジられる確率と、
風スレを入れてレジられる確率では、風スレをレジられる確率のが高い。

だからサイレスを入れる時に精神エチュを先に後衛に入れてもらう方がベター。
風スレはその後。

同じようにパライズ、スロウ入れるのに、スロウは土でいいがパライズの為に最初に氷入れないだろ。
だから上書き法則のあるスレノディよりも、精神エチュのが汎用性が高いって事。
478 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 17:14 ID:y1jc2S2A: 汎用性の高さなら、同考えてもバラバラだろうよ。。
バラ2の無い状態での選択肢としてなら、考えられるけどな。
479 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 17:14 ID:p5LQ/XJ2: >>476
まあ、他ジョブさんが来るのはいいじゃない
480 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 17:14 ID:GpPyZhNM: >>477
スレをレジられるような敵には、弱体はどっちにしろレジされる罠ｗ

必死すぎてなんか可愛そうだな。大丈夫か？
481 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 17:14 ID:2vThPMCY: >>477
だから実際の数値を持って来いよ
スレがレジられる確立と精神サイレスがレジられる確立なんぞ藻前の体感でしかないだろうが
482 名前： 驚きの白さの白様 投稿日：2003/03/17(月) 17:18 ID:aT4BuDnQ: >>480 弱体とスレでは、圧倒的にスレの方がレジられる確率高いぞ？
勿論、弱体はスレが入っていない状態で入れた場合だ。

だからより高確率で弱体を入れ、弱体の効果（発動、時間）を出すには
スレノディよりも精神エチュだと言ってるのだが、お前こそ頭大丈夫か？
ちゃんと限界２超えてから話そうね。
483 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 17:20 ID:.MF.e/tc: >>驚き
そもそも、驚き自身が弱体は赤か黒がいれろと言ってるんだから、
まずは赤スレや黒スレでその自説を披露して納得させてからこいよ。
詩人スレに書き込むのはそれからだろ。

と、火の粉を他のスレにも飛ばしてみる。
484 名前： 驚きの白さの白様 投稿日：2003/03/17(月) 17:20 ID:aT4BuDnQ: >>480 あー、分かった。
お前アーリマンとかツボ相手にして「うースレも弱体もレジられるー」とか思ってんだろ？
敵によっては魔法が効かない（スペルバリア）って知っておいたほうがいいよ。
485 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 17:21 ID:dnU.vpZ2: 白あがりの詩人がイイとかよく寝惚けた事いえるな。
まあ中の人が一番重要なので、元ジョボがなんなのかはどうでもいいんだが

これだけはいえる

糞詩人は白あがりが圧倒的（９５％）に多い。
白は戦闘知識・理解力が極端に低いジョブだからな。

鯖スレで晒されてる詩人見てみ。ほとんど元白だから。
486 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 17:21 ID:4CT3ylDg: >>470
いやケアルと挑発でタゲ固定普通にできるんだけどね。
レベル２５以下ってケアルヘイト小さいんだっけか？
おれそのレベル帯じゃないからその辺のことよくわかんない。

＞ナイトは出きれば要らないし、いても邪魔になるから、せめて劣化戦士として働いてくれよ。
これに関してはほぼ同意。戦士もやってるからわかるけど、
レベル上げにナイトは別にいなくて良い。でも戦士がいないような時間帯もあるんだから
レベル上げＰＴに入れてくれよ、ﾏﾏﾝ。

こんなナイトスレにあなたが来て見事に駆逐されて帰った話の内容はどうでもいいんで、
>>401であなたが言った
「オレらの時は全ての歌の効果をいろんな角度から検証したモンだよ。」
の検証結果を早く教えてつかぁさい。
487 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 17:21 ID:ynL9VBo6: そもそも何で風スレと弱体のレジ率を比べるの？
精神エチュ歌うとしても風スレも結局歌うでしょう？
488 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 17:21 ID:2vThPMCY: >>482
結局検証も何もせずに決め付けてるから脳内なんだよ
２つしかない歌の枠を消費せずに入りやすくなるスレのほうが、もし少々レジられやすくても良いに決まってるじゃん
489 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 17:22 ID:Redie9QY: シーフなんていなくても充分タゲ取れるぞ＜ナイト
まぁ　馬鹿白がナイトを必死に回復してしまったらタゲは固定できんけどな

驚きって脳みそ腐ってるわ
490 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 17:22 ID:aqyLMZVM: 今日、読むだけで疲れた・・・。

詩人って、このスレ読んでるだけでもいろんな作戦が考えられて、
「どれが一番」ってのは個人個人違うから、これだけ論争になるんだね。
「こうした方が良い」ってのは出てくるけど、絶対ではない。

変な言い方、効率とか考えなければ、PTに居なくても何とでもなる存在。
(これは言いすぎかな？)
PT戦には「挑発(盾)」「回復」ってのが、戦闘には絶対不可欠になるわけでしょ。
それは他ジョブがにぎっているわけだし。

遠まわしながら、何がいいたいかというと、詩人って、その場にあわせて
それなりにテキトーに歌って殴ってやってても、PTの生死には、
大きく関わらないような感じがするんだよね。
でも、それだけに、自分の信念を持って、ちゃんと立ち回れば、
PTに凄い貢献が出来る。
私は、そういう意味で詩人やっててプレッシャーと責任感を感じてます。

他に同じレベル帯の詩人が居る中で、自分を誘ってくれたと仮定したとき、
Ifなんてことはないけれど、自分を誘ってくれた事を後悔させないようにと。
それは、効率の意味だけでなく、PT内の雰囲気も含めて。

ま、こんな事言っても、こう思うこと自体、
自己満足だと言われればそれまでになってしまいますが・・・。

って、白論争からはなれてみまつた。
491 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 17:23 ID:dEejm3xw: >>482
たかだかＭＮＤ＋４とかそこらの効果で弱体入りやすくなるのか？
んなわきゃないだろ。
脳内ヴァナを語るのはそのへんにしとけ。
そりゃあ＋１０と＋１４なら後者のが良い。
しかしな、その程度じゃ大差ねんだよカスが。

と煽ってみるテスツ
492 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 17:24 ID:4M8wLqZA: こんどはナイトとも意見が食い違ってマド＋メヌですか。

俺もレベル上げなら、マド＋バラ、強敵ならバラバラに賛成。
タゲ固定で防御生かすためのディフェンダー＆海串ナイトが、メヌエット３の攻撃力約５０アップ程度じゃ
アタッカーに本気出されたら累積＋挑発でタゲ維持できないから、ケアルしてるでしょ？
ＭＰ少ないからジュース飲むでしょ？それをバラードで補うんでしょ。

タゲ固定ナイトにとって、メヌエット＞バラードにはなり得ない。
ＭＰはあればあるだけ固定が強くなり、自己ケアルもするからヒーラーの負担もへる。
アタッカーはアタッカーに徹することが出来る。
493 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 17:24 ID:dnU.vpZ2: ナイトいると効率落ちるとか、シーフいないとタゲ固定できないとか
いつの時代の人ですか？驚きは。

ナ詩コンビで組むと、もう回復それ以上いりませんが何か？
残り４人アタッカーで組んで殲滅速度あがりまくりですが？
もちろん「白」なんてPTに入る隙間などどこにもありません。
494 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 17:25 ID:pGgCMiMg: 祭り乗り遅れてないのか・・・？
ていうかさ、うちのエチュ＋７くらいあるんだけど、バグッスかね？
495 名前： 驚きの白さの白様 投稿日：2003/03/17(月) 17:26 ID:aT4BuDnQ: >>483 赤スレでも、黒スレでも、白がやりたければ任せるが弱体は自分たちの方が入りやすい、
また自分たちがパライズ、スロウ、サイレスを入れるのは構わない、と言う認識だよ。
逆に白スレではディア以外はＭＰの無駄、赤や黒がいたら任せる、と言う認識だ。

あと問題は弱体を誰が入れるかではなく、>>253-255のような「精神エチュ無用」論に対して、
オレが精神エチュの有効な使い方をしめしているのだが？
骨にサイレスとか、決めたい時に決められれば有効でしょ。
それは>>291を良く読んで欲しいのだが、必要に応じて精神エチュを使えれば詩人の武器になるでしょって事。
496 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 17:27 ID:ReNr2wgg: やれやれ
497 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 17:27 ID:7i/6bfX2: >>481を見事にスルー！！
498 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 17:27 ID:2vThPMCY: >>495
だからそんな使い方よりもバラ＋バラのが良いっていい加減認めろよ
藻前の論なんぞ糞の役にもたたねえよ
499 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 17:28 ID:GpPyZhNM: >>484
うはｗｗｗ必死に食いつかれたｗｗｗｗｗｗ

スレ入ってもレジられることもあるし
レジられないこともあるんじゃない？
検証いっぱいしたんでしょ？結果をみせて～！あればだけど（ﾌﾟ
500 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 17:28 ID:/uQo7jwk: >>491
+4かよ
低レベルは黙っててくれるか？
501 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 17:28 ID:4CT3ylDg: 驚き様には「検証結果」という言葉が見えないらしい
502 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 17:29 ID:ghiw/ado: 別に勝てれば　知恵でも精神でもいいよ。
503 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 17:29 ID:pGgCMiMg: つか、バラバラ出来るレベル帯でガ貰って即全滅だとか
印ないとサイレスはいんないだとか・・・。
どんなに強い骨とやってらっしゃるんですか？ｗ
504 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 17:29 ID:7i/6bfX2: >>501
都合の悪いレスはフィルターかかるらしいでつね(´･ω･`)

っていうかヲチスレ立てた方がよくないか？
505 名前： 驚きの白さの白様 投稿日：2003/03/17(月) 17:31 ID:aT4BuDnQ: >>493 レス返すのなら、ちゃんと良く読んでからにしような。
じゃないと、お前の低脳さを露呈するだけだぞ。

> 残り４人アタッカーで組んで殲滅速度あがりまくりですが？
> もちろん「白」なんてPTに入る隙間などどこにもありません。

オレは”構成にもよるが”と前置きしているのだが？
ナイトタゲ固定ってのは、ナが連携から外れてタゲ固定し、他の前衛が本気だすんだぞ？
勿論、ナイトが固く自己ケアルできるから可能なのだが。
しかし、前衛がナイトを含んで３連の場合、と前置きしている文章が、お前には見えないのか？

> 前衛が３人のうちナイトを含んで３連の場合、マド＋メヌ。
> タゲ固定は序盤の攻撃ヘイト溜まっていない時はケアル、中盤以降は累積ダメと挑発でヘイトを稼ぐのがベター。
> 戦闘後はバラ貰って、連携できる程度のＴＰ残してヒーリング。
> じゃないとナイトの通常攻撃が弱すぎて戦闘長く話しにならないし、累積ダメあればタゲ固定できる。
506 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 17:33 ID:hSjqV4O6: ふと気づいた事・・
１：最初はバラバラが無い低レベルの話をしていた
２：気がつくと、バラバラ対バラエチュの高レベルの話になってる
３：驚き自身、目玉とか壷とか高レベルの敵を出してきている

結局何が話し合いたいんだよー！
最初と論点が完璧にずれてきてるぞ！
バラバラの無い、レベル帯でのエチュの有効利用ではなかったのか？？？
507 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 17:33 ID:ghiw/ado: それで脳内じゃなくて実際の数値の検証結果はまだなの？
508 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 17:34 ID:2vThPMCY: >>505
驚きアフォすぎ
ナイトがメヌもらって増える与ダメより、バラ＋マドもらってアタッカーに本気出してもらったほうが良いに決まってる
509 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 17:34 ID:pGgCMiMg: ナイト含めて３連の時点でベターじゃないだろｗ
詩人サポ白とナで二人にバラバラ、他適度にアタッカーならヒーリングも敵釣ってくる間に終わる。
てか、ナタゲ固定の恩恵を一番受けるのは前衛じゃなくて黒なｗ
510 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 17:34 ID:j56uscas: まぁ痛い範囲を防ぎたかったら
タイトル通りカロルを歌え、とｗ

それはさておき……
アーリマソ狩りの場合、
たまに「ゴブリン欲しいかもｗ」と言われます。
あの範囲バインド食らったあとの戦闘後の会話

ちょとそんな会話が楽しかったりします
511 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 17:37 ID:rLal2zV.: 見えないというか、自分の脳内ＦＡだからな（藁

ちなみに、黒スレでは
『白がやりたければ任せるが弱体は自分たちの方が入りやすい』
こんな、ＦＡありません。『印使えば、入りやすいがなー』程度の話ににかなってないよ。

もう、白様いじめるのやめよーぜ、おもしろいけどさ（藁
512 名前： 驚きの白さの白様 投稿日：2003/03/17(月) 17:37 ID:aT4BuDnQ: >>497 スルーも何も、オレは何度も「体感上、実感できる」と言っているが？
実際にお前らも、自分が掛けるスレがどれだけレジられるのか、やってて分かるだろ？
オレも詩人やって入る時にレジには泣いたし、黒やってる時に弱体がスパスパ決まるのには感動したくらいだ。

だからバクチみたいな風スレ入れる前に、魔法使う敵には精神エチュ、その後に風スレを入れたよ。
特に今はスキル上がり難いから、スキルの低い赤、黒がいてもおかしくない。
だから余計にMND上げる精神エチュは重要だよって事。

このスレで「精神エチュの活用」について話しがあったか？逆に「いらねｗ」だろ？
513 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 17:37 ID:XSLIFwmM: 驚きさんのｼﾞｮﾌﾞ別のレベルを教えてください。
様々なｼﾞｮﾌﾞのことを熟知されているようなので大変興味があります。ﾖﾛ～
514 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 17:38 ID:p7keU1Jg: >>506
>>282で
>バラ＋バラ世代なら「釣ります」報告で精神エチュかければいいだろ。
とおっしゃっております。
それが歌い直し等から非効率だという話はスルーしております。
バラバラ無いLvなら釣りの合間にエチュは入れるんでないの？

で、検証結果を早く見せてください。
515 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 17:38 ID:2vThPMCY: >>512
実際精神エチュなんていらねえよ
516 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 17:38 ID:GKolVOfc: 「体感上、実感できる」age
517 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 17:39 ID:7XpecqM.: つーか戦闘開始のサイレスなら精霊印あるじゃん、
バラ２世代になると戦闘中にサイレス切れてからまたいれる時に精神エチュかけてからサイレス撃ってもらうなんぞ
正直むりだろ
518 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 17:39 ID:hSjqV4O6: 「体感上、実感できる」

ﾜﾛﾀ
519 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 17:40 ID:7i/6bfX2: 512 ：驚きの白さの白様 [sage] ：2003/03/17(月) 17:37 [ aT4BuDnQ ]
>>497 スルーも何も、オレは何度も「体感上、実感できる」と言っているが？

なるほど！（´∀｀　）
520 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 17:40 ID:pGgCMiMg: 精神エチュの活用も何も、使えないもんの活用法なんて論議して意味あんのかよｗ
ポイズンの効果的な使い方についても話し合わなきゃダメなのか？ｗ
521 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 17:41 ID:2vThPMCY: >>520
釣り
522 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 17:42 ID:PThEVLS2: マジックバリアでも歌はレジられないと知らない白様がいるのはこのスレですか？
523 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 17:43 ID:JmJX1lyE: >「体感上、実感できる」

で、いいんじゃねーの？
例えば、スレがあった方が弱体が通りやすい、それは「体感上、実感できる」じゃないの？
検証したの？
524 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 17:43 ID:hSjqV4O6: 白様は、只今顔を真っ赤にしながら言い訳を書いております
少々お待ちください(・∀・)
525 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 17:43 ID:Redie9QY: 驚きよ
また赤タルにに馬鹿にされるぞ（プ
526 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 17:44 ID:4CT3ylDg: おれの経験では体感上魔道士にはバラバラ、ナイトにはバラマドの方がいいですね。
527 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 17:45 ID:ynL9VBo6: >>523
話し手と聞き手側双方が同意している事項については検証は必要ないと思いますが
528 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 17:46 ID:ghiw/ado: じゃあ驚きは自分が体感してるだけで、詩人はエチュ歌うようにとかいってんの！？

つまりお前の主張は
「俺の体感だとエチュかけたサイレスの方が風スレよりレジされにくいから
　　詩人はエチュ歌うように」って事か！

そんなんで誰も納得する訳無いだろ。データ持って来い！

あ　反論できなかったら書き込むなよー
529 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 17:46 ID:GKolVOfc: なるほど・・・
春休みだから >>523 みたいな的外れが釣れるのねｗ
530 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 17:46 ID:hGqayzVw: >>527
(ﾟдﾟ)ﾊｧ？
531 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 17:47 ID:p7keU1Jg: 俺はメイン戦士だがバラバラが後衛にかかってると戦闘が楽になったね。
体感上、実感できました。
532 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 17:47 ID:GKmxOusI: >>521
POP即釣りやＮＭ狩りに役立ってるね、アレは。
万人には認められてない精神エチュとは雲泥だな。
533 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 17:48 ID:7i/6bfX2: 驚き様は素晴らしいお方だと

体　感　上　、実　感　で　き　る
534 名前： 驚きの白さの白様 投稿日：2003/03/17(月) 17:48 ID:aT4BuDnQ: >>506 オレは「最近はスキルが上がり難いからスキルの低い赤や黒がいてもい不思議じゃない」と、
精神エチュの活用法を話していたが、バラ＋バラ世代の連中が話しに加わり、話しがまぜこぜになった。

バラ＋バラとバラ＋エチュのどちらが有効かという話しだが、オレはそんな事は話していない。
どっちか？と言われれば状況によって歌い訳でＦＡ。
一例として、魔法使う相手にＭＰが無くピンチの時はバラ＋バラだし、ＭＰに余裕があればバラ＋エチュ。

むしろ精神エチュを否定したい人が「バラ＋バラのがいいｗ」と必死になっているのでは？
それは>>291を読んでもらえば分かるが、状況に応じて使えれば良いんじゃない？ってオレは言ってるだけだが。
詩人スレの住人自身、精神エチュを無駄だと思って使わない人が多いんじゃない？
535 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 17:48 ID:YD.nKpDU: お前ら、必死すぎるぞ･･･
536 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 17:48 ID:rLal2zV.: じゃ、
５５Ｌｖ以上
『体感上、バラバラより有効とは感じられないので、いらん』

５４Ｌｖ以下
『体感上、効果あるとは思えないが、弱体スレはいらないようならどうぞ』

で、おわりか？（藁
537 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 17:49 ID:rsmrwU3k: ナイトにバラ、マドの話だけどさぁ。
ナイト以外の前衛はマド、メヌで歌い分けしてる？
ナイトが変な位置にいたら歌い分けできないと思うけど、いままで組んだナイトって
みんな変な位置にいて歌い分けできなかったんだけど、前衛全部にマド、バラでいいの？
538 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 17:50 ID:2vThPMCY: >>534
どんな時であろうと漏れはバラ＋エチュよりバラ＋バラのが良いと

　体　感　上　、　実　感　できるんですが
539 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 17:50 ID:xKCReTe2: 今誘われてｐｔ入りますた
６人目で構成ナナシ白詩詩でつ
どういった歌立ち回りすりゃいいんでしょかこれ？
540 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 17:50 ID:ReNr2wgg: 全部にバラマド、連携にあわせてメヌマド、にしてまつ
541 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 17:51 ID:7i/6bfX2: >>539
体感上、実感できる立ち回りを！
542 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 17:51 ID:riZU3s.6: だな
黒いないときは精神で黒いるときは知恵歌ってたけなバラ２覚えるまでは
543 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 17:52 ID:hSjqV4O6: 驚き様は過去に検証されてるみたいですよ！

>>401にて
オレらの時は全ての歌の効果をいろんな角度から検証したモンだよ。

と確実に言ってるので検証結果はあるはず
ないなら脳内FA　　　素直に認めるのも漢ってもんだぜ（ﾌﾟ
544 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 17:52 ID:dEejm3xw: 体　　　　感　　　　上　　　　　キ　　　　　タ　　　　　ー
545 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 17:53 ID:rsmrwU3k: >>540

なるほどねー、thx
546 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 17:53 ID:ghiw/ado: 体　感　上　精神いらないんですが。
547 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 17:54 ID:pGgCMiMg: ていうかさ、歌ってのは一人に２曲以上の効果が出ないから
状況によってはってのがほぼありえないんだよね。
ベターでなく、ベストじゃなきゃいけない訳なんだから。
ってことで、５５超えたら後衛バラバラ以外有り得ないんだろ。
どんな効果のある魔法だってＭＰなきゃキャストできないからね。

近いとこで言うと、食事ね。
マトンより、山串のが全てにおいて上回っている以上
マトンの選択肢はありえないだろ？
わざわざ食うのは、ベストじゃない。
548 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 17:54 ID:Nd6wHQFM: 詩人も質が落ちたな。
今に始まったことじゃないが。
549 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 17:54 ID:dEejm3xw: 驚き様の再降臨キボンヌ
550 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 17:55 ID:7i/6bfX2: >>548
いや、驚き様に遊んでもらってるだけだよ。
書き込みしてるのほとんど他ジョブっぽいし
551 名前： 驚きの白さの白様 投稿日：2003/03/17(月) 17:55 ID:aT4BuDnQ: 正直に「今まで精神エチュを必要無い物だと思ってました。これからは状況に応じて使います」と認めれば良いのに、
メイン詩人じゃないジョブからツッコまれたからって「そんな事無い」と必死になっていて可哀想だね。
オレが事あるたびに「本物の詩人さんいませんか？」と言うのも、そのあたりの詩人のスキル低下が原因な訳だが。
サルにいくら高尚なことを言っても無駄か・・・。
ほんと、本物の詩人さんいませんか？
552 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 17:55 ID:hSjqV4O6: 次スレは決まったなｗ

【体感上】∮吟遊詩人∮第二十楽章【実感できる】
553 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 17:56 ID:rLal2zV.: >>539

前衛にマド・マド、メヌ・器用（メヌ、ミンネ）
後衛にバラ・バラ・・・・、後衛にかける歌ないな・・

あるいは一人は、弦楽器でピーアン２種重ねがけ
もう一人が、普通にやるってのでもいいかもナー

レベル帯報告よろー
554 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 17:57 ID:ZuzRyhis: うは・・・こいつマジで頭おかしいんじゃないのか？
恐くなって来た。
555 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 17:58 ID:hSjqV4O6: サルにいくら高尚なことを言っても無駄か・・・。
サルにいくら　高　尚　なことを言っても無駄か・・・。
サルにいくら　　高　　尚　　なことを言っても無駄か・・・。
サルにいくら　「　　高　　尚　　」　なことを言っても無駄か・・・。

意味わかって使ってますか？？
556 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 17:58 ID:2vThPMCY: >>551
正直に「今まで精神エチュを必要な物だと思ってました。これからはどんな状況でも要求しません」と認めれば良いのに
メイン詩人からツッコまれたからって「そんな事無い」と必死になっていて可哀想だね。
オレが事あるたびに「本物の白さんいませんか？」と言うのも、そのあたりの驚きのスキル低下が原因な訳だが。
サルにいくら高尚なことを言っても無駄か・・・。
ほんと、本物の白さんいませんか？
557 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 17:58 ID:Redie9QY: >>537
後衛　　ナ　敵　前衛　って配置にできたら歌い分けできるよ

後衛も殴っていいときはときはナイトの後ろで殴ってもらって
こうすれば状況によりナイトにバラ重ねとか使えるし楽に戦える
って説明したら大体その位置に立ってくれてるよ
558 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 17:59 ID:.GHKSOgU: 漏れも含めてみんなあほっすね
559 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 17:59 ID:4CT3ylDg: >>551
メイン詩人じゃないのですが、これから詩人をやろうと思ってます。
それにあたって>>401であなたが仰った
＞「オレらの時は全ての歌の効果をいろんな角度から検証したモンだよ。」
の検証結果を教えてください（主に精神エチュについて）
560 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 17:59 ID:rLal2zV.: 　詩人スレに、本物の白がいるわけないじゃん（笑
白スレで無視されてるから、他のスレあらしてるのさ。

　次は黒スレか、赤スレあたりに降臨か（笑
561 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 17:59 ID:QucKtu6E: アフォらしくなってきますた(´∀`)
562 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 18:00 ID:hSjqV4O6: >>558
ネタが無いから、白様に遊んでもらってるの
レス早いからリアルタイムで楽しいぞ(`･ω･´)
563 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 18:00 ID:pGgCMiMg: >>537

　　　　前　後
　　　　　敵ナ
　　　　前　後

こんな感じで立たせて、ひだりっかわでマドエチュメヌ
みぎっかわでバラバラ。
うちは、フレの数人以外のナイトとはまず組まないので
マド＋バラはやらない。
564 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 18:00 ID:7i/6bfX2: 楽しくなってきますた(´∀`)

まともな話がしたい詩人さん。まじでスマン・・・。
565 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 18:00 ID:Redie9QY: 前も赤スレに現れてボコボコにされてたけどね＜驚き
566 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 18:01 ID:GcuX7Qe2: おｋｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗスレ並に面白かった。
なんかもうどうでもいいや。

理論も性格も精神も破綻してる人をいぢくるのはホドボドにしとけよ（藁
567 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 18:03 ID:2vThPMCY: 驚きマダー？

もう待ちきれないよ!
568 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 18:04 ID:ghiw/ado: ところでデータは？それ出せばみんな認めるかもよ。

驚き自身は他ジョブが体感で物を語った場合それを盲目的に認めるのか？

あと言ったろ　キチンとこの点について反論できないなら書き込むなってさ。
なに逃げる準備しながら書き込んでんのよ。
569 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 18:04 ID:XSLIFwmM: 驚きさんが体感上実感できた精神のエチュードは

　ど　こ　で　売　っ　て　ま　す　か　？

僕の持ってる奴は違うみたいなんです。体感上実感できません。
570 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 18:07 ID:j56uscas: ＞「最近はスキルが上がり難いからスキルの低い赤や黒がいてもい不思議じゃない」

そうですかー。
じゃ回復スキルの低い白がいても不思議じゃないし
歌スキルの低い詩人がいても不思議じゃないですね(^^

歌スキルの低い人の歌うエチュを聞きながら、
スキルの低い赤、黒の弱体を打ち、
スキルの低い白様の回復を頂くのですね♪

……全滅するよ(´∀`)
（パーティーメンバーがいません）
571 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 18:07 ID:rsmrwU3k: >>563

いや、そう立ってくれるなら苦労はないんだけど。
572 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 18:09 ID:YD.nKpDU: >>570
しかし、このスレでも楽器スキル追いつかないよﾏﾏﾝ報告はあるわけだが
573 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 18:08 ID:4M8wLqZA: >>537
ナイトが後衛側にいればおｋ。
シーフがいる場合、釣り後の初弾不意だまでナイトに固定開始。ここらへんでナイト＆シーフ含めた前衛にメヌ＞マド。
シーフは連携不意だまのために敵の裏側へ行くから、ヒーリング中にかけておいたバラバラのかけ直しを含めて、
ナイト＋後衛のみにバラード。ナイトをマドバラにするため、ちょっと下がって後衛のみの範囲でもう一発バラード。

こんな感じじゃないですかね？
後衛がナイト斜め後ろの片方に固まっていると、殴って貰ってても不意だま、かけ分けの邪魔にならないからいい感じ。
574 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 18:10 ID:/wWwgknw: >>570
でも、「スキルの低い白様の回復」だけは、実際変わらなかったりする。
MNDと回復スキルが死にステータスと呼ばれる所以の一つだね。
575 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 18:11 ID:ZTYJL5qE: 盛り上がってまいりました！
576 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 18:12 ID:pGgCMiMg: >>571
立たせろ。
不意だまの配置とかわらんだろ。こんな簡単なことくらいやらせてもバチは当たらん。
大体、一戦目は何も言わないでおいて手を抜いておいて
一戦終わったら、「提案があるんだけれど。」で、立たせ方を指示。
言われてすぐなら出来るだろうから、そこで最大限頑張って楽だってのを見せ付ける。
そしたら、大体従ってくれるはず。
577 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 18:13 ID:j56uscas: >>572
しかしスキルが追いつかないのはキャップより-2,3ってレベルだと推測。

例の方の言い方だと、とてもスキルが青字近くの人を指している
ようにはみえなかったんだyo!
青字近くなら、全員そんなもんだから弱体スキルも白より高いはずだし、
そんな言い方しないだろう、って思っただけ
578 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 18:13 ID:p7keU1Jg: >>553
後衛に知恵、精神エチュは入れとけ、と。
驚きを擁護するわけではないが歌が2つしか入らないから有効度の
低いエチュを歌わないだけで、4つ入るなら入れるべき。
って、釣られたの？俺

>>551
54以下なら精神入れると言っているのはこのスレでもかなりいるし、
精神入れてると知恵を要求されることもあると言っている。
282でバラ＋バラ世代なら～ってくだりを書いて混乱に導いたのは
あんた自身だ。
状況に応じて使っていたからバラ＋バラ世代になったら使わなくなる
わけだろ。

>オレらの時は全ての歌の効果をいろんな角度から検証したモンだよ。
検証云々は歌の効果を検証しただけかね？ああMNDが上がるね、と。
素晴らしい検証だ、ご苦労。
MNDが上がる事によるレジスト率の変化、効果深度の変化の検証はせず
、体感上実感、なわけね？
579 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 18:15 ID:rLal2zV.: >>537

　漏れ、前衛全員に、マド・メヌだ・・・
ナイトなら戦闘終了後のバラバラ聞きに来るし。

　釣りは、シーフとか戦士が行けばいいし、コミコミの狩り場なら聞いてからでてもあまり変わらんしね。
ナイトとしては、どっちがいいのかな・・・
580 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 18:16 ID:WwuoTTRQ: >>578
は？
エチュ歌うくらいなら、回復補助やフィナーレ待機した方がよほどＰＴに貢献できると思いますが？
死人様ですか？
581 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 18:16 ID:7i/6bfX2: 赤スレでも敗北（敗走
詩スレでも敗北（敗走

黒スレは勝利だった気がする（よって定期的にポップしてた）
他スレの驚き状況知ってる人いない？
582 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 18:19 ID:JmJX1lyE: 釣られた時点で負けだろ。
その観点から行くと、驚きに完全勝利したのは騎士スレだけだな。
583 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 18:19 ID:ghiw/ado: あ～驚き、逃げちゃったかー　

じゃあ彼の破綻した精神に

精　神　の　エ　チ　ュ　ー　ド

～～～～～終了～～～～～
584 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 18:19 ID:GcuX7Qe2: 6時過ぎるとパッタリ来なくなるよね・・・
塾の時間かはたまたママンにご飯だと呼ばれたのか・・・

>>578
なんかよくわからんがよく読んでお前ももちつけ。
585 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 18:19 ID:p7keU1Jg: >>580
釣りの合間に歌ってやれ
バラ歌ってる間に敵が来たら歌わなくて良い
586 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 18:20 ID:pGgCMiMg: >>581
赤盾のスレでは以外と素直に消えていった。
赤スレってここのことかな？
587 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 18:21 ID:Jf.SZxFs: 釣りの合間は弦楽器のスキルageしてるから無理ｗｗｗ
588 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 18:21 ID:/wWwgknw: >>581
本人は敗北と思っていない罠。
「漏れの言う事が理解できないとは、信じられないアフォだ」
とか言って、脳内引き分けとかな。

ところで、もうちょっとでIDがFFX2だな
589 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 18:22 ID:GcuX7Qe2: そしてﾚｽﾊﾞﾝ指定ミスしてる俺がDQN。

>>584

>>578×
>>580○
590 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 18:22 ID:prjNBBTI: ４つ入るならエチュはいれるだろ　とくに前衛には
>>580みたいな詩人さまは狩人にプレめんどくさがって入れてくれないな
とりあえずバラとメヌ　マドだけ歌って仕事したきになる詩人が多すぎ
591 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 18:24 ID:Nd6wHQFM: >>590
4つならマドマドメヌマチでいいんじゃね？
592 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 18:25 ID:qV52w8z2: 詩人スレだと、具体的な検証結果も挙げないで体感で効く効かないを語っちゃう
のはCHRブースト論議でうんざりしてるんで、是非とも具体的な検証結果を出して
ほしいものですね。それが出来ないなら意見を出すなって事で。
593 名前：内藤投稿日：2003/03/17(月) 18:25 ID:.4EJhJBs: オレがバッシュするから任せろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
驚きにもバッシュしろって？
うはｗｗｗおｋｋｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
594 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 18:26 ID:WwuoTTRQ: >それが出来ないなら意見を出すな
おいおい、過去ログ全て終了だな。
595 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 18:27 ID:qV52w8z2: >>594
それが狙いですよヽ(゜∀゜）
596 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 18:28 ID:hSjqV4O6: 驚き様は、ID変えてコテ消して
自分擁護にまわりましたｗ

　　必　死　だ　な　！　ｗ
597 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 18:28 ID:pGgCMiMg: >>590
同意。
問題はもうこれ以上歌えないって商況になりやすいって事。
バラ２が存在しない時代に、
ナ赤にバラ＋マド、黒にバラ＋エチュ、狩人にメヌ＋プレ、戦士にメヌ＋マド
って歌い分けたときが一番楽しかった。めちゃくちゃ疲れたが（笑
598 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 18:28 ID:YD.nKpDU: >>595
いや、このスレだけじゃなくて、2ch時代からのスレが全部な
599 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 18:30 ID:pGgCMiMg: >>593
よろｗｗｗｗｗｗｗｗ
ところで内藤さん２番パワスラのＴＰは？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
600 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 18:31 ID:2xl8I3vs: まぁ、仮に検証結果が真だったとしても、それは結果論。
現段階では確たる根拠は何もない。そいつは「高尚」な論理かね？
601 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 18:32 ID:91vKSl5.: 素朴な疑問なんだが、驚きは何でトリップつけないの？
戦術戦略板はトリップ禁止なの？
602 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 18:33 ID:4CT3ylDg: >>601
知らないんじゃないかな
603 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 18:34 ID:Oq7dU1N2: 別に、バラ＋バラ世代でなければ、戦闘前に余裕があれば
精神エチュ歌ってやってもいいんじゃない？減るもんじゃないし。

MND+4っておしゃもじ(ワンド系)と同じくらいの効果がある。
おしゃもじあるとないとじゃサイレスのレジ率大分違うでしょ。
印サイレスも毎回打てるわけでもないし。
頭ごなしに完全否定するものでもないと思うが・・・
604 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 18:37 ID:Z5QH.lk.: もう「大分違う」「～のように感じられる」とかの話はいらんって。
データを持ってこい、データを。
605 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 18:38 ID:pGgCMiMg: >>603
パラやスロウは違う気がしないでもない。
が、ことサイレスについては何故か「効果が実感」できん。
普通にやってると、他は入るのにサイレスだけは入らーんって事ない？
606 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 18:38 ID:prjNBBTI: 体感は大切ですよ？
いくら脳内や他人が検証してきても実際に効果がえられなきゃしょうがないんだし
検証は1人ではなく　複数で同時にしてこそ意味があるとおもうのだが

>>591普通はジョブごとにすべて歌い分けるだろ
前衛後衛でしか分けてない私人がほとんどだがな、
前衛共通　個々の歌　後衛共通　個々の歌　くらいは分けるだろ
暗黒　　　ＳＴＲエチュ　マド　メヌ　マーチ
ナイト　　バラード　ミンネ　メヌ　ＶＩＴエチュ
狩人　　　プレ　メヌ　ＡＧＩエチュ　ＳＴＲエチュ
モンク　　メヌ　メヌ　マーチ　マド
戦士　　　マド　マド　メヌ　マーチ　
かぶってる奴をまとめてかければ歌いわけは難しくない
607 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 18:39 ID:/wWwgknw: >>603
別に完全否定してないよ。
「驚き」の話の流れでそう見えるだけ。
漏れの意見は>>354
608 名前： 驚きの白さの白様 投稿日：2003/03/17(月) 18:47 ID:Zm4xuTlQ: ＞驚き
「体感上実感できる」発言に住人がやたらウケてるのが何故なのか、
その理由が分かる？
609 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 18:48 ID:H2.P8m8c: 驚きがいなくなったのは>>528のせいだとか言ってみる。
610 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 18:48 ID:ldpyG2PU: >>601
驚きの書き込みなら「体感上違いが分かる」からトリップいらんよ。
611 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 18:49 ID:rsmrwU3k: >>608は驚き？
612 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 18:50 ID:GcuX7Qe2: >>608
(ﾟ∀ﾟ）？
613 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 18:50 ID:pGgCMiMg: >>606
大切かどうかは分からんが、詩人スレでは体感でモノを語るなでＦＡが出てたはずだ。
それを無視して「糞詩人どもが、体感でこうなんだから歌えｙｐ！」つって受け入れてもらえるわけがないだろ。

前衛　：メヌメヌマドエチュ
ナイト；バラバラピーアンピーアン
狩人　；プレメヌメヌメヌ
赤　　；バラバラマドエチュ
黒白　；バラバラエチュエチュ
(´･ω･`)；マドエチュメヌ魅力

でない？
614 名前： 608 投稿日：2003/03/17(月) 18:51 ID:Zm4xuTlQ: 名前テキトーにコピペしたから間違えました（*´д｀* ）
615 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 18:52 ID:cwxO0PX.: 弱体は武器の検証と違って同条件で何回もデータとれないからな
体感になるのはしょうがない気も
616 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 18:55 ID:pGgCMiMg: >>614
またやったのかと思った (´･ω･`)
617 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 19:01 ID:J8K8tDjo: なんか驚きのいるスレってＡＡで爆撃したくなる
618 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 19:03 ID:4CT3ylDg: おれは驚きがどっかのスレに降臨する度に
>>401の検証結果を出せ！
と言うことに決めましたｗ
619 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 19:03 ID:dRKtfkDs: 今日分のスレ読み終わるのに1時間以上かかった。
祭りに乗り遅れたよ(´･ω･`)

まあ精神エチュどうのこうのよりも、
ぶっちゃけガ系なんて、サイレス入らなくてもバッシュあるし
タゲられた香具師だけ離れればPT半壊も糞もないわけだけどなｗ
620 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 19:05 ID:pGgCMiMg: >>950
【体感上】∮吟遊詩人∮第二十楽章【実感できる】

　　　　　　　　　,へ
　　　　　　　　＼/　ヽ
　　　　　　　　 _/＊+*`、
　　　　　　　＜_＿＿____フ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　从￣ >ﾉ　　　　＜　安全の為に精神エチュ♪
　　　　　／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡.　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　||三∪●）三mΕ∃.
. 　　　　　＼＿.へ--ｲ..　| 　ﾟﾟﾟ
　　　　　. 　　　`～rrrrｰ′
　　　　　.　　　　|_i|_(_

次スレはコレでよろ。
621 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 19:05 ID:p7keU1Jg: 真面目な話、詩人と弱体青の赤で組んでララバイ入れながらサイレス、
パライズ、スロウを3種入れて、レジスト率、効果時間をチェック。
MNDを10上げて同様のテスト。
スレを入れて同様のテスト。
スレ、MND両方で同様のテスト。
これらを100回ずつでもいいっす。
やってくれる神がいて、その結果明らかにMND上げるのが有効なら
詩人達は喜んでエチュを歌います。
「MND上げたって・・・」なんて言う香具師がいたら、説教くれて
エチュ入れます。

というわけで神降臨希望。
そうでなきゃ体感上明らかに強いバラバラがあるなら、「状況に
よって」バラエチュにする必要なんてないっしょ。
622 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 19:11 ID:fibby6Do: 進行早すぎｗｗｗｗｗｗｗｗ
体感上だけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
623 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 19:23 ID:7i/6bfX2: From: プレイオンライン
2003.03.17(月) 15:00
体感上、実感できるの取り扱いについて

体感上、実感できるは驚き様本人のみが知っている非常に重要な情報です。
万が一驚き様の体感が他者に知れてしまい、それが悪用されて
しまった場合、実感出来なくなったり、驚き様のキャラ
クター等が不正に体感されてしまったりする場合があります。

またそれだけではなく、驚き様の体感を悪用して
規約違反行為が行われた場合、その責任が体感の実感者である
驚き様自身に問われる場合もありますので、
体感の管理はくれぐれも厳重に行っていただけますよう、
お願いいたします。

体感しすぎﾊｧﾊｧ（*´Д｀*）
624 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 19:28 ID:qnj.cIAY: 詩／暗ってどう？
シグナもってウエポンバッシュとか…ダメでつね…(´･ω･｀)
625 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 19:31 ID:doX1Lks2: >>624
イイッ　是非やってくれ。そして鯖のヒーローになってくれー。
626 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 19:32 ID:pGgCMiMg: >>624
ナイトがケアルしてて出来なかったとか言うくらいなのに
１０秒も歌ってるうちらが出来るわけないでしょ。
大人しくケアルすれ。
627 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 19:35 ID:/KdLqJ9M: >>624
片手剣WSのフラットブレードや片手棍WSのブレインシェイカーの追加効果で
スタンを狙ってみるってのはダメ？
WS自体の命中率とかTPを貯めておくってのがあるけど、サポ暗よりは現実的
だと思うんだけど。
628 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 19:37 ID:uTdChLpo: 詩人ＡＦ２（足装備）だけど、スニ唱えてから棺に聖水トレードしたら、
POPした骨にタゲられずに、１匹ずつ安全に狩れたよんよ。
んで、２匹目まで狩って３匹目（鎌タイプ）狩ろうとしたら、３匹目が消え
てた。
棺ターゲットしたらイベント起きたんだけどＡＦ２って出現した骨って倒さなく
てもクリアーできるん？それとも１匹でも倒せばフラグたつんかな？誰かおしえて(´･ω･`)
629 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 19:55 ID:C0xnYlh2: >>628
わたしも同じ状況になったよ．で，クリアできた．
骨２匹だけしか戦わなかったから，おかしいなぁと思ってた．
その時は，そういうもんだと思ってて，
後日，手伝いで行ったときに，３匹同時に襲ってきて，焦った（笑）
後々考えたら，最初の時はスニークしてたんだよね(´∀`)
630 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 20:23 ID:wAnTfh4.: 吟／シでいいような気がしる
物理攻撃的には役にたたないんだから

あと吟／シの宿命として弓は常に青にしとくように
631 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 20:27 ID:NUdCqWQg: 弓・・・
632 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 20:44 ID:8StgZWJ2: 弓・・・青はおろか、うったことすらない･･･
うちはダメ詩人でつかw
633 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 20:52 ID:rLal2zV.: >>630

　詩人に弓？？？？
634 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 20:52 ID:SA9U6src: 話は変わってマンボなんだけど
なぜか3万も出して買って使ってショボーンしてたんだけど
ソロの雑魚狩りで歌ったら実は(・∀・)ｲｲ!!
ってｶﾞｲｼｭﾂ？
まぁ無理矢理なんだけど・・・高かったんだよう
635 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 20:57 ID:..Vg2pjw: きっと弦楽器と矢を組み合わせると弓みたいに使えるんだよｗ
ﾊｯ！弦楽器の新たな使い道！？(ﾟ∀ﾟ)
そうすると管楽器と組み合わせると吹き矢になるんかなーｗｗｗ
636 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 21:20 ID:yvn7wnb6: きのこAF着たいが為に詩人やり始めてただ今４８ｗｗｗｗｗよろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
637 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 21:20 ID:yvn7wnb6: きのこAF着たいが為に詩人やり始めてただ今４８ｗｗｗｗｗよろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
638 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 21:57 ID:J8K8tDjo: ４２になったけど誰も一緒にＡＦ１取りに行ってくれそうな人いない…もうだめぽ
639 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 22:15 ID:CrUzPWXE: >>638
気にするな。過去ログに詩人６０ソロでクリアと報告があったぞ。
２０分戦いっ放しだったそうだが。
640 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 23:23 ID:QucKtu6E: >>638
鞄なら付き合うから、バザコメに「きのこ」って書いて
庭噴水前に立っててな。
641 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 23:30 ID:U6fOvz3A: なんで白黒に精神・知恵エチュ歌い分けた話が
精神エチュの必要性語るようになってるんだ？
効率云々以前に仲間に喜ばれる歌を歌ってるだけですが何か？
精神エチュ歌って喜ばれるなら、
こっちも喜んで歌うぞ
642 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 23:32 ID:WdcypngI: >>639
それってエロヴァでソウルボイス
メロンパイ食ってギリギリじゃなかったか？

わしはヒュムだが　一人じゃ勝てる木しなかったｙｐ
643 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 23:37 ID:J8K8tDjo: 吊り報告と同時に精神は割とアリ？と思う詩人42歳
でも精神知恵歌いわけはカンベンな

>>639
万一60になるまで取れなかったらソロで突貫してみる
エルだし

>>640
ありがとうありがとう
もし鞄で俺と同じ境遇の人いたらビッグチャンス到来だ
644 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/17(月) 23:43 ID:FvPMlYj2: >>643
AF位は他人の手を借りて、やろうよ・・・(つд｀)

まぁ、うちのLSの一部の房は借りてありがとうも言わないんだがな･･
手伝ってもらったら感謝の気持ちをわすｒ（ｒｙ
645 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/18(火) 01:05 ID:YErjZmqI: よくわからんけど骨をやってる時は待機組み後衛に精神エチュって事？

それとも驚きさんの精神を安定させ、安全にスレを進めたい、って事？
646 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/18(火) 01:08 ID:D9Zj627E: 精神エチュいれろとかほざいてるのは
スキル低くて弱体入らない糞白がスキル上げしたくて
効率そっちのけでバラバラいらねーからエチュいれろ
とかいってんじゃねーの？

はっきりいって白に弱体期待してません

おとなしく印パラでもしててください

どー考えてもそんな暇ないがな

戦闘終了＞ケアルでHP回復＞バラバラ＞シ「～発見、釣ります」
他「おｋ」内「おｋｋｋｗｗｗ」＞エレジー＞連携来そうならスレメヌ
来ないなら前衛歌２曲＆スレ＞ケアルケアルケアル＞バラバラ＞
ケアルケアル＞戦闘終了＞バラバラ>以下繰り返し

当然５５以下なら他に何か歌うわけだが白白、白赤だったら
精神歌うよ、
647 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/18(火) 01:09 ID:GMOkxv0I: 記念すべき第２０楽章を控えて、なんですかこのアレ様は。

正直、後衛にバラード＆エチュードで良いのなら、俺はそっちを歌いたかった。
ばら１ばら２って激しく作業な感じがして好きになれなかったよ。

ところで本物の詩人ってのは、詩人が好きでやってる奴じゃないのか？
演奏会を開きたいなどと言っていた頃を思い出そう。みんなで昔のスレを読み直そう。
俺もナー。
648 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/18(火) 01:10 ID:pDjnIoVQ: ピッピリョピッピリョピッポッポーｗｗｗｗ
649 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/18(火) 01:12 ID:G5tjCMeM: >>648
なんかよくわかんないけど、ツボにはまった。
腹ｲﾃｪ
650 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/18(火) 01:42 ID:gSAaod1I: お前ら、受け流しスキル磨けよ。
でも、面白いからいいかｗｗｗ
651 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/18(火) 01:47 ID:aGhdsUNg: ｶｽ死人ﾊｯｹｿ
652 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/18(火) 01:55 ID:W7Nd1Svk: 白スレから見に来ました。驚きさん大活躍ですねー。
弱体誰が入れるって話ですが、私はもう一人の魔導士さんに「弱体青になってます？
なってなかったらどうぞー」って言ってます。赤魔さんいれば任せますけど。
詩人さんに関しては、バラさえ入っていれば後は何にも考えていません。
たまに切れててもそんなに気にしません。
詩人少なかった頃にメインのレベル上げやってたんで、最近は詩人ありパーティが
増えて、詩人いるだけで楽だなーって思ってるだけ。
えとこれは、体感上実感できます！（使い方あってるよな？）
653 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/18(火) 02:19 ID:Y4RJ58Vg: 詩人スレは検証がお好きなようだな・・・
精神エチュがＭＮＤ＋４なら、ＭＮＤ＋４のワンドある/なしで
弱体のレジ率みればいいわけだろ？細かい数字は別にして検証するまでもないだろ。
白系弱体はＭＮＤ依存なんだから。

驚きが煽るからいけないんだが、検証検証騒ぐだけで精神エチュ使えないと決めつける
詩人が多くて、白スレからきたが失望したよ。

印サイレス10分に1回しか使えないのを知らないわけでもないだろ。
特に回復魔法使う敵の場合、後半戦に印サイレスは残しておきたいから
LV55以前で歌い分けるなら十分価値があると思うが。
もちろん余裕がないときにまでお願いはしないがな。
654 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/18(火) 02:29 ID:sPkBh2NY: >>653
白スレにお帰りください。
655 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/18(火) 02:32 ID:yljZ7w1E: まぁ驚きも含め、そんなに精神エチュがすばらしいのなら、
詩人の皆さんが体感上実感できる、データか根拠を示すのが
先なんじゃないの？
656 名前： ◆1W//WWww 投稿日：2003/03/18(火) 02:44 ID:nUHqN/Uw: ららばいばい
657 名前： 248 投稿日：2003/03/18(火) 03:15 ID:epy.bJj6: 一体何があったんだ。

あー俺あんまり考えて歌い分けてる訳じゃねーよ。
暇があったら限界まで歌い分けてるだけで。

暇さえありゃ狩人にメヌとプレリュード。
ナイトにミンネとバラード。
シーフにメヌとマド。
黒にバラと知恵。
白にバラと精神。

そして離れて一人で寂しく魅了エチュ歌ってる。
暇さえあれば歌い分けの事ばかり考えてるから、暇なんて無いんだけど。

歌の優先順位決めて、可能だったら歌うだけ。
基本は前衛マド＋メヌ。
後衛はバラと知恵。

シーフのふいだま〆の後に、ナイトにダブルミンネ入れたり。

基本は上の歌い分けだけど、とてつよ連戦の時なんかこんな事してる暇ない。
マドとバラだけだったりする。

まぁ状況考えて歌い分ければいいし。
俺のレスからここまで話題が広がってるとは思わなかった。
658 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/18(火) 03:17 ID:9YOHe9Q.: そもそも詩人スレでは、シグナの＋８の検証が背景にあるわけだが。
（「体感できる」っていうのは、数字が出たあとで使うもんだろ、普通）
659 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/18(火) 03:21 ID:CzfY304E: ＞驚きが煽るからいけないんだが
驚きに煽られて挑発じみた反応を返してる詩人の
言動をそのままに受け止めるからまともな判断が出来なくなる。

ようするに詩人が言っているのは

「おれたち（詩人）を納得させるために、まずは
　風スレ・サイレス＜精神エチュ・サイレス
　であることを裏付けるデータを持ってこい」

ってことだろ。

あと、実際に風スレ＜精神エチュだったとしても
エチュかけるとバラバラが出来なくなるから、
体感で・あるいは信頼できるデータとして
レジ判定の軍配が僅差でエチュに上がったとしても、
バラを制限しない、モンス対象の風スレを
詩人が選ぶのはまず間違いないと思うが。
大差がつけば話は違ってくるだろうけどね。
660 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/18(火) 03:42 ID:uEqyII7Q: 対象がPCかNPCかってだけでも
精神エチュ＞風スレだけどな

効果のデータ無いなら尚更ね
661 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/18(火) 05:08 ID:bKnQEWWA: 詩人スレで具体的な検証データをってうるさいのは、やっぱCHRブースト
効果の件があるからだと思うよ。

正確には検証した神が一人いて、その結果ではCHRブーストしても効果は
余り無いって事になってたんだけど、一部の人間から検証方法に問題が
ある等を言われたり、その後に検証をする人間も現れずに真偽が定かで
ないまま、ある時期に「CHRブーストの効果は体感で実感できる」って
意見が多勢を占めて、具体的な検証データでCHRブーストの効果にFAが
出ないまま、今やヴァナではCHRﾏﾝｾｰの風潮がはびこってしまったって
現実があるんだよね。（現在の詩人スレではどっちかっていうとCHRの
効果は薄いって方向になってるのかな？）

その結果どうなったかというと、CHRブースト武器の代名詞とも言える
モンスターシグナの異常な高騰。低レベル帯で前衛としても働けるはず
の詩人が殴りを放棄する。詩人としてもっとも重視すべき歌スキルより
もCHRを重視する。なんていう弊害が発生しているみたい。

プレイスタイルは個々の自由だから、強制はできないんだけど、CHRを
重視する余りに他の事が見えなくなってる若い詩人が増えてきて、結果
的に詩人全体の評判を落としかねない現状になってきてるのを危惧する
人が多いからこそ、今回のエチュの効果についても体感だけでを語らず
に出来うる限り慎重に真偽を見極めたいって思いを持ってる人が多いん
だと思う。
662 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/18(火) 06:04 ID:4F27aFPk: 精神エチュ？
ＰＯＰ待ちしてる時暇になったら歌っとく程度の歌じゃん。
しかも５５未満限定。
精神エチュなんざ持って無くても誰も気にしないっしょ？
実際その程度の歌だし。
エチュなんて無駄に気にしてるのは詩人だけ。

シグナマンセーに関してはシグナ売りが定期的にＰＯＰするから仕方ない。
しかし個人的にはシェルバスターが流行ると思ったんだけどな。
あんま人気無いね。
詩人が装備可能な最強片手棍よ？
何で流行らないんだろ。
663 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/18(火) 06:29 ID:e/jIg0iE: シェルバスターは俺もお気に入り。
シグナだと打撃力０になる上、そもそも当たらないしな。
TP溜まればムーンライトでもして、気休め程度にMP回復もいいものだ。
VIT-5されるくらいなら俺はCHR-4を取る。
他でCHRは十分にブーストしてるつもりだし（CHR+24）

まあ、シェルバスター人気ないっていうより、
片手剣装備してる人がほとんどだからじゃないか？
57からウィズイン使えるしな。

ところで、周りはシュレイガー装備してる詩人ばかりなのだが・・・なんでだろう。
レイピア系の見た目がかっこいいからかな。元赤の詩人？
そんな私の片手剣はサーメットソード。間隔短いから歌の合間に斬れる回数も多い。
664 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/18(火) 07:22 ID:Aj5.B1HQ: >>663
みんなサーメットじゃないの？普通は
665 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/18(火) 07:46 ID:GLRbr0iQ: サーメットが使えないレベルではシュレイガー。それだけでは。

ＣＨＲって必要以上にこだわる事もなさそうだけど、他に上げるべき
ＳＴＡＴＵＳも無いんだから、上げられる範囲で上げるで良いと思う。
全く効果がないという結論には達してないよな。
シグナかシェルバスターどっちか安い方を買っておけば良いんじゃないの？

さぽ白なら、だいたいＭＰ１５０くらいに押さえて後はＣＨＲ装備が
俺の理想。
666 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/18(火) 08:27 ID:Ch7Rz7lE: 詩人はあんまり金かからないから揃えておいてもバチは当たらんとは思うけどね。
ただ、盲目的にＣＨＲ増やしてサポ獣がＣＨＲ最強ですからｗｗｗｗｗとか言うのがベストではないだろうしね。
考えてみたら全然装備に金かかってないな・・・。

武器；シグナ亀バスターボーンナイフサーメット剣
頭から、大昔に安く入手、フレアの副産物、量産品、自作。ただみたいなもんだ。
防具
頭；ノーブル金髪；どちらも今となっては量産されている。その割には長く使っていけるだろう。
首；鳥笛；いいものがない首装備においてＣＨＲ＋３と言う高性能。長く使っｔ（ｒｙ　ただみたいなもん。
耳；ドローン；ＡＧＬの低い詩人にぴったし。他ジョブ上げでも使えるので値段以上の価値が。安い。
手、脚、足；ＡＦや各種種族など。労力は必要とされるが、お金はかかっていない。ある意味安価。むしろただ。
胴；ジュスト＋１；見栄張って買いますた。恐らく長いこと使っていけるだろう。知り合いの骨に相場の半額で作らせた。
背；エンハンス；鎌出て有頂天の暗黒さんにぽろっと漏らしたら貰っちゃいますた（藁。タダ。
腰；王国ベルト；高性能。これ以上の詩人の腰装備が出るのか？その割にはえらい安価。

改めてみて、えらい金かかってないなと。
そんな私はウェルスリング（時価５０万）でも購入しようかと思ってるダメ詩人です。
ぶっちゃけ、ＭＰとＣＨＲ、それと歌そのものがあれば問題なく仕事できるのよね。
だから、ずーっと使っていける良質品が結構ある。他ジョブにしえ見れば糞な装備でもね（笑

最近ほぼチャットオンリーになってしまっておるので
久しぶりにヴァナに降り立ったらＣＨＲの検証でもしてみようかしら。
667 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/18(火) 09:04 ID:PfKByYf6: ヾ(´ー｀)ノｲﾀｲｺｲﾀｲｺ､ﾄﾝﾃﾞｹｰ
668 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/18(火) 09:11 ID:Aj5.B1HQ: 質問ですが・・・
１、>>666がわざわざエピソードを交えつつ自分の装備を書き出したのは何故ですか？
２、>>666で相場の半額で作らせたとか、有頂天の暗黒に貰った（藁。とかは詩人の仕様ですか？
高レベルの皆さんの意見を聞かせてください
669 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/18(火) 09:14 ID:StFkdl0A: 喪前らの視点がそんなつまらないところにある限り永遠に無料ドリンクさｗ
エチュがどうのこうの・・・お前は小腹が空いた香具師にカップ麺やってるだけ。

もっとバトルの流れをコントロールできる司令塔になれ。

骨にサイレス入れるために精神エチュだ？骨倒すのにどれだけかかってるんだ？
あの柔らかい骨によ・・・
そんなことするぐらいならな、ＰＴにこう言っとけ。
「ガ系はバッシュお願い。もしバッシュなかったら、タックル・フラットお願い
古代はララバイリセットします」白には印サイレスでもお願いしとけ
その間殴ってＴＰ自分で貯めて、ナイトがＴＰたまらなかったら自分がバーニンで
つなぎを汁。

重箱の隅つついて本筋を見失い、ちょっとした効果の重視が大きな効果損失となる。
詩人が全てできるわけじゃねぇんだぞ？エチュの詠唱云々考える時間があったら
他の事考えれ。極端なこと言うと、エチュなんざ後衛への媚売りにしか見えんし
それぐらいの効果しかない。それよりは、黒精霊とスレ呼応の息を合わせたほうが
断然いいぞ。

前衛後衛両方わかるいいジョブやってんだから、冷静に戦い方判断してアドバイス汁
バトルが長引いて危険が多くなって・・・それを防ぐために詩人は何をすべきか！！
ってアフォなこと考えるんじゃなく、何故バトルが長引くのか、何故危険が多くなる
のか、確り見据えて指摘できる。これぞ詩人のポジションと言ってみるテスツ
670 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/18(火) 09:24 ID:6fK8EmJ.: CHRの検証が難しいと思うのはやっぱり、「つよ」や「とてつよ」程度の敵だと、
ララバイにしてもスレノディにしてもスキルが青なら大抵入っちゃう事だよね。

前の検証はそういうこともあってか（？）、デーモンに対するララバイだったんだけど、
デーモンが闇属性＆魔法系全般の耐性が高いという事から検証の結果にも賛否両論が付いた。
てことで、Lv６０で歌関係スキルが全部青だった場合の検証相手がなかなか難しい。。

ある程度歌がレジられて、かつレベル差補正の影響も出来るだけ抑えるために、
レベル設定が上下にあんまり振られていない「とてとて」以上級の敵で思いつくのは、
各獣人王の側近くらいだろうか？（テンプラやハイプリ等）やっぱ難しそう。

あと、サポ詩人でのCHRブーストでの検証はみんなが納得してくれるかどうか。（楽器が装備できない）
671 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/18(火) 09:47 ID:Bs0YA6Mc: シグナ30万、シェルバスター3万、ホイッスル3万、＋リボン8万
ドローン4万*2、CHR指輪8千*2
王国笛1万、＋トラベル笛4万、その他楽器1万～
毎レベルごとの歌に総額十数万、バラ2　20万、マンボ5万、エレジー15万、マーチ25万

金かかり過ぎだろ。誰だ金かからないとか言ってるやつは。
672 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/18(火) 09:50 ID:zJBJ2YUA: 　ジュスト＋１はまぁおいといてほぼ同じかな。

　私はファランクスリング＊２してるっす

　被ダメがあきらかに減ったエル詩人です
673 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/18(火) 09:53 ID:2ikn6ht6: >>668
１、2ヶ月に一回程装備自慢がPOPする事は体感上実感出来ますね。
２、そういう詩人もいます
674 名前： 練習相手にならない名無しさん 投稿日：2003/03/18(火) 09:54 ID:6TwFEziM: ツーフ様にラグるから戦闘中に歌わないでって言われますた
白様にバラードは一瞬でも切らさないでって言われますた
ところで白黒でエチュ歌い分けとかいってる香具師はドコで狩してるんだ？
修道とか巣とかズヴァとか混み混みの場所で歌い分けるのは俺にはむりぽ
あと昨日チャンピオンとドラグーンに歌唱スキル管楽器スキル180(レベル58キャップ）で
水スレ入れてみた
シグナ無しCHRブースト13成功率5割以下
シグナ有りCHRブースト21成功率10割
30体位狩ったところでパーティメンバーからシグナ使えと抗議が来たので検証止め
その後59になったところでこっそりシグナやめて再び上の条件でやってみる
シグナ無しCHRブースト13成功率9割以上
シグナ有りCHRブースト21成功率10割
歌唱管楽器スキルは182になってた
ドラグーン級とやるとき歌唱管楽器スキルが180以上あればシグナいらんかもな
ないなら装備したほうがいいと思う
675 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/18(火) 10:01 ID:R9IuFD8g: >>674

>ところで白黒でエチュ歌い分けとかいってる香具師はドコで狩してるんだ？
>修道とか巣とかズヴァとか混み混みの場所で歌い分けるのは俺にはむりぽ

意味あるかないかは、またループしちゃうからおいておいて、
巣でも修道でも可能なんだなこれが。

通路にそって前後に白、黒が座ってくれれば、うたいわけするのはたいしたことじゃない。
676 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/18(火) 10:06 ID:inIhc8D2: >>671
うちの鯖だとシグナ１０万、バラ２は６万くらい
っていうか全部競売で買うとしたらそら金かかるでしょ
それでも詩人はまだかからない方、他ジョブもっと金かかるよ
ヴァサーゴ３００万、リフレシュ１５０万、レイズ2 １５０万
グラットン１５０万　フレア２００万　etc・・・
677 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/18(火) 10:13 ID:Ch7Rz7lE: >>668
１、文中にしっかりと「見栄張って」とあります。
２、中の人の特性です。

>>670
そうなのよねー。
たとえば、ダボイに行っても１００切るとてから１９２くらいのとてとてまでいるし。
そうすると数を取らないといけない訳だけれど
幅がありすぎて、チェーンしてる経験値で判断しずらいんだよねぇ。
ついでに、想定以上のレベルの奴で検証したら
つよやとてを相手にするのと同じで、レベル差補正が干渉しすぎてやっぱり意味ないかと。

>>671
どこの鯖ですか(;´Д`)
私はシグナ８０００、ホイッスル７００、ドローン２万でしたよ(;´Д`)

ちなみに歌ですが、バラ２はカンパ。後はすべて自力げっとしました。
マーチ以外は結構出てましたよ。

>>672
ファランクスは鞄と財布に余裕ないぽ(´･ω･`)
678 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/18(火) 10:13 ID:wAwb1o3.: >>671
トラベルシエール+1が4万の鯖ってうらやましいな。
先月まで30万だったからノーマルで我慢してるけど
最近でもいまだに9万するよ。
8鯖なんだけど木工職人が少ないのかな。
679 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/18(火) 10:17 ID:Aj5.B1HQ: >>677
見栄を張るのは大いに結構ですがいきなり自分の装備を書き出して自慢する必要もないのでは？
更に自分は駄目装備だとか駄目詩人だとか前置きしているのと矛盾しませんか？
あと、バラ２カンパってなんですか？
教えて君でスマソ
680 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/18(火) 10:24 ID:3n4.5cWY: >>678
単に馬鹿なもっこりが少ないんだと思われ
はっきりいって９万でも赤がでるかでないか解らないぐらいだぞ
681 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/18(火) 10:31 ID:Ch7Rz7lE: >>677
まず、私の後ろ数個のレスを見ていただければ答えが出るかと思います。
「これだけ頑張ってもお金はコレくらいしか使ってないよ。
なら、他にお金使って効果あるかどうかは分からないけれど、ＣＨＲブースト装備を持ってもバチは当たらないのでない？」
って事。
二つ目の質問ですが、そこに私の言いたい事の約半分が隠されています。
最後ですが、そのまんま、フレやＬＳメンに募金していただいたんです。
後で、私でやりやすく、彼等でしにくい事で返しましたけどね。

>>678
うちの鯖ではもともとの合成廃人が木工に進んだらしく
その人以外の印可職人による激しい値下げ合戦が繰り広げられてます。
ちなみに、初期は３０万、今は３万～３万５０００。
ローズハープ＋１が激しく欲しい　(´･ω･`)
682 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/18(火) 10:43 ID:Aj5.B1HQ: >>681
わざわざレスありがとうございました。
あれだな、まあ、他は兎も角として・・・な。
金が無い。バラ２ほしいからクレクレなんてのはどうなんだ？まあ、お前さんの環境では
許容されるのかもしれないが。
エンハンスマントもクレクレだったか・・
あと、ローズハープ＋１は私なら５０万くらい下されば作ります。
683 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/18(火) 10:48 ID:kUat8Fss: ごめん、シグナの見た目が好きなだけなんだ単純に。
ＦＦってあんまりヘンテコなの無いじゃん？？

スレとかいれる時しか見えないのがちょっと残念。
すぐ片手剣とかに戻しちゃうもんな。
684 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/18(火) 10:49 ID:bTYmZrlk: 固定メンツならいいんじゃね。
漏れは自分のオーブ使って出たヴァサーゴ知り合いにあげたよ。

えっらい喜んでたぞ。
685 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/18(火) 10:51 ID:kUat8Fss: ごめん上げちゃった・・・；；
686 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/18(火) 10:53 ID:Bs0YA6Mc: >>676
ヴァサーゴ、リフレシュ、レイズ2 、グラットン、フレア
どれも持っていなくても問題ないものに対して、
詩人の装備は持ってないとやっていけないものが多いんだよ(´･ω･`)
687 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/18(火) 10:57 ID:gQa6t67g: >>686
全部足して100万ちょっとくらいじゃん。
それくらい稼げ。
688 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/18(火) 10:59 ID:kjE1KDoc: 黒鉄100個だと思えばたいしたことない気がしてくるね
689 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/18(火) 11:00 ID:Ch7Rz7lE: >>682
んー、誤解されてるようですがお金がないからバラ２クレクレって言った末のカンパでなく。
バラ２が実装されてすぐの頃、
フレ；見てみたいので早くかって覚えれ。
私；まだしばらく詩人やる気ないし、第一あんなにお金払いたくない。
フレ；じゃあ、買ってくる。
って言うやり取りの末にポストに届いたものなんですよね。
で、エンハンスも貸しがあった暗黒さんのＢＣＮＭに付き合って
鎌が出たらそれ以外に出た何か欲しいの上げるって話をしてて
エンハンス以外は詩人の欲しいものってない。
ってやり取りの末、鎌もマントも出ちゃったから頂いたわけ。
ローズハープは、うちの鯖は履歴すらありません(´･ω･`)
690 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/18(火) 11:09 ID:DJo3.Ok.: 自慢かなんかしらんが、あんたの交友事情はどうでもいいよ
691 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/18(火) 11:13 ID:9P3Jylrw: おまえら歌なんてほどほどにして攻撃に参加汁
剣もってんだろーが
まったく殴らないタル詩人がいてマズーだったぞ
692 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/18(火) 11:14 ID:R9IuFD8g: >>691

藻前の釣りはもっとマズーwwww
693 名前： 樽詩人 投稿日：2003/03/18(火) 11:18 ID:iKi0srVE: 樽詩人の攻撃力がPTを左右するような所には入りたくない　（´・ω・｀）
694 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/18(火) 11:21 ID:Aj5.B1HQ: >>689
まあ、煽ってスマンカッタ。690の言うとおり交友事情なんてどうでもいいな・・
ガンガットクレ。
ローズハープ＋１は自分で作ったのを持ってるが・・使う機会が無くてな。
695 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/18(火) 11:24 ID:kUat8Fss: ぶっちゃけタルはパンダ時代にありがたがられるせいで
他のジョブはプレイ荒いよな・・・。
所属自体パンダ以外何やっても駄目だし。

あ、関係ないやwwwwwwww
696 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/18(火) 11:29 ID:L9L5Dyh.: >>666
鳥笛ただって……うちの鯖、今30000でつよ。
フラワーで代用したくなってきました。
697 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/18(火) 11:37 ID:6fK8EmJ.: 俺ＨＱ楽器コレクションしてるんだけど、ローズハープ＋１の履歴が無い（聖鯖）。
でも予算５０万なのか～。無い訳だね。
698 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/18(火) 11:53 ID:pTf7A9go: >>696
高くなってるもんだなぁ。
漏れ鳥笛実装されたころ、大量に取ったので１０００ギルでバザーしてたんだけど、
それでも売れなくて最後には１００ギルで投げ売りしてたよ。
「みんなでピッピー」とかワケわからんコメントにして。
そのころまだ詩人少なかったから、考えてみれば売れる理由もなかったわな。
699 名前：赤投稿日：2003/03/18(火) 12:06 ID:H.kFHnQo: >>686

リフレシュなくても問題ないとか言うな(つд`)
700 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/18(火) 12:13 ID:79gpp3lk: >>696
フラワーで普通に代用していいんじゃねーの？
鳥笛の方がレベル低いが、フラワーだってレベル27～だし。
これより下のレベルだと、CHRブーストしなくてもガンガン入るだろ？
701 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/18(火) 12:25 ID:dDJmNbPU: フラワーネックレスってクイズに正解した時にかけて貰うやつじゃん
702 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/18(火) 12:45 ID:CSw6Uyos: てか、フラワーより低レベルでかつHP+のあるバードホイッスルを買えと・・・
数千ギルだろ
703 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/18(火) 12:50 ID:L9L5Dyh.: ちなみにフラワーは1000ギルでした。
いまのうちに売ろっかな……
704 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/18(火) 12:50 ID:GtImqmBY: そこまで金かけてわざわざここに書き込んでるのは単なる見栄じゃん

自分はこんなに金かけてるんだから当然活躍してる
貧乏人はもっと控え目にしとけってことだろ

傍から見てりゃリフレシュ、レイズ２、古代とかくらいには詩人の高額装備なんてどうでも良い

そりゃ、世の中にはＰＴ組んだ奴の装備をチェックして、
最高装備じゃないとバカにしまくりとかの奴もいるかもしれんがな
705 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/18(火) 12:53 ID:PGGt1emc: CHR上がる装備は必須でもないな。
706 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/18(火) 12:59 ID:CSw6Uyos: まぁ、詩人しかあげてないから、いいものを装備して活躍したいってのもあるんだがな

正直、>>704みたいな意見は、他ジョブカンストして詩人あげしてる香具師にしか見えない
戦士系だったら、とてとて相手で詩人とかいなくても、攻撃命中させたいって思うと思うし、
魔道士だったら、レジストなくしたいって思うのは、結構当然だと思ってたのだが・・・

色んなジョブ６０まであげることに価値を見出してるから、装備はどうでもいいって言う風にしかみえないｙｐ！
別に、エレジー、スレノディがレジられても死ぬわけじゃないし、それで倒せないような敵と
戦うのが間違いとか言い出すに決まってるからね。
それなくても、マドリガルとバラさえあればいいやって感じだろう
考え方の違いだな
707 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/18(火) 13:23 ID:79gpp3lk: >>702
>>696からの話の流れなんだけどな。
バードホイッスルの低い装備レベルとHP+5に3万払うくらいなら、
クズ値のフラワーネックレスでいいだろう。
必要なCHR＋は一緒なんだから。

数千ギルの鯖ならバードホイッスル買えばいいよ。
708 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/18(火) 13:29 ID:CSw6Uyos: 3万するのかｙｐ！
漏れは4千くらいで買ったが・・・
取りにいけ
1時間でとれるぞ
709 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/18(火) 13:32 ID:PGGt1emc: >>706
後半極端すぎ。趣味で詩人上げててもそこまで行かないよ。
710 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/18(火) 13:54 ID:Avf/SWtw: お前は誰の為に歌っているのかと、このスレの住人に激しく問い詰めたい。
711 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/18(火) 13:57 ID:n4UziAKw: 今日ｐｔに誘われますた
誘われるとき
「構成は○○○です。もしよかったらウチで歌ってもらえませんか？」
って誘われますた。ちょっとうれしくなりますた（｀・ω・´）
712 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/18(火) 13:59 ID:oIbghSgk: >>710
正直、ＨＱ品とかまでいくと役に立ってると感じる自分のためだと思う
713 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/18(火) 14:06 ID:BB/D4N4U: いやにレスが伸びてるなと思ったら驚きの白さの白様か。
こいつのせいでシーフスレはいくつ無駄になったことか。
相変わらず答えられないレスは無視してるのかな？
自分に都合の良い議論しか出来ない奴だからねえ。
結果的に厨は無視が一番なのだが。

ところでこいつがPOPしたところからスレ読み飛ばしちゃったんだけど
ここまで有益な情報ってありました？
714 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/18(火) 14:12 ID:DJo3.Ok.: 142 名前：名も無き軍師投稿日： 2003/03/18(火) 01:54 [ YErjZmqI ]

>>124
バラが3回復になって狂喜乱舞の詩人だが特に間違った事は言って無いと思う

メヌエットは歌わない。STRが足りなければマーチと同等位の見掛け倒しソングだし、
あたらなければどうということはない　と思う。
不意だまのDEXボーナスも考えると器用の方が断然お得かと。
知恵は事前に入れて置いてバラ更新の時に余裕があったらエチュ→バラのパターンに変更。
土スレ→エレジーは鎌骨(←何よりもまず先に風)以外にはほぼ必ず入れます。
さらに余裕がある時はスロウまで入れてから本命のスレを上書き。
何が掛かってるかわからない相手にフィナーレを開幕に入れとくのは基本
年金よりも炭の方がカロルの重要度は高いかも。
連携時にスレが掛かってなくてしかもレジられた時は（´･ω･`）
AF武器はカンストまで使えると思う。シグナはVITが下がりまくるので……

詩人は手数が多いので人によって全然動きが違うっぽ。
715 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/18(火) 14:20 ID:R9IuFD8g: おまいら、白スレで驚きと粘着君が昨日のバトルを再開したようですぜwwww
正直、どうでもいいのになぁ・・・
716 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/18(火) 14:32 ID:bTYmZrlk: 脳味噌暖か～い季節だから仕方があるまい。
717 名前： 驚きの狩ウド様 投稿日：2003/03/18(火) 14:35 ID:vPQlEhO.: 歌い分け出来ない吟遊多すぎー
モマエらは俺のペットなんだから、狩プレ常時歌ってろボケー
バラなんていらねーよっ！！
718 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/18(火) 14:35 ID:G5tjCMeM: >>715
どうでもいいならシカトが一番だ。噂なんかしてるとまた来るぞ～。
それはそれで面白いけどなｗ
719 名前： SSアプロダ管理人 投稿日：2003/03/18(火) 14:38 ID:Ft5d60wM: 突然失礼します
前のが消えたので新しく開設しました
FFXIスクリーンショットBBSです
http://www1.ezbbs.net/06/ak9d874hd/
よろしくお願いしますね＾＾
720 名前： 驚きの白さの白様 投稿日：2003/03/18(火) 14:39 ID:TWVLklhE: 残念ながら、聞く耳を持たない馬鹿者に話す舌は持たないなァ。
詩人は詩人で、生温く語り合っててくれ。
721 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/18(火) 14:39 ID:dDJmNbPU: 　　　　　　　　　　　　　後
狩　　前　敵　前
　　　　　　　　　　　　　後

こんな感じで
722 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/18(火) 14:41 ID:yOE.xIp6: >>720
キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!!!!

聞くからもっと語って！
体験上の実感とか
723 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/18(火) 14:42 ID:bTYmZrlk: >>720
それっぽいけどそんなに安くないんだよな驚き様は。

IDって知ってる？
724 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/18(火) 14:46 ID:yOE.xIp6: >>723
せっかくのネタを・・・(´･ω･`)
725 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/18(火) 14:47 ID:R9IuFD8g: >>717

プレリュードいつも歌ってます。
街にいるときスキル上げでwwwww

狩人とPT組むケースがないんだがこれが。
726 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/18(火) 14:53 ID:GtImqmBY: >>706
>まぁ、詩人しかあげてないから、いいものを装備して活躍したいってのもあるんだがな

それって、他のジョブでも同じなんじゃない？

白メインの人ならMPブースト装備やレイズ２を手に入れたいって思うし、黒メインならINT装備や古代魔法、
赤メインならリフレシュや各種ステータスアップ装備（MP,INT,MND,命中）手に入れたいって思ってるでしょ。
詩人さんに限ったことじゃないと思うよ。

上の方の他の書き込みで詩人にお金ががかるって話あったけど、普通でしょ。他のジョブと同じ。
装備にこだわればお金かかるし、こだわらなくてもある程度の活躍はできる。
私のフレのメイン詩人さんはシグナやノーブルもってないけど、十分詩人として活躍してたよ。
727 名前：赤白投稿日：2003/03/18(火) 14:55 ID:lis/owR6: >>686
リフレシュ・レイズII共に喉から手が出るほど欲しいですが、何か？
大分肩身が狭いよ、とほほ（´･ω･`）
728 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/18(火) 14:59 ID:cwQoDMqc: >>686
>ヴァサーゴ、リフレシュ、レイズ2 、グラットン、フレア
>どれも持っていなくても問題ないものに対して、
>詩人の装備は持ってないとやっていけないものが多いんだよ(´･ω･`)

ないとやっていけないのって、どの装備のことでしょうか？
シグナやノーブルやジュスト＋１はなくても詩人としてやっていけるとメイン詩人さんから聞いているので、
それ以外で必要なものあったら教えて下さい。
729 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/18(火) 15:04 ID:2pxoUImU: 詩人二人いるＰＴでの戦法ってどんな感じ？
ネタがないので振ってみる。
730 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/18(火) 15:05 ID:dDJmNbPU: 無いとやっていけないものなんて剣豪マドとバラ２ぐらいでしょ
バラ２も１０万ぐらいだし、白黒と比べたら全然金かからないよ
731 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/18(火) 15:16 ID:iKi0srVE: 白ｽﾚに驚きさんの歌の検証結果が出てますよ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ・・
732 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/18(火) 15:16 ID:Vkpfm3uY: そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、したらばの詩人スレに行ったんです。詩人スレ。
そしたらなんか驚きの白さの白様とかいうのがいっぱいで見てらんないんです。
で、よく見たらなんか脳内持論タレ流して、PTの安全考えたら精神エチュ！、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、驚き脳内FA如きで普段歌わない精神エチュなんて歌ってんじゃねーよ、ボケが。
精神エチュだよ、精神エチュ。
なんかウザイ煽りとかもあるし。本物の詩人様はどこですかぁ～？か。おめでてーな。
よーしパパ風スレよりも精神エチュ歌っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、歌いわけしてやるから立ち位置に立ってろと。
詩人スレってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
シグナマンセーなやつといつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと伸びたスレに目を通したらら、驚きの奴が、「体感上、実感できる」、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、体感だなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、「体感上、実感できる」、だ。
お前は本当に精神エチュの有効性を説きたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、他人をこきおろしたいだけちゃうんかと。
詩人通の俺から言わせてもらえば今、詩人通の間での最新流行はやっぱり、
耐煽りカロル第一楽章、これだね。
煽りカロル＋脳内持論にフィナーレであとはしばらく様子見。これが通の歌い方。
カロルってのはスレタイにも入ってる。そん代わり話題のネタが少なめ。これ。
で、ネタ振りで次元殺に耐闇カロル歌ってみる。これ最強。
しかしこれを歌うと次からPTメンにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、おなつよ相手にララバイ、スレ連発でスキル上げでもしてなさいってこった。
733 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/18(火) 15:18 ID:yOE.xIp6: >得意げな顔して何が、「体感上、実感できる」、だ。
ワロタ

ぐっじょぶ！
734 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/18(火) 15:20 ID:dDJmNbPU: 精神エチュはMP全回復近くてかつTPたまってない時に歌うかな
開幕連携なら知恵エチュ
735 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/18(火) 15:30 ID:CSw6Uyos: もうネタも出尽くした感があるよな

ここ昔は毎日チェックしてたけど、ほとんど見に来なくなってから
詩人が楽しくなった気がする

持ってて当たり前とかこうして当然ってのは、各個人で違うし一概に
これが正しいとはいえないと思うものだし、
そういう事を論点においてレスつけても、自分と違う意見の香具師に対して
ストレスを感じるだけな気がする
最近はやりの可能性を探るスレ関係のがまだなにか将来がありそでいいと思うけど、
ここ２スレくらいなに語ってんだか・・・
736 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/18(火) 15:41 ID:WVVOjlUY: 以前マド検証したモノです。
Lv60でも検証もしてきましたので報告します。

詩人：詩/白 Lv60 詩人は歌唱・管楽器・弦楽器ともに青字
被験者１：ナ/戦 Lv60 片手剣（青字
被験者２：モ/戦 Lv60 格闘（青字
被験者３：暗/戦 Lv60 両手剣（青字
対象：プラチナクゥダフ（前衛から回避高そう）

今回はステータスブースト無しというのが難しそうだったので、被験者全員AFフル装備で、アクセサリーなどは無し。
攻撃回数は200回。

たぶんズレるけど勘弁して。パーセントで。
　　　　　無し　　マド1　　　マド2　　　マドマド
ナ　　　　21　　　　41　　　　44　　　　　72
モ　　　　27　　　　48　　　　45　　　　　80
暗　　　　24　　　　46　　　　49　　　　　76

こんな感じです。
ちなみに詩60、片手剣185の私からみてプラチナは
素で「防御、回避高そう」
マド１「防御、回避高そう」　マド２「防御、回避高そう」
マドマド「防御高そう」
になりました。

感想：
鍵取り手伝いで行ってきたのですが、前回のカブトに比べるとかなり楽でした。
命中関係のステータス変化攻撃をを使ってこないのはよかったです。
2時間半程検証しましたが、鍵は・・・出なかった(´・ω・`)
737 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/18(火) 15:54 ID:cwQoDMqc: 赤白黒を平行して上げてる立場から、MNDと精神エチュについて一言･･･

白やってるときはMNDよりMP重視します。
黒やってるときはINTとMP重視ですが、着替えにMND装備も持ちます。
赤やってるときはMND,INT,MPの装備を持ち歩きます。

特に赤やってて弱体撃ってるときは、MNDの増強は欠かせません。
少しでもMND上げるように努力してます。MNDは赤にとっての命といっていいかも。
なので、戦闘開始前に精神エチュかけてくれると正直ありがたいですね。

ただし、精神エチュかけるより他の歌の方が狩りの効率よくなるのであれば、
精神エチュないほうがいいですね。

詩人さんにはいつもお世話になってます。
これからも仲良くいきたいですね。
738 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/18(火) 15:56 ID:yOE.xIp6: >>736
体験上じゃないだけで神。
漏れはズレ無く見れるよ。

ていうかマドマドで命中率約80％かよ！！
メヌがますます微妙になるな・・・。
マド1発なら１でも２でも違いなさそうだし。
勉強になりました。
739 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/18(火) 16:02 ID:cwQoDMqc: >>737
ごめん、自分も赤白黒は育ててるけど…

赤でワンド装備と片手剣装備で弱体に違い感じられないよ（MNDは違うのに）
体感できるほどの差は無いでないかと

自分は無駄を省く、処理の優先度を決める、空いた時間をできるだけつくる
ってのも立派な戦術だと思ってるので、精神エチュはいらないなあ

詩人もやるけど、１番気にするのはどう歌うと歌う以外の時間が長く取れるか？
なんだけど…こういう考え方は少数派なんかな
740 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/18(火) 16:04 ID:NM3mAE1M: 白スレの423からの話しを詩人も見た方がイイよ。
客観的に見てもスキル低い詩人が逆上しているように見えるよ。

白スレにも書いたけど漏れからすると詩人が精神エチュードを入れなかった理由には無理があるよな。
まさに驚きが言っている詩人は精神エチュードを理解してない、だと思う。
驚きが指摘した事を認めたくないのは分かるけど漏れがサポ上げで黒やる時は
戦闘前に知恵エチュードを歌う詩人が多いのは確か。
序盤に弱体魔法を使ってケアル補助して「さぁ精霊だ」と言う時には知恵エチュード切れていますが？
741 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/18(火) 16:05 ID:R9IuFD8g: いいかげんエチュ論争うざい。
白スレでやれよ。(藁)
742 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/18(火) 16:11 ID:Aj5.B1HQ: >>740
切らすかよ・・
743 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/18(火) 16:14 ID:w5cHsv06: >>740
そうっすね
精神エチュまんせ～(ﾌﾟ
744 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/18(火) 16:15 ID:4aRdXtfw: LV10で止まってる詩人を育てようと思ってるんだが
マクロで歌の説明って入れたほうがよい？
詩人様の意見聞かせてください
745 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/18(火) 16:15 ID:L9L5Dyh.: >>742
知恵なんぞ重要歌じゃないんだから切らしたって良いだろう。
>>740が言うように戦闘中は遊びを作ることの方が重要。
746 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/18(火) 16:16 ID:n6oNPXVk: >>745
知恵以上に無用な精神エチュは切らすどころかかけないでおきますね＾＾
747 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/18(火) 16:17 ID:scxYCcBc: >>740
～Lv54までなら、選択肢としてはありだろうよ。
「実際に効果があるのならば」歌わない手は無いだろう。
だから、精神エチュのある無しで有意差があることを示せば、
このスレでも納得できるだろうよ。

Lv55～になりバラ2を覚えていたならば、バラエチュにする
と言う選択はしにくいけどな。
748 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/18(火) 16:31 ID:L9L5Dyh.: >>746
別にいいんじゃね？
歌的に優先順位低いし。

こっちのMP満タンで釣り担当も十分に出ていて、
「時間余裕出来たな…後衛にもう一個うたっとくか……」
ってときの選択肢の一つに過ぎないわけだから。
749 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/18(火) 16:36 ID:bUEx57ow: >>744
フィルタ入れてる香具師もいるから一応何を歌うか宣言したほうが吉

マクロの/pを//pにしておけば普段は出ないように出来るから
新人さんや分かってない方居た場合は/pに直して出るようにすれば？

普段説明は要らないんじゃない？タダでさえログ流れやすいから＾＾；
750 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/18(火) 16:38 ID:4F27aFPk: レベル６０近辺の詩人のおまいら、前衛歌は何をチョイスしてる？

回避高めの亀等とやる時→マドマド
エルガル前衛があわせて２人以上→マドメヌ
ヒュムミスラが２（略→マドマーチ

マーチが何気に良いんじゃないかと感じ始めた５９歳
751 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/18(火) 16:48 ID:yeSBsAco: すみません、ちょっと質問させてください。
ＬＳの赤魔さんが印章50集めて今度リフレシュ取りに行くんですが
なにぶん初めてのことでかってが分かりません。

私は詩人なんですが万一ララバイが効かなかったりした時のために
防具は防御重視で行く方がいいんでしょうか？
何か注意点があれば教えてください。
失敗は出来ないので緊張します。
752 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/18(火) 17:03 ID:Eu4YKdtI: ララバイに自信がないかつその赤が経験者なら開幕は連続魔スリプル
をやってもらうのもいいかもしれない。BCは最初が一番大変、数が減ってくれば
あとは楽勝なんで。最初に1分半寝てくれるのは大きいかと、その間に黒マンドラ
倒せるだろうし。まぁほんとはあなたの仕事なのでできたらやったほうがいいが
ギデアス50なら赤スレが一番参考になりますよ、赤しかやんないから・・・
753 名前：赤白投稿日：2003/03/18(火) 17:04 ID:lis/owR6: >>751
今度一緒してもらうタル詩人には
『シグナ持つな、ゆでがに食え』と
言って手製のゆでがにを渡すつもり。
754 名前： 練習相手にならない名無しさん 投稿日：2003/03/18(火) 17:06 ID:R0eb57yY: 不意だまDEXボーナスって器用エチュ歌うとダメージどのくらい違うんだろう

俺は前衛にマドマド（メヌ）、後衛にバラバラしか歌わない（つーか、いまいち体感できないので止めた）
このスレではダメ詩人になるんだろうが
自給２８００～３２００くらいで、ワンセット５チェーンって感じてやってきました
各種エチュ歌い分けると４０００くらい稼げますか？
後１万でカンストしちゃうけど
755 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/18(火) 17:06 ID:hDO7sWlU: >>751
ギデアスならサポ獣をつけたPTメンを沢山入れる。いじょｶﾞﾝｶﾞﾚ
756 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/18(火) 17:08 ID:twU5p3HM: 菌類ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
http://www99.sakura.ne.jp/~netge_goya/g-text/m-33.html
757 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/18(火) 17:10 ID:yeSBsAco: >>752
アドバイスありがとうございます。
ＬＳ員全員初めてだしやっぱり眠らせるのは自分の仕事なので
赤スレ見て勉強してきます。

>>753
質問なんですがシグナもつなとはなぜですか？
ゆでがには食べようと思います。
ありがとうございました。
758 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/18(火) 17:11 ID:S59JgPf6: BCNMね…　ギデアスのマンドラ行ってきたよ。
寝かせたさ。３～４回までは順調に白マンドラ全部寝かせてたよ。
でもね、モンクも狩人も居なかったせいなのかどうなのか解らないけど、
黒マンドラが長生きしててねぇ…　フラッドで死人が出たよ。
そこから先は時間の問題だった。黒は殺せない。俺も歌をレジられだす。
気づけば一人ずつ順番に死んでいき…最後に私も死にました。

戦戦シ白黒詩でした。
取り敢えず殴られるから回復薬を持って行くこと、防御力を上げておくこと。
ララバイは弦楽器の方がいいと思った。メリーのホルンはBCNMでは駄目な気がした…
759 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/18(火) 17:13 ID:Aj5.B1HQ: とりあえず普通にやればハイポ使わずにいけた。
ま、冷静にやれば負けはしないさ。
760 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/18(火) 17:15 ID:4aRdXtfw: >>749
サンクスコ
詩人上げて歌える戦士目指しまふ
761 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/18(火) 17:17 ID:hDO7sWlU: >>754
体感上、実感できる程度に違う（藁　とまぁ、馬鹿の真似はここまでにして
漏れの場合は、ダボイでとてとてオーク相手にバトルダンスやられたら器用エチュ歌ってます。

PTにシーフが居る＆相手がとてとて＆バトルダンスやられた→器用エチュ+マド
PTにシーフが居ない（以下は同じ）　　　　　→気分でエチュマドかマドマドを変える
相手がとて以下　　　　　　　　　　　　　→マドメヌ

てな感じです。
STR・DEX・VITといったステータスは、攻撃力（または与ダメ）・命中・防御力（または被ダメ）
の上限を決定しているというどっかのオカルトを自分が信じているのも、器用エチュを歌う動機の１つになってます。
762 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/18(火) 17:22 ID:ryJVHpSg: >>739
>赤でワンド装備と片手剣装備で弱体に違い感じられないよ（MNDは違うのに）

人によって弱体のかかりの差の体感は違ってくるでしょうね。

私は３０台のゲイザー戦、鎌骨戦などのサイレスをかけるとき、ワンド装備と片手剣装備の時で
結構差が出たと思いました。
私の場合、開幕サイレスのときはワンド装備、弱体掛け終えた後は片手剣持ち替えて攻撃するため、
サイレス切れた時は片手剣のままサイレスかけ直すのですが、１発で決まらない時がよくありました。
開幕サイレスはほぼ必中だったんですけどね。

もしろん体感なので、実際に統計とって見ないと分からないです。
単に赤魔やってる人はMNDを重視している、ということだけが言いたかったので･･･
763 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/18(火) 17:22 ID:sPkBh2NY: Odoroki : 弱体はＭＮＤ依存、よって精神エチュを歌うべし。

うん、確かにそういう「仕様」らしいからその選択肢もアリだと思うよ。
でも問題は、「ＭＮＤ依存がどれほどのものか」がハッキリしないことと、
それを驚き氏が　「　体　感　上　、　実　感　で　き　る　」　な～んて
おでこペチペチな発言をしてることだね。

白スレにまで飛び火してるから、ＭＮＤ依存度について少しは
白さんの意見が聞けたらと思ったけど・・・あんましないねぇ。ｶﾞｶｰﾘ
764 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/18(火) 17:26 ID:4F27aFPk: >>754
＞このスレではダメ詩人になるんだろうが
＞自給２８００～３２００くらいで、ワンセット５チェーンって感じてやってきました
＞各種エチュ歌い分けると４０００くらい稼げますか？

お前は激しく勘違いしてる。
効率の良い狩りっつうのは“他のＰＴメン（特に釣り師）が詩人を活用して”初めて可能なわけだ。
マドマドバラバラ歌ってりゃ後はＰＴ次第。
能率を上げるのが詩人の仕事であり、詩人自体が時給を直接どうこう出来るもんじゃない。

それに毎度毎度時給２８００～３２００も出せるわけ無いだろ。
お前は４時間やったら１２０００かせげるのか？
まぁ固定ＰＴで平日昼間からプレイしてるってのなら話は分かるが。

どうも“１時間限定の時給”の話をするヤシが多いな。
確かに１時間だけやって３０００稼ぐのは簡単。
しかし４時間やって時給３０００は中々出来ない。
かなりの良編成でも結果的に時給２５００とかザラだ。

とりあえず時給という言葉を正しく使って欲しいよ。
後発の詩人が「時給３０００なんていかないよ鬱」等と勘違いしたらいけないからな。
765 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/18(火) 17:27 ID:5kXakChg: >>717
もちろん歌わさせていただきます！
プレ歌いだすとこちらに駆け寄ってきて、ガニ股で聴いてくださるエル狩人様萌え。
766 名前： 762 投稿日：2003/03/18(火) 17:34 ID:ryJVHpSg: 私も精神エチュ、知恵エチュはわざわざ歌うだけの価値は無いと思います。
５５以上ならバラバラが一番ありがたい。

ただ、エチュかけられた赤・黒は元気でますよね。

赤：弱体１発で決めてみせる！
黒：俺の精霊の威力見せてやるぜ

詩人さんはPTの戦力を上げるだけでなく、プレイヤーのやる気も高めることが出来る
貴重なジョブだと思いますよ。
狩場が混んでたりして効率悪く、PTの雰囲気が重い時、時々でいいからかけてあげて下さい。

小さな小さなお願いです。
767 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/18(火) 17:51 ID:BPApUgEA: >>766
　プレイヤースキルに反映されるのは納得。
　バラやマドじゃ、「歌うのが当たり前～」と思われてしまうかも。
　だが、「狩人だけの為に歌う」とか、「黒魔だけの為に歌う」とかだと、
　プレイヤーの気持ちが変わるやな。
　ま、それを感じるのは受け側の人それぞれだけど、
　レベル上げPTでの狩りが中だるみしたり、会話がなくなってきて、
　繰り返し作業気味になってきた時には、歌われた本人気分変わるかもｗ
768 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/18(火) 18:34 ID:BO7Ei4n.: >>766 767
そうなんだよね～
個別の歌聴いて貰うと、みんな妙に志気上がるしね～。

俺も野良で狩り場ついてスグって、釣り役とか獲物の算段立てたり少し間があるじゃないですか。
その時に、細かく唄い分けとかするんですよ。
PTが狩り前に、志気を上げる為の儀式みたいな感じで（｀・ω・´）
みんな、「唄い分けあり～」とか言ってくれて場も和むし。

気分はバスタードのヨーコさん
769 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/18(火) 18:50 ID:gxnkij8w: まぁ、その唄い分けのせいで後衛ジョブは一切殴れないわけだが。
770 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/18(火) 18:57 ID:79gpp3lk: >>769
別に殴ってても、立ち位置に気をつけてれば歌い分けできるよ。
殴らないのは、HATEを無用に上げないためじゃない？
771 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/18(火) 19:03 ID:uEqyII7Q: まあ無駄にスレ歌うくらいならエチュ歌えってことだろ
772 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/18(火) 19:16 ID:gQa6t67g: >>736
欲を言えばマド+器用エチュも試して欲しかった。
773 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/18(火) 19:16 ID:cvZ8qIq.: >>771
驚きはついこないだまで
弱体にも半レジがあるからきっちりスレいれろ
っとうるさかった訳だが・・・
774 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/18(火) 19:17 ID:qroGFVdY: 狩人にさ　狩人のプレリュードかけて上げると、どの人もみんなすげーよろこぶんだよね

だからオイラは狩人いたら率先して狩プレかけるよ

白や赤に精神かけてもあんまよろこんでもくれんしね･･･
775 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/18(火) 19:23 ID:S7SFtANE: あほな質問だけど、ローズハープ＋１を使うとエチュの効果がUPするの？
単に時間が延びるだけ？
776 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/18(火) 19:24 ID:jzM2l2oo: PTに狩人いるとうれしくなる。まってましたと狩プレ歌うんだけど…
狩人さん強すぎでプレ歌う頃はもう敵しにかけてる；；

上のほうで、最初に狩りプレ歌ったあとに、狩人さんに離れてもらうって
いうのは目からウロコでした。今度お願いしてみよう。

狩プレ覚えたあと、狩人さんから誘われて、プレ歌ったら
初めて歌ってもらった！ってすごい喜ばれた。ものすごくうれしかったな。
777 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/18(火) 19:28 ID:R/ykVc8s: 狩人は当てることに命かけてますからな
他前衛は攻撃あたっても何も感じないだろうけど
狩人はとて２戦だと当たるたびにﾋｬﾎｰｲでつよ
778 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/18(火) 19:33 ID:Ch7Rz7lE: >>754
私は体感上、実感できぬ乱数の範囲だと思っています（藁
一回、お遊び程度に実験してみたんですけれど
その時はまったく乱数の範囲でした。
ので、私はシーフはボーナスつくらしいから器用エチュって考えはやめました。

参考程度に・・・。
斧両手戦、暗、モ、獣；Ｄ値が高いのでメヌで安定させるよりもマドエチュで当たった方がいい。
ナ；中の人によるが、内藤でないならバラバラで取り敢えずは問題なし。
狩：難しい。当たるし、プレいらん言う人もたまーにいる。メヌメヌ、プレメヌ。

で、問題のシーフなんですけれど・・・。
ぶっちゃけ、シーフは不意だまの為にＰＴに居るようなものですから
その不意だまの威力を「体感で云々」程度にしか左右できない以上
相性が悪いと言わざるを得ないかなぁと。

んで、不意だま以外の通常攻撃に目を向けてみると・・・。
ハッキリ言って他前衛と比べても、絶対値的にもあててどうなるって程度のものでないですよね。
短剣は、手数でせめて素早くＴＰをタメｗｓで勝負。って感じですので
マドマド器用等でＴＰのたまる速度を上げてみようとしても、やっぱり他と比べて大して上がらない。
ここでもやっぱり相性が悪い。

うーん、ナニが言いたいのか分からなくなってきましたけれど
シーフに関してはあまり支援できることがないのでケースで。
私は、低いダメージを少しでも安定させるためにシーフが居る時だけメヌマドにしてます。
779 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/18(火) 20:14 ID:7y4zPErs: >>775
効果時間ｱｯﾌﾟ
780 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/18(火) 20:16 ID:mW43X7t6: >>775
ノーマルローズハープのエチュ＋１効果だと増えてます。
スキル青＋ＡＦの管楽器で+６、ただの青＋ローズハープの弦楽器で+７です。
使ったことないから分からないですけれど、データミスじゃないのなら増えるんじゃないですか？
781 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/18(火) 20:33 ID:hDO7sWlU: >>780
例え増えるとしても、弦楽器だから歌いわけは不可能に近いねぇ
全くスキル上げてない香具師なら出来るかも知れんが
782 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/18(火) 20:34 ID:nUHqN/Uw: PTにナ狩赤の3人がそろうと混乱する。
783 名前： 775 投稿日：2003/03/18(火) 20:50 ID:S7SFtANE: >>779,>>780,>>781
なるほど､ありがとうございました。
確かに弦楽器だから使いづらそうよね。
エチュ自体ほとんど歌わないし、買う意味あまり無いかも。
784 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/18(火) 20:59 ID:7WOnAmtM: とりあえず、詩人スレのほうは、驚きネタは収束したのかな。

驚きがクソ野郎なのはおいといて、俺は、余裕あれば精神エチュ歌うことあるよ。
詩人のレベルはまだ低いので、バラバラ歌えないし。

でも、マンボが好きだっていう後衛もいるし、最初から知恵エチュを求める黒魔さんだっている。
ミンネで「意味なくても」安心感もてるという人もいる。

バラが固定だとしても、残り１つの歌は「聴衆たる」後衛が望む歌を歌えばいいんじゃないの。

元々メイン赤で、たとえ「体感」だとしても、白系弱体のためにMNDブーストはするしね。
785 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/18(火) 21:06 ID:AakcDQp2: 先輩方に質問のLV33詩人です。
今スキルが歌唱９１管楽器９０弦楽器８０です。
弦楽器スキルはとりあえずあきらめかけなんですが、ソロコンサートしてでも弦楽器も青水準までもっていかないと困ることってありますか？
786 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/18(火) 21:16 ID:nUHqN/Uw: >>785
BCNMで弦楽器つかう。
BCNMで詩人は誘われまくり。
そのたびに漏れは弦楽器上げればよかったと思いまくり。

でも歌唱ｽｷﾙあげるのもきついlv45な俺には無理。
おまえは俺の分もがんばってくれ。
787 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/18(火) 21:21 ID:AakcDQp2: >>786
なるほどBCNMがありましたか…
ということは普通のLV上げでは管楽器だけで十分ということなのでしょうか？

当方タルなのでBCNMではすぐ死にそうな予感でつ
788 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/18(火) 21:27 ID:mW43X7t6: >>775
私の場合は、ララバイ駆使して敵地のど真ん中でやることが多いから
狭くて弦じゃ歌い訳出来ないとかがあんまりない。
歌うのは剛力，器用の前衛用だからその後すぐバラードで問題ないしね。
ていうか、Ｄｅｘ＋７，８は結構強力よ。
ＴＰ１５０もあればランペがマイティかけたくらいのダメージ出るしね。
それと何て言っても、ソウルボイス中は凄いと思う。
ローズハープ＋１なら＋１６も増える。
この先まだまだ効果が増えるなら、エチュはとんでもない歌に化けると思うよ。
789 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/18(火) 21:27 ID:92FHjRaA: >>787
BCNMでもギデアスのLv40BCなら弦楽器イラネっつーか
弦楽器じゃソウルボイスじゃないとスキル青でもレジ多すぎて死ぬ

でも味方歌を歌うときには使う場合あるから上げて損はない
790 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/18(火) 21:30 ID:QhZfMMEA: 弦楽器あげるならスキルの上がる歌に魔法リストから選んで
人のいないところで●ボタン連射で固定すればいいんでない？
何日かやればおいつくんでない？　　寝釣りとかわらんがな
791 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/18(火) 21:31 ID:AakcDQp2: >>789
現状では戦闘終了直前のピーアンを弦楽器で歌っています
あとはスキル上げでレクイエムだけ弦で。レジられても大したことないし…

LV33でバラの回復量増えるようなのでがんばりまつ
792 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/18(火) 23:30 ID:GPDNOLZg: >>788

その前に詩人弱体されるから安心汁。
793 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/18(火) 23:53 ID:92FHjRaA: >>792
詩人が弱体されたら相対的にエチュードが注目を浴びる
可能性が高いと思うのだが・・・。
794 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 00:44 ID:erlZXegw: 自分でやってて思うんだけど、詩人ってそんなに凄いか？
よく「詩人さん最高＾＾」「助かる～～」とか言われるけどさ、
PT内の本当にわかってる香具師が、それ聞いてほくそ笑んでるんじゃないかと思うと恐いよ。
「藻前なんか別にいなくてもいいんだze」ってさ。
795 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 01:13 ID:hOCq0FXc: おれ昨日まで詩３３だったけど今日は３７になってるよ。
自分でいうのもなんだけどおれのおかげでみんな幸せ！
796 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 01:27 ID:KWoHwuDo: >>794
狩場が空いている時は助かる。
込んでる時はまぁ別にいらね。
797 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 01:41 ID:GmtsZHTc: 自分が詩人をやってる時、自分がいると助かるのかな？と感じる。
自分が白魔をやってる時、詩人がいるとかなり助かると感じる。
自分がシーフをやってる時、詩人はいてもいなくても構わんと感じる。
漏れの感覚だとこんなもん。
798 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 01:43 ID:a6QDmE4.: 鳥笛ってＣＨＲ３　ＨＰ５の首輪のことか。５００Ｇくらいで買ったような。

俺も金かかってないな。
５０以降の歌で買ったのはバラII 15万のみ。他はＬＳメンバーに貰ったり
ドロップしたり。
シグナは捨て値の時代になんとなくゲット。防具はＡＦ。武器はサーメット。
サーメットなんて２，３万だよ。それまでの武器を売り飛ばせば、実質ほとんど
無料で武器を交換できる。パールリングｘ２は買った当時は大金だった。でも
６０まで使える事を考えれば、安い買い物です。

＋１楽器はいくつか買ってみたが、せっかく身に染みついた２分の感覚を
壊されてしまったのがむかついて、処分してしまった（藁）

それでも貧乏な俺。ＬＳメンバーに追いつくのが精一杯で金稼ぎなんて
する暇が無かった。まぁ平日遊べないリーマンなんてそんなもんだろ。

思うに、詩人は金がかかりにくい方だとは思うが、遊び方の問題もあると思う。
全ジョブ共通で、装備はＡＦ，戦績アイテム。歌、魔法はドロップ品をねらう
方向でがんばれば、安値で比較的まともな装備にできるだろうよ。
完全野良は大変だろうけどさ。仲間がいれば何とかなる。
リフレシュなんてうちのＬＳじゃ余ってるよ。
799 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 01:49 ID:NI6Nl3eE: >>792
詩人はどちらかといえば後衛向きだから弱体はされない。
■としても、これ以上後衛が減ってしまうとやばいからな。

>>794
効率だけじゃなく、あのリンク処理能力がかなり助かる。
ララバイは光属性だから、闇属性でスリプルがレジられやすい、
コウモリや骨にもほぼ確実に入る。
800 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 01:50 ID:xHGzpmJ.: 心配せずとも詩人はすごい
ただし、殴る白、黒、タゲ固定できない内藤などがいると十分に力を発揮できない
逆にきっちり仕事をこなす奴らと組めれば、ＰＴの力がかなり底上げされる
わかってる奴は７９４の言うようにほく笑えんでるよ
「詩人入りのＰＴで、びっくりするほどユ－トピア♪」ってな
801 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 01:57 ID:n4AJi6ig: ララバイが光属性？

レジストにＩＮＴではなくＣＨＲが関係しているからスリプルの効かない
敵にも入りやすい。その逆も然り。　　という話なら何度か出たが。
802 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 02:01 ID:NI6Nl3eE: >>801
ごめん、違ったっけ？
まあスリプルより圧倒的に骨にはいりやすいのはたしか。
803 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 02:26 ID:PmSXHqYo: ララバイは闇属性です。
804 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 03:23 ID:0m67qLiA: 最近、詩人始めて、今ＬＶ１０です。
歌唱スキル１６あたりから、なぜかピーアンでスキル上がらなくなりました。
ちょうど以上にレクイエム入れたときだけ、上がるっていう感じです。
諦めずにピーアン歌いまくれば、キャップまで持っていけるのでしょうか？
805 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 03:32 ID:JkJIirdk: >>804
テンプレ全部読め
806 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 03:43 ID:0m67qLiA: >>805
テンプレ全部読んだのですが・・・。
自分は他の武器スキルや魔法スキルのように、
一定ＬＶ以上の敵に歌をかけなければ、
いずれは、上がらなくなるのかと思ったんです。
すいませんでした。いろいろ試してみます。
807 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 03:54 ID:u4GoOs6k: 今日別ジョブ上げでalways弦楽器＆シグナにあたっちまった…。
加えてバラード2回復が当然のレベルにもなってバラード1回復ってなんですか。
お前らな、重要なことを忘れてるんじゃないかと。
歌い分けしますからといいつつ全部弦楽器じゃ意味ねえんだよ。
いくらCHR上げても常時弦楽器、バラード1回復のスキルじゃダメだろーが。

案の定レクイエム、スレノディはレジ連発。
加えてララバイまで弦楽器でやるもんだから白が2回も死んだよ。
管楽器を使ってくださいと言っても無言でスルーするしな。
前衛の方、挑発して下さいとか言う前にお前な…。
いや悪い愚痴っちまったが、詩人になって日が浅い香具師、
CHR増強ｗｗｗとか言う前にお前らやることがあるぞ。
808 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 04:03 ID:JkJIirdk: それは詩人どうこうの問題じゃない。
そういうＰＣは他ジョブやれば戦死やアンコック、臼になる。
それに白が２回も死ぬってのは詩人以外にも問題あるだろ。

ＣＨＲ増強に気を取られすぎるなよ、と言いたいのならそれだけ言えや。
いずれにしてもスレ違いもいい所。
ＤＱＮスレにでもいけ。
809 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 04:06 ID:KmTELRC2: 俺１１月稼動鯖の中レベル帯詩人。
爆弾ララバッシュしても誰にも気づいてもらえず。
フィナーレも地味なんでこれも誰にも気づかれないことが多く。
タルタル一匹分の間隔での曲芸歌い分けで自己満足。
オークに核熱でスレがレジられて、密かに俺(´･ω･`)なところに、
意外？な低ダメで頭に疑問符浮いてるＰＴメン。
うちの鯖ではまだ詩人が広く認識されてないようでふ。
地味に立ち回れば限りなく地味～にサポートに徹せるジョブと実感。
気にいりますた(`･ω･´)
メインの戦士捨ててこっちをメインにがんがります。
「なんかよくわかんないけど、今日は狩りがしやすかったなー」
、そう思ってもらえるようにがんばります。
810 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 04:08 ID:zJumvXqs: >>807
>>213
811 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 04:15 ID:dbu42/KA: おまいら、常時持っている楽器ってなによ？
俺は
　・コルネット+１
　・ハープ+１
　・王国角笛
だけど、これじゃあ少ないかな？
ちなみに現在、詩人レベル２９っす
812 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 04:17 ID:LP/ygJvE: >>807
根拠の無いCHR信奉者＆シグナ売りのキャンペーンによってヴァナに
広まってしまったCHRﾏﾝｾｰの勢いは>>661で指摘されている様に確実
に弊害を及ぼしているようですね。
でも、詩人スレでは散々スキル＞＞＞＞＞CHRだって言われている筈
なのになんでこうなるんだろ。
とりあえずシグナ背負いっぱなしの詩人は警戒しておこうかな。
813 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 05:10 ID:Je1ffCnQ: おいらは
メープルハープ
王国
コルネ＋
トラベル+
ホルン＋
フェアリーピッコロ

こんなとことかな？

>>812
俺はシグナ装備で殴らず後衛支援してるほうが
いいと思うが？
はっきりいって殴ってる詩人いらねい

詩人スレではスキル＞＞CHRだがCHRが死にステ
じゃないことが判明してるんだからCHRブーストは
悪い事じゃない。

むしろ片手剣とか背負って殴りに参加するほうが
どうかと思うよ

詩人２のPTとかになった場合は全員殴りに参加したほうが
強いけどねメヌマドバラバラ等など
814 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 05:15 ID:jdAb/qV6: >>811とりあえず、うちは
・王国
・マンドラタンから奪ったタダのコルネット
・メープルハープ
・トラベルシエール・・・だっけ
・メリーのホルン
・ペットβ
815 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 05:18 ID:jdAb/qV6: でも、楽器によって体感できるほどの差は無いからなんでもいいかも。
弦楽器は何でもいいからもっとぅけ。
ソウルララバイは弦楽器ﾏﾝｾｰ
816 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 05:20 ID:bZ5tZ89w: 各AF3のNMやHNMに殴りに逝くってのがアフォってんならわかるが
普通に狩り対象の相手にわざわざ殴りに行かないってのはどうかと思うが

大体後方支援の意味がわからん、ケアルだろうが歌だろうがなぐりながらできるんでね
817 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 05:36 ID:geM8yXQM: >>811
漏れは
・トラベルシエール
・王国
・竪琴
だな。マド用、ララバイ＆メイン、離れてる奴用。
ちなみに現在、詩人レベル５９っす
ダメ詩人だよなぁ。
で、エレジー＆マーチが買えないさ…ﾏﾀｰﾘX2やってまつ。
って、どーでもええなｗ
818 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 05:44 ID:JkJIirdk: 武器スキル低いタル詩だと思われ。

低レベル時から常時シグナ＞近接武器スキル上がらない＞高レベルになったが常時シグナ以外に選択肢が無い＞常時シグナ最高と思わないとやってられない

こんなとこでしょ？

常時シグナは他の武器スキルが上がらないっつうデメリットが痛すぎる。
他のジョブ幾つもカンストしてるような廃人さんなら問題ないだろうけど、詩人メインで行こうと思ってる奴は後で苦労するハメになる。
そもそも通常ブーストで補える＋１０～１８も有ればＣＨＲブーストは十分。
シグナが不用だとは思わないけど、不要なのは確か。
有ったら便利だけど無くても別段大して変わらない道楽アイテム。
ＣＨＲを重視するのは良いけど、それにとらわれすぎて他の事が見えなくなってるヤシが多いと思う。
819 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 06:00 ID:Je1ffCnQ: >>818
お前が言いたいのはスキル上げたいからシグナいらない
としか聞こえないのだが

CHRブーストがその１０～１８で充分という脳内判断はどうかと
思うけど

まあ他の詩人と組むことは少ないからドーデモイイケドナ

確かに818が言ってるシグナは必須ではないということは
わかってるが、シグナ以上に有用な物はないと思うが

武器スキル云々の話をしてるわけじゃなくてPTにとって
どっちがいいかって話してるだけなわけだが
820 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 06:02 ID:wi.ewDlU: >>813には色々とツッコミたいのだが、ひとつだけ。
「片手剣を“背負って”殴りに参加」ってどうやればいいんですか？ｗ
821 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 06:13 ID:JkJIirdk: >>819
“スレノディやララバイを入れる際シグナ以上に有用なものは無い”の間違いっしょ。
シグナの有効性に関してはとりあえずおいとくにしても、お前さんの言う常時シグナって激しく無意味だと思うのだが。
スレとか入れるときだけ切り替えればいいだけじゃん。
余った時間片手剣なりで殴ってる方がよりＰＴに貢献できるってもんでしょ。
822 名前： シグナはリンク時のみな人 投稿日：2003/03/19(水) 06:16 ID:3xwh8WzA: あー、そうか。
カンスト廃人様ならシグナ背負って後方支援でもいいよなぁ。
片手剣も短剣もスキル青いんだろうからなぁ。

最近赤まで後ろ下がっちゃって殴らないのな。
痛い範囲攻撃ある敵以外はどんどん殴っていいと思うぞー。
よく殴りに夢中になって仕事が疎かに・・・なんて言うけど、
そ　ん　な　の　有　り　得　な　いってｗｗｗ
823 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 06:17 ID:KbVlwy6I: 殴る気なくて、かつ頻繁に座ってTPたまらないなら
別に常時シグナでも良いでしょ。
そういう自分はシェルバスター装備のタルだけど。TPﾀﾏﾗﾈｰ
初期の詩人はどちらかと言うと前衛扱いだったせいか
殴るべき、殴らなくてもいいってなループが度々起こるけど、今はもうどっちでもいいかと。

>>807の詩人は単に、弦楽器と管楽器の効果の違いとか
スキル>>>CHRなのを知らないんだろうな・・・
戦士やらせても、武器スキルろくに上げずに命中＆DEX命装備とかやってそうだ。
824 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 06:38 ID:JkJIirdk: タル詩の殴りって低レベル時からそんなに弱いの？
825 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 06:39 ID:wi.ewDlU: >>813はさ、シグナ常備で後方支援（具体的な内容が不明だがｗ）のみをするって
いうスタイルが正しくて、片手剣で殴りもする詩人は完全否定してるんだよね。
自分のスタイルはこうだけど。ってだけで話をまとめてりゃいいんだけど、他人の
スタイルを認めない書き方してるんだから、そりゃ反感買うよね。

で、書いてる内容見ると、>>818で言うところの「CHR重視にとらわれて他の事が
見えなくなってる」ってタイプの人間の片鱗が伺えるんだよね。
詩人が殴る事の有用性に関してはまるで目がいってないみたいでさ。
826 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 06:56 ID:2lk0yXok: 別に殴っても殴らんでもいいんでないの・・・・。
片手剣ならあたればゆでかにディフェ内藤の一発分くらいは出るしなぁ。
あたればね。

ていうか、そんなどうでもいい事議論するくらいなら
精神のエチュの体感で実感できるデータ持ってきてよｗ
うちらはこっちが本業でそ。
827 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 07:44 ID:LNuHWG3I: シグナが片手剣でVIT-5がなければ、何も問題無かったんだがなぁ。
828 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 08:00 ID:86cCwYEI: 驚きの一連のレスを見た。

今の詩人どもがいかにバラバラに頼り切ってるかが垣間見えた。
詩人＝ジュースと自らいって憚らないもんな。
叩きスレでは「自分はピーバラだけの死人じゃありません」と必死で主張してるのにな。

こんな状況で同種歌重ねがけ不可とかの弱体されたらどれだけここで阿鼻叫喚の
愚痴合戦を展開させ、悪態つきつつ他ジョブに流れるか・・・想像するだけで楽しい。

現況手の打ちようがない不遇ジョブに降臨してたら
戦術の一端として取り上げられたかもな。＞驚き
高性能ジュース野郎どもには何言っても無駄。
829 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 08:01 ID:eBSpJ3ao: >>826
同意。
殴る殴らない、常時シグナかどうかで詩人の善し悪しはつかないだろ。
ただしディフェンダーゆでがにナイトを内藤呼ばわりはやめれ。

常時シグナ＆弦楽器も、状況によっては有りだと思うぞ？
ＰＴメンバーもスキル上げに走ってるような時な。

今、弦楽器は本当にスキルがあがらない。非常時に備えて許される範囲はスキル
上げをするのも有りなんじゃないかと思う。
ララバイやスレノディが入らないと厳しいような場面でやるのがＤＱＮってだけ。
まぁ俺ならスキル上げ時もシグナは持たないけどな。武器のスキルがあがらん。
シグナは町中とララバイ処理専用。
830 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 08:03 ID:jiY4ME1c: >>824
そんなに違いないよ。普通にダメ与えられる
831 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 08:08 ID:eBSpJ3ao: >>828
俺もそれは思った。
精神エチュ使えネーと言われて、うるせーよ！と詩人が言い返すのが正しい図式だよな。

でもさ、悲しいかな、精神エチュ＆バラードがバラ１バラ２を上回るとは思えない。
後衛スレでもＭＮＤは死にステータスでＦＡとされている。
ましてやスレノディもあるし、弱体Ａの赤も居るし、前衛のバッシュもあるからな。
832 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 08:38 ID:2lk0yXok: >>931
正しい図式ってあなた・・・（笑

こんだけ前衛が豊富なゲーム故に
後衛はケアルだけしてれば成り立っちゃうのよね。
つまり、後衛に必要なステータスは取り敢えずＭＰと言う事になり
そのＭＰを増やせるバラが死にステータスのＭｎｄ上げる精神エチュに勝つのは至極当然の事。
詩人の質云々以前に、ゲームの戦略性の浅さが問題でしょ。

>>829
別に無料ヤグドリでもいいんでないの。うまく回ってんのなら。
本来あるべきジョブの姿云々なんてＦＦには期待しない方が良いでそ。
詩人増えすぎたし、そろそろ減らしてもいいんでないの？
久しぶりにレベル上げ行ったらどこのＰＴにも詩人いて重いこと（笑
ぶっちゃけバラなくなっても、ララ、フィナーレ、スレ、マド、エチュ、エレジー
こんだけあるから十分食っていける。
あるべきしてあるものに、理想像ばかりにとらわれて否定して
ネガティブになって使えなくなるよりはよっぽどまし。
833 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 08:49 ID:3xwh8WzA: >>828
いや、我々詩人側としては、
散々「同種歌重ねがけ不可」はあってもいいという話になっているのだが…。
あと、ここの全ての住人がLv55以上なわけじゃないんで宜しくな。

んなわけで>>832に同意。
834 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 09:01 ID:OeVUkc0I: 絶対サイレス入れたい相手には、印使うだろ。
しかも大抵２－３人は精霊印持ってるから戦闘前にその全員が精霊印
充填中なんて状態になること少ないし。
835 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 09:34 ID:UluCfXKQ: 当方樽詩人還暦。
いろいろ歌いたいもので、カンスト後もＬＳのスキル上げＰＴ
などで死に歌と思われているものを歌い、効果を調べてます。

残念ながら統計的なデータを取ってないのですが、
カロル系＋バ系で耐属性を５０くらいにしておくと、敵の属性攻撃に
対して、レジ/半レジが多くなると思いますよ。
炭ボムシャンデリアとやる時は耐炎カロル（＋バファイラ）とか。

それ以外にも
闇闇ウゼ　な方はファンタジア＋耐闇カロル（＋バブライラ）とか。
ＤＳ鈴、シーフと白と詩人しかいないけど平気？な時はＷマンボとか。
（ソウルＷマンボでシーフさんが次元殺全部避けたのはびびりますた）

…歌うたいとしては、色々歌ってみたいんだよﾏﾏﾝ　(´･ω･｀)
836 名前： 練習相手にならない名無しさん 投稿日：2003/03/19(水) 09:46 ID:XeUb9.fo: >>828
後衛、ナイトにピンポイントでバラ掛けられる普通の詩人なら
重ねがけなくなってもやることは変わらん
エチュとか代わりに歌うだけ
エチュとかカロルとか死に歌の調整されて
使えるようになれば結果的に強化ってことになる
阿鼻叫喚になるのはネガティブキャンペーン好きな垢様さ
837 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 09:48 ID:0nIECH3E: ０番連携がたまに出来ると出来ないでもかなり違う。
838 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 09:51 ID:tgwx2lKU: >>828
妙に驚きの評価が高いなｗ
ちょっとワロタよｗ

マジレスすると、驚きは別に戦術レベルでどうこう語ってたわけじゃないよ？
精神エチュは無用かどうかって議論がはじまりだした所で「精神エチュは有効。お前等馬鹿詩人はそんな事もわからんのか」てな高圧的な態度で当たり前な事を延々いいつのってただけ。
その言い草に過剰反応した詩人及び他ジョブが煽りマジレス含めて脊髄反射しまくったのが一連の騒動。
そのせいで「今の詩人は馬鹿ばかりだ」なんて勝手なイメージが作られたわけだし、驚きは無用な騒ぎを起こしただけ。
余裕があれば状況によってエチュ入れたりってのはかなりの詩人が普通にやってる事。（と思いたい）

あと、お前さんは何でそんなに詩人に憎しみを抱いてるんだ？
839 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 09:54 ID:c/A1hNmg: >>838

リフレシュが取れなくていらついてる垢なんだろ。
察してやれよwwww
840 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 10:34 ID:6bsgcorI: >>838
そそ。結局のところ、驚きは煽りたかっただけ。
このスレの祭り状態の中でも、
「精神エチュ使う」もしくは「使ってみるよ」って意見は結構見られる。
祭りが加速したのは、驚きが詩人スレのNGワード
「　体　感　で　」
を使ってから。

詩人の殴りに関しては、片手剣なり、シェルバスターなりを構えておくのはありだと思う。
武器の射程内なら、歌を切れ目無く歌っても、いつの間にか殴ってるしな。
白黒が殴らないのは、本来の仕事が高いHATEを稼いでしまうため、
殴りのHATEが、その仕事に悪影響を及ぼすからだと思うぞ。
詩人は、前衛後衛で歌い分けしてると、戦闘後半でケアルガ撃ってもタゲ来ない時が
あるくらいHATE稼げないしな…
841 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 10:48 ID:yMUrVEvg: 漏れはエルサポ戦27ですが、ピピラ食ってボーンイヤリング付けて殴ってます。
先々はわからんけど、今は０番連携や他の前衛PT貯め時のちょっとした
ピンチ（以外にとてが強かった、楽がポップしてからみなど）の時の
単発レタスは結構効きます。そんな訳でノーブルリボンと楽器の付け替えは
してますがシグナは買わないつもりです。

あと一連の精神エチュの話は勉強にはなりました。
テンプレなどではエチュシリーズは使えないとのことだったので
全く意識していませんでしたが、最近は構成にもよりますが後衛さん
には精神エチュ＋バラ歌ってます。
ミンネとエチュどっちがいいのか、効果は分かりませんがｗ
842 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 10:57 ID:c/A1hNmg: 後衛にミンネだけど、序盤レベルならともかく中盤以降ってミンネっていらなくない？
hateコントロールで殴られないようにするなんてのは、後衛は当然できることだし。
それにブリンクもあるから、1発ぐらいは耐えられるし。
俺はステータスアップの方が嬉しい。
843 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 10:59 ID:86cCwYEI: >>839みたいな、詩人叩きスレでw多用してる馬鹿が
詩人の修正一切認めない見解出してたんでな。

>>833みたいな考えしてる詩人がいるならいいや、安心した。
クリアマインドの強化版出して、重ねがけできない代わりに
バラの回復量を少しUPとかが俺の理想だから。

今回の驚きの書き込みに関しては名前と煽りがなくて他者の意見
聞き入れれば一般意見として通用すると思ってる。エチュ注目してみるわ。
844 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 11:02 ID:qe30imMI: >>840
>祭りが加速したのは、驚きが詩人スレのNGワード
>「　体　感　で　」を使ってから。

ココだよな、驚きの白様が驚くほど頭が悪かったのは。
いや、むしろ煽り目的（祭を起こしたかった）なら驚くほど頭が良かったのか（藁
バラ重ねがけできるLv帯以外なら、>>841が言ってる様にバラ+エチュかバラ+ミンネ
になるわけだし、選択肢の一つとしてはアリ、ってみんな言ってるのに
いつのまにやら驚くほど論点がズレて、
バラ重ねがけできるLv帯でもエチュは「体感上」有効とかほざく始末。
どれほど驚きの白様の理論が優れていたとしても、終始一貫して論理的な話の流れを
作れていない時点で、未発達な脳を露呈してしまっているわけだ。

>>841
ミンネとエチュどっちがいいか、は確かに微妙だね。
前衛がヘタレばっかでタゲ固定しきれないPTであればミンネ、
そうでないPTならばエチュ、とやるのが普通に考えると有効かな
845 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 11:10 ID:RX8ifLIM: むしろ詩人の殴り程度でヘイトバランスが崩れるようなPTなんて・・・

と、話変わって漏れは前衛マド後衛バラ全体バラの３曲でほぼ固定。
スレやエレを切らさないほうを重要視してまつ。
846 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 11:11 ID:ofJKbZUs: 今更な話ｽﾏｿ、驚きのｴﾁｭ話のつづきだけど
ｴﾁｭは開幕余裕があれば掛けてる人って普通にいると思うのね。

ただ一つ気になったのは
「知恵ｴﾁｭ歌っても意味無い。ﾀﾞﾒｰｼﾞちょっとしか上がらん」ってのは論点が少しずれてるのかなと。
精神ｴﾁｭの時はﾚｼﾞ率，効果の長さって言う話してるのに知恵ｴﾁｭはﾀﾞﾒｰｼﾞ云々って話してるじゃない？
比較対照するなら
【Mndupによる弱体ﾚｼﾞ減少，硬化時間up】Vs【Intupによる精霊ﾚｼﾞ率】
で話すべきなんだよね。ソレを精霊のﾀﾞﾒｰｼﾞupと比べて使える使えないってのはちょっと・・・
たしかに開幕に重要なのは弱体＞＞＞精霊だから結果的には精神の方がいいのかとは思うけど。
「Intupによる精霊ﾀﾞﾒｰｼﾞupは微妙」と言う話なら「Mndupによるケアルの回復量upは微妙」という所と比べないと意味無いよね。

まぁ長々駄文ｽﾏｿ　（´・ω・｀）
847 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 11:27 ID:S7DT9mm6: 漏れは殴る暇あったら白の手伝いするか
スレ入れたりレクイエム撃ったりしてるから
ずっとシグナでいいや＾＾

あと漏れは後衛にバラバラかけたあとに釣りに行くから
エチュ歌う暇なんかないな
獲物１匹とってきたほうがエチュより役にたつよＷＷＷ
848 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 11:37 ID:ENSYYDDs: >>822
殴らなくていいとか言ってる奴の根源がわかったよーな気がする。
どんだけ大層な理由つけてもスキル挙げる必要ないっての、でかいよな。
結局は多ジョブカンスト廃人様と
一般人の温度差が生む軋轢の問題なんか…

驚きも終始一発キメてんのかってテンションだし。
そんなんだから負けんだよみたいな。

たまにエチュ使ったら良いんじゃね程度にしときゃーいいのに
妙に煽り入れたりNGワード使ってくれちゃったりしてもうね。
849 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 11:42 ID:6bsgcorI: >>847
>漏れは殴る暇あったら白の手伝いするか
>スレ入れたりレクイエム撃ったりしてるから

別に「殴る」という行為自体は、武器が届く範囲で攻撃態勢を取っておくだけなんだが……
殴るのに一々コマンド入力が必要とかならともかく、普通に両立できるぞ。
上でも書いたように、切れ目無く歌っても、キャスト80%～100%の間で勝手に殴る。

シグナが問題になるのは、それが両手棍で、詩人は両手棍スキルが無いから。
詩人の殴りなんてスズメの涙、という感じになる高レベルならシグナ常時装備もありだろ。
普通にダメージソースになる砂丘クラスでもそれだったら問題だが……
850 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 11:43 ID:guX5fUaU: 既出だったらすまないけど・・・

スレノディ入れるときピッコロ＋１で効果時間を伸ばすのが一般的なんだろうと
思ってるんだけど、スレノディを入れることを前提に考えるとCHR稼ぐために
王国角笛あたり装備してみるのもいいんじゃないかと思ったり。
半レジされる位ならこっちのがマシかなと少し思った。
こんなこと偉大な詩人様達が気づかないわけもないと思う53歳後発詩人でつ

既出だろうな・・・既出だろうな～・・・

余談：最近は弱体魔法の属性知らない赤が結構多いな～　鬱
851 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 11:49 ID:c/A1hNmg: >>850

一般的には、スレノディは早く切れてくれる事を願うのが普通だと思うが・・・
だからみんな-1な楽器が欲しいって言ってる。
852 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 11:50 ID:HguatAI.: >>850
スレノディは効果時間が短いほうが良いと思う人のほうが多かったと思うけど

+楽器と王国、どっちの方がレジられないかは未検証だったような気もする
853 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 11:59 ID:pE.InMVM: 5秒位で切れるスレノディがあったら、黒さんと組んですっごく楽しくやれそうだな
854 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 12:05 ID:bQUJyAB6: 武器？片手剣だけｗｗｗｗｗｗｗ
ウィズインいくんでよろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バッシュないからフラットｗｗｗｗ

ＭＰ０で座らないんでよろｗｗｗ
バラードｗｗｗ
855 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 12:07 ID:iRwSQjgA: 精神エチュ、知恵エチュの話だけど。
それを歌うのは賛成だけど、スレがレジられるから
歌うという姿勢は疑問。
まず、スレがレジられずに入れられる、その上でエチュ、
ってみんなは思ってるんだよね？

風スレ入っている時のスローとか、組みあわせもあるけど、
それはそれとして。
856 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 12:08 ID:uurTAT5w: まあ、効果時間＋スレノディが入った後のレジ減少率にボーナスが付くとも考えられる（メヌエット等は数値で明らか）
しかしながら、全部が未検証。
857 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 12:09 ID:guX5fUaU: >>851～853
レスどもです。m(_ _)m
スレノディはやくきれれば上位属性→下位属性も容易に行え
より魔道士との連携もできておもしろいとは思います。
弱体順序で古代やガ系使ってこないモンスターなら氷スレからパライズいって
数秒～数十秒でスレきれ、下位属性スレに切り替えるものいい気もします。
ただ漏れの考えですと、殴る時間も考えて今のままでいいかな～と思ってます。
スレきれない間の攻撃ダメージが結構馬鹿にできないかなと考えてます。
ちなみに片手剣使ってます。
反論的言い方になってしまったかもしれませんが、自分のスタイルが
他の詩人様にどう見えるかなと見てみたくもあって＾＾；
敵意はナイッスm(_ _)m
858 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 12:19 ID:pE.InMVM: >>856
ただ、ホルンのエレジー+は確か効果時間延長のみで、効果にボーナスは付かないって検証あったような
フルートのレクイエム＋も効果ボーナスはないんだよね
敵にかける歌は効果ボーナスないのかなぁ？
859 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 12:54 ID:5/rAbrKA: というか、フィナーレでスレノディ消せるようになるか、
フィナーレみたいなのの、こっちが掛けた歌を消せる歌ｷﾎﾞﾝﾇ
レクエイム、エレジー、スレノディとか。
常時レクイエムかけといて、ララバイ時だけはずすとかﾎｽｨ～
歌でピーアンとか消せるのは、あえていらないかな。強くなりすぎちゃうし
ピーアン、メヌとか消せるのは、赤とか他の魔道士が使えたりするとよさげ
860 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 12:58 ID:n24RJpLQ: 初歩的質問スマ
バラードも全然いまいちなＬＶ２６なんだけど。

ガルナイトがケアルでhate稼ぎたいみたいで、常に
バラード欲しそうな顔をしてるんだけどマドは入れとく
として、この初期のバラをガルに入れるべきかちょっと
悩みますた。なぜかヒュムモ戦がぴったりくっついて
たし。

なんつーかバラードはいると、詩人ってつまらなくなるような。
あ、これも初歩的感想だ。
861 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 12:59 ID:5/rAbrKA: パーティに歌った歌を消せる魔法が赤とかにつけば、
盾ナイトがナ／赤で、ブレスパ＋リジェネで戦闘しつつ
バラード→メヌエット→マドリガルなんて歌う時があるとしたら、
バラ＋メヌの時に、メヌに対して歌消去して、バラ＋マド状態にするとか
そんなのあると詩人としても楽・・・
※バラ＋バラ２は考えないものとする、かつナイトサポ白ケアルガorサポ戦挑発のがいいってのもなし
862 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 13:06 ID:4UPUVZQ6: >>860
バラ覚えるまでは歌いわけも糞もないし、そっちのほうが楽しいのか？
863 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 13:08 ID:guX5fUaU: >>860

戦闘中ナイトだけの為にバラしてたら戦闘力かなり下がると思うのだが・・・
どうしても欲しければ後衛にバラ歌ってるときにナイト来させるとか。
バラードも１回復じゃ結構きついもんがあるな。
漏れ的には戦闘後バラ、戦闘中は通常マドメヌ、ナが望めば上記。でFA
864 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 13:09 ID:oKO2AUQE: >>862
歌い分けが面倒とか殴る機会が減るとか色々あるんじゃないか？
まあそういう香具師は詩人辞めた方がいいけどな。
865 名前： 860 投稿日：2003/03/19(水) 13:20 ID:n24RJpLQ: >>862
>>860

なんだよーぅ。バラ覚えるまでも地味な歌で歌い分け
できるじゃないかよーぅ。前衛後衛ぐらいだけど・・・

だってバラ覚えると皆バラしか見えてないんだもん。
おまけに「詩人様」とか嫌味言われるし。

歌い分けは楽しいって。
ちなみに最近状態回復してくれない白さんばっかで、
殴る暇は減る一方。
866 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 13:22 ID:5/rAbrKA: 26でもしクフィムなら、水クリでまくるから、材料だけもってって、わけてやるか
原価販売してあげたらいいんでない？バラ１＋ジュースならかなり心強いよ
867 名前： 860 投稿日：2003/03/19(水) 13:29 ID:n24RJpLQ: >>866
前向きレスありがと！
バタ古墳内１ＰＴだったんで、その通り原価バザってました＾＾
868 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 13:30 ID:oKO2AUQE: >>865
嫌味は気にするな。
詩人が羨ましいだけの奴だ。
詩人始めたら絶対詩人様になるタイプだから。

それとな、バラ覚えるとって言うけど
分かってる奴なら他の歌も有り難がってくれるぞ。
869 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 13:37 ID:lToRutls: >>865
状態回復なんて詩人が（メインで）する必要ないでショ
状態回復もしないんじゃ白って本当にｲﾗﾈってかんじなのですが
赤で十分じゃん
870 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 13:48 ID:SyKCrsVo: >>869
状態異常回復はヘイトが大きいので、メインヒーラー以外が担当するのが当然と思っていたのだが。
詩人様に雑用を期待するのが間違いだったか。
漏れは平凡な詩人なのでパラナ・ブライナは欠かさないがな。
871 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 13:50 ID:yMUrVEvg: >>860
なんかバラード神話が一人歩きしてるみたいで、前衛にかからないように
後衛のさらに後ろ下がってバラード歌ってると戦モとかシモとかが
わざわざ聞きに来る･･･
流石にミンネピーアンかかってる釣り役戦モがバラード聞きに来た時は
やんわりと注意したけどね。
872 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 13:51 ID:mlBHVW7k: ＞状態異常回復はヘイトが大きいので
嘘つかないでください。パラナ・ブライナ・カーズナ・ストナなど戦闘中に一人でやっている白ですが
タゲきたことはありません。
873 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 13:54 ID:J5ZvNaRM: >>872
ウソじゃないが、お前のＰＴにはナイトがいたんじゃないのか？
874 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 13:56 ID:w48ZcKCU: >>860
ガルナイトにはバラが正解だろうな。
マドバラだろう。
メヌは高レベルにならないと、よくわからないくらいの効果だし。

そのﾚﾍﾞﾙからナイトにバラ狙い撃ちｽｷﾙ上げていると後がすごく楽だろうし。
ナイトに後衛がわに立ってくださいと頼めば
バラ一発ですむから手間もかからないし。
自分はナイトにバラ狙い撃ちしだしてから、異常にフレンドも増えたよ。

いまlv47詩人だけど、敵の範囲WSが白黒にとって脅威になるから
ナイトを後衛側に立ってもらう機会が減ってきたんだよね・・
戦闘時間も長くなり、戦闘開始前にバラかけていても戦闘中にきれるから
ナイト一人にバラを歌わなきゃいけない。
狩場が巣だから、近くにわいている芋虫とかも気にしなきゃならんし。

殴るのが贅沢におもえてきた・・
875 名前： 860 投稿日：2003/03/19(水) 13:58 ID:n24RJpLQ: >>871
あ、それあるある。
ていうか後衛にバラかけるときになぜかモが隣に走ってきて
貰ったあげく「ありがとう＾＾」・・・・ぃぇぃぇ

hateに関わらず、状態回復なんて地味な仕事は詩人向きだな
と思って率先してやってます。

つーかうちの鯖後衛少なすぎで白様様様なんすよ。
おまけにタルだと様様様様。文句なんてイエネェ
876 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 14:06 ID:KmTELRC2: …わかった！
驚き関連の騒動でずーっと違和感感じててなんだろうなんだろうって考えてたんだけど。
あれだ、うちの鯖じゃ黒魔が白系弱体も担当するって認識まったくないわ。
２，３回しか見たことないよ、そういえば。
とてことで、私は白系弱体する黒さん見たら精神、そうじゃなかったら知恵、
で行こうと思います。
あー、すっきり。
877 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 14:08 ID:mlBHVW7k: >>873
ナイトは外れが多いので誘ってません。パラナやブライナでタゲが来るなんてどんなＰＴですか？
878 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 14:11 ID:wr8bOcp2: >>877
高ヘイト＝タゲがくるという短絡的な思想でよく白が出来ますね
パラナを織り交ぜている時は、普段よりも少ないケアルでタゲがきますよ
もう少し、ヘイトを意識してプレイして下さいね
879 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 14:17 ID:mlBHVW7k: うん？俺は白で回復も状態回復も一人でやってきたが、困ったことないぞ。
まあ、一人でやるより分担したほうがいいかもしれないが、前衛の「闇ｗ」という言葉よりも
早くブライナをかけ（パラナも）、ヘイト管理しながらケアルをやったので、問題ないなぁ

話をもとにもどすが、状態異常回復がヘイトが高くなるから他のジョブにやれせるというのは
理由としては間違っていると思う。メイン白が状態異常回復をやっても、そんなに困りません。
困ったこともありません
880 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 14:22 ID:CT7LIY5s: >>879
現状、補助もなく一人で回復と状態回復をできるとは思えないのですが、ヘイト的に。
サポートしている赤や黒、あるいは詩人の存在を気にせず、我が道を行く白様でしょうか？
一度小人数ＰＴで、各スペルのヘイトを確認してごらんなさい。
881 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 14:23 ID:uurTAT5w: 俺も白上がり詩人だから、格闘シーフ、モンクに対するブライナは即入れ。
ケアルしてる白より他が担当した方が楽だし、嫌な思いもいっぱいしてきたし。
もう、「ブライナよろｗ」とは言わせないぜって感じに、骨なら黒雲が見えたらブライナ。
歌の最中は当然無理だけどさ。
882 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 14:23 ID:lToRutls: あのさあ、俺らだってサポに白つけてるわけだから白やることくらい想像つかないの？白痴？
そんときは自分で状態異常回復やってるぜ？タゲなんてこねえよ。そんくらいでタゲくるPTってショボすぎ
883 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 14:23 ID:6bsgcorI: >>879
いや、とりあえず理由としては間違ってないだろう。
実情にそぐわない、というだけで。

とりあえず、「詩人が状態回復するべきだ」な理論は、
「サポ白」議論になってループするので勘弁。
どっちも間違った事は言ってないよ。
884 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 14:26 ID:/Ul8DGbU: >>882
バカ？
それくらいでタゲがくる、んじゃなくて、各行動の累積でタゲがくるんだよ？
その中で、減らせる行動は減らせばいいじゃん。
885 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 14:30 ID:lToRutls: 詩人が状態異常回復してたらさ、白のやることって何よ？いやマジで
うちら詩人から見たら、詩人とナイトがいるPTってのは普通にあるわけで（自分が詩人＆ナイトは多い）、メインヒーラーとしての白は過剰スペックじゃん。赤で十分

あ、テレポがあったかｗ
886 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 14:32 ID:xDrYJflw: http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1047960677&ST...
884は放置ヨロ
887 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 14:34 ID:lToRutls: >>884
大バカ？
何度もいってるが自分で白やってきたが状態回復を白が担当したくらいでタゲなんか貰うことはなかったって言ってんだよ
お前の脳内理論には興味ねえよ。ヴァナで実践して来い
888 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 14:35 ID:/Ul8DGbU: >>887
ふう、バカには何言っても無駄か。
こういう香具師が、後衛殴られてないからいいじゃんｗとか言って、タゲ動いてから挑発するんだろうな。
889 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 14:39 ID:lToRutls: >>888
実際にやってきてタゲなんか来ていないってのに、何を必死になってんの？
白やってきた経験でもの言ってることも読み取れない文盲が多すぎるな。
890 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 14:40 ID:mlBHVW7k: なんか一人激しく文盲がいるな。

まあ、あれだパラナ・ブライナは白の仕事。パラナ・ブライナのヘイトなんざ、白のヘイト管理できる範疇だ。
891 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 14:42 ID:f./Z3tsE: >>888
バカバカいうな～バカ～(*・∀・)ｱﾎｰ

さて・・・今日は[ /Ul8DGbU ]祭りですか？
仕事暇なので、ジャンジャン盛り上げて
暇つぶしに付き合ってください(ﾌﾟ
892 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 14:47 ID:yMUrVEvg: >>884
するってーと「メインヒーラー様」の仕事はケアルとシェルプロだけ？
弱体は赤がやるし、だいいちヘイトたまるもんね。
で、詩人は後衛歌、前衛歌、スレレク、ブライナ、パラナ、殴り、
ピーアン、バラですね（ホントにやるけどなｗ）

いいねぇ楽で。さすが白様はちがうね。
893 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 14:51 ID:lToRutls: タゲ固定ならプロ３はナイトだけでも十分な罠（プロテア３ｲﾗﾈ）
タゲ固定ならケアルは白よりも赤のほうがいい罠（白のMPは過剰＆赤のほうが堅くて安心）
リフレシュが普及し始めたらますます赤のほうがいい罠

テレポ魔導士でつね、白様は
山串食って殴りでもしますか？
894 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 14:53 ID:5/rAbrKA: 赤はだめだろ、ディフェンダーしかないし
詩人が居ないなら仕方ないが
895 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 14:54 ID:/Ul8DGbU: >>892
ん、弱体のヘイトはそれぞれだからね
スリプル＞バインド＞ブライン＞パラナ、ブライナ＞パライズ＝スロウ＝ポイズン
無駄にスリプルバッシュやブラインしなければいいんじゃないの？

詩人でもいるよな、無駄にララバイバッシュして、印ケアルガ
「印ケアルガ一回くらいで詩人にタゲ来るなんて！」
っていう香具師。
ララバイでヘイト稼げば当たり前だっつの。
896 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 14:56 ID:u0KP6bSA: あおるなよう。

>>895
ガル詩なんでピンチな時はヘイト稼ぎたいんだけど。
ララで稼げるんだ。ふむふむ
897 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 14:57 ID:563eDa1U: 今日の一言メモ

「印ケアルガ一回くらいで詩人にタゲ来るなんて！」

だっつの。
898 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 15:02 ID:K765RMnU: >>896
いや、あの、煽りぬきでララバイのヘイトすら理解してないのは････。
それぞれの行動のヘイト、少しは理解しようよぅ、体感上でいいから。
899 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 15:05 ID:6bsgcorI: まぁ･･･ララバイはHATE高いからなぁ。
BCNMの話題もあって、このこと自体はそれなりに広まってきたかもな。
900 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 15:14 ID:u0KP6bSA: >>898
体感上はそう思ってたけど、この板って
「体感上」ほぼ禁止なんでしょう？

ヘイトのテンプレあるなら教えて廃人様
901 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 15:15 ID:w48ZcKCU: >>892
それ、白にとって地獄では・・・
詩人いるからケアルガも封印だし・・
そんな状態でサポ白上げなんて俺には無理。
絶対寝る。
ユーワンドで敵に踊りかかるな。
902 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 15:43 ID:yMUrVEvg: >>901
ふっ、白としてはまだまだだな。
/Ul8DGbU様ならケアルし続けてくれるよ！
ほかは何もしないがな、タゲがきちゃうから。
あ、あとテレポか。これなら確かにヘイトはたまらないね！
903 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 16:05 ID:ICjwkyNU: 「時給悪そうなので遠慮しますね^^;　またよろしく＾＾」
904 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 16:11 ID:ENSYYDDs: 今日は静かだ。

>>884 は練炭。
905 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 16:55 ID:CFMauEXg: 現場から帰ってきました・・・

全然盛り上がってないじゃん(；´д⊂)
すごく期待して帰ってきたのに～
906 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 17:06 ID:ofULozWA: 樽詩人なのですが、５０BCNMで４０装備の頭、体、腕、ズボン、足は何を装備するのが理想でしょうか？
907 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 17:09 ID:0.EQw7Zc: >>901
ん？漏れは骨戦とかだと、あらかじめPTの白orサポ白と
相談して、前衛の闇治しを分担してるけど、それって迷惑だったの？
てか、ブライナを１人で３回も４回も唱えるのって
そんな嬉しかったんだ…しかも詠唱間隔結構長いし。

後半の骨なんて、１戦で３回とかやってくるときあるじゃん。
あれ全部１人で治したいの?
むしろ白さん面倒だろうなーと思って
1、２人分はやるようにしてたのだが…
908 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 17:13 ID:LC/xdV1M: >>906
Lv40の時に来てた物がベストなんじゃ・・・
909 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 17:16 ID:7mS7LaCc: >>906
それぐらい自分で競売で見るなりして揃えろよ
910 名前： 白スレより 投稿日：2003/03/19(水) 17:17 ID:IBu5NZWs: 727 名前：名も無き軍師投稿日： 2003/03/19(水) 13:33 [ RgnxNxvc ]

ちょっと長くてすません。

驚きが言う赤・黒では無いけど一応検証してきたよ。
俺はジョブは白のみしか60無いので(黒は50くらいなので未検証)
白でのみの検証になります。

弱体181(AF込み)・MND62+20、装備を外してMND+4の状態とで
ベドーのとて亀相手に100回づつパライズしてみた結果を。

MND+20の時：100回中35回成功。うちすぐに効果が切れたケースは
　　　　　　　　　10回程度。(ハーフレジ？)

MND+4の時　：100回中37回成功。うちすぐに効果が切れたケースは
　　　　　　　　　10回程度。(ハーフレジ？）

ごめん、漏れがキレそうだ。ちなみに2回死んだよ(;´д⊂)

----------------　こっから下は黒やってるPTの時の検証で

野良PTでMNDブーストしてる白さんに会ったので、PT中にお願いして
そのPT中にパライズの効果(効きやすさだけの検証になるけど）を
お願いして比較させてもらいました。

※PT中に敵の強さがマチマチのため､正確な検証結果では無いことを
　了承してください。白さんと私のLVは同LV。弱体スキルは2人とも青字。
　PTには詩人さんは居ませんでしたのでスレは無し。

方法）最初に白さんにパライズしてもらい、レジされたら私がパライズ。
　　　レジされなかった時は効果が切れた時に私宛にtellして貰い
　　　私がパライズを行う。　　　

白パライズ：敵32体中10体にレジ無し。効果はそんなに早く切れている
　　　　　　　　感じでも無かった。
黒パライズ：敵32体中25体にレジ無し。効果はそんなに早く切れている
　　　　　　　　感じはありませんでした。

スキルに影響されるでFAなんでしょうか？テストしている敵の数が少ないので
何とも言えないんだけど･･･。

ＭＮＤ強化がアホらしくなってきますた(；´д⊂)ﾓｳｳﾀﾜﾅｲﾖ
911 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 17:23 ID:96nOhnLI: >>846
知恵エチュに関して、精霊魔法のダメージについてのみ言及してるのは
黒魔スレの方で精霊のレジ率は「レベル差＞スキル＞＞＞INT」で決定
されるっていうので、ほぼFAになってるからだと思うよ。
INTアップの効果は精霊ダメージにアップしたINTの数値が足される位で
実際のレジ率に関してはINTの影響が余り無いと言われてるみたいです。
詩人で言うところの「レベル差＞スキル＞＞＞CHR」みたいなものかな。

>>907
そういや昔、まだブライナで神聖魔法スキルが上がる頃に、一緒になった
白魔さんに「暗闇は全部私が治しますから」って言われた事があったなぁ。
ふと思い出しましたｗ
912 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 17:27 ID:ICjwkyNU: バラバラよりも狩プレがうれしいでつ・・・・

いえ、毎回かけてとは言わないけど、しょうがねぇ、かけてやるかでもいいんでかけてもらえると
激しく嬉しかったりします。
とて戦ではなくても問題ないっす。
913 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 17:29 ID:0.EQw7Zc: 驚きの体感には驚くべきものがあるな
914 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 17:39 ID:Dn5omdoU: >>906
漏れはエルなんで的確なアドバイスはできんかもしれないが、
樽なら種族でHPブーストするかクィルで防御固めるのが良いのでないかな？
BCNMではひらすらララバイ使う為、ヘイトの蓄積が激しいので
レジられた時に如何に生き延びるかが重要。

後は余計なお世話かもしれんが
リレイザーとハイポは持てるだけ持ってっとき。
915 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 17:57 ID:ofULozWA: >>914
なるほど～　ありがとうございました！
そうなのです防御は落ちるけど種族のHPに頼るか、４，５しか防御力かわらないけど普通のにするとか
それと、クィルより防御オチマスガ、ズボンの連邦？の白ズボンの回避+５もいいのかな？
とか思いまして経験者がおられてらお聞きしようとおもいましたのです
916 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 18:00 ID:5cm4tDzA: >>914
99個に5回くらい行ったけどレジられることはまず無いかと
ハーフはあるかも知れんけど
917 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 18:02 ID:ofJKbZUs: >>911
Lv＞＞＞Skill＞＞＞Int　っていうのは解かってて書いたつもりです。
弱体に関しても上の式と同じように
Lv＞＞＞Skill＞＞＞Mnd　ということが言えるんではないかとも思う訳です。
となると
・Intupによるﾚｼﾞの軽減は考えられない→与ﾀﾞﾒをさほど増えない→歌う必要なし
・Mndupによるﾚｼﾞの軽減は考えられない→ｹｱﾙの回復量もさほど増えない→歌う必要なし

ともなるのではないかと・・・
そこで某臼様は「体感上、実感できるくらいMndupはﾊｰﾌﾚｼﾞも減るんだyp！」
って言ってる訳です。なら僕は
・Intupによる精霊のﾚｼﾞ率は体感上実感できるかできないか
と言う点で比べないと意味の無いような気がするんですよ。
「ｽﾃｰﾀｽupによるﾚｼﾞ率云々」というお題ならばなおさらです。
918 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 18:08 ID:Q7WaQizk: 結局は、驚き様の脳内で
「体感上、実感できる」　＝　「驚くほど、実感できる」
ってことだったのでしょう。

春だし、驚き様の脳みそは暖まり気味だったのでしょう
めでたし・めでたし(*・∀・*)
919 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 18:09 ID:ENSYYDDs: >>917

>>910

以上。
920 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 18:11 ID:Q7WaQizk: ちなみに、みんなはＰＴで歌のリクエスト聞いてます？

私は、ＰＴメンには聞いてるんだけどいつもいつも
「詩人さんの好きな歌でいいですよ～」
って答えが多い。
もっとリクエスト汁！歌うこっちも気合が入るんだｙｐ！！
921 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 18:17 ID:.0cpwfds: >>914
クイルで固めればいいんでないですか？
５０個の方はギデアスまんどらしか行ったこと無いですけれど
激しくレジられてましたんで。
922 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 18:57 ID:0OSWgYMY: >>907
骨戦で闇を白１人で治すPTなんて今まで組んだこと無いよ。
混んでるとこじゃ１戦闘に３回だと６～９回ブライナだし
サポ白の時も分担決めてすぐ治してくれた方が助かるよ。
923 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 19:03 ID:KmTELRC2: >>920
聞くとだいたい皆無言になって、それがイヤンなので最近聞いてないのう。
やりながらＰＴのクセを見てなるべくそれにあわせるようにしてまふ。
答えてくれる人がいても
「えーと、あれ。命中率アップする歌とＭＰ回復する歌ヨロ」
くらいしか言われないし。
924 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 19:04 ID:w48ZcKCU: >>907
Д < うんうんそうだねｗｗｗ

荒 < またよろｗｗｗ
925 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 19:16 ID:4UPUVZQ6: リクエストってのも微妙なんだよな。
おまえプロなんだから、自分で考えて最適な歌うたってくれよって
思われてるかも。
自分が別ジョブやるときだって、もし聞かれても、普通にマドメヌとか
後衛にはバラードって言うのがオチだろ。
「パライズ掛ける時だけMNDアップして、その後はINTアップ、
前衛はマドマドで、連携時にはメヌエットをお願いします」
なんて本職でも無い限り言うわけもないし。
926 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 19:32 ID:ENSYYDDs: 漏れは黒居る時のスレノディは聞いてる。
何がい～っすかね～　程度で強要は勿論しない。

>>925
餅は餅屋に聞けというのは同意。
927 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 19:34 ID:SJKYHkYk: 通常戦闘してるときには、前衛がふつーにヘイト稼いでるから
ララバイで敵の詠唱やらとめてケアルしてもたげこないよ……。
しかも、そこまで詩人がケアルすることもないよ（;´д⊂）
928 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 20:06 ID:.zFrXReI: 漏れもリクエストは聞かんねー。
狩人がいる時に、歌う順番打ち合わせするくらいかな。
929 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 20:19 ID:IHt7hrEA: >>921

ギデアスマンドラ、そんなにレジられた？
俺、ほとんどレジなしで通ったけど……
まぁハーフレジはあるけどさ

ちなみに楽器はハープ一択でした。
なんせララバイもそうだけど、ピーアンも命だからな……
ララバイ＞ピアーン＋バラ（全体）
で安定してたな。
930 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 21:08 ID:ih5FfhQk: >>929
煽りとかじゃなくて装備変更がマクロでできるの知ってる？
931 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 21:11 ID:tozWjYJo: リクエストっていうか
編成見てベストは詩人自身が分かってるし、
マドメヌをマドマドに変えたり、土スレ追加したりっていうようなアレンジは
詩人でも何戦かしてみないと分からないからなぁ。
それをわざわざ他人に聞いても、あまり有意義な返答があるとは・・・

自分が普段確認するのは
湾曲のときにMBを氷と水のどちらを使うか
サポ白やナイトに戦闘中バラをかけるか
狩プレを先がけ・後がけのどちらにするか
そんなところ。
932 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 21:33 ID:LJmLtU3k: 詩人板のご意見番っていないの？
最近、話の質が落ちてる気がするんだけど
優秀な先輩詩人は、獣に走ってしまっｔｋ（ｒ
933 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/19(水) 22:19 ID:dCCPzVzQ: 野良での醍醐味ってのは
初めて組んだ人らと歌のみのコミュニケーションで
どこまで意思疎通が可能か？ってのもあるんだよなぁ～
敵が移動した時に元の位置に戻す前衛とか
魔導士どうし固まってある程度距離ををとってくれたりとか
ナイトの位置どりとか、ララバイしたら後ろ向くとか
あとスレに合わせてどこまで付いてきてくれるかとか
最近は詩人の認知も上がって無言でも上手いことやってくれる人が多い
そんな時は無言でオマエなかなかやるな～？オマエモナーって
心が通じ合えた気がするのさ

もちろんちゃんとチャットでコミュニケーションするのも大事よｗ
934 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/20(木) 00:37 ID:jwBnLHmw: そういえばＷｉｎ版デビューの女の子が詩人で鬼のようにレベル上がってるよ。
ここ一週間で４７→５２。。。
昔サポ上げしてた頃白で組んだけどリーダーやるのも怯えてたような子。
詩人ってまず誘われるから時間さえあれば一ヶ月で６０カンストも可能ですか？
935 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/20(木) 01:05 ID:fw9jSpPY: アーティファクトスレに書こうか迷ったんですが、ちとこちらで教えて
もらいたいことがあるんですが。
詩人AF3にて、ザルカバードの千年雪に指輪を埋め（地球時間で昨日）、
今日指輪を掘り起こし、サンドの王妃の庭にいるおっさんに話しかけたんですが
王妃の事を言うだけで、修道にいけという話にならず進行できなくてこまっとります。
念の為、ザルカバードの千年雪のとこにもう一度いったんですが千年雪の事についての
文章がでるだけでした。埋めるとき、掘り起こすときはイベント風の画面に一度切り替わってました。
ちなみに、だいじなものの中に現在あるそれらしきものは星の指輪というものだけです。
どなたか、お助けを！
936 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/20(木) 01:07 ID:c0kS96AI: >>935
ジュノの骨董爺に話かけてみろ。たぶん、それが足りない
937 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/20(木) 01:17 ID:zfk9bMn6: 詩人は時間さえあれば１０日でキャップまでいける
すなわち固定組んで詩人入れればどんなジョブでも１０日で６０だ
938 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/20(木) 01:19 ID:Oq4dLyoM: >>935
過去の漏れと同じ行動してるんだな。
テンプレ鵜呑みで記載してある通りの行動すると
クフィム出口の爺さんに話すの抜けちまうよな。
爺さん言ってたろ？
「価値があるか判断してやるから、汚れがとれたら持ってこい」って

　　　　　　　　　　,へ
　　　　　　　　＼ /　ヽ
　　　　　　　　 _/＊+*`、
　　　　　　　＜_＿＿____フ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　从￣ >ﾉ　　　　＜　行ってらっしゃい♪
　　　　／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡.　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　||三∪●）三mΕ∃.
. 　　　　＼＿.へ--ｲ..　| 　ﾟﾟﾟ
　　　　　. 　　`～rrrrｰ′
　　　　　.　　　 |_|_(_
939 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/20(木) 01:22 ID:zsVItDpQ: >>934
誘われるとかはあんま関係無い気がするけどｐｔ組んでいい構成になりやすくて結果Lv上がるのが早いってきはします
廃人さんなら１ヶ月で６０もいけるかと。でも低Lvの時はピーアン理解してくれる人と組まないといても無意味なだけで、砂丘時代がかなりつらかった記憶があります

先日初めて他の詩人の組む機会があったんですが結果はすごくおいしかったんですが
歌はリーダーが希望してたのでナナシ白詩詩でマドバラメヌマーチこれもリーダーの指示でおれがマドメヌ担当させられたのですがもひとりの詩人白が離れてるのにも関わらず立ち位置変えることもしないで白に戦闘中バラかかってなかったのでおれが最初はいちいちかけにいってました
んでナイト２だけあって白もMP減んないし白さんに前にでてきて一緒に殴って棍のスキル上げでもしたら？とtellして結果歌いわけないようにしました
その詩人スキル上げなのかわからんけどララバイなんかたまに歌ってたし、サポ赤だったのですがどんな状況でもMP満タンでしたし、ダボイでまわりにトカゲうようよ歩いてる状況でもかまわずサイク撃つしでこんなのがいても美味くなる現状にどうかと思いますた
その詩人が普段のｐｔでどんな風に動いてるのかちょっと見てみたいなと思ってみたり
ただ白樽さんいっぱい殴れてとてもとても喜んでくれたのがなにより嬉しく思えますた
手動でｔｐ報告して連携混ざれるかな？とか言ってる姿に正直萌えますた
940 名前： 935 投稿日：2003/03/20(木) 01:30 ID:fw9jSpPY: >>936,938
おぉ、ありがとうございまっす！あほだなぁ、まさにテンプレ鵜呑みしとった。。。
これからいってみまつ！
941 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/20(木) 03:03 ID:ZbIX1fjI: あひゃ、とてかぶと戦でスレレジられまくり
核熱〆のファイアMBだったから火スレ入れようと思ってたんだけど
火スレ→光スレと順に入れても1/6位の確立で両方のスレレジられてました
何より今日組んだ黒さん正直スマンかった
管楽器のスキルは前のレベルでのキャップまでは上げてあったんだがな･･･
942 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/20(木) 03:15 ID:ZXSEYK9U: 激しく既出かもしれないけど、耳装備って何にしてる？
もうすぐ50になるエル詩人だけど､人からもらったトルマリンピアス
しかつけてないんだけど｡
943 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/20(木) 03:48 ID:xm7CElvw: >>942
耳はナイトイヤリング買うお金が無いのでブラックピアス２個
お金稼ごうとオズツアーやフリーズ取りに参加してるんだけどロットに勝てないよ
(つд⊂)
944 名前：狩人投稿日：2003/03/20(木) 03:50 ID:IqUH.qT6: お願いです狩りプレ持っててください：；
あれ掛けてもらうとてとてに当たる確立が５割りくらいが８、５割くらい
当たるようになります。ほぼ常時狙い撃ち状態
高LVでも持ってない人多いのでかなしい。。

＠ついでに質問　前衛　後衛　＋狩人になると正直唱めんどい？
忙しく走るの見てると技量いるから自分は楽しそうに見えるんだがｗ
945 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/20(木) 04:15 ID:hXAP8Uyk: >>944
だってｐｔに狩人なんていたことなかったからさｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ちゃんと買ったよ（つД｀;）
946 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/20(木) 04:35 ID:pTln2QEI: プレリュードはもちろん用意してるのに
なかなか狩人さんと組めないよ；；

今まで2回くらいしか歌ってない
947 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/20(木) 04:36 ID:1VEHO9uQ: ここ見に来てるような詩人は
PTに狩人いたら狂喜乱舞するだろうな戦闘が楽しくなるし。

でも　まるで詩人慣れしてない狩人さんの場合はちょっとシンドイこともある。
喪前はどこで狩プレもらう気なんだよ！って位置取りされたりするの多かったよ
結局前衛歌を一つ削って　プレ+マドになったときはなんか釈然としなかった・・・(´･ω･｀)

十分スペース取れるんなら　後衛陣とは反対側に行ってもらって

狩・・・・戦　敵　ナ・・・・後衛

みたいにしてくれると、狩人にはプレ+メヌ、戦士にはマド+メヌ、ナイトにはマド+バラorバラ+バラ２
って好き放題に歌いわけができる。
距離がとれない狩場なら、先にプレを歌っておくので他のマドメヌなんかを避けて移動してくれるとアリガタイです。
まあなんていうか　その場での話し合いって大事だね(つД｀)ノ。
948 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/20(木) 04:36 ID:e8loeLYw: >>944
持ってるけど、たち位置が前衛と後衛の間とかわけのわかんない狩人にはかけられないな。
前衛はさんで後衛と反対側とか、かけやすい場所にでもいりゃ最後にかけてもいいが
そんな広く場所取れることなんかほとんどないしな。
949 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/20(木) 05:02 ID:PhTW22EM: シグナでないよ・・・ママンヽ(`Д´)ﾉ
950 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/20(木) 06:01 ID:U7aq7DIQ: >>946
釣りで遠隔する人に歌ってあげると微妙に喜んでもらえるyp
951 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/20(木) 06:21 ID:BhKtvrDY: 私には、半固定で一緒に育った、狩人さんがいたので。。。

ずーーと、狩プレ使ってます♪

沢山、歌える幸せを感じてまーす♪

その方いわく。。　連携の時は、メヌメヌでFAかと。。
952 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/20(木) 06:46 ID:U5rDlWi2: 狩プレかかった時には戦闘終了間際って事多いんだけど漏れのやり方悪いのかな(;´Д｀)
釣り師：狩人さん
1.狩人さんの「敵釣ります」で後衛にバラ開始。
2.前衛にマド開始。で、歌の途中で狩人さん合流。
3.スレ入れる
4.前衛＋狩人さんにメヌ開始。
5.エレジー・レクイエム入れる
6.狩人さんに狩プレ
こんな感じなんだけど、狩プレ終わる頃には戦闘終了間際。で、すぐピーアン詠唱開始。
最後の方では狩人さんから「忙しそうなんで歌(狩りプレ)いいですｗ」って言われる始末(;´Д｀)
釣り行く前に狩プレ歌っとく事も考えたけど、チェーン狙いの釣り師の場合戦闘終わったら即釣り行っちゃうからかける暇ないし。
上手い方法なもんでつかね・・・。
953 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/20(木) 07:20 ID:8GREyhSo: >>952
１の前にあらかじめかけておくのがいいかと
954 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/20(木) 08:24 ID:8eNtbwpY: 狩人も詩人も６０だけど
連携の時にぷれかかってりゃいいよ

どーでもいいが詩人あげるとき組んだ狩人に
プレリュードいらねえって言われたぞ。。。。。
かなりショックだったがな・・・・

一瞬離れるだけなのにそんなにいやなのかのう
ちなみにタル狩人43くらいだったか

歌う順番としたらマドメヌ＞狩人だけにプレだなあ
すぐ連携入りそうならスレ＞プレだな
955 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/20(木) 09:06 ID:xQZ29tXg: >>954
樽な時点で厨度がたかいな。
あんたは悪くないよ。ＤＱＮの相手をしても無駄。
自分の道を進むべし～。
956 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/20(木) 10:10 ID:CEH2Js5g: ヒュムの方が厨房多いけどな
957 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/20(木) 10:27 ID:VIr9CGtM: 自分にマドとバラを残したいので、こう歌う気がする。
もし、()の通りに動いてくれるなら狩プレ歌うかもしれん。
1~3は釣るタイミング次第で随時省略。

1.狩プレ(届く位置なら適当)
2.後衛に知恵エチュ[55以降バラ2](前衛の方へ)
3.後衛にバラ1(前衛待機)
ここで敵釣る辺り
4.釣り役含め前衛に迎えメヌ(前衛待機)
5.スレとか雑用
6.前衛にマド(やや後衛の方へ)
7.後衛にバラ[55以降バラ2](ナが居たら前衛の方へ、居ない場合は待機)
958 名前： 練習相手にならない名無しさん 投稿日：2003/03/20(木) 10:36 ID:v1dQJgcg: >>957
同意。
自分にマド残したいのよね。でも実際は先に歌ったほうが絶対良いような気がする・・・
TP貯めのつよとかの時は前衛にマドなくても当たるからその時は自分に残す歌い方してる。

んで>>950新ｽﾚﾖﾛです　(ﾟーﾟ*)
959 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/20(木) 11:08 ID:BOEQu1Ic: >>952

俺は狩人が釣ります宣言の時前衛に前衛にマド。
つって場所決まるまでに連携用のスレ。
帰ってくるの見計らってメヌで狩人にプレ。
後衛のバラは戦闘中にかけるのと開始前の空き時間にバラ。
で終了間際にピーアン。
コルネット＋つかってたからプレかけるタイミング考えてピーアンで
プレ上書きしないようにしてました。
狩人が居ると釣待ち時間がほとんど無いのと戦闘時間がすごい
短いのでほとんど全部切らすことなくいけました。
960 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/20(木) 13:57 ID:RmuvytAY: 後まわしにしちゃうと何かと間に合わない事が多いんで、
狩プレは最初に歌う派です。

狩プレ→メヌ(ここで狩人離れる)→マド

しかしマドが入る前、前衛の攻撃スカってるんだよなぁ・・・。
961 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/20(木) 13:58 ID:E9QjZrqY: >>942
耳は両耳タートルピアスです。
まぁ、なんでも趣味でいいんじゃないかなと。
962 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/20(木) 14:14 ID:w3hnCxow: テンプレになかったのでスレノディの単語教えてください
963 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/20(木) 14:39 ID:QO0gWAMc: 漏れのためにマクロ書いてください。簡単でいいです。
一昨日からがんばって、新しくマクロつくってるんですが、
全くできません。

L57詩人/白簡単でいいんでよろしくです
964 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/20(木) 14:39 ID:GQMzdzBw: 教えて君ですいませんが、昨日、後衛３人とも詩人というｐｔだったんですよ。
初めて知ったんですが、歌って人数分かけられるんですね。
昨日は３人だったから６個でしたけど、これ詩人６人ｐｔになったら１２個
音符がつくんですか？教えてｴﾛｲ人！
965 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/20(木) 14:41 ID:l7RWLmN6: >>942
エンハンスピアスなんてどう？（HP+5,MP+5）

印章40のBCNMの戦利品だけど、詩人必須だから手伝いは歓迎されるよ。
結構出安いしね。HP増える分、ナイトイヤリングよりお得な感じ。
966 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/20(木) 14:42 ID:dR3P8yrM: >>963
/p 唸れ漏れのシグナ！wwwwwww
/ws ヘビースウィング
/p 喰らえーっ！ヘビースウィング！！！wwwwwwwwwwwwwwwwwww
967 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/20(木) 14:47 ID:RmuvytAY: >>965
私も耳装備では迷ってるクチ。
例えば両耳付けてもHP+6とかMP+10とかだと、
ピーアン・バラであっちゅーまに回復しちゃうかと思うと何となく付けたくないよーな・・・。
だからといって他にイイのもないんだけど。

んなわけで昨日ヴァラーピアス２個売っちゃいました。
968 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/20(木) 15:01 ID:iN/RJPJ2: >>962
ほんとにテンプレ見たのかと小一時間・・・

>>5
969 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/20(木) 15:09 ID:w3hnCxow: >>968
あれ？この前見たときスレノディなかったような・・
いつの間に！　（´・ω・｀）
サンクスコ～♪
970 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/20(木) 15:28 ID:S.I3fYuQ: >>954
自分にかけるくらいなら前衛と後衛に歌をきれさせず、
スレ、エレジー、フィナーレ等をやってくれって気持ちはわからなくもない。
プレなんてほとんど狩人にしか意味のない歌だしなぁ。
971 名前：狩人投稿日：2003/03/20(木) 15:32 ID:eG5HDV2Q: 意外に皆さん歌うのはめんどくさいって感じでなくてホットしやした。
５５～からサイド覚えてTP１００あたりでも狩プレ唱ってもらうと
ばりばりあたるのでもうめちゃくちゃ強いです(ﾟーﾟ*)

位置取りはちゃんと説明してやればわかるはずなんで狩入でも
説明してやってくださあい（´・ω・｀）

自分の場合常時１個は倉庫に狩プレ置いておいてます。
持ってない詩人とPT組んだ場合無料配布してますｙｐ
１００発撃って５０発しか当たらないより狩プレあげて
９０発あたった方が俺はいいので・・銀弾とかは一回の
狩りで１万近く消費する場合もあるわけですからそれが
スカスカだと泣ける
972 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/20(木) 15:36 ID:iN/RJPJ2: 常時ストックしておかないといけないほど
プレリュードを持ってない紙人が多いのか・・・

オペッタとかパストラルなんかも買ってる者からすると
悲しいことです
973 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/20(木) 15:37 ID:2EQUMOOw: >>971
すごいな君は。
974 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/20(木) 15:42 ID:RmuvytAY: >>971
素敵だ。

安心せい。
わたしゃ狩プレ歌ってるよ(*´∀｀)
975 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/20(木) 15:58 ID:0WzOQOBQ: 特に銀矢常用するときなんかプレもらえると泣けてくる・・・
ギル＝ダメージになるからのぅ

２時間の狩りで銀矢４セット、銀弾２セットとか使っても全然苦になりません。
むしろ　至福の一時だったりします。（ギル＝ダメージになる）

ただ、調子に乗ってタゲ取りすぎな狩入にはマンボでもかけてあげてください。
なぜマンボ？って生き物だったら放置で。
976 名前： ｴﾙ♀狩 投稿日：2003/03/20(木) 16:10 ID:HxxYCfPQ: エンゼルフルートを持ち歩く詩人様は好きです。

エンゼルフルート+1を持ち歩く詩人様にはこの身を捧げても

(・∀・)ｲｲ!!
977 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/20(木) 16:13 ID:UwKiSy5g: >>976
作ったのはいいけど、全然売れなくってさ・・
しょうがなくエンゼルフルート+1もってるんだよ(´･ω･`)

ごめん嘘です(；´д⊂)
私は嘘つきです
嘘です
978 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/20(木) 16:21 ID:v1dQJgcg: >>976
ｴﾙ♀ｽﾚに（・∀・）ｶｴﾚ

でも　（・∀・）ｲｲ
979 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/20(木) 16:29 ID:AaOdwzWA: このスレのおかげで詩人60カンストしました！

リーマンでも3か月でカンストできます＞同志よ！

ちなみにちゃんと狩プレ持ってます！
980 名前： 元狩人 投稿日：2003/03/20(木) 16:35 ID:dlLeyGsw: 一応狩人スレのテンプレにも狩プレの位置取りとか解説してあるので確認してあげてくだぁさい。
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1047405841&ST...

詩人スレと狩人スレの見てる同士で組むとなかなか楽しかったです(´∀｀)

後衛バラと同じ感覚で離れて狩プレが理想ですねー。
狭い路地だとなかなか難しいですが(´･ω･`)

経験的には、自分が組んで有り難かった方に共通してたのは
『狩プレかけるよ～狩人さん寄っといで～』というマクロでした。
特に弓は一度引くと移動したら攻撃がキャンセルされるだけに、
こういうマクロは本当に有り難いっす。
981 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/20(木) 16:40 ID:VR5RN/u6: そんなに狩プレはすごいのか・・・

石つぶてでも投げてみようかな・・・
詩人で骨印可の漏れ
982 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/20(木) 16:42 ID:Viiab1S2: 夢の竪琴　Lv27～　吟　ララバイ+2
の為に、弦楽器スキルを上げとこうと思う今日この頃。。。

ﾂｲｶｻﾚﾃﾓ（´・ω・｀）ﾀｶｸﾃｶｴﾅｲﾝﾀﾞﾛｳﾅ
983 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/20(木) 17:40 ID:FmtghFzo: >>982
弦楽器だからレジられる確立高い罠･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
984 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/20(木) 18:13 ID:Mol/EJBc: あー、投擲は命中計算が違う気がします。
ブーメラソなんかは比較的当たる。釣り師の戦士やシーフなんかは　HITで釣れるからいいかも？

離れて弓撃ってるとこに樽詩人が　テクテク走ってきてプレかけてくれたりするとハァハァだったりするとかしないとか。
985 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/20(木) 18:45 ID:/rs3izp6: プレリュードのやりとり見て思った事。
狩人62になったらサポ詩人31つけて自分で狩りプレ歌うのはどうなんだろ？
釣りいっちゃうと歌う暇ないだろうけど、釣り師が他にいたら結構いいような・・・。
そういえば、プレにもマドみたいに上位あるっぽいね。
弓師のプレリュードだったかな？
プレ＋プレしたら当たりまくりになるのだろうか・・・ちと楽しみ。
986 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/20(木) 18:54 ID:VIr9CGtM: >>980
ナ有りの場合の隊列だとそんな感じか。
隊列的にこんな感じだと歌い易い。

ナ無し
ﾊﾞﾗ
　　後　　狩　　前敵前
　　　　　　　ﾒﾇ　　ﾏﾄﾞ

ナ有り
　ﾊﾞﾗ
後　　　ナ敵前　　狩
　　　　ﾏﾄﾞ　ﾒﾇ
987 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/20(木) 18:57 ID:QE6GwDuI: サポではスキルが低いというのが今のところFAですが、密かに期待してたり、、、、、
飛命中＋５０以上して、アビリティで命中あげて、特性で命中アップがあって、さらに歌によるサポート受けてやっと
「わりと使えるレベル」というのもたまりませんな。
って、すれ違いですね、度々スンマソ。

最後に。　体感上（ここでは禁句でしたっけ）　Ja　狙い撃ちより　プレリュードのが当たるようになりますので、
他に支障が出ない範囲でかけてくださるとありがたいです。
狙い撃ち＜＜＜＜＜＜Lv５０～プレ　って感じですTT
でわ！
988 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/20(木) 19:07 ID:iOFh0.Fo: >>982
弦楽器でレジ高いところに巣などのモンス密集地で達ララしてしまったら・・・
トンボトンボカブトキノコトンボトカゲカブトサソららｊｋそｆｊか；ｓ

辺り一面の血の海が見えまつ（つд｀）
989 名前： モッコリ狩人 投稿日：2003/03/20(木) 19:26 ID:rIk2QIAU: >>971
俺などエンゼルフルートを常時持っていてプレ歌ってくれる詩人さんがいたら
差し上げようと思っていたが、もう一ヶ月近く鞄のこやしになってるぞｗ
990 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/20(木) 19:45 ID:Vy8Jk62w: >944
Lvうｐごとに新曲追加してたつもりだったけど
昨日狩人さんからリクされて狩プレだけないことに気づいた(´･ω･`)ごめんね
991 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/20(木) 20:00 ID:t3Kz6mRc: >>982
弦楽器ならこっちの方が魅力的じゃない？
　エボニーハープ　Lv60　ピーアン+1
まぁ、ぶっちゃけLv60だとピーアン歌う場面ってかなり
少なくなってくるけど(´･ω･`)

とりあえず、ラミアの竪琴をどうにかしてほすい（；´Д｀）
992 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/20(木) 21:05 ID:2EQUMOOw: >>988
弦楽器ってそういうふうに範囲広がるのかな。
範囲ララバイって、対象を起点とした範囲歌でしょ。
弦楽器だと、より遠くの対象まで届くってだけで、範囲ララバイ自体の
範囲は変わらないとおもってた。
なんかややこしいな。
993 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/20(木) 21:19 ID:7xLXFyMU: 漏れも、そのあたりがよくわからない。
味方にかける場合は、たしかに範囲は広くなってるけど、
敵にかける場合は、射程がのびるの？　有効範囲も広がるの？
994 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/20(木) 21:34 ID:WEvK/IgM: 射程は知らないけど
範囲は天と地ほどの差がある
レベル６０で弦楽器達ララバイやってみビビるから
995 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/20(木) 21:40 ID:FmtghFzo: そろそろ次スレ申請しないとやばいかな
してこよっか？
996 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/20(木) 21:50 ID:jGm9H7I.: いまlv47なんだけど、
管楽器はギリギリlv上がる直前に青、
歌唱は全然ダメな状態なんだよね・・
もちろん弦楽器は死亡。

ｽｷﾙ上げPTはlv55超えな人たちばかりだから
混ぜてもらうわけにもいかんし・・・

ララバイ > スレ > ララバイないいところってないかなぁ
過去ログのどっかに一度誰かが書き込んでいたようなきがしたけど
みつからないよ・・。

古墳をぬけた島とかどっかだったような・・
997 名前： エル詩 ◆E1auhXS6 投稿日：2003/03/20(木) 22:57 ID:FmtghFzo: 950もいないみたいだし、もう1000行っちゃうんで申請してきますね
998 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/21(金) 00:03 ID:toBlP3g.: >>996
弦楽器の鍛え直しと仮定するなら、まずは街中で最高LVの強化歌を
連続魔使ってひたすら歌う。(3国の閑散としたとこで)
これである程度まで引き上げたら、スキル上げスレと同じ条件で歌い
に行く。(スキルCの武器を使ってると考えればいい)

これについては、ララバイで寝やすい棍棒骨を各地で寝かして遊んでる
のがいいと思われ。(目的別狩場報告スレでも見て、ちょうどいい骨を捜せ)
999 名前： レベル40サポ白/戦/狩/黒/シ 投稿日：2003/03/21(金) 01:08 ID:W55y0cto: 俺前職狩人だけどプレリュード買ってないよ
それどころかマーチ、カロル、エチュード全部買ってない
当然スキル上げの為にオーバード買ったりとか考えられないんでもっぱらソロでスレノディ連射
とにかく魔法欄増やして混乱するのは避けたいので効果薄いもしくはより良いものがある歌は買わない
正直サポ白での仕事も完璧にこなそうと頑張るとそれだけ歌い分ける暇ないよ
別に煽りじゃ無く俺がそうだってだけ悪いと思ったら真似せず反面教師にしてくれ
ただ編成によってはマドリガルの意味が無い狩人の為にプレリュードは悪く無いと思いつつも
もう弓が普通に当たるレベルになってきてるからこのまま見送る予感を感じつつ999get
1000 名前： ???40???/?/?/?/? 投稿日：2003/03/21(金) 01:10 ID:W55y0cto: ????1000?get
1001 名前： 練習相手にならなら名無しさん 投稿日：2003/03/21(金) 01:18 ID:94srF8XY: 1001
1002 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/21(金) 01:31 ID:4r321FcI: 1001・・せんいち・・星野仙一　（´・ω・｀）
1003 名前： 996 投稿日：2003/03/21(金) 01:59 ID:UYfhOK6s: >>997
骨ですかー
古墳は込んでるから縄張り骨いこうかな・・・

しかし、lv44白がコカ肉狩ってたの見てびっくり。
こっちはサポ獣つかって、痛い視線に耐えながら肉取ってるのに・・
たまに魅了切れ > ウッフンレジ > 2匹にボコられそのまま死亡というのもあるし。
1004 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/21(金) 02:03 ID:UYfhOK6s: 自分猫詩人で今日サポ白上げてたのですが、
♂ヒュム詩人がいたんですよ。
でヒュム詩人が弦楽器使っていたのですが、

はげしく手の動きがいいかげんに見えました。

ミスラの指使いはもっとすごいですよ！？
ひょっとして、
自キャラじゃない他人のキャラの動きは
ゲーム側で雑な感じにして、処理を軽くしてるのかな？
1005 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/21(金) 02:47 ID:Mi5HaKp2: >>1004
俺ヒュム詩だけど、指の動きが雑に見えたことはないと思う。
他の詩人の指は注意して見た事ないからわからんが、案外お前さんの言う通りかも知れん。

と言うかホルンの吹き方の雑（・・・っていうレベルではないな）さに比べれば
弦やフルートの指や姿勢のいい加減さなど、どうでも良くなってくる。
1006 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/21(金) 03:11 ID:toBlP3g.: 正直、縦笛のコルネットを横吹きしてる時点で、ある意味終わってるが。
1007 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/21(金) 08:33 ID:txkau6EE: 昨日歌い分け一瞬だけど、全員に全部出来た。

これは俺のオナニー物語。

まず、戦闘終わってピーアンかける。
狩人が釣りに行く。
その時後衛にバラ。
終わった後白に精神エチュ。
今度は微妙な位置だが、黒に知恵エチュ（これが失敗すると時間のロスになる）。
狩人が釣ったと報告。
ナイトにミンネを入れる。
狩人が帰って来る。
シーフと狩人にメヌエットを入れる。
狩人に少し離れてもらう。
そこでマドリガル。
そして離れてる狩人の所に走っていって、プレリュード。
完成！！！！

プレリュードかかってから、１０秒で敵死んだが。
一度全員にやってみたかった。

これ本当にオナニーだな。
神経が擦り減るだけで、あまり効果は期待できない。
1008 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/21(金) 09:46 ID:L5jAdnUQ: 次スレ
∮吟遊詩人∮第二十楽章　～プレリュードが歌いたい～
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1048207491
1009 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/24(月) 03:11 ID:XJ0G4MdE: tesu

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